WS000009

1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:41:23.809 ID:oh4doP9J0.net
こんな文字だけの匿名の場所では
表現できない部分にメリットがあるのに




2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:42:09.223 ID:Pla/9eAE0.net
誰が不毛だって?


元記事:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1557459683




3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:42:35.002 ID:oh4doP9J0.net
世の中外に出れば
機械的無機質的なメリットデメリットだけじゃ
測れない物事はたくさんあるのに
文字だけだとそれを表現できないから
「結婚はメリットない」という極端な結論になる

社会に出てない学生やニート、会社で孤立してる奴が
そういう結論になりやすい




4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:42:43.443 ID:uytN6jEEa.net
寂しさ解消
モチベアップ
メンタル強化

これだけでメリットありまくり




7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:43:36.837 ID:oh4doP9J0.net
>>4
そうそうまさにそういう人間的な部分が最大のメリットなんだけど
なんか抽象的でふわふわしてるから「メリットじゃない」って言っちゃうだよな



5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:43:17.205 ID:8svQJd/da.net
非言語化出来ないことは語り得ない
語り得ないことは伝え得ない
つまりメリットは存在しても非存在化する
って言ってることになるけど




6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:43:34.113 ID:yZn/SCZV0.net
デメリットも同じなのでは



8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:43:42.781 ID:OLWL0l75p.net
不毛と分かってる議論展開し始めてワロタ



10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:44:29.269 ID:uytN6jEEa.net
感情を損得勘定から外すやつはアホ
嬉しい楽しい大好きも立派なメリット




13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:45:23.621 ID:oh4doP9J0.net
>>10
人付き合いが希薄な奴にはメリットに感じられないんだろうな
実際にそういう状況になって初めて気づくんだろうけど



11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:44:54.203 ID:C3FZqVXAM.net
メリットある女と結婚したらメリットあるし
デメリットしかない女と結婚したらデメリットしかない

なぜこれがわからないのか




14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:45:24.486 ID:leZ8IXjXd.net
こういうのって「人それぞれ」で終わる話だよね



16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:45:48.786 ID:rTu3rGjxd.net
子供が欲しいならメリットありじゃん



18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:46:39.983 ID:O5y4sM4ud.net
文字にできるじゃん



20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:49:03.145 ID:oh4doP9J0.net
>>18
感情的人間的な部分は、文字にはできるが100%表現ができない、伝わらない
無機質客観的な部分(数字とかATMとか)は、文字にできるし伝わりやすい

この違い



22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:49:47.383 ID:8svQJd/da.net
メリット、デメリットは主観的な価値尺度に依存する
主観的な価値尺度を相対化して比較することはできない
メリットがないと考えるのは、個人にとってはそうではあるが他者にとってはそうではない
故に議論は意味がない


おわり




25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:52:39.030 ID:oh4doP9J0.net
>>22
その通りなんだけど
結婚不毛論者は、客観的なデメリットだけ(お金かかるとか)をピックアップして
「結婚はメリットない」と結論付けてるから不毛なんだよな
それも絶対的自信を持っていってるからなぁ



23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:50:47.782 ID:Tjep6ix5d.net
つまりハゲはメリットで洗えないってこと?



26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:53:03.075 ID:Ix6N/FTRp.net
×結婚はメリットがない
○ロクでもない人間と結婚はするな




28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:53:48.644 ID:Ee2XX6Pya.net
結婚して子供できてから自分の物欲ってのが無くなったわ



29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:54:37.273 ID:iqTcPkCKr.net
恋愛感情が欠けていて30過ぎても結婚できない女と同じようなこと言ってるよね



37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:00:33.121 ID:.net
>>29
これが大事だね。女性でそういうの増えてるってのが大事。
男性でも全体的にそれが広まっている。

少子化は止まらないし、恋愛不要も増える
そして更に恋愛は不妊徹底するし、どこまでも退廃的になるだろう。

結婚なんてもうない。



30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:55:17.574 ID:OLWL0l75p.net
めちゃめちゃ議論しててワロタ



32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:57:31.161 ID:8svQJd/da.net
メリットが感覚の領域にのみ存在し、非言語レベルでの理解しか認識出来ないのならば、言語レベルでメリットを伝えることはできないし、そもそもメリットを想定することも出来ない
だから結婚に否定的な人は客観的数値など検証可能な部分を根拠にせざるを得ない
もはやジレンマだ




33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 12:59:18.366 ID:.net
何がまずいかって、普通の男性とかに無茶苦茶、そういう結婚とかあろうことか女性と関係するつもりないとかの意識が
浸透しすぎてるってこと。
少子化どころの話じゃないねもはや。

