WS000005

1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:39:32.857 ID:P6JKLOTH0.net
アメリカでは暇さえあればマッチングアプリとかクラブで知り合った女の子とデートしてたけど
まず知り合うきっかけがなくね。それと知り合ったところで一緒に行く場所がないと思う

日本って恋愛難しくね?



元記事:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1603244372




2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:40:51.490 ID:D0pVJWcG0.net
俺の奥さんと知り合ったのはサマソニ



7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:46:34.184 ID:P6JKLOTH0.net
>>2
コロナでイベントとか無理になったら絶望的な悪寒




3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:41:11.173 ID:Vlmak1YC0.net
学校職場趣味の場友達や知人の紹介
いっぱいあるよ




5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:43:33.061 ID:nDbDJbSC0.net
調査だと学校関連が五割超なんだっけ



8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:47:05.680 ID:P6JKLOTH0.net
>>3
>>5
学生のうちはいいけど卒業したらどうやって彼女作るの
そもそも友達作れんの




13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:51:54.640 ID:Vlmak1YC0.net
>>8
趣味の集まりでもいいし
会社の人でも取り引き先の人でもいいし
そこからの紹介でもいい

陰キャって仕事関係をプライベートと分けすぎる傾向にあるけど、その謎ルール撤廃すればいっぱいあるよ




14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:51:56.631 ID:nDbDJbSC0.net
>>8
学生時代の繋がりとかそこからの紹介で付き合ったり結婚するのが6割
職場絡みが2割
その他は1割未満
たしかこんな感じだったな
基本的に人となりを良く知ってる人物以外からの紹介は警戒されるし後腐れ無いからテキトーに袖にするケースも多いとか




15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:52:50.393 ID:P6JKLOTH0.net
>>14
ああ学生時代から数えて数年くらい長い付き合いして
そっから結婚すんだろ?

でもそしたら人生で恋愛できる人数少なすぎないか
なんか可哀そう




6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:45:40.755 ID:CdjzJ1yzd.net
だから独身も多い



9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:48:22.791 ID:P6JKLOTH0.net
>>6
お一人様ビジネスが異様に栄えてるな
アメリカだと飲食店はカップルか集団が基本
スーパーの商品も一人暮らしには不便な品揃えだ




12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:50:06.197 ID:P6JKLOTH0.net
普通の人が普通にクラブに行く文化が日本のもあればもっと恋愛しやすいと思うんだけど
「形から入る」日本人特有の伝統文化のせいか、明らかに客層があれなんだよね




16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:53:39.973 ID:roWWKjIh0.net
日本でもマッチングアプリ大量にあるじゃん
全部使えよ




19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:54:36.653 ID:P6JKLOTH0.net
>>16
試しにアメリカの奴そのまんま使ってみたけど
明らかにスパム(BOTか業者のおっさん)しかいねーぞ




21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:55:18.910 ID:roWWKjIh0.net
いいと思うっていっても実践しないだろ?

BBQやホームパーティ大好きな人間も
アメリカオージーに比べたら無茶苦茶少ないもののやってるやついるわけだが
それと合流はしないだろ?




24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:56:59.929 ID:P6JKLOTH0.net
>>21
確かアメリカではハウスパーティって言ってた
パーティグッズ専門店もあるぞ
ハロウィーンでは世話になったわ




22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:55:40.538 ID:b4kzyDP70.net
大学だとサークルとか班の課題とか
就職してからは同期とか




26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:58:00.569 ID:P6JKLOTH0.net
>>22
サークルならまだ任意の集まりだからいいけど
会社の同期って分母が少なすぎるし、人間が合う可能性低くね
それでうまい恋愛できるとしたら相当ラッキーな人だけっしょ




31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:59:46.283 ID:b4kzyDP70.net
>>26
大企業入れば100人ぐらいいるでしょ




35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:00:14.833 ID:P6JKLOTH0.net
>>31
その論理だと
学校と就職先に恵まれなきゃ恋愛はそもそも無理ってことじゃないっすか





25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:57:41.147 ID:TzhHCYVp0.net
ガチ陽キャは海外で住めよ
ここ陰キャの国な




29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:58:50.006 ID:P6JKLOTH0.net
>>25
俺は陽キャじゃないけど
とりあえず大量に知り合って合わなそうな人とは二度目はなくて
合いそうな人と遊びまくって試しに一回して相性を見極めるとか
そういうこっちのノリは日本には無理なんですかね




28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:58:39.424 ID:kI9omn2gM.net
呼ばれれば行く
機会やイベントがあれば行く
強引に誘われてもまんざらでもない

相当受け身人間多いぞ

誘う側が半分どころか1/3もいない




30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:59:19.976 ID:P6JKLOTH0.net
>>28
日本人の「行けたら行く」「今度遊ぼうね」に何度騙されたことか




33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 10:59:58.002 ID:nDbDJbSC0.net
バブル期あたりに社会に出た連中の生涯未婚率が3割ぐらいある国に今さら何を
このまま5割程度まであがって独身が世に溢れるのだ




37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:01:42.950 ID:P6JKLOTH0.net
>>33
どうすれば自然と恋愛する文化が日本に定着すんのかね
会社や学校とかサークルってさ、要は「群れ」じゃん
相互監視じゃないけど付き合えば明らかに集団にばれるし、あれこれ言われたりするのとかきつくないか
喧嘩して別れたら居心地も悪いだろ。まさかローテーションで付き合いまわしてみんなアナ兄弟ってことないよな




