真っ暗な道なら持ったほうがいいのかもねぇ

1: バーニングハンマー(catv?):2016/03/11(金) 12:41:20.65 ID:+MDcOTMR0.net
2016-03-10
■夜道歩くリーマン、頼むからライト使ってくれ
毎日チャリで通勤しているリーマンである俺からのお願いだが、徒歩で街灯のロクにない夜道を歩くリーマンさんは是非ライト点けて歩いてくれ。切に願う。
「なんでチャリに載ってるお前の言うことを聞かなきゃいけないんだ。お前らが気をつけて運転すりゃいいじゃん」
という反論もあるだろうし、そりゃ乗り物使ってるこっちが一番気をつけなきゃいけないのは分かるけど、結局ぶつかられて痛い思いするのは歩行者側なんだよな。
見出しにはリーマンと書いたが、女性は冬でも白や赤のコート着てたり明るい色のバックの人がいるし、男よりライト使用率が実感として高いんで分かりやすくリーマンと限定して書いたけど、
黒装束・無ライトの女性も同様です。
ライトは百均のでも良いし、俺は歩行時には腕に巻けるライト(Amazonで売ってる)付けてるよ。アウトドアの時にも役に立つし。あとパナのネックライトもある。

歩行者のライト携行はもちろん義務ではないけど、これはリスク管理の問題です。
女性歩行者にライト使用者が多いのは、リスク管理能力が高いからでしょう(女子高生でもアームライト付けているのを見た時はちょっと驚いた)。

チャリに衝突されて病院に行って
「私は歩行者だからライトは義務付けられていない。従って非は向こうにある。私は正しい事をした。これまでも、そしてこれからも私はライトは持ち歩かない。」
と世界の中心で正義を叫びたければ、そういう生き方もあると思う。でも怪我して痛い思いをして会社や家族に面倒をかけさせることには変わりない。

俺達チャリ属の中にもマナー無視の酷いヤツらがしばしばいるが、歩行者の方々もしっかり見の安全を守ってくれるよう祈る。いやホント、頼むよマジで。

http://anond.hatelabo.jp/20160310163819

元記事:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1457667680/



2: バーニングハンマー(catv?):2016/03/11(金) 12:41:52.20 ID:+MDcOTMR0
>>1つづき
2016/03/11 追記

多様な意見ありがとう。
ブコメ含め、肯定派、中間派、否定派、いろいろ読ませてもらった。
ただ、相変わらず
「自転車から降りて押せ」
「一時停止するのがルール」
「速度落として乗るのが筋」
といった法律論・原則論を持ち出す人がいて、まぁ予想通りだわ。
原則として自転車側が守らなければならないのは間違いない。そんなのは当初スレでも書いている。

ただ、じゃあ
・ライダーが皆、夜間は降りて押すか?
・ライダーが皆、一時停止するか?
・ライダーが皆、15km以下にするか?
法律を説こうが、原則論を高らかに読み上げようが、無理だよね?
自動車だって、どんなに道路交通規則が厳しくなったって、スピード違反するヤツいるし、信号無視もする。
自転車の罰則強化してくれても結構だが、結局怪我したくなかったら自衛しかないんだよ。
そして何度も言っているように、
「衝突されても良いから、俺は自衛なんかするかボケ」
という考え方も結構。どうぞ衝突されてから(生きてるかどうかしらんが)「俺は正しい事をした!自転車が悪い!」と叫んで下さい。

わからない原則論厨が多いみたいだからもう一例書くか。
自分の家の留守中、施錠するよね?
余程の田舎は知らないけど、、空き巣や侵入者対策として普通にするよね。
でも施錠する義務はないし、空き巣や不法侵入するヤツが悪いのはわかるけど、
「なんでこっちが対策しなきゃいけないんだ。不法侵入する奴が悪い。刑法読め。」
「窃盗は犯罪だ。」
と主張して施錠という対策はせずに、家財盗まれたり盗聴器しかけられたりして、それで良いのか?という話。
俺なら(完全ではないが)手軽に出来る施錠をするけどね。

他に例えるなら、
歩行者用信号が青になった瞬間に即座に横断歩道を渡り、「もし轢かれたとしても信号無視する車が悪い」と正義を叫ぶのか、
渡る前に一応左右から信号無視の車が来ないか軽く見てから渡るのか、そういう話。