とはいえ、女性にも浸透してるしな。これでええやろ。




34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:00:00.664 ID:WVJLOM+8a.net
メリットないとか言ってるやつって女がみんな働きもせず貞操観念も持たず家事も嫌いで金遣い荒いと思い込んでるからな



36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:00:32.910 ID:oh4doP9J0.net
普通に人と付き合ってれば
「結婚にメリットない」という考えになることはないんだろうけどな
これも文字だけのコミュニティで完結してしまうネット匿名社会の弊害だろうね




38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:00:42.656 ID:8svQJd/da.net
個人主義と結婚ってクソ相性悪いからマジで男女関係だけじゃなくて新しい生き方への思想が必要
結婚制度自体疑ってかかる段階かも




39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:00:50.585 ID:nXs7hDwF0.net
だってめんどうくせーじゃん
犬猫飼うようにはいかんし




40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:01:39.110 ID:+hYmEygT0.net
結局は世間体云々なんだろう
それが薄れてきたから未婚が増えてきているわけで




44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:03:33.463 ID:oh4doP9J0.net
国は少子化対策するなら
補助金とかの金銭的優遇よりも
こういった感情の入らない思考が
蔓延してる風潮を解消する方向に目を向けた方がいいと思う

たぶんもう遅いけど




45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:03:47.231 ID:JP8IsrX20.net
デメリットにしか目を向けないようにすることで心の安寧保ってるんだろうな
確固たる考えあるならわざわざみっともなくメリットないメリットない叫ばない




47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:04:55.856 ID:f8LeIEUid.net
カツ丼食っことない奴に
どれだけカツ丼が美味いかを説明しても
それまで食ってこないで生きてきた奴に
説明しても無駄




48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:05:30.678 ID:8svQJd/da.net
>>47
完璧



49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:06:33.933 ID:oh4doP9J0.net
>>47
食ったことない奴が「かつ丼は高いから食べる意味ない」って言ってるのと一緒だな



51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:33:45.074 ID:hgMcXQBR0.net
実際に男側は子供が欲しいとかでもなければほぼメリット無いだろ
条件が男女で平等なら男女共にメリットデメリットの両方があるだろうけど
男ばっか割食っているルールを設けられているんだからそう認識されて当然だろ

抽象的でフワフワしている表現できない部分にメリットがあるってそれはデメリットにも言える事だしな
メリットは抽象的な部分だけでデメリットははっきりと表現できる部分も抽象的な部分もありなんだからマイナスの方が大きいだろ




54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:37:28.224 ID:WVJLOM+8a.net
>>51
ルールってなに?
法律で決まってんの?

アホだろ、夫婦間での話し合いで決まることなのに男に一方的に不利って



58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:44:41.210 ID:hgMcXQBR0.net
>>54
いや結婚ってある程度はルールが法で決まっているだろ
夫婦間の話し合いで決まるものなら夫婦関係での裁判なんてないだろ

いきなり喧嘩腰の上に無知ってお前こそアホだろ



60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:47:44.813 ID:WVJLOM+8a.net
>>58
だから具体的にどこが妻側に有利なのか、それが何によってルール化されてるのか挙げてみてよ



56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:42:41.700 ID:hgMcXQBR0.net
こんなスレまで立てて本当は男にも結婚のメリットあるんだけどなとか書いているって事は
男が結婚に対してメリットなんてほぼ無いって思っている事が納得できなかったように見えるけど何が嫌だったんだ?
結婚という仕組み自体が妻側に優遇した制度として成り立っているんだから男がそう思うのは普通の事なんだけど
結婚にメリット無いと思っている男は結婚した事ないから知らないだけって言っている奴らもいるけど結婚した上で言っている人もいるだろうに




59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:47:01.878 ID:oh4doP9J0.net
>>56
メリット内スレ見たらわかるけど
そういう客観的なメリットデメリットしか話してないだよ
主観的な話がまったく出てこないから不毛って言ってるのがこのスレの主旨



57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:44:30.137 ID:WVJLOM+8a.net
>>56
妻側に優遇された制度って具体的になに指してんの?
具体例挙げてみてよ



61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:50:55.087 ID:hgMcXQBR0.net
>>57
親権問題や夫婦間の性交渉の場合は妻が嫌がっても迫れば強姦罪が成立するけど夫が嫌がった場合は性の不一致と認められやすい
男が性交不能だった場合は離婚は認められるけど女が子供を作れない体の場合は認められにくい

