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549:名無しさん@おーぷん:2018/05/02(水)17:56:14 ID:rBJ
すみません、今相談してもいいですか?
かなり困っています。




551:名無しさん@おーぷん:2018/05/02(水)18:30:43 ID:O5t
>>549
とりあえず詳細を書いてみれば?



552:名無しさん@おーぷん:2018/05/02(水)18:36:16 ID:rBJ
ありがとうございます。
とりあえず準備した文章を書き込みます。

相談です。
父(83歳)が嚥下障害で入院となりました。
入院に際してご家族様には近い時期に胃ろうあるいは生涯入院しての点滴延命などの選択肢を
決断してもらわないといけませんから考えておいてくださいと言われました。



元記事:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1524290278




※参考記事
嚥下障害とは?原因と対策を正しく理解して、毎日の食事を楽しく!
https://www.irs.jp/article/?p=309




親族は私(37)と私の妻子しかおらず、実質私一人で決断を下さねばならないのですが、
その私が医師から他人を思いやる能力がか全くないと言われるアスペルガー、手帳持ちでして。
私個人としては胃ろうして現在の介護施設で死ぬまで見てもらうというのも選択肢かなと思うのですが、ネットを見ると
胃ろうは税金の無駄
患者への虐待
食べれないなら早く死ね
などという意見を多く見かけます。
胃ろうを受ける父の立場には障害のため立つことが出来ません。
出来るだけ長生きしてほしいのも自分が父の命を終わらせる決断をしたくない、自分なら生きる手段があれば生きたいと思うという自己中心的なだけで、出来れば母のように脳梗塞かなんかでぽっくりいってくれないかと思う次第です。

健常な方の共感力なら、このような時何を考えてどう決断をされるのでしようか、
皆さんならこう思いこう決断するという論理過程を教えていただけないでしょうか?
知り合いはみなこういう経験をしたこともなく、父本人は会話及び筆談でのコミュニケーション手段を失って久しく、
簡単なやり取りならできますが今回のような決断に関して本人の意見を求めることもできません。
点滴では施設を出ねばならず、継続して見てくれる病院が見つかる保証もない。
胃ろうなら施設で対応可能。
その他の手段は施設で対応不可であることから選択肢になりません。
何もせず餓死させるというのも、戦中世代の父には地獄ではないかと思うと二の足を踏みます。

この状況下で健常な方はどう父の気持ちを察して、どんな決断をするのかご意見ください。
他人の気持ちを察することはできませんが勉強させてもらえないでしょうか。
どうかお願いいたします。




566:名無しさん@おーぷん:2018/05/02(水)19:59:04 ID:Y0t
答えを論理的過程や健常者の共感力にどうしても限定してたらすまない。
数年前に実際に父の胃ろうの判断を求められた経験がある者です。その時の父は壮年だが痴呆が入っていて(脳梗塞を繰り返したせい)552と同じく本人抜きで決めなきゃいけない状況だった。
母と姉と私で判断迫られた。
うちは家族と昔から「胃ろうはしない(ほとんど倫理的理由で」と話し合っていたが、いざその決断を迫られたら母と姉が揺れ出した(半分胃ろうしようか、に)
結局以前からの話し合いの通り胃ろうはしなかった、その後やっぱり早めに亡くなった。
こういう状況の場合健常者も論理的過程も吹っ飛ぶと思う。そういう聞き方されると答えにくい。
多分考えないといけないことは、胃ろうは一度付けたら外せない、長生きは確かに点滴よりはできるが反対に介護が延びるがそれを552の家族が経済的他にも支えていけるのか、をまず考えた方が良いのでは?
こういう介護する人よりの考えは冷たいと思われるのもあるので、各家庭で違って当たり前だと思う。
私は支える人まで倒れては元も子もないと考えている。
望むような答えでなくてすまない。




570:名無しさん@おーぷん:2018/05/02(水)20:46:06 ID:rBJ
>>566
ありがとうございます。
医療費と施設に関しては具体的試算がまだなので決定というわけではないのですが、
父の年金と医療補助でどうにかなる算段がつきそうです。
父自身も食べたい・飲みたいという欲求は強いらしく入院準備中も何度も訴えられました。
ガリガリになりながら飲食を望む父を見るとどうにも遣る瀬無くなりました。
生きたいという感じがあるのかなと思いだすと余計に「しない」選択肢が心苦しくなりました。
金銭と施設面で支える事が出来なければ諦めもつくのですが、そういう状況でもなく。
ご意見、大切に参考させていただきます。
あと、健常者でも吹っ飛ぶと聞いて少し安心しました。
健常者と同じベストを選ばないとと気負う部分もありましたので。
ありがとうございます。



569:名無しさん@おーぷん:2018/05/02(水)20:32:46 ID:gr4
胃瘻にしたからといって誤嚥性肺炎にならないわけでもなく。
胃瘻の交換に定期的に通院も必要。

胃瘻にした人たちは長生きして、注入剤の微量元素のせいか痩せててもお肌ツヤツヤ。
でも、手足拘縮して意思疎通もできない人がほとんど。

そんな人見てるので、わたしは自分がそうなったら胃瘻はやめてと家族に頼んでるよ




570:名無しさん@おーぷん:2018/05/02(水)20:46:06 ID:rBJ
>>569
周りで胃ろうの人を知らないもので、そうなるのですね。
いっそ誤嚥性肺炎とかあれば考えを改めるのかもしれませんが、今のところ幸いに誤嚥はしていない様子です。
ただいずれなるから先に備えようということだと私は考えているのですが、
そのためか余計にどれも現実味が薄くて。
教えてくださりありがとうございます。



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