俺は自転車のために歩行者に何かを頼んでるんでなくて、歩行者のこと考えて言っているんだが、責任論や原則論でしか物事を考えられない人も相変わらずいるんだよな。




3: フライングニールキック(東京都):2016/03/11(金) 12:42:15.91 ID:nFxLfevA0.net
もっと明るいライトをつけてもっとゆっくり走ればいい


17: バーニングハンマー(catv?):2016/03/11(金) 12:44:31.58 ID:+MDcOTMR0
>>3
ほんこれ
1000lm程度のライトなら充分視認できる


169: 膝靭帯固め(茸):2016/03/11(金) 13:06:53.27 ID:4IwQyGUu0.net
>>3
なんだ、解決済みか。


419: ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone):2016/03/11(金) 13:46:33.74 ID:OGENtpat0.net
>>3
そう、スピード落とせばいいだけw


626: サッカーボールキック(WiMAX):2016/03/11(金) 14:33:32.63 ID:GeZwsIgV0.net
>>3
ジョガーが車に結構牽かれてるだろ。
車以上のライトなんか流石に無理よ。

俺は走る時にアームライト点けてるけど、200mくらい向こうから車がライト上向きにしてチェックしてるようだから、かなり効果的だと思う。


831: アンクルホールド(やわらか銀行):2016/03/11(金) 15:15:38.90 ID:PET99G6v0.net
>>3
アホだなぁ
自転車のるやつが全員それやってくれるなら良いけど
無理だろって話



4: 中年'sリフト(大阪府):2016/03/11(金) 12:42:22.03 ID:7OrzgHBI0.net
頼むから信号守ってくれ



5: ジャーマンスープレックス(SB-iPhone):2016/03/11(金) 12:42:25.81 ID:pJPxkvCt0.net
こういうのは、チャリンカスでよろしいか?


523: マシンガンチョップ(東京都):2016/03/11(金) 14:09:47.07 ID:UhMU0L8i0.net
>>5
それで良いと思う。

こいつは「立場」というものが理解できていない。
「自衛」を主張するなら歩行者の立場で書くべき。
ライダーの立場で書くなら飽くまでも「安全運転」だ。

相手に要求するのではなく、自前で出来ることに取り組むのが改善の基本。


539: ハーフネルソンスープレックス(東京都):2016/03/11(金) 14:13:24.66 ID:oVvidOMM0.net
>>523の言う通り、歩行者として語るべき内容だと思う



9: ジャンピングカラテキック(茸):2016/03/11(金) 12:43:30.09 ID:YxgGbLL10.net
チカチカするライトって無意味だよね
夜間は地面を強力に照射して初めて自分の位置と距離を相手に知らせられる


600: パイルドライバー(神奈川県):2016/03/11(金) 14:26:39.01 ID:V3C6tKoe0.net
>>9
チカチカ乗りに何度かぶつかりそうになった事があるけど、
舌打ちして悪態ついてたぞww

ぶねーのは自分の癖になんで自分が正しいポジションになってんのかww


376: 超竜ボム(東京都):2016/03/11(金) 13:39:35.57 ID:ZSQA4vTf0.net
>>9
電池長持ちするんじゃないの


698: キチンシンク(茨城県):2016/03/11(金) 14:47:21.52 ID:Dl+VAz/z0.net
>>376
命は長持ちしなそうだけど



10: 雪崩式ブレーンバスター(茸):2016/03/11(金) 12:43:35.17 ID:vbx6PsNK0.net
自転車は軽車両。
歩行者にガタガタ言うな。
バイクや自動車を運転するのと同じ感覚で乗れ。



19: ナガタロックII(catv?):2016/03/11(金) 12:44:44.56 ID:Ry9jglM/0.net
自転車乗りって特権意識凄いよね
自分は止まらないけどクルマも歩行者も避けろよと

そういう意識はどこから出てくるのか



25: ジャンピングパワーボム(SB-iPhone):2016/03/11(金) 12:45:19.80 ID:vKx2r6Ue0.net
まぁ正論だな。しかしレーサーばりに飛ばしまくるチャリカスは壁に激突してくれ