あとは遺族基礎年金だとかの年金問題が三つ四つは妻側の方が有利になっていたはずだぞ
調べれば出てくるけどな



69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:04:00.574 ID:hgMcXQBR0.net
俺が上で書いた年金ってのは遺族基礎年金と遺族厚生年金と労災遺族年金とかだったみたいだな
どれも男は貰いづらい上に貰えても妻よりも少ないみたいだな



71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:06:16.596 ID:oh4doP9J0.net
そういう制度的なメリットデメリットは
俺が言う不毛な議論のうちの1つなんだけどな



73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:09:02.766 ID:WVJLOM+8a.net
>>69
それに関してはそもそも結婚してなけりゃ一切貰えないものなのに、男女差があったとして何がデメリットになるのかもわからん

例として不適当すぎる



76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:13:40.963 ID:hgMcXQBR0.net
>>73
結婚しなきゃそもそも貰えないかろうが
妻だけ貰えて夫は貰えないじゃ不公平だし結婚して対等な立場でも社会的な扱いが雲泥の差なら
夫側は嫌がって当然だろ
お前が気にしないってんならそれはお前の勝手だが気にする奴がいてもおかしな事じゃないし
それにお前が気に入らないとか言える権利はないぞ



78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:18:30.765 ID:hgMcXQBR0.net
あとは>>1が言った通りフワフワした事がデメリットでもあるわな
DV関連なんて正に夫から妻へは成立しやすいのに逆は成立しにくいしな
弁護士でもないからハッキリとどう成立しにくいのかは知らないので本当にフワフワしているけど
前にドラマでも取り上げられてたくらいには社会的にそういう認識されているし



82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:26:17.775 ID:WVJLOM+8a.net
>>76
不公平なこととデメリットはまったく別の問題
別のベクトルの問題を同一に並べて論じるのは詭弁としか言いようがない



62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:52:54.341 ID:rqCnaW0fM.net
人によるだろ
俺は別れてから大分経つが今幸せだ
ガキも成人してやっと片付いたしな




64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 13:55:23.352 ID:3F5GOBXud.net
自発性と内発性ってわかるか
利害損得だけで行動するのが自発性
これだけ考えると結婚にメリットはない
内発性というのは己より他者のことを考えることでこれができることが大人




67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:00:51.182 ID:NNjwaL4gM.net
感情的な部分のメリットを求めるなら猫と暮らす方がコストとリスク低くてリターンがでかいぞ



72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:07:14.696 ID:Sv9Z2fjjd.net
単純な問題だよ
よい嫁を娶れなかった無能はメリットなし
逆はメリット多い

要するに無能な奴が結婚してもメリットないの




83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:26:34.838 ID:2NSa2aD20.net
普段「母ちゃんは口うるさいな」「母ちゃんは鬱陶しいな」と愚痴ることはあっても
だからと言って母親のいない子が「な?母親なんていても口うるさいだけでメリットなんかないんだよ。家電も便利になって家事の負担なんて大したことないしな」と絡んできても
母親の愛情や家族の温もりを知っている人は同じステージで「母親のいるメリット」を掲げて言い争うのは馬鹿馬鹿しく感じるよ
幸せを語れないからメリットデメリットを語るんだよね




88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 14:49:38.938 ID:OKKWd5W2p.net
幸せな既婚者は「君と結婚して幸せだ」と思うことはあっても「結婚したから俺は幸せなんだ」なんて考えないだろ
逆に不幸な既婚者だって
「結婚を失敗した俺は不幸」「この人と結婚した俺は不幸」
とは思っても「結婚をした俺は不幸」とは飛躍しないよね。
こういうのって結婚を想定する異性に現実感のない人達の論議だよ




121:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 16:51:05.274 ID:rCcUUd3m0.net
>>1
たしかに「その人だから」結婚するんだもんな
匿名では分からない




123:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 16:52:24.017 ID:V1LxSOTN0.net
結婚にデメリットは山ほどあるがメリットもある
終了




129:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 17:02:44.044 ID:9pHYSe2ca.net
結婚って好き合ってするもんなんだから損得とかそういう話じゃないんだよなあ…
仮に今付き合っている人がいたとして、そろそろ結婚しようかなーって考えたとして、その時に真っ先にメリットデメリットが思い浮かんだとしたらマジで向いてないからやめた方がいいよ




151:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 17:57:23.305 ID:0DS+LtuMa.net
結局は相手との相性次第っていうのが博打感出て怖いよな
ベットしてるのが人生だからなおさら




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