WS000038

1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:03:59.487 ID:3zWMc6rd0.net
社会のことなんもわからない大学生に教えて欲しい



2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:04:25.303 ID:TzvWVH6ua.net
それくらい調べれば



4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:05:23.139 ID:3zWMc6rd0.net
>>2
おしえてー


元記事:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539223439/




5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:05:54.565 ID:WGDsr13V0.net
ネットのせいで変な声が掲げられやすいだけ
完全に「現場」による状態
男が強い古臭いとこもあれば、女が強いBBA無双状態もある




7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:07:40.251 ID:3zWMc6rd0.net
>>5
色んな考え方がぐちゃぐちゃになってる感じはあるよね



6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:06:37.576 ID:yWAjmA2V0.net
データとしてみるなら平均年収



9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:08:59.510 ID:3zWMc6rd0.net
>>6
専業主婦は計算に入れないでだよね?
会社ごとに男の給料と女の給料が決められてるの?



11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:11:31.296 ID:p9It4EU8p.net
>>9
会社は基本的にポジションで給与を決めている
その中で女用の昇進ルートがあったり男用の昇進ルートがあったり
そうすると自然と昇給額も変わってくる
大卒者と高卒者で会社の立場の進み方が違うのと同じイメージだよ



17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:16:17.201 ID:3zWMc6rd0.net
>>11
なるほど
それで女性の意見としては同じ昇進ルートに進ませろってこと?
良い役職について産休育休貰えなくなったら困るのは女性な気がするけど



18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:18:39.345 ID:p9It4EU8p.net
>>17
女は男か女かどっちかに寄せろなんて意見は言ってないぞ
すべての従業員がそれぞれ適した環境をって言ってる
そこら辺勘違いするとただただ男女の喧嘩にしかならない



21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:21:33.870 ID:3zWMc6rd0.net
>>18
それはその通りだわごめん勘違いしてた
でも女性が適してる仕事は結構女性がしてるイメージあるけどな
問題になるほど女性の仕事を男性が奪ってる?



10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:10:28.286 ID:s9B2f1Cha.net
仕事関係に決まってるだろ、寿、出産がある以上大事なポストには余程優秀じゃなけりゃ置かれない



15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:13:25.049 ID:3zWMc6rd0.net
>>10
なるほど
会社としてはどうしようもないけど女も不満に思うだろうね



12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:12:35.452 ID:NrAFHly16.net
>>10
お前ほんとに社会出てんのか?それか中小企業社員か?
俺はCore30の総合職社員だけど、管理職登用率の兼ね合いで男女割合で鑑みた時、女性の方がポストについてる人の方が多いんだぜ



19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:19:16.254 ID:s9B2f1Cha.net
>>12
そりゃ中小企業の方が多いんだから当たり前だろ、よく一般論じゃなくて一部で語れるな、すげーわお前



22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:22:26.592 ID:NrAFHly16.net
>>19
一部がうんたらってブーメランやんけ
そもそも世間の動向を適用してる大手の傾向こそが「今の日本」の象徴でしょ。



23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:26:57.529 ID:s9B2f1Cha.net
>>22
大企業に務めてる人と中小企業に務めてる人の割合ググってどっちが一般論か理解してからレス返してくれる?



24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:28:21.421 ID:NrAFHly16.net
>>23
あったまわりいなあ。
日本語理解できないのかよ。
時代錯誤って知ってるか?

企業文化変えれてない時代遅れな企業体質しか知らない人間に今の日本を語る資格ないだろ



27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:41:05.130 ID:k1s9vgwqa.net
>>24
お前の企業は企業文化かえてそれかよ

てか男女で割合決めてとかアホのやることだよなぁ



29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:50:17.055 ID:NrAFHly16.net
>>27
役員が決めてることだからダイバーシティ()だったりする考え方自体について俺に言われてもなんとも言えんわ。
俺は新卒から大きい会社3つ移動してるけどどこの会社も成果より(女が)性別で優遇されることの方が多いのが実態。
その体質に俺含めて男性社員はみんな憤りを感じてるよ
何が言いたいかというと今大手のトレンド体質において男尊女卑なんか存在しないってことや



14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:13:19.168 ID:WGDsr13V0.net
同じ活躍したのに男の方が評価される...こともあればその逆も当然ある
同じ失敗しても女は怒りにくいってヤツもいれば、失敗を弱みにハラスメントで追い込むヤツもいる




20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:19:33.643 ID:3zWMc6rd0.net
>>14
評価が男女によって違うのは確実に良くないし改善の余地はあるね
女性の社会進出はしょうがない事だと思うけど良い役職まで昇進できないってことか
そりゃ文句も言いたくなるわ



16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:16:02.603 ID:p9It4EU8p.net
会社によってどのような待遇にしているかは様々なので傾向でしか言えない



28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:46:50.903 ID:hhkj7gVY0.net
議員の数
これが一番致命的
先進国最下位どころか新興国にも遥かに負けてる




35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:06:45.226 ID:3zWMc6rd0.net
>>28
確かに男ばっかだな
でも無理矢理女性を議員にするわけにもいかないし難しいな



