WS000015

1:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)08:55:52 ID:zaD
過疎地域は消滅させて、県庁所在地レベルの
都市を生かすべきなんだよなぁ




2:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:00:53 ID:SJq
地方中枢都市に一極集中させてその地方のミニ東京にすればまだ活路は見いだせると思うで


元記事:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523058952




4:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:03:12 ID:rVY
そこでコンパクトシティですね



7:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:04:23 ID:zaD
>>4
これやで
消滅可能性都市に金をかけるほど馬鹿な事は無い



5:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:03:26 ID:MGe
一極集中は華々しい
せやからそれに憧れる人間は多いけど、実際はひどく脆いんや

一極集通と崩壊を繰り返す人間は、まるで石を積み重ねては崩される地獄の亡者やな




13:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:07:18 ID:zaD
>>5
要は選択と集中やで

各都道府県の県庁所在地レベルの都市を核に余り広がりを持たない生活圏を構成すべきなんやで



6:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:03:56 ID:9HA
おっしゃミニ東京作るで〜w
とりま省庁を移転しよか
高松や金沢や新潟に移転やで!

官僚「反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対!」

そぅ(やる気がないんやなぁ)……




15:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:07:32 ID:yDn
>>1
ぐう正論
ガチの山奥の集落とかインフラ整えたところで何も生まない




18:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:09:11 ID:zaD
>>15
過疎地域のジジババに経済的に支援するより若い世代に投資した方が可能性がある



16:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:08:02 ID:SJq
発展途上の時は一極集中させたほうが都合がええけどある程度成熟してきたら分散させなあかんと思うなぁ



20:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:09:48 ID:zaD
>>16
今度は衰退してるから集中した方がええんやで



21:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:12:03 ID:SJq
>>20
集中させるにしてもどの単位で集中させるかやなぁ…
東京に集中させるか地方中枢都市に集中させるかそれこそ県庁所在地レベルの都市に集中させるか



23:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:12:46 ID:zaD
>>21
>>1



26:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:15:11 ID:SJq
>>23
県庁所在地レベルの都市に集中させるのはなかなか厳しいと思うで
少なくともまだ人口が増えてるところにせな



24:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:13:37 ID:blC
居住選択の自由定期



28:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:16:42 ID:zaD
>>24
過疎地域に住むなら社会に負担をかけとるわけやから、その分、税金を多くかけたらええよ

居住の自由までは侵害しない



25:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:14:25 ID:PHe
>>24
居住は自由はが一人単位にインフラ整備する義務はないんやで



27:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:16:23 ID:yDn
>>24
自由には責任が伴うんや
アメリカやと田舎に住んどる金持ちとか自前でインフラ整えてるんやで



36:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:20:43 ID:blC
>>25
>>27
今から山奥に1人で住むわ!って人がいるならその理論もわかるけど
イッチのやろうとしてるのはもう住んでる人たちを束縛させて引っ越させようとしてるやん



37:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:21:39 ID:zaD
>>36
引越しまではせんでええよ
それ相応の負担を受け入れるなら



46:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:26:17 ID:blC
>>37
負担が嫌やから都市に出る人の引越しとか住む場所の負担は誰がやるん?



53:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:30:18 ID:zaD
>>46
行政が補助金を出したらええんではない?



29:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:16:53 ID:NkR
東京だけめっちゃ税金高くしたら散らばるんやないか?



30:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:17:26 ID:zaD
>>29
あとは大学もバラバラにしたらええよ



38:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:22:52 ID:nfj
コンパクトシティは失敗したとか聞いたぞ



42:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:24:38 ID:zaD
金は無限にある訳では無い
事実、財政破綻した夕張市は市民をなるべくまとまりを持って住まわせてる

早くしないと日本中が夕張みたいな事になる




49:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:26:59 ID:yDn
>>42
結局、生産せんと破綻するんや
消費ばかりしてても食い尽くすだけ



57:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:32:04 ID:yDn
まあ中央が勝手に地方に指図するより地方自治の方が正しいわな
道州制はよ




60:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:36:51 ID:yDn
ワイのイメージとしてはドイツ連邦制やな
学者たちはイタリアを参考にしろと言うとる
ドイツの中でもバイエルン州とかは州都に集中してるしそんな感じになるんやないか



58:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:34:16 ID:zaD
>>57
究極は道州制やな
まあ、地方議会連中が運営できるかは謎



59:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:35:12 ID:RJn
>>58
「地方」議員は東京も田舎も大して変わらんぞ



66:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:41:49 ID:zaD
>>59
確かにね



64:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:40:28 ID:Xj9
単純に日本の国土を100%活用せんと国力が衰退するというのもある



67:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:42:18 ID:yDn
>>64
日本は資源国やないからな
何もせんでも食っていける国ではない、せやからいろんなもの活用しないとどんどん貧乏になる



65:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:41:37 ID:blC
>>64
その土地とか地域でしか取れない名産品とかあるからな
それに土地遊ばせとくのはなんかもったいない



68:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:42:47 ID:PHe
>>65
限界集落の宅地ぶっ潰して加工工場建てれば



69:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:43:33 ID:blC
>>68
加工工場は誰が働くねん
人おらんのやけど



72:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:44:30 ID:zaD
>>68
経済的に良くなければ工場もアカンで



75:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:46:57 ID:yDn
>>68
限界集落はどのみちとんでもない僻地にあるやろし何作ろうが人集まらんよ
インフラも全部なくして自然に還すのが一番ええ



78:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:48:46 ID:zaD
>>75
無理に維持しようとするからおかしな事になる



71:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:44:11 ID:QJk
結局潤って安定したい公務員が我先に吸い取ってしまうだけなんやろ



74:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:46:56 ID:zaD
>>71
逆やで
コンパクトシティ構想は究極の都市間競争やで



73:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:46:49 ID:Xj9
わりとマジで移民が8割を超える自治体とか出てくるで
そんなに遠くない将来




76:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:47:32 ID:yDn
>>73
広島かどっかにそんな町でてきてますね…
関東にも川口市とかあるし



77:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:48:22 ID:blC
人おらんなぁ工場建てたろ!→従業員雇うで→従業員住むための宿舎やお店作るで→なんか人増えてきたなぁ
地方創生やんけ




80:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:49:16 ID:Xj9
>>77
その最初の「人おらんなぁ工場建てたろ!」がどうして発生するのかを飛ばしたらアカン



82:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:50:00 ID:blC
>>80
さっき人おらんくなったら工場建てればええってのに対する意見やぞ



86:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:51:23 ID:8fA
三大ノーフューチャー政策

地方創生
商店街再生
コミュニティ復活




89:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:53:07 ID:blC
あとは東京が1番人多いくせに出生率低いってのも問題やと思うなぁ



91:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:53:39 ID:F0U
これからは観光の時代やで
日本の文化を外にむけて発信してくんや




94:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:54:17 ID:RJn
>>91
外人が好きな伝統文化はほとんど後継者不足やん



98:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:55:12 ID:yDn
>>94
これメンス
すでに失われた伝統工芸品とか普通にある



100:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:56:24 ID:8fA
>>94
>>98
ほんこれ

生き残ってるのは中国の工場に外注で作らせてる伝統工芸風のおみやげものやったりもする
それ見てOH!COOL!してる外人も糞やで



95:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:54:25 ID:WJr
そういやアニメ「サイコパス」だと未来の新潟は巨大な無人のオートメーション農場になってたな



102:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:56:33 ID:PHe
移民だけはガチでアカンと思う
移民の利点ってほぼほぼ数字の上でのマジックでしかない
在来国民は恩恵を受けられない




105:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:57:50 ID:yDn
>>102
技術の発展で人少なくても生産できるようにせなあかんな
移民は奴隷やないわけやから



107:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:58:27 ID:PHe
>>105
自動化自動化アンド自動化
国は自動が技術に税金ぶち込め



110:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:00:18 ID:Xj9
>>105
移民=奴隷、みたいに思ってる老人多いよなあ



114:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:01:57 ID:yDn
>>110
これほんとひで
移民さんサイドにも人権あるし、移民に何かあったら国際問題なるし、移民抱えることのリスクを理解しとらん



103:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:56:45 ID:EZ5
アメリカみたいに都市部に人集中させて過疎地域は大規模な農業やろうや



108:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)09:59:52 ID:bhX
今後100年で
都市部に集中するか
都市が衰退していくのか
どっちだろうな




124:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:10:57 ID:yDn
どのみち日本の農業は外国に対して比較優位に立てないわけや
経済的なことのみ考えたら大規模農業しとるアメリカやオーストラリア、ブラジルや中国から輸入した方が安い
ただ国際情勢の変化で何かあった時、国民を自国のみで最低限食わせるための農業が必要なのは確かや




125:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:13:13 ID:zaD
>>124
足が早い野菜は日本の方が圧倒的に強い
それ以外は輸入したらええよ



127:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:15:17 ID:yDn
>>125
まああとはブランド果物とかあるし
日本の農業はそっちにシフトしていくんやない



126:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:15:12 ID:Xj9
>>124
日本かて今のジッジバッバが細々やってる家付き農家制度を改めて、法人化を進めれば余裕で輸入もんに勝てるやろ
まずはJA解体や



130:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:20:12 ID:5yA
地方都市だけ残してコンパクトシティや!