27: リバースネックブリーカー(神奈川県):2016/03/11(金) 12:45:27.66 ID:KV8ewOJT0.net
今の法律だと自転車て歩道を走ったらいけないんじゃなかったっけ


262: 張り手(空):2016/03/11(金) 13:21:02.46 ID:Eu4IMu1s0.net
>>27
昔から


902: タイガードライバー(大阪府):2016/03/11(金) 15:33:13.81 ID:cbzM1BJ90.net
>>27
標識のある歩道と緊急回避時であれば走行可能。
ただ、住宅街の歩道/車道区別のない道路もあるからね…



29: ドラゴンスクリュー(茸):2016/03/11(金) 12:45:34.70 ID:mcdF2E/v0.net
お前ら自衛してないの?
自分はライトじゃなくて夜光襷使ってるけどさ


131: アトミックドロップ(千葉県):2016/03/11(金) 13:00:22.97 ID:PGyGNxAV0.net
>>29
暗くなってからの犬の散歩は安全ベスト着用してるわ
そのうえで信号無視やら無灯火やら逆走なんて珍しくもなんともない自転車の安全意識の低さは異常と言わせて貰う



32: 32文ロケット砲(神奈川県):2016/03/11(金) 12:46:19.93 ID:tyC16Mhx0.net
これは自転車だけじゃなく車視点からのそう思うね歩行者はライトぶら下げるとかした方がいい
引かれても自己責任だぞ


43: スパイダージャーマン(SB-iPhone):2016/03/11(金) 12:48:35.74 ID:2zlsVXI+0.net
>>32
車乗ったことないんだろうなあ


57: 32文ロケット砲(神奈川県):2016/03/11(金) 12:51:52.95 ID:tyC16Mhx0.net
>>43
路地から歩行者が出てくる時柱のミラーに歩行者ライトの光見えればそれだけ危険度が減ります
はい、論破



37: フランケンシュタイナー(茸):2016/03/11(金) 12:47:10.39 ID:G7ntQyQd0.net
歩きスマホしてるから大丈夫



38: 頭突き(空):2016/03/11(金) 12:47:26.69 ID:Cwes3QaD0.net
俺自転車乗らんし、ここら辺で自転車乗ってる奴見ないけど、言うことはわかるわ

事故ったときに悪いのは自転車側だけど、歩行者も気をつけて歩いて事故を減らすのはあたりまえ

でも、ライトまで必要かはわからんわ



44: クロイツラス(茸):2016/03/11(金) 12:48:51.67 ID:L9DvK5o50.net
チャリがライトつければ歩行者も気づくたろ
文句言うまえに無灯火やチカチカライトをやめてまともにライトつけろ


672: シャイニングウィザード(庭):2016/03/11(金) 14:43:12.80 ID:7+PQEaLp0.net
>>44
すべてのチャリンカスにそれを徹底するのは無理だから、歩行者も自衛しようぜって話なんだが



46: ローリングソバット(新潟県):2016/03/11(金) 12:49:02.64 ID:S0k5R3S10.net
地方議員にでもなって条例作れ



48: フルネルソンスープレックス(catv?):2016/03/11(金) 12:49:16.47 ID:c5R+CTsD0.net
早朝さんぽ老人の反射タスキ着用率がかなり上がったと思う



50: シューティングスタープレス(チベット自治区):2016/03/11(金) 12:50:08.48 ID:YMBfpNVW0.net
夜、河川敷をウォーキングするときはライト持ってないと怖くてしょうがないよ、暴走自転車がさ。



52: スパイダージャーマン(東京都):2016/03/11(金) 12:51:11.85 ID:5MAIMV7A0.net
車とバイク乗ってるが夜中の歩行者はホントに見えないからな
でも車やバイクでも事前に見つけて減速して避けれるんだから更に遅い自転車で出来ないわけが無いと思うんだが


69: ニールキック(空):2016/03/11(金) 12:53:30.99 ID:keGGZauZ0.net
>>52
俺も車とバイク乗ってるけど、普通に見えるわ