39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:03:39.013 ID:nDbDJbSC0.net
>>37
トラブルで別れたら悪い方がコミュ追放だぞ
日本じゃ職場はともかくサークルアナ兄弟は一般的な文化だぞ




40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:04:30.224 ID:IM0aXs0F0.net
そういう文化だからとしか
俺は付き合った4人中3人が仕事関連だからピンと来ないけど




43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:06:43.750 ID:P6JKLOTH0.net
>>40
まず仕事だと、業務におけるコンプライアンスの問題がある
男女関係抜きに公私混同はアウト。その上でセクハラはダメ。年齢や肩書に上下関係があればパワハラにもなる
だから相当リスキーだと思う

もちろん、仕事を通じて知り合ったとして、たまたま人間性が合うとかはあると思うけど
そんなに世の中人間の出会いの都合はよくないし、アメリカみたいにしょっちゅう出会いの場がビジネスシーンにもある訳じゃない以上
濃密な会社員コミュニティの存在を無視した付き合いは不可能だと思ったんだけど、そうでもないわけ?




50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:11:19.778 ID:IM0aXs0F0.net
>>43
実際、仲良くなってから食事なり遊びに行くのは何も問題にならんぞ
特に親しくもないのに誘ったりするからセクハラだのパワハラだの言われるんだろ
相手にも気持ちがあれば無問題よ




53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:13:46.048 ID:P6JKLOTH0.net
>>50
よくわかんないからとりあえず一回一緒に遊んでみるとか
相性がいいか試すために一回してみるとか
そういうのが世界標準だけどそこに到達するハードル上げたら、出会いのマッチの制度が下がったうえに結果として恋愛の成功可能性も低下しないか
それって生産性低いと思う。生産性ってナマでやれってことじゃないよ




59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:16:39.895 ID:IM0aXs0F0.net
>>53
まぁそういうのは日本人には合わんから、昔はお見合いが多かったんだろう
乱暴に言えば、恋愛至上主義が日本を破壊したんだろうな




62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:17:43.780 ID:P6JKLOTH0.net
>>59
バブル期の恋愛もどうかと思うけどな
まあそれがなきゃ俺は生まれてなかったけど




45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:08:26.362 ID:P6JKLOTH0.net
ちなみにアメリカも趣味のコミュニティは盛んだ
つかアメリカ人ほどそういう任意の集まりが好きだよ
趣味や目的を通じた出会いイベントみたいなのがあってそのためのアプリもある

だけどね
だいたいオーガナイザーが恋愛禁止の制約を設けてて
オンライン上でまずそれにアグリーして、行くたびにレクを受けてるからおちおち手は出せないよ




46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:08:53.704 ID:Vlmak1YC0.net
俺も嫁は会社の人だけど
そんなにリスクは感じなかったな




49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:11:00.305 ID:nDbDJbSC0.net
なんでアメリカと日本は違うんだってそりゃ別の国だしなぁ…



51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:12:31.535 ID:P6JKLOTH0.net
>>49
ていうけど俺向こうで仲良くなった娘はアメリカ人に限らねえぞ
中国人もいるし、ラテンもいる




55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:13:47.594 ID:PNvjJWbE0.net
>>51
風土の問題じゃね?お前が日本にいたら日本式に恋愛してただろアメリカに染まってたんだよ




57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:14:58.100 ID:P6JKLOTH0.net
>>55
確かに俺は日本にいたらクラブもいかなかったし
アプリもやってないしナンパもしてないな




64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:18:47.890 ID:Rvfnn5Ww0.net
俺もそろそろ出会おうと思ってマッチングアプリ探したら女は無料なのに男は有料のやつ多くて萎えたわ
あと相席屋も婚活パーティーも男の方が圧倒的に払う金額高い
こんな女の方が有利な状況じゃ相手探す気力もなくなるわな




74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:24:48.813 ID:IM0aXs0F0.net
街コンとか結婚相談所はあるけど、商業面に片寄りすぎてるのがな
結局お見合いが復活しないと未婚率は改善しないと思う




76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:26:16.965 ID:P6JKLOTH0.net
>>74
俺の爺ちゃん婆ちゃんはそれだったんだよ
お見合いというか「縁談」だよな
双方が自分の家柄の名誉のために相手をキュレーションしたわけ
だから自分が愛しているというより、自分たちの家のレベルを周辺地域に見せつけて従わせるために結婚してる感じで
それはそれで性格悪いなと俺は思うけどね




77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:29:56.547 ID:IM0aXs0F0.net
>>76
それで発展してきたんだから仕方ない
将来的にどうなるかは分からんけど、今はその文化の名残と自由恋愛の板挟みになってるんだろうな
結果、恋愛する力のある男が女を摘み食いするような状態になってる




82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:34:21.014 ID:nDbDJbSC0.net
少なくとも日本じゃアプリなんて身体目的の奴が使うツールだからしゃーない
ここは20代から結婚相談所に通う国だぞ




83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:35:15.433 ID:P6JKLOTH0.net
>>82
結局自由恋愛か共同体(地縁血縁、学校、職場)かのせめぎあいなのかな
「中