WS000004

1:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:02:30.03 ID:UwviSDBE0.net
たつか?



5:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:10:50.65 ID:UwviSDBE0.net
わしは30半ば、中規模病院にいる。
わしの意見がただしいとは思わない。
反論、意見は大歓迎



元記事:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1516075350/




7:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:13:23.03 ID:UwviSDBE0.net
高齢者批判になるかもしれないが許してくれ、
そのとおりだ。

まずは病院側の不正
とはいっても法に当たらない国からの搾取だな。

つまり不要な過度の医療を施して保険診療をとるということだわ。




9:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:16:07.91 ID:UwviSDBE0.net
DPCとかいう制度が導入されたから病気に対して
報酬は決まっているだから、余分な保険点数をもらいために
高齢者を重症扱いして特殊な病室に入れてるんだわ。




10:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:19:02.37 ID:UwviSDBE0.net
次に病院が生活保護の斡旋している実態はご存知か?

救急車でホームレスかそれに近いやつを拾ってきて
ソーシャルワーカーを使い生活保護をそいつらのためにとってきてやっているんだわ。
病院も生保からは取りっぱぐれないし、かかりつけ患者を増やせるから悪くはない話しだ




11:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:19:34.65 ID:CZDRPRkj0.net
興味深い



12:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:19:49.47 ID:UwviSDBE0.net
みんなが気になる認知症の話は最後にする。



15:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:24:08.65 ID:UwviSDBE0.net
生活保護について触れたが、個人的には
制度は憎んでいない。日本というハイパー競争社会で唯一の再生、復活ができるライフラインだ。
しかし受給者の大半が制度、医療を不正している。
入院したいがために虚偽や、タクシーがわりに救急車を利用している。入院規則も守らない、受給日に無断離院したり、暴力も多い




16:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:25:03.59 ID:hmb9JOsL0.net
生活保護者でまともな、性格の人ほとんど見たことないわ……



17:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:25:16.78 ID:4O2HfdJ60.net
規則を厳しくしても抜け道は絶対にある、ってやつですな
そして抜け道がより高度になるため、余計に見つかりにくくなるってやつだ




19:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:28:57.60 ID:4O2HfdJ60.net
背かつ保護にまつわる問題の多くはは受給者側ではないと思うぞ



20:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:30:07.64 ID:UwviSDBE0.net
誤嚥性肺炎という病気のようで病気ではないただの加齢現象を知っているかな?

それで入院したものは、数ヶ月後、何週間後に再び入院する。
入院中何が起きているかわかるだろうか。

ケースにもよるが、
拘束され、押さえつけられて、鼻に管を突っ込まれて痰をすわれている。何時間置きに、首を絞められるような思いをしている。我々医療者も、患者も辛い。

しかし首を絞められるような思いをしたにもかかわらず、必ず、ありがとうと礼をいう高齢者には尊敬する




21:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:32:59.77 ID:UwviSDBE0.net
加齢からくる病気なら

医療者、医者から家族に

治療しないということを伝えなければならない。

拘束されて吸引、採血、点滴されてボロボロになったあげくなくなる高齢者は多い。人権倫理なにもない。




23:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:40:05.35 ID:UwviSDBE0.net
ちなみに
知識、技術がある看護師は理学療法を使って、吸引回数を減らしたりするが、痰が詰まって窒息したら
めちゃくちゃ容疑者、戦犯扱いされるから吸引はせざるおえない




26:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 13:59:02.86 ID:UwviSDBE0.net
簡潔に言えば寿命、自然死に向かっている者を
医療行為で金を稼いでいるだけだな。

最近見た例では

98歳の老人に消化管の手術を行い、術後感染を起こしたから300万近くする医療行為で治していたな




27:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 14:01:47.85 ID:mqVo/DrKa.net
現場の実感では何歳からは治療する必要がないと思う?



31:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 14:17:00.50 ID:UwviSDBE0.net
>>27
80以上は自費でいいような気がするよ。
90以上の高齢者患者が多すぎる



28:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 14:05:16.49 ID:JAVLP3cN0.net
過度の医療やらナマポがあるからおまえの給料が出てるんだけど?
老人延命でどれだけの雇用が創出されてるか考えないのかね
ナマポだって生活保護費=額面そのまま経済効果だぞ

過度の医療がナマポがなくなってもおまえらにその分が回ってくることはないしむしろ自分らの首を締める結果になる
マゾなの?
老人に食い物にされてる?
ではそういうおまえは老人になったらどうすんだ?
自殺するの?

アホ




29:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 14:07:48.03 ID:CZDRPRkj0.net
>>28
だからいいって思えるわけじゃないだろ
なんでそんなに偉そうなんだ



32:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 14:21:08.03 ID:4FcUjgcyd.net
医療制度が悪いからどうしようもないよな
回転数あげて薬出したら儲かる




33:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 14:25:59.72 ID:uOX4WXkW0.net
んで何が問題なんだ?
大変な仕事だねくらいしか




34:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 14:31:39.43 ID:3WsuoClFa.net
今医療費の総額40兆円くらい?その内65歳以上の医療費は何割位なの?



38:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 16:08:42.46 ID:mqVo/DrKa.net
>>34
半分以上だな



41:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 18:03:38.72 ID:c4R++INi0.net
>>34
70歳以上で半分だって
65歳以上だと58%かな?

https://i.imgur.com/VjcqsWM.jpg

WS000002

そして負担してるのは労働者

https://i.imgur.com/i9370OG.jpg


WS000003



39:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 17:51:52.24 ID:4LzmJcvc0.net
胃ろうとか本当に無駄だよな
自分で飯食えなくなったら治療なんて必要ないだろ




37:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 15:46:57.60 ID:MXnHrxGZr.net
次に家族問題な



42:1 :2018/01/16(火) 18:51:02.47 ID:OXBHh772r.net
家族問題だな

誤嚥性肺炎で例をあげる
誤嚥性肺炎で飯が食えなくなる、ゼリー、プリンすら難しくなると、医師は悪魔の選択肢を出す。

胃ろう作りますか?

80.90代寝たきりで胃ろうの方がいる。作るのはやめたほうがいいという風潮だが、一定多数希望する家族がいるんだわ




43:1 :2018/01/16(火) 18:54:26.89 ID:OXBHh772r.net
点滴だけだと2-3ヶ月で死ぬんだわ

完全寝たきりでなぜ胃ろうを作る?

愛情からもあるが、親の年金目当てで生き長らえさせる場合もあるんだわ。

俺が見た酷い例は人口呼吸器、胃ろうの90歳のばあさんだったわ。

死ぬことも許されない場合もある。




44:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 18:57:05.83 ID:f8l+Ke1Md.net
だからなんなの?



45:1 :2018/01/16(火) 18:57:09.42 ID:OXBHh772r.net
親の介護のために仕事をやめ、孤立して介護を頑張るのは間違いだよ、自分の人生を台無しにしてはいけない。

そういう50-60代の息子さんはたいていなんか変なんだよ。




46:1 :2018/01/16(火) 18:58:51.66 ID:OXBHh772r.net
医者の話し方にも問題がある。

医者が胃ろう作っても逆流して肺炎ばかりで余計苦しいですよと言えばたいていの家族も作らないだろう。




47:1 :2018/01/16(火) 19:03:19.37 ID:OXBHh772r.net
次に

高齢者の問題

高齢者というよりも認知症だな。
あれは悪魔の病気。息子、ツマ、愛する者さえ認識できなくなる。




48:1 :2018/01/16(火) 19:07:16.20 ID:OXBHh772r.net
医療者が重要視するのは


方針というものがあ。
看取り苦痛緩和か、輸液、薬剤対応までか、
もしくは行える治療を全て行うか。

一番困るのが方針が決まっていないということ。
つまり自分の死に方を決める前に認知症に突入してしまい決まっていない。

そもそも尊厳死とかリビングウィルとか概念が流行ったのは15年くらい前からだしな




49:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 19:08:46.55 ID:OXBHh772r.net
決まっていないとたいていの場合、全力で蘇生されてしまう。ものすごい量のマンパワーと医療費がかかる。

人を蘇生させているときのエネルギーはすごい




53:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 20:04:34.13 ID:hmb9JOsL0.net
現場で認知症ケアをしている者から一概に家族のことなど
忘れるとは言えないがね

少なくとも今までみてきたアルツハイマー病の人ならほとんどが
家族のことは認識しているよ
認知症にかかってから生まれた孫とかは別としてね

多分いっているのはかなり重度の人でしょう
あと病院と、施設では別人のようになるよ

と俺は思う。




57:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 23:23:56.12 ID:OXBHh772r.net
>>53
そうか。

噛み付いてきたりする老人をみていると
うちのペットのピーキチより知能が落ちたかと思うんだわ



58:名も無き被検体774号+ :2018/01/17(水) 00:42:06.27 ID:QO7gWx8Y0.net
>>57
まぁたしかにそういう人もいたにはいたな…

ただ、グループホームにいる人たちで
味噌汁に入れる具材選んだり、食べたいもの考えて
買い物にいったり、作ったり

少しの支援でかなり出来ることは多いんだと

認知症=で語られることが多いからなんとなく
それは気になる



54:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 20:40:39.81 ID:c4R++INi0.net
いざというときのことを、事前に決めておくのが大事だよね
しかも、いざというときは、絶対に来るわけだし




56:名も無き被検体774号+ :2018/01/16(火) 23:22:09.85 ID:OXBHh772r.net
>>54
そう

本人が望まなくても
薬剤、機械、胃ろうで生かされてしまうのが日本なんだ。
かならず意思表示はしておくべき。



59:名も無き被検体774号+ :2018/01/17(水) 01:14:40.86 ID:EejvmsWP0.net
国だって医療費の増大には困ってるだろ
何らかの方針が出されるんじゃないの?




60:名も無き被検体774号+ :2018/01/17(水) 01:53:12.50 ID:LqzVFE8S0.net
すごくためになる
具体的にはどんな意思表示をしておけば良い?




62:名も無き被検体774号+ :2018/01/17(水) 02:50:20.39 ID:4AIiNLzXr.net
>>60
とりあえず胃ろう、人口呼吸器は使わず
自然な死を望むとだけでもかなり違う。



61:名も無き被検体774号+ :2018/01/17(水) 01:57:09.76 ID:t6rPlBMAr.net
ドナーカードみたいに、延命治療やめてカードみたいなのがあればいいよね



64:名も無き被検体774号+ :2018/01/17(水) 04:08:34.91 ID:4AIiNLzXr.net
>>61
素晴らしい。その通りだね



66:名も無き被検体774号+ :2018/01/17(水) 06:34:54.87 ID:scNCEaGYa.net
先月祖母が老人ホームで亡くなったばかりだから興味深いスレ

一応延命なしだったけど呼吸器に少しだけお世話になった







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