55: ダイビングヘッドバット(西日本):2016/03/11(金) 12:51:38.81 ID:30xQM2YW0.net
夜、歩道があるのに黒い服装で外側線歩いてる婆とかね
死にたいんだろうなと思うわ
実際轢かれて死んだんだけど



68: ラ ケブラーダ(チベット自治区):2016/03/11(金) 12:53:22.42 ID:q9qxT4E90.net
自転車が歩道でスピード出さなければいいだけでしょ
もし歩行者と衝突してもスピードが出てなければ重大事故にならないんだから
自分は変わらないけど相手は変えろは虫が良すぎる



70: カーフブランディング(東京都):2016/03/11(金) 12:53:33.22 ID:xX3AqVII0.net
自転車のライトって二通りあるじゃん?
チカチカ光って「僕はここにいるから避けてー」

前を照らすやつ
前者の意見だろ?これ


131: アトミックドロップ(千葉県):2016/03/11(金) 13:00:22.97 ID:PGyGNxAV0.net
>>70
でしょ



71: ジャンピングカラテキック(茸):2016/03/11(金) 12:53:36.43 ID:YEBM9MJb0.net
こいつ叩いてる奴って車運転しねえのかな
車でも夜暗い色の服着てる奴でヒヤッとすることあるぞ


84: キャプチュード(庭):2016/03/11(金) 12:55:22.63 ID:P5GneOgK0.net
>>71
そりゃあるよ?
あるから俺は細くて暗い道では徐行する
お前よくバカって言われるだろ


121: ジャンピングカラテキック(茸):2016/03/11(金) 12:59:23.30 ID:YEBM9MJb0.net
>>84
本当に10キロ以下で走ってるなら大したもんだ



72: ミッドナイトエクスプレス(東京都):2016/03/11(金) 12:53:38.54 ID:gFeHyqUP0.net
人にぶつかったことないから分からない
前方にいる人を見落とすなんて考えられないわ
スピード出しすぎなんじゃね



73: 32文ロケット砲(神奈川県):2016/03/11(金) 12:54:01.14 ID:tyC16Mhx0.net
車や自転車乗ってる身からすると歩行者がライトぶら下げてくれた方がとてもありがたいよね
お互い事故に合うリスクが減る訳だし


90: 中年'sリフト(神奈川県):2016/03/11(金) 12:56:20.62 ID:dJvGRmk/0.net
>>73
街頭全然無い歩道と車道の境がはっきりしてない道はせめて反射ベストくらいは着てて欲しい
田舎道走るとそうしてる人多いんだけど



79: フロントネックロック(SB-iPhone):2016/03/11(金) 12:55:06.60 ID:FJgnzVic0.net
ありがたいのは確かだけど付けてくれと頼むのはお門違い
チャリや車が気をつければいいんだよ



80: 32文ロケット砲(神奈川県):2016/03/11(金) 12:55:09.44 ID:tyC16Mhx0.net
いきなり真っ暗な所を横切ったりするし遠くから歩行者ライトの光あるだけでだいぶ違うし



81: 目潰し(東京都):2016/03/11(金) 12:55:10.62 ID:724nd+hR0.net
>>1
どんな道を走ってるか知らんが、歩行者にライトまでは要らんだろ。
どうしてもって言うならリフレクターの腕章かキャップ。それで十分。



82: 足4の字固め(チベット自治区):2016/03/11(金) 12:55:10.62 ID:21jWZFfW0.net
ライトは自分はここにいるよと教えるためのものだ
まずそこが判ってない奴に何を言っても無駄だ

歩行者が身を守る手段としてライトは本当に有効なのに
自転車の邪魔だから、みたいに邪推できる書き方したトピ主はバカ
超バカ



91: エメラルドフロウジョン(茸):2016/03/11(金) 12:56:23.38 ID:2HPPyDrm0.net
お願いすればいいのに
なんでこう高圧的な物言いになるかね

「頼むから」ってのは
丁寧な言い方じゃなくて、モノの分からない奴に言う言葉だぞ



93: サソリ固め(SB-iPhone):2016/03/11(金) 12:56:37.95 ID:pI1q8LYF0.net
ただ夜中に懐中電灯持って歩いてたら
100%職質くらうんじゃねーかな


