WS000027

1:ばーど ★:2019/03/24(日) 20:25:14.59 ID:k/lb6SoT9.net
2019年4月から始まる「有給休暇」の取得義務化を回避するため、企業側が「裏ワザ」を使う可能性がネットで指摘されている。

義務化では、有休が年10日以上付与される労働者に対しては、有休日数のうち年5日を企業が時季を指定して取得させることが義務付けられた(ただし、労働者が計5日以上の有休を取得済みの場合は、その必要はない)。

ツイッターでは、労働者が休むことを良しとしない企業が、これまで休みだった土曜日を年数回出勤日扱いにしたり、夏休みなどをなくしたりするのではないか、との疑念が広がっている。これをされると事実上休みが増えない。

ただし、労働問題にくわしい黒柳武史弁護士によると、こうした手法は「無効になる可能性が高い」という。

●「禁止」ではないが「不利益変更」と認定される可能性大

厚生労働省が中心となって発行している法改正のパンフレットでは、このような手法について「望ましくないもの」と回答するにとどまっている。

弁護士ドットコムニュースの取材に対し、厚労省の担当者は次のようにコメントした。

「改正法上、禁止されているわけではないので、こういう表現になっています。監督・指導の対象にはなりませんが、『望ましくない』ということは周知していきます。労働条件の不利益変更に当たる可能性はありますが、そこは裁判所が判断する部分です」

では、裁判になったらどうなるか。黒柳弁護士の見解は、こうした手法は「認められない」と判断される可能性が高いというものだ。

●法改正の趣旨や労働契約法に抵触

ーーなぜ、こうした手法は問題になるのでしょうか?

「今般の労働基準法改正により、低調だった有休取得の促進が図られることが期待されています。

これに対し、指摘されている企業の手法は、これまでの所定休日を労働日に変更し、その労働日を有休として時季指定するというものです。

しかし、これでは実質的な有休増加にはつながらないため、この手法が改正法の趣旨に照らして望ましくないことは明らかです」

ーー「不利益変更」という話がありましたが、法的にはどういう問題になりますか?

「所定休日の労働日への変更は、就業規則の変更を通じて行われることになると考えられます。

就業規則の変更には、労働者の過半数代表者等からの意見聴取などの手続を踏む必要があるほか、変更が合理的なものであることが求められます(労働契約法10条、11条)。

しかし、単に有休の時季指定義務の回避を目的として、上記のような変更を行う場合に、変更の合理性が認められるケースは考え難いといえます。

よって、このような変更は無効となる可能性が高く、結果、その企業は有休の時季指定義務を果たしていないとして、法律違反に問われるリスクが生じることになります」

●悪用の露呈は企業にとってもリスク「制度趣旨に沿った運用を」

黒柳弁護士は「万一、勤めている企業が悪用してきたら、社内外の労働組合や弁護士などの専門家に相談するなどして、対処すべきでしょう」と話す。

企業としても、ネットなどで悪用が露呈すれば、名前に傷がつくのは必至。制度趣旨に沿った運用が求められる。

3/24(日) 9:58
弁護士ドットコム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00009410-bengocom-life


元記事:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1553426714




4:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:27:05.04 ID:mbC1yLLm0.net
こういう抜け道使う企業の経営者全部逮捕して名前公表して罰金取れよ
何で罰則なしの性善説でやろうとするんだ?




672:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:14:34.54 ID:XtdNBDKw0.net
>>4
抜け道だから違法ではないので逮捕は出来ない



5:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:27:14.66 ID:OoMU16Fo0.net
担当した社労士共々罰則与えろよ



73:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:45:26.93 ID:XrWThYJk0.net
>>5
うちに社内社労士いるけど残業代未払い認めてるわ。
ちなみにその人は資格手当で結構な金額もらってるけど



6:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:27:30.00 ID:jEeYnngL0.net
「有給休暇5日以上取得しなかった為に罰金になった場合、対象の社員給与から罰金分を天引きします」と通知を出した企業があるらしい
ブラック怖すぎ




9:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:28:38.87 ID:rDGELVAd0.net
>>6
ブラック社員はそれくらいしないと有給取らないからアリだと思う



237:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:10:48.60 ID:Kxt/GNHF0.net
>>6
ものは言いようでさ、有休取れない風土からの脱却への方便じゃろ



7:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:28:18.84 ID:vXzoZqiv0.net
勝手な不利益変更すると裁判沙汰になる。
というか最近もそれで裁判になったニュース有ったはず。




8:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:28:25.76 ID:/G/0lOyf0.net
こんなの誰でも思いつくわ
わざと逃げ道残したんでしょ




10:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:28:45.11 ID:sd6liMMb0.net
社会人なら有休は年5日までに抑えるのがマナー



14:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:29:30.66 ID:QciJ8Qzb0.net
うちの会社だわ
一部上場してる
名前さらしてもいい?




48:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:37:19.96 ID:69vqosc50.net
>>14
全部上場してからにしてくださいw



251:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:12:39.98 ID:+Ks6ma3S0.net
>>14
イニシャルは?



283:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:16:14.22 ID:QciJ8Qzb0.net
>>251
間違えた
イニシャルBです



504:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:47:56.23 ID:Pcr+FOR/0.net
>>283
一緒の会社だわたぶん



17:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:29:57.19 ID:5IouXtJO0.net
土日祝日休んで、盆休み一週間、年末年始一週間休んで、
GWに10日休んで、平日8時間働くだけで月収50万?
こんなの公務員だけだろ。




23:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:30:47.16 ID:fUnP7Rue0.net
>>17大手の工場もそんな感じだぞ



757:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:27:26.30 ID:px6Q9GWh0.net
>>17
クソ忙しくしんどいが、トヨタやジェイテクトみたいな工場はそれだぞ。
中卒、高卒しかいないが笑



780:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:31:38.01 ID:2LC/5E9B0.net
>>757
トヨタカレンダーだと、GW以外の祝日は、意外と稼働日があるよ



891:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:53:29.60 ID:q4/i8b5W0.net
>>780
意外とというか、ほぼ出勤。
その代わり盆や年末年始に絡めて休み設定して、
大型連休を作り年休の日数確保してる。



908:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:56:17.18 ID:2LC/5E9B0.net
>>891
だよな
日野自動車の期間工やってた時、この前の春分の日みたいな祝日はは、必ず間違えて休んでる奴がいた
カレンダーは黒字なのに、見てないんだろうな
もしくは、わざとやってたか



926:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:59:00.32 ID:HN9qh9P20.net
>>908
工場はそうなるよね
休めるウチは休めるだけ休めー
謎の夏休み20連休とか



18:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:29:58.91 ID:i+atPrW30.net
余った有給の買取を義務化すれば企業が進んで休ませるんじゃね?



29:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:32:26.39 ID:vXzoZqiv0.net
>>18
有給買取禁止になった理由だってあるんだぞ。
有給買取の給与にして、単に有給付与がなくなるだけ。
そういうのが横行したからだよ。
つまり買取当然なら元の給与が減って総収入はなんも変わらなくなる。



20:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:30:24.97 ID:69vqosc50.net
組合と同意した日数は動かせないやろw



21:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:30:25.82 ID:vXzoZqiv0.net
土曜日を出勤日に変更は大きな変更だからね。
だって週休2日だったのが急に1年間通して土曜日が出勤日になるわけでしょ。
逃げるわそんなの。




997:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 23:10:13.93 ID:Un5mkmjY0.net
>>21
出勤日になるだけで実際は休み
その分有給が減るから、、、まぁ不利益変更ではある



22:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:30:39.11 ID:gZwARGoX0.net
会社側はここまでやって何になるの?
社員の士気が下がって生産性落ちるだけなのに意味ないじゃん




26:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:31:20.54 ID:nq7p89920.net
>>22
そういうのは市場に任せておけばいいだけで国が休みの回数を決める必要性はないと思うけどね。



278:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:15:32.17 ID:Kxt/GNHF0.net
>>26
経済効率悪すぎやねん、だったら頭使うように出勤日減らしても
儲け出せって事よ



24:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:30:51.12 ID:MHd5oq9g0.net
あー土曜日半ドン復活させちまえばいーじゃんってオレも思ってたわ
まさか本当にやるとこあるとは…
もしくは週休二日制(完全週休二日ではない)とかな

会社はいくらでも横暴できるんだよ
労働くみあいないとことか、御用組合のとことか
従業員代表からの意見をもらっちまえばいいからさ
合意を得る必要すらないから




28:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:32:13.37 ID:o3Bt9QXl0.net
自由にとれる夏休み(有給休暇に含まれる)が来年度は5日もある。どうしてそんなに多いのか不思議だったんだが、謎がとけたわ。



30:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:32:35.86 ID:iruqe/OY0.net
社労士入ったら休み減らされたな
こいつらクズ人間じゃん
知らない振りはしてるが、裁判準備して会社倒産させてでも痛い目あわす予定
同僚らで戦うこと決めた




42:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:36:13.80 ID:h/HVM4rR0.net
>>30
会社お抱えの社労士は、ギリギリどこまで削れば違法じゃないかという視点で仕事させられてる。

裁判して経営者を有罪にして、この流れを変えてくれ。



32:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:32:48.61 ID:mF5MacFS0.net
夏休み廃止して有給指定はアリでしょ
そもそも夏休みなんて要らないんだし




36:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:34:19.68 ID:MHd5oq9g0.net
裁判所に訴えるとして、それを誰がやるってんだ
会社を訴えたらそのあとそいつは会社に居られると思うなよ??




371:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:28:56.50 ID:uiQRm6sg0.net
>>36
だからこそ損をしてでも主張を通そうとする「変わり者」が世の中には必要なんだよ。
組合を作ったり、裁判を起こしたり、デモをしたり、そういう人はここでは叩かれまくるけど、
我が身可愛いで黙ってしまう人ばかりだったら、
法律も絵に描いた餅になるどころか、労働者を守る法律がなくなってしまうよ。



395:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:33:37.10 ID:OnBdjjpS0.net
>>371
ある会社で組合をつくろうとしてた人、精神的に相当辛い部署に転属になってたな
社長は労使協調とか耳障りのいいこと言ってるけど実際の運用は酷いもんだった



387:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:32:23.24 ID:lj5BxomP0.net
>>371
おっしゃる通り
でも現実には今若い人で労組に入ろうなんて人少ないんだよね
自分さえ良ければいいと思って団結するとかバカジャネーノっていう日本人がいかに多いことか…



636:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:06:45.21 ID:G/uVlyOn0.net
>>371
俺の会社なんて労基署にちくったやつが悪いみたいなこと言ってるやついたわ
平社員で
頭おかしい



51:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:38:22.57 ID:ZFnupRYvO.net
そもそも休みが多すぎるんだよ。
みんな時間給にして好きなときに休めばいい




197:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:05:43.77 ID:gBuUOMru0.net
>>51
これはあるよなあ
海外と比べて祝日の日数がもともと多いのに、さらに有休の取得日数を比べてもね
まあ祝日が休みじゃないクソ企業も少なくないけど



234:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:10:36.03 ID:l2BwJRWo0.net
>>51
新潟の工場で派遣でいるが、10連休とお盆と有給入れたら休み過ぎだ



56:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:40:15.99 ID:5Ou/pXw70.net
盆休みなし、年末年始の休みが 12/31 1/1 であとは出勤日のブラック中小企業に入っているので
何も感じない・・・・・・・・・・・・・・・・




58:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:40:27.94 ID:tV4gE1kY0.net
田舎は人手が余ってるし会社側が強いんだよな。
有給出してものらりくらりで取らせない。こっちが強く出ると
「それじゃあ辞めて別のとか探したら?」これをマジで言う
数年前に気の短い奴が怒って会社側の人間殴ってパトカーまで来て大騒ぎ
でも体質は変わらない。




60:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:41:34.84 ID:GaJAscjw0.net
アルバイトだけど、三年前に有給の取り方が分かりづらいですよ、
と他のバイトのために支社長に直接言ったら
会社の不利益になることするわけないだろ、とみんなの前で怒鳴られて説教された
頭にきたので辞めてやったが、これって労基に相談した方が良かったかな

こんなブラック企業だったけど流石に今度ばかりは有給取れるようになったかな




109:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:52:20.33 ID:fDZz/cCc0.net
>>60
そんな事せんでも、普通に有給申請すりゃええだけ
他のバイトにも申請方法教えてやりゃええだけ
ほんで、取らせないって言われたら労基なり弁護士なり相談して反撃すりゃええだけ
有給は労働者の権利であり、会社としての義務
法律にそう書いてあるんだから仕方ないわ
いちいち会社にお伺いを立てて取らせてもらうもんじゃないのでね
働いたら給料払うのが当たり前のように、6ヶ月働いたら10日有給もらうのは当然の権利なの



92:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:49:50.86 ID:3mbe+KjZ0.net
>>60
労基に訴えるなりSNSで拡散するなりして会社のブランドを失墜させるとよい。



124:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:54:25.08 ID:MHd5oq9g0.net
>>92
失墜するほどのブランドが元からありませぬ…



67:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:42:46.93 ID:GuRAiON10.net
それより月40時間以上年間6回までのほうがハードル高いぞ



221:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:09:06.46 ID:PeymFXCj0.net
>>67
これ。
残業代つく会社なんでこれで生計立ててるのにサービス残業きついって。
有給どーっとかってレベルじぁねーわ。



273:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 21:14:39.91 ID:gBuUOMru0.net
>>221
残業45時間ぐらいで過労死もクソも普通はしないけどな
60時間ぐらいまではまあ耐えられると思う
60時間超えてくると結構しんどい



72:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:45:06.94 ID:MwY70xZe0.net
うち安月給だから月6の休みを月4に削って休日手当狙いで月給上げてるので
義務化はすげー困るんだけど




75:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:45:54.67 ID:/WWD0xha0.net
>>72
中小だとそうなるよね



82:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:47:46.35 ID:yfNAS50m0.net
裁判で、ってのが良くないな
中小企業の場合は従業員側から訴えるなんてのはほぼ無理な話だし、訴えたらその後会社から何のかんの理由つけて退職に追い込まれるリスクがある
あらかじめ厚生労働省が具体的事例を挙げて不利益変更の禁止を通達しておかないと夏季休暇や年末年始休暇に有休当てさせる不利益変更がどんどん増えるぞ




901:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 22:55:22.79 ID:hmMj92Y40.net
>>82
正解



83:名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 20:47:52.00 ID:ldcFvkgx0.net
買い取ってくれ



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