31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:55:24.489 ID:/PXrpDIBa.net
>>28
そもそも立候補者数が全く違うだろ



32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:00:49.939 ID:rZZFEotY0.net
>>31
それは議員=男がなるものという社会の刷り込みによるものであり、それ自体が男尊女卑



34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:05:09.441 ID:rKBZmGRX0.net
>>31
議員なんて男が大半を占めてるのにわざわざそこに飛び込もうという気概のある女性は稀
まずは議員の男女比を是正して女性を呼び込まなきゃ



30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 11:50:32.003 ID:/4SYNE3Hr.net
大企業では男尊女卑の傾向は少ないが中小ではまだまだ残っているという一般論でいいじゃん



35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:06:45.226 ID:3zWMc6rd0.net
>>30
具体的に知りたいんだよ
本当に未だにお茶汲みとかさせられてるの?



33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:02:02.801 ID:/xNM00CYa.net
現状は割と男尊女尊だと思う



37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:08:46.853 ID:3zWMc6rd0.net
>>33
社会に出ればわかるのかな
授業の話し合いとかで女子が男尊女卑について熱く語っててすごいびっくりしたわ



36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:08:38.550 ID:nlxRayjZ0.net
見た目だけ平等に見えるようにするために下駄履かせても納得するのは馬鹿だけだぞ



38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:09:05.091 ID:39rLyjjgd.net
せっかく女性大臣や議員が生まれても不祥事ばかり起こす現実
やはり甘ったれた日本人女性に政治は無理
国民性ってのがあるんだからなんでも海外仕様に合わせれば良いってもんじゃない




40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:11:42.262 ID:3zWMc6rd0.net
>>38
これは凄い思ってた
女性が甘ったれてるとは思わないけど今までの日本のやり方を変えるのを急ぐ必要ない気がする



44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:16:21.338 ID:7gVpKcSFM.net
女性のほうが力がないし感情を出しやすいから社会に向かないと思うんだけど
なんで平等に扱って欲しいのかわからん
女も困るんじゃないの




47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:20:48.728 ID:3zWMc6rd0.net
>>44
不景気で女性も社会に出ないと子供を養えないからって聞いた
男性が女性を専業主婦にできるくらいのお金を稼ぐには時間がかかるからそれまで子供を作れなくて少子化になる
女性が社会に出ないといけない環境なら女性にも平等に扱っていかないとって事だと思う



39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:10:13.624 ID:BBM2zsik0.net
内閣で女性一人だけ
国会議員の女性の数が1割程度
内閣も国会議員も国を動かしていく人たちなのに女性が圧倒的に少ない
さらに会社の社長や役員も同じレベルで女性が少ない
これは長く続いた男尊女卑の歴史が原因らしい




42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:14:05.801 ID:3zWMc6rd0.net
>>39
男尊女卑って言い方は悪いけど良いところもあると思うけどな
母性社会の日本に補償としての男性の権力は必要だと思う
ただそれも戦後から崩れてきたから今ごちゃごちゃになってるんだろうけど急ぎ過ぎな印象あるな



46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:18:19.405 ID:BBM2zsik0.net
>>42
俺の主観ではそうは思わない
具体的に言えば80年代まではお茶くみさせられてたらしい
90年代では女性は大学いかなくてもいいって時代
さらに女性と言うだけで推薦とか就職でも落とされてた時代(医学部なんて今年まであるレベル)
女性は確かにトータルでは男性に劣るかもしれないけど
劣る人でも参加できる枠組みを作る事がより良い社会を作る事に繋がる気がする
というかコンプライアンス無視な考えや男尊女卑がつい最近まで日本で行われていた
現実をどう捉えるべきなのかを考える必要があるように感じる
これで先進国、経済大国2位とか言ってたんだから少し笑える
今の中国と大差ない



50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:25:39.491 ID:3zWMc6rd0.net
>>46
もちろん今の時代は男尊女卑なんて良くないと思うけど昔はそれで良かったんだと思う
というか女性が男性より劣ってるとは思ってないよ向き不向きがあるだけで
経済的に余裕ができたから海外の思想も取り入れて女性の権利を上げ始めてきたんだと思うな



53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:28:06.189 ID:BBM2zsik0.net
>>50
なんで男女平等のほうがよかったと思うのか教えて欲しいわ
理由が書いて無い



56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:37:01.907 ID:3zWMc6rd0.net
>>53
平等の意味が混乱するのもグローバル化の弊害だよね
西洋の平等と日本の平等は違うから
今は平等というより公平の方が近いかな
男も女も日本も西洋もそれぞれ一長一短だけど得意なところを伸ばしていってどんな人にも価値があるというのが今の平等だと思うな



45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/11(木) 12:17:39.987 ID:s4aCbwvF0.net
就職とかは未だに女性はキツいみたい
税理士事務所を経営してる人が言ってたけど女性は生理とか気分で仕事休んで責任感が無いらしい
体験談は仕方ないとしてそうやって一括りにするのが男尊女卑なのかもね




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