112: 閃光妖術(東京都):2016/03/11(金) 12:58:28.48 ID:GSKiXdv30.net
>>93
田舎だとそんなことはないと思うけどね
夜ウォーキングしてる人とかは持ってる
ただライト持って通勤しろってのは無理があると思う



95: パイルドライバー(福岡県):2016/03/11(金) 12:57:03.37 ID:an7z5oTy0.net
暗視スコープつけて運転しなさい



100: ミッドナイトエクスプレス(東京都):2016/03/11(金) 12:57:34.47 ID:Uy5XMwmS0.net
低いところをLEDの光がゆらゆら揺れてる
近づくと散歩中の犬だと分かる



105: 稲妻レッグラリアット(北海道):2016/03/11(金) 12:58:02.59 ID:3O3RiUbC0.net
チャリも歩行者もステルス行動する者はすべて敵機と見なす



106: フロントネックロック(茸):2016/03/11(金) 12:58:02.61 ID:LzQ94JsR0.net
チャリカスのマナーはクソって分かってんのにお前ら自衛しないのかよ
どこのお花畑だよ



111: フランケンシュタイナー(東京都):2016/03/11(金) 12:58:24.03 ID:57Nuu5IN0.net
>>1
ライトは使わなくていいけど
歩きながら
スマホしてる奴は
全員
捕まえて
死刑にして欲しい


144: ビッグブーツ(茸):2016/03/11(金) 13:02:19.12 ID:SJxDVjEu0.net
>>111
むしろスマホの明かりでわかりやすいんじゃねえの?


155: フロントネックロック(茸):2016/03/11(金) 13:04:46.33 ID:LzQ94JsR0.net
>>144
あいつら突然ふらつくことあるからめっちゃ怖い


267: フランケンシュタイナー(東京都):2016/03/11(金) 13:21:49.20 ID:57Nuu5IN0.net
>>144
あの人たち正面衝突直前でこちらに気付くから
どっちに避けるか読めないからこっちが止まるしかなくて
非常に面倒くさい



114: チェーン攻撃(庭):2016/03/11(金) 12:58:36.41 ID:ySggc/LK0.net
これは反論の余地無いだろ
ライトじゃなくても反射材付きの物を身につけているだけでも違う



116: ボ ラギノール(東京都):2016/03/11(金) 12:58:46.10 ID:nHrCDZZL0.net
自転車乗りの立場から、
自転車乗りのためにライト持て、
って言うから反感買うんだよね。

まあその程度のことも分からない奴が
日頃どんな運転をしているのかはお察し。

自衛のために歩行者もライト持った方が良いよ
と言えば、それほど角も立たなかっただろうに。



130: フライングニールキック(空):2016/03/11(金) 13:00:11.52 ID:se8ZiqHT0.net
書き方一つで評価が120度くらいは変わる例


214: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行):2016/03/11(金) 13:15:02.71 ID:j+gFJ1AP0.net
>>130
同感して貰えるような文章を書いてやるよ俺がw

私は通勤に自転車を使用しております。
夜道ではライトを点け、安全運転を心がけて走っておりますが、それでもヒヤッとする事は多々あります。
自分だけが怪我をするだけなら未だ良いのですが、他人を怪我させる事は私にとっても相手側にとっても得策ではないように思えます
自転車を降りて歩けば良いのですが、私が自転車から降りて歩いたとしても車等の問題もあるかと思います
そこで提案なのですが、街頭の無い夜道などを帰られる方は小さなライトを携帯するのとかは如何でしょうか。

夜道でのお年寄りの事故防止の為に反射材が付いた物を携帯したり身に付けたりする事が推奨されています。
実際、それで事故は軽減されているようなのですが向きによって見え難いという話も聞いた事があります
全方向照らす方式のライトならば、向きによって視認性が落ちる事は反射材よりは少ないと思われますし
歩行者の足元も安全かと思われます

このアイディア、如何でしょうか
みなさんのご意見を伺いたいです
よろしくお願いします


229: クロイツラス(やわらか銀行):2016/03/11(金) 13:16:47.95 ID:tN/eS8j70.net
>>214
そうそう、これで良い


555: イス攻撃(茸):2016/03/11(金) 14:15:12.61 ID:E1x6oLQ70.net
>>214
いいね、これなら持とうかってなる




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