WS000031

1:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 09:53:53.21 ID:9b5Y05iO0
「保育園から出る騒音」許容論に「寛容の押し売りだ」と反発の声、どう向き合えば?

新しくできた保育園から聞こえてくる「子どもの声」に対する苦情が近隣住民から出ていて、大きな問題になっているーー。そんな記事(『子どもの声は「奇声」扱い、不寛容社会が生み出す「騒音問題」…少子化で反発が激化』https://www.bengo4.com/c_1018/n_7339/) を掲載したところ、賛否両論のコメントが集まりました。

この記事で、騒音問題にくわしいニッセイ基礎研究所の坊美生子氏が、「どこからクレームが飛んでくるかわからないので、保育園にしても、地元の人とよく話し合いをして関係づくりをして、未然に防止するしかない」と解説しました。
読者のみなさんはこの問題についてどう考えたのでしょうか。コメント欄の一部をご紹介します。


●今の大人も皆「子どもだった」ってことを忘れないでほしい

子どもたちの声を「奇声」扱いする世の中に寂しさや戸惑いを覚えるという声が多く上がっていました。

「今の大人は皆、『自分も子どもだったことがある』って事実から目を背けているような気がします」(40代・女性)
「自分達だって散々その『奇声』を発してきたくせに、何を言ってるんだかとバカバカしくなると同時に、こんな世間に悲しさすら覚えます」(30代・女性)
「もっと子どもがのびのびと元気よく育つことができる、育てることができる世の中になってほしいです」(30代・女性)という女性の声が印象的でした。


●騒音問題は、人によって受け取り方が異なってくるもの

一方、迷惑だと感じる人がいるのは仕方がない、といった意見もありました。なぜなのか。その理由についても耳を傾けてみましょう。

「騒音問題は、育った環境で随分と受け止め方が異なります。これはそう簡単に解決できる問題ではありません」(匿名)
「体の具合が良くない時、特に寝たきりや、それに近い高齢者などが聞かされ続けるのはかなり辛いのではないかと、容易に推察できると思うのだが」(30代・男性)

つまり、その人の置かれた状況によっては、「子どもの声=うるさい」と感じてしまうのは仕方がないという意見です。

この点については、元の記事では、クレームが増えた背景として「生活環境の変化です。(中略)地域で、人の入れ替わりなどがあると、うるさいと思うようになる」と、ニッセイ基礎研究所の坊美生子氏も指摘しています。


●注意しない親も悪い

一方で、親を非難する声も上がりました。

「意味もなく奇声を上げている子どもはたくさんいますよ。親御さんも無視し続けて注意もしないし。中学生になっても道路で奇声上げてる子どもは大勢います。ただただうるさいとしか感じません」(30代・女性)

https://www.bengo4.com/internet/n_7599/


元記事:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1522803233/




2:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 09:54:03.57 ID:9b5Y05iO0.net
●「寛容」の押し売りはいかがなものか

また、奇声扱いするな、という声は「寛容の押し売り」 との批判もあがりました。

「全ての人が保育園の周りに住んでいるわけではない。実際に『奇声』に苦しんでいる人たち以外が『寛容』の押し売りをするのはいかがなものか。いったい、彼らを批判する人たちの何割が、実際に(自分の子ども以外の)地域の子育てに参加・協力しているのだろうか」(30代・男性)


●迷惑はかけて、かけられるもの

これについて、解決策を提案するコメントも寄せられていました。

「被害にあっている人達を寛容という名のナイフで突き刺し『寛容であれ』と批判するのではなく、むしろそういう人達に『寛容』をもって、寄り添う事から始めたらどうだろうか」(30代・男性)
「子どもの権利を事細かく入れ、法律的に守ってやるしかないのではと思う」(50代・男性)
「迷惑をかけるな、という教育が良くない。(迷惑は)かけて、かけられるもの、と、教えれば良い」(40代・男性)

誰にでも子どもだった時代はあります。赤ちゃんや小さな子どもが、保育園や公共の場でいっさい泣かず、大人しい態度でいるように求めるのは無理があるのではないでしょうか。

最後に紹介した方が指摘するように、「迷惑をかけるな」という考え方が私たちの暮らしから寛容性や余裕を奪っているのかもしれません。

皆さんはどう考えますか?




5:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 09:55:32.80 ID:DDeSqKGp0.net
都市圏に保育園つくらなければよくねぇ?



40:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:14:35.08 ID:S/Nmrx3z0.net
>>5
かっぺは黙ってろ



11:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 09:58:44.24 ID:fJ4+REuF0.net
昔は普通に「うるさあああああいっ!」ってジジババおっさんおばさん兄ちゃん姉ちゃんたちに怒鳴られましたが?

昔は寛容だったなんてこたぁないね




472:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 16:11:33.65 ID:ICaw0wMf0.net
>>11
今じゃ、他人の子叱ると事案化するからな



566:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 19:35:11.06 ID:ccZwAI/M0.net
>>11
怒鳴られるだけで済んだ
今じゃ公害問題と同レベルに論じられようとしている
あれだ、この先静かにさせる薬を投薬とか言い出す

人権派がどっちにつくか見ものだw



582:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 20:53:52.94 ID:cudmRw5t0.net
>>11
そのくらいのバランスがちょうどいいんだよな
騒ぐガキ怒る大人それを許容する社会



113:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:50:23.49 ID:nHtzbvQ/0.net
>>11
ホントこれ
昔は地域で躾をしていた
今はそれが無くなる猿にも劣る子供が増えている
寛容寛容言ってるのは実質子育て放棄してる馬鹿親か自分は被害を受けてない良い人ぶりたい馬鹿



13:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 09:59:44.70 ID:KsZtDFmzO.net
>新しくできた保育園

昔から地元地域に在ったのならともかく、新しく後から地域に来たのなら、そら言われるわ
何を考えてんの、後から来たのなら言われるのは当たり前じゃん




475:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 16:28:54.22 ID:X+AQy1lY0.net
>>13
そこなんだよな



500:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 17:24:05.33 ID:PWKHZmhZ0.net
>>13
除夜の鐘にも文句を言ったりしたり
養鶏場や養豚・牛舎の周りに後から家を建てて文句を言うんだよな

地元も小さな御堂の田舎祭りやっていたが
後から来た住民がうるさいと文句を言い出してから
夜の20時には祭り終了になってるよ



14:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:00:01.12 ID:/Hpgv9Zc0.net
小学校の近く、公園の近く、幹線道路の近く等、うるさいポイントを外して家買ったのに、
隣にいきなり保育園なんて建てられたらそりゃ怒るわ。

子供なら何でも許されるなんて考えはいけない。




544:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 18:43:25.60 ID:e2laX4HT0.net
>>14
でもうるさいのは昼間だけじゃん



27:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:06:10.54 ID:fPvTMuUM0.net
電車の中やレストランでうるさいなんてのと違ってそこに住むかぎりずーっとだからな
そら嫌になるだろ
まして保育園が後から来てるわけだし




30:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:07:12.36 ID:VcoA2y8m0.net
俺の通ってた幼稚園は住宅街のど真ん中だけど
そこに幼稚園が出来た当時はまだ周りは畑や空き地だらけだったからな




31:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:07:21.77 ID:9T1bMi/E0.net
うるさいと思うのは分かる
疲れてる時とか自分の子でもうるさいと思うししんどいからね




33:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:08:37.67 ID:nanDsBVc0.net
俺の子供時代と同じ様に山の中に住めって言い返せばいいの?



37:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:10:02.34 ID:7Z8r0Bjo0.net
子供うるせーとは思うよそりゃ
だけどその子供たちが俺がジジイになった時の年金払ってくれるんだし
子供いなけりゃ将来の日本は移民ばっかりだし
子供は本当に大切だよ




42:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:16:25.17 ID:ifeX9vhh0.net
昔の子供と今の子供って奇声のレベルが明らかに違うと思う
今の子ってフルボリュームでキエエエエエ!だのギャアアアア!だの騒ぎ出すと延々と全身で叫んでいつ終息するのか不明。
親もまともに注意しない、しても口先だけ、「ほっとけば泣き止む」と言わんばかりだけど酷いと1時間以上もずっと叫びっぱなしとかある。

こういういつ終わるかわからない奇声上げっぱなしの子供を「子供なんだから大目に見ろ」は無理




379:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 13:57:22.11 ID:txcb+Ucg0.net
>>41-42
まさにこれ、寛容しない大人が悪いんじゃねーよ
躾しない親が圧倒的に悪いんだよ



43:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:17:37.26 ID:i7qiO0i70.net
飛行機の騒音に文句言ったら、「お前だって飛行機に乗ったことがあるだろ」と返されたようなものだな。



48:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:22:10.06 ID:TXzc5g0w0.net
子供減ってるんだから子供増やすための施策が全てに優先される



50:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:23:47.90 ID:xZin61Rz0.net
保育園から出る騒音
子供の奇声もあるだろうけど、送迎の際の車の排気音
送り終わった後のママさんたちの井戸端会議
この辺は大人が出してるものだからクレームいれる権利は充分あると思われる
子供の声もキャッキャ言うのは許せてもギャアギャア泣き喚く系や楽しすぎてテンションMAXのギャー!は
保護者でもうるせぇと思うわな




51:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:24:30.88 ID:JF+D3tIj0.net
100デシベルとか上限があっただろ?あとは裁判所に任せればいいだろ?



380:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 13:57:42.45 ID:TLV6Radr0.net
>>51
住宅街で昼間なら55dB
100dBは難聴になっちょう



52:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:25:54.81 ID:jBSIcs/y0.net
子供がうるさくてもすぐに保護者が注意してたらなんとも思わない
でも他人のように放ったらかしだとイラッとする




392:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 14:15:02.42 ID:jde13X290.net
>>52
俺もこれだな



414:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 14:54:29.44 ID:kXSgxv4O0.net
>>52
うーん、俺もこれだなあ

やっぱり親の監督不行届かねえ

奇声発しても親が止めれば子供も奇声発し続けることはないんだよねえ
子供の声がうるさいというより、自分の子供なのに 他人事な親の方に腹立つ

親も親で「大声ダメだよー」ってんじゃなくていきなり子供にキレるのもいるからなあ
子育てに無関心なのかなあ

子供時代に甘やかし過ぎて小学生以降になって手がつけられない親世代増えてるだろ



54:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:26:53.73 ID:4jJU0oTB0.net
小学校とかどうせうるさいんだし
小学校敷地内に公立保育所つくれば、いろんな意味で解決しないか?
公務員だったら保母さんもなりて増えるし、職員の質の維持と管理も行えるし。




145:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 11:00:30.18 ID:UqPG0z9n0.net
>>54
もう、廃校しまくられたよ。
跡地が公園と老人ホームになったんだけど、公園で遊んでいる子が老人に怒られてるらしい。
こんな時代なんだろうね。せめて、学校を解放してあげて欲しいわ。



59:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:29:04.10 ID:QIcD7Now0.net
こんなもんはマジでまし。
深夜の下痢音巻き散らかしながら走るゴミカスバイクや
たむろして、ゴミ巻き散らかしながら、
ばか騒ぎするゴミ猿共に比べたら
保育園の子供の声なぞ無音に近いわ




78:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:34:58.49 ID:K8ofR4YV0.net
ご家庭の子供は成長して大きくなるが、保育園は次から次へと補充されてくからな



81:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:36:49.26 ID:9NPpqpQb0.net
昔はあんなキーーーーーーーー!!!!とかキィィィィヤァァァアァーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
みたいな奇声上げてるガキ居なかったけどな
居たら親が容赦なくぶん殴ってたから止まってた




89:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:40:19.50 ID:mbzQEfzI0.net
マックのCMの喋ったー!!って奇声上げてる子供みたいに騒いでるの結構いるよなぁ
池沼が増えたんだろうか




94:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:42:03.13 ID:o4pZpExc0.net
ドイツでは法律上、子供の声は騒音にあたらないらしいな



98:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:44:36.44 ID:tBBzliuw0.net
人口が密集しすぎてるのも原因だろ。
糞狭い土地に密集して建物を建ててる弊害。
土地が糞余ってる田舎じゃ起きない話題だろ




101:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:45:48.43 ID:1tAfWrRM0.net
保育園が隣りにあるってだけで物件の価格が周辺より3割下がる

住民に反対するなと言うのが酷




105:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:47:02.29 ID:KAl2OAdh0.net
>>101
家賃安くなって(・∀・)イイネ!!



598:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 22:37:38.33 ID:9heLIbiG0.net
>>101
これうちの物件だわ。
安いから住んでみたものの、くそうるさい。
遊び声は許せても奇声あげる子供の声は気が狂いそうになる程うるせーよ。



103:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:46:29.40 ID:+usnPdp30.net
意見する人はとりあえず騒音のある状況で住んでからじゃないと意見できないようにして欲しい



111:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:49:02.72 ID:7IjlfyNCO.net
>>1を読むと幼児がハシャぐ声と中学生の奇声の区別がつかない奴がいるのか
幼児の楽しげな声を騒音扱いするような奴は危険なだけの異常者なんだから外から鍵をかけられ(内側からは開けられない)場所に隔離すべきだな




137:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 10:57:19.84 ID:vjw1HlAc0.net
騒ぐことに対して文句言ってんのに
お前も昔は騒いでいただろって反論じゃなく子供だっただろって意味分かんなくね
自分や自分の子供がそうだから子供は全員アホみたいに奇声あげて騒ぐと思ってんのか




146:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 11:00:30.57 ID:oJVpuKgU0.net
これは「子供の声を聞き続けなければならない」
というとこに問題があるんだよ。
そりゃみんな子供時代を経験してるからちょっとぐらい我慢しなさいよでいいけど近くにそうゆう施設が立てば未来永劫聞きつづけなければならないんだよ。




148:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 11:01:41.65 ID:nCgYyg8t0.net
>>146
少なくとも東京は子育てに向かねえわ。



153:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 11:03:15.09 ID:EYfLvQNE0.net
騒音も問題だが、送迎のマナーの悪さも酷いからな。

月極め駐車場を1台分借りて複数で使うのは良いが空いてたら平気で止めたり入り口に止めたりとやりたい放題だから反対されても仕方ないと思う。




172:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 11:09:53.30 ID:lFJI0Xyk0.net
ある規制が全ての事例に適応することはないでしょう。
全ての騒音トラブルは個別的だと考えられるからです。

環境衛生に関する法律上は住宅用地の場合、昼間は
55デシベル夜間は45デシベルを騒音と認めるかの
基準としています。

判例ではこの基準に関わらず、騒音の頻度や性質
あるいは騒音を抑えてほしいとの住人の要求に対して
真摯に対応しているかといった点が考慮されています。




202:名無しさん@涙目です。:2018/04/04(水) 11:21:48.85 ID:nCgYyg8t0.net
>>172
結局これだわな。
保育園でも飲食店でも監督してる大人が明らかにうるさい
子供に対して「ほら!うるさいよ!」ってきちんと
躾けてるかという努力のポーズだけでも見せたなら
だいぶ印象は違う。






7年前、娘が生まれてから「お前の事を女として見れなくなった」と旦那に言われて・・・

高卒の彼女に振られた 「奨学金なんて所詮借金、借金背負って大学行くような・・・

ワイの彼女、高速代もガソリン代も払わない

ワイの兄の子、名前がキラキラを通り越してマジキチネーム

【悲報】ワイの彼女、意地でも帰らない

元夫の男性不妊を知ってたけど本人に内緒にして放流し不倫相手にプレゼントした

コンビニバイトで、人の財布をよく観察する

元嫁の浮気で離婚して数年 娘から初めて電話を貰った