地方都市も衰退したわ

東京だけ残すわ

移民が東京を乗っ取って侵略完了

こうなるのが最初から見えてるわ




135:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:24:45 ID:zaD
>>130
現状、何もしなければ衰退しかない



132:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:21:40 ID:zO9
観光資源のない地方は諦めろ
観光資源すらないってことは大昔から寂れたショボい地域やったってことなんやから




137:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:25:18 ID:Xj9
地方は娯楽が少ないからわりと出生率高いのに
大学進学で都市に人材を吸い取られるから衰退するんや
大学を分散させい




138:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:26:26 ID:zO9
>>137
というか大学の数を減らすべきやろな



139:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:26:33 ID:MWL
>>137
むしろ大学は余ってるんだよなあ
大学行かなくても問題なく就職できる社会づくりの方が有効やぞ



143:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:27:21 ID:Xj9
>>138
>>139
万里ある



144:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:27:31 ID:blC
>>139
これ
大学はオプションパーツなのにいつの間にか「大卒じゃないと人じゃない」みたいな世の中になってしまった



145:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:28:40 ID:yDn
>>144
ヨーロッパだとよくある技能学校みたいなの作るべきやな



148:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:30:11 ID:Xj9
>>145
ほんま国立の技能学校バンバン作ったれや



150:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:31:43 ID:zaD
ワイも高卒就職を普通にすべきやと思うが、社会構造が既に高卒を必要としてないのかもしれない。



152:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:33:27 ID:yDn
>>150
単純労働より知識産業の時代やから、勉強した方が稼げる時代だというのはあるやろ



156:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:35:11 ID:Xj9
>>150
日本が誇る技術者の後継者不足と言われてもう何十年も経つのになあ
政治家と役人は視野がせまいから自分たちが通ってきたルートしか見てないんやな



176:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:54:23 ID:5yA
まとめれば解決って発想やと縮小し続けるだけやん
人口増えな終わりよ
究極的には日本自体住む価値ないって話になるで




179:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:56:37 ID:yDn
>>176
税収から子育てサポートの予算をなんとか捻り出さんとな
例えばロシアは子供が生まれると家一軒買えるぐらいの補助金出すらしいし
日本もそれくらいやらんと



180:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)10:58:13 ID:Bdf
人口ピラミッドを三角形に戻さんと何やっても無駄なんやで



186:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:07:14 ID:yDn
ワイも東京民やけど、東京民は「東京のgdpは世界一!」って本気で思っとるからなぁ
地域のgdpで言えば関東地方より中国の珠江デルタ周辺の方がとっくに高い
東京も絶賛衰退中なんや、そのうち東京も世界から見ると田舎になる




197:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:31:40 ID:Xj9
平成の次の年号が終わるころには
地方は70〜80%人口減する予測やぞ
流石に滅ぶやろ

WS000013

https://i.imgur.com/uFOfZlA.png




199:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:33:51 ID:yDn
>>197
このままだと確実にそうなるな
ほんまになんとかしないと



201:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:36:06 ID:Xj9
>>199
正直なんとかしたところで75%減のところが50%減に緩和されるとかそのレベルになるんやろな
ゾクゾクするでこれ



204:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:39:29 ID:Bdf
>>201
そんな状態で年金もらえるはずがないんだよなぁ
痛みを先延ばしにするなとかいうなら消費税増税じゃなくて年金廃止やで



211:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:42:50 ID:WTz
お前らが結婚しないからいけないんだゾ



214:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:43:49 ID:zaD
>>211
価値観が増えたからな



215:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:45:00 ID:WTz
>>214
ゲイは悪くないゾ



220:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:47:17 ID:yDn
>>215
なお同性婚認めた方が出生率は上がる模様
やったぜ。



225:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:52:05 ID:yDn
WS000014

https://i.imgur.com/tmxSvpF.jpg

これを見て、どうぞ



226:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:54:37 ID:Bdf
同性婚を認めたことと出生率の上昇に因果関係ないやん
別要因やろ



227:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:54:58 ID:5yA
同性婚認めるようなとこは移民入れまくっとるからそっちやろ



229:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)12:00:24 ID:yDn
養子取る引き取り手が増えると中絶する人が減るんやない(適当)
なんにせよどういった形であれ子供が施設で育つよりはマシやと思う



228:名無しさん@おーぷん:2018/04/07(土)11:58:05 ID:zaD
何にしても日本は選択と集中が必要






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