WS000043

1:ばーど ★:2019/12/07(土) 11:39:41
平均給与は上がったというけれど

なぜ自分の給与はこんなに低いのだろうか。そう感じたことがない人はいないだろう。国税庁が発表した最新の民間給与実態統計調査によると、2018年は上昇基調にある。年間440万円ほどだ。

しかし、上がったといっても440万円。それはリーマンショック前の2007年当時の水準に近づいたにすぎない。さらに、1997年当時の467万円よりもまだ低い。周辺国が経済成長し給与も上昇している状況において、日本人の給与は相対的にも低い状態に陥りつつある。

しかも、働き盛りの30代中盤から40代後半の読者には、さらにショックなことをお伝えしなければならない。

それは、10年前と比べて、自分たちの給料は先輩たちが同年代のときにもらっていた額よりもはるかに少ないのだ。

2019/12/07 5:30 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/317736


元記事:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575686381




■40代の読者を襲う悲惨な状況

10年前(2008年)にそれぞれの年代がもらっていた給与と、10年後(2018年)の私たちがもらった給与の増減を見てみよう。この間に、社員たちの給与改定が行われた若い世代には給与を上げて訴求性を高める一方で、働き盛りの給料は下げられた。

「昔は職場でゆっくりと新聞を見ていた上司が多かった」という声をよく聞く。当時の課長は余裕があったということだ。さらに残念なことに、当時の課長と今の30〜40代の給料を比べると、今の30〜40代の給料が実は最も下がっている。かつて40歳だった人がもらっていた給料に比べ、今の40歳がもらっている給料は1割ほど減っている。

30〜40代はお金が必要な時期だから問題は深刻だ。私が若い頃は、上司から飲み会でおごってもらうと「お前が上司になったら部下におごってやれ」といわれた。しかし、私たちは上司になったが、そんな余裕はなくなった。

それにしても、2000年代初頭といえばITバブルの崩壊で、就職氷河期の状況だった。このとき社会に出た現在のアラフォー世代は就職氷河期で苦しんだだけでなく、その後の給料水準ダウンも強いられているというわけだ。

拙著『日本人の給料はなぜこんなに安いのか』でも詳しく解説しているが、日本の給料は海外と比較しても低い。為替を加味しても、製造業のエンジニアや管理職、サービス業のスタッフなどもおしなべて、欧米の主要国の中で劣るのだ。

もちろん新興国と比べると高いとはいえ、日本人はもはや国際的に「安い人たち」になっている。日本人の給料は先進国との比較では、決して高いとは言えないどころか、むしろ低い位置にある。

■理由はなんだろうか。

理由?:日本の社会は「製造業」がベースにある

工場のラインに天才的な組立作業員がいて、「その人がいなくなったら生産が止まってしまう」となってしまえば、その製造業者は困ってしまう。

だから製造業では「標準化」や、作業員の「代替性」が重要となってきた。全社一丸となって製品を作り、個性というより、チームの力が必要だ。

ただ、逆に言えば、誰かが天才的な能力を持っていても、あくまで全員で製品を作り上げるため、会社がその個人の給与のみを上げたい動機もなくなる。よくも悪くも、平等主義が蔓延する。日本は製造業で国を大きくしてきた。日本は雇用について、この製造業のスタイルがベースにある。

日本の土台を支えてきた製造業で、終身雇用ならびに安定した雇用が実現できていたことは決して無意味ではない。むしろプラスの面が多い。

例えば海外の顧客がいるとする。日本を含む、多くの国のうち、どこからか商品を調達することを検討しているとしよう。

このとき日本の会社が「うちの国では、いったん企業に就職したら、ずっと同じところで働いています。安心して働いてもらえるように、雇用を保証しています。その代わりに、給料は低く抑えられていますから、商品のコストも低く抑えています。だから、商品の価格も安いです。さらに社員は長期雇用による愛社精神から、不良品が出ないように、自分たちの責任として生産ラインを考えてくれています。ですから品質も優れています」

と言ったとしたらどうだろう。

以下ソース先で




3:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:40:27.32 ID:FRTJyQ0I0.net
ベトナムがそれ以上に安い
ベトナム人がマジで優秀




105:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:01:29.82 ID:i5+PDMOm0.net
>>3
賃金上昇率が半端ないから既に旨味が切れかかってる
あと数年もしたら安いと言い切れない状況になるよ



5:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:41:17.04 ID:vUynhwVw0.net
人件費が安いなら海外から引く手数多になるってことじゃん?



225:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:18:32.93 ID:I9vczcru0.net
>>5
ベテランエンジニアがどれだけ中韓に流れたか知らんの?



901:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 13:26:23
>>5
中国国内で映像か何かを作る時に、
日本側が「日本からスタッフを連れていきましょうか?」と中国側に打診したら、
「どうぞどうぞ。是非そうしてください。今は中国人スタッフを雇うより日本人のほうが安価なので。」と言われたそうだ。



8:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:42:08
平均給与が上がったのは一部の勝ち組が異常な高給を得るようになったから
最多年収帯なんていまや300万代だしな




10:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:43:09.53 ID:q85Ro6bV0.net
しかも同じカネで買えるものが少なくなったり、品質が下がったり、金の価値が減っているのも計算に入れないとな。



17:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:44:50.04 ID:TGvSnNGJ0.net
他人を評価しない事で数字上の儲けを出す奴が評価される世の中になっちまったからなあ



19:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:45:30.97 ID:/ZJ+i8T80.net
公務員はしっかり上がってるから



22:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:45:46.93 ID:8fOYOUxp0.net
日本人は苦行が大好き
苦しい生活が幸せなんだから
これでいいんでしょ?




23:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:45:55.62 ID:6Q+l6gbV0.net
海外旅行に行けば

円安で、ランチ2000円以上とか普通




428:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:39:57
>>23
海外て外食高いから、最近来日してる外人観光客は1000円ぐらいでそこそこの飯が食えてしまう日本をどう思ってるのかね。
海外じゃラーメンだって1000-1500円からだよね。



457:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:43:59
>>428
こないだ仲良くなったフランス人がビビってたわ
安くて美味しいもの食べれるし歴史があって観光スポット沢山だって。

考えてみると俺らが台湾に行くのと同じ感覚だな



26:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:46:19.78 ID:rxUoPyy80.net
氷河期+小泉竹中の被害世代が歳食ってきた
上の世代や時代に比べてさっぱり昇給していない

初任給、最低賃金、ボナ
この辺の制度が癌化しているな




30:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:47:18
放っておいても年収あがるから
初任給激安に抑えていたのに
初任給据え置きで20年先も同等水準の賃金

制度考えたやつらの悪意じゃねえの




32:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:47:27
地域間格差も酷いね
かといって今更都会に行くのもなぁ
こんなデモデモダッテだから底辺から脱出出来ないんだろうな




37:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:49:04
>>1
まあ日本は先進国最低の賃金だしね
ここまでくると先進国を名乗っていいのか怪しいがな




42:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:49:58.24 ID:GWiGVys40.net
>>1
>企業はすぐに解雇できるメリットを手に入れる場合、リスクプレミアム分の金額の上乗せを用意し、給料を高くしなくてはならない。
これが大嘘だな
派遣制度を導入した時、派遣の待遇は正社員以上になる
と言われていたがふたを開けると真逆で悲惨
同じ口車に乗ると同じ轍を踏むぜ、若い衆、騙されるなよ




49:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:51:17.89 ID:15xBncTi0.net
30年以上大きく変わってないからな



52:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:52:30.61 ID:FpEB3RLl0.net
そもそも。
突出した能力 or 平均以上に超過労働して稼ごうとする人 を除いて
通常の人間一人に妥当な年収はいくらなのか?って話がある
本来はそれが月〜土の勤務だったのに、今は月〜金でさらに下がってる

営業の誰かが取ってきた仕事を割り当てられ、やる気ある出世欲の塊Mgrの指示で言われたことこなす
休日は勉強や下見するわけでもなく遊んでる

そんな「労働者」の日本人に妥当な年収はいくらか?




59:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:53:57.85 ID:uPLCqPzL0.net
まじで上がらないよね
なんなんだろう




73:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:57:11.64 ID:yIs+fRQL0.net
>>59
○ 民間からお金を増税で取り上げてる。
○ 政府支出を減らしてる。つまり民間にお金を与えてない。

これを長年繰り返せば民間のお金が減るのは道理。



712:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 13:11:46.11 ID:aEorTZAC0.net
>>59
国の借金ガーで公共投資は悪としてきたから
日本は自国通貨なんだから国が金使わないと民間や地方自治体も含めてジリ貧になる
その上プライマリーバランス()で市場から金巻き上げるとか論外



60:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:54:09.45 ID:fL13aLFf0.net
金融立国かIT大国か資源国
この3つに当てはまらなければ資源は労働力だけ
労働者自身が資源となるんだから、労働者からの搾取はなくならないよ
金融立国としてもIT大国としても失敗するなら、日本の労働者はずっと搾取され続ける




239:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:19:52.22 ID:0KFqnnEN0.net
>>60
ITも資源は労働者なんだよなぁ…



67:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:56:09
みんなでデモろうぜ



71:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:56:39
輸入大国のくせにこのままじゃ他国に買い負けして輸入も出来んようになるぞ



72:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:56:49
>>1
幾ら安く提示してもNOと言わないから
だからこの額だよ
NOと言わない、、つまり認めてるということ




171:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:11:45.95 ID:abwOxfhw0.net
>>72
労働者の味方を自称してるはずの連合なのに、日本政府が連合に対して賃上げの要求してたこともあったしな



77:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:57:42.70 ID:Ko76tcBS0.net
バター安くならないかなあ
いま品薄よね
アメリカから輸入すれば買うよフランスバターは高すぎる




83:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:58:10.42 ID:CGJWMoqe0.net
国際競争力が低いのは賃金が高いからだと言って下げようとし続けてるんだからしょうがないね(´・ω・`)



90:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:59:15.38 ID:sY2nORgt0.net
自分らの仕事を他国へ与えて自分らの価値を無くして行った結果が今
当たり前だろ




93:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:59:38.60 ID:ltoWWdot0.net
ITは後進国レベルだし、もうこの国終わったよ
令和の終わりには経済大国、4位5位に転落してるよ




172:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:12:01.35 ID:yluLjfuk0.net
>>93
それで済むかな…
出生数も予想以上に減ってるし
もっと急激に転落して行きそうな



186:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:14:03.96 ID:3W2LycY20.net
>>172
一人当たりのGNPでは既に20位くらいでは?マスコミも議論しないし、国民も、アホなので、このまま沈んでいくのだろうな。



202:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:16:11.42 ID:cxk3yu1K0.net
>>186
あんたも国民じゃないのか?



94:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:59:41.46 ID:wDQR9dIV0.net
その愛社精神がいらない
わざとお給金以上に仕事させようとしてるでしょ
おばさんに多いらしい
ついでについでにって、サービス残業する




98:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:00:02.34 ID:PEUJ0zY20.net
下級から巻き上げて上級に還元するしか能が無いアホ政府



111:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:02:29.60 ID:x2s5XD8a0.net
このままだと日本が移民を送り出す側に逆戻りだな



112:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:02:32.68 ID:12KbnuXn0.net
広告会社の働かせ過ぎがマスコミで報道されて
政府主導で働き方改革を行ったでしょ・・・

聞こえは残業代カットだよ
一応国はダブルワークも認めてる方針だが
実際にダブルワークを出来る人はごく少数でしょ

原因は働き方改革の名のを借りた残業代、賃金カットだと思うがな




117:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:03:02.45 ID:Gn6TIrvy0.net
年収440万が平均とかうせやろ?
どうせ平均マジックつことるだけちゃうんか?
周りは軽自動車だらけやし稼ぎがないから結婚も出来んと嘆いとる甲斐性無し共やぞ。




135:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:06:14.27 ID:2tjSzAVZ0.net
>>117
周囲にいある人間の経済力を平均すると自分…



265:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:22:37.79 ID:0KFqnnEN0.net
>>117
東京圏と地方で壊滅的な差があるところの平均だから、平均にはあまり意味がない。
中央値だと、地方の中の上あたりになるから、地方としてはそれなりに実感があると思う。



126:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:04:45
>>117
中央値は360万円らしいぞ



120:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:03:23.38 ID:N8hhhi8T0.net
でもまあ雇う側からしたらもう要らないおっさんに給料なんて払ってられないからな



132:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:05:52.68 ID:Ta8ujU/E0.net
スマブラでいうと、2009年民主前で既に、ダメージが80%くらい溜まってて、民主党の失政で一気に200%くらいなって先の大震災で逝ってしまった。

あとバブル世代で人材が出てこなかった。派遣問題よりバブル世代の人材能力不足が実際大きいと思う。

このミドルエイジのせいで国際化に乗り遅れたのと民主党の失政で、リーマンショック後どん詰まり。




138:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:06:40.39 ID:Z0edz8DS0.net
派遣会社という昔は存在しなかった中抜き業者のせい信じられるかい?あのでかい会社の金全てが昔は労働者のものだったんだぜ



156:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:09:33.03 ID:sY2nORgt0.net
>>138
派遣会社を食わすために日本人の給与が下がった



188:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:14:16.10 ID:Re7S9SJ50.net
>>138
しかし、アルバイトより給料がいいという驚きの事実!



141:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:07:01.23 ID:QbKdD5yr0.net
労働組合活動をバカにしてたツケだろ



148:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:08:03.17 ID:lye7COYV0.net
この数年で1割年収減った
もうダメだ




164:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:10:20.84 ID:73vo+UpE0.net
>>148
お前は俺か?
もはや昔やっていた副業を再開した方が稼げている。



149:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:08:05.72 ID:UaB6ZlOK0.net
東洋経済ね…
まあ書いてることが全部ダメとは言わないが3割引から4割引ぐらいの目線で読んだ方がいいな




161:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:09:54.96 ID:AaNpk2N70.net
ホント辛い給料上がらない
人は減って仕事量と責任ばかり増える
なんなんすかこれ・・・奴隷ですかね




169:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:11:38.65 ID:JlmK2dmx0.net
いいじゃんデモもしないし社長の前ではヘーコラしてんだから
ほっとけよ社畜なんて




178:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:13:02
嫌でも仕事と給料が上がってくこのご時世に給料上がらない人って、転職した方が良くないか?
5年前くらいから都合2回転職した友人は、600万から1000万になったぞ実際




181:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:13:40
>>178
何の仕事?



212:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:17:34.33 ID:AujLp2bV0.net
>>181
不動産+αみたいな業種だったと思う



254:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:21:51.02 ID:AujLp2bV0.net
>>181
ちなみに勉強して宅建とか不動産鑑定士とかの資格も取ってた
まじめで人当たりもうまいからというのもあるとは思う



180:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:13:31
ガラパゴス経済



183:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:13:45
さらに将来的に高年齢雇用継続給付が廃止の方向、想定以上の出生数90万割
社会保障の負担増に先行き見通し不透明ではキツイね。消費抑えて貯蓄に走る訳だよ




197:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:15:36
>10年前と比べて

10年前ってリーマンショックだよな。
それより低いってどういうことだ??




209:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:17:15
>>197
リーマンショックで下野した連中が
初任給で雇用されたからだろ



230:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:18:48.71 ID:73vo+UpE0.net
>>197
リーマンショックは2008年で11年前だし、
今から10年前とは民主党不況の始まりであった。



201:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:16:11.22 ID:VPPcb2PD0.net
給料は生産性の対価。

給料があがならいってことは
日本人自身の生産性が落ちているか、
外国人の生産性があがってきて競争に負けてるってこと。
俺は両方だと思うけどね。

対策は教育や訓練制度の改善と、適切な金融財政政策にあり。
でもどっちも日本はダメなんだよな。




211:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:17:31.88 ID:hYDWZlBl0.net
>>201
過当競争と雇用側が搾取しすぎてんだよ、



240:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:20:00.44 ID:8ez6H2ha0.net
>>211
内需が縮小してんだから過当競争になるに決まってるわ



206:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:17:07
え?やっと気付いたんだw30年前の自転車乗ってた貧乏な中国人の姿。それが今の日本人だよ。で貧乏な日本では今、自転車がブームだよなw何で中国人に負けたか分かる?それが分からないとずっと貧乏なままだよw



273:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:23:33
>>206 >>1
中国は、リアルMMTを実行している。

日本は、積極的財政に移らないといけないのに

逆をやっている。



213:!id:ignore:2019/12/07(土) 12:17:40.49 ID:AIZ+Xpnf0.net
派遣業優遇って中長期的に日本経済が疲弊することくらいは官僚は知ってたけど
日本に餌与えてアメリカがやらせたんだろう
アメリカの魂胆は日本には技術もお金も与えないで安く使うってことだろうな




233:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:19:02.77 ID:hYDWZlBl0.net
>>213
大企業が儲かればトリクルダウンが起きると考えた
結果
富裕層の焼け太りだけだった。



271:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:23:16
>>233
全国津々浦々まで好景気の波を〜とか
安倍さん言ってたけど、地方は壊死して来てるよ



281:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:23:49
>>271
そもそも国は本気で地方を盛り立てる気ないよな
相変わらず利権は東京に集中している



290:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:24:36.95 ID:8ez6H2ha0.net
>>271
年寄しかいない先のない場所が壊死しないわけない
誰がどう考えたって無理だけどリップサービスしてるだけ



228:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:18:34.27 ID:9nXCXH590.net
良かったじゃん
外資の工場日本に誘致でもすればいい
ロボットみたいによく働くぞ?




284:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:24:13.82 ID:WK2G/cOP0.net
>>228
中国企業の歯ブラシ工場が日本に移転してくる時代やぞ



238:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:19:50.34 ID:bj76Hnxr0.net
さっさと生活保護にたかる準備しないとなwww



244:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:20:40.93 ID:IUesaolp0.net
どこ行っても最低賃金だから辞めやすいけどな



250:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:21:22.67 ID:umO3Qx1J0.net
転職もしない起業もしないストも起こさない
上がる必要ないじゃんw




252:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:21:25.79 ID:lGNC2tB50.net
海外みたいに格差がはんぱない国よりマシだろ



253:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:21:35.55 ID:1JLx5GUp0.net
しかもここから色々引かれるわけでしょ
大変だわな




274:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:23:33
>>253
国民皆保険制度や年金がない国よりマシだろ
治安もいいしインフラも整ってるし
なにが不満なんだ



255:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:21:53.37 ID:FckIXRLf0.net
>>1
地方と中心人口増政策を中心とした

財政出動しないと駄目だろ




272:名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 12:23:31
今、40代以降のリストラが進行してて
ますます貧富の格差が広がる傾向が
出てきてると思う




明日結婚式俺、兄嫁から本家の大叔父さんが亡くなったから今すぐに帰って来て通夜と葬儀を手伝えとの連絡がくる

娘が全く落ち着きが無くて握り箸で犬食いして食べる野生児になっていた

最近人生で初めて職質されて自分に嫁から捜索願いが出てる事知った

浮気嫁に愛想尽かして子供と家出したんだけど

女子「あえてサイゼに連れてって女の反応みるってんなら、あたしもスッピンで行って反応みるよ?」

【悲報】彼女(36)、生理が来ない

26歳僕、37歳の人妻と不倫した結果

テレビで新生児紹介するコーナーに父母共に19歳、兄4歳、祖父母34歳ってファミリーが出演してて二度見してしまった

叔母が遺書に俺と従兄弟を交換したと書き残して病死した

妊娠してから夫の狡さや汚い部分が見えてきて話し合いをしようとしたら、「別れよう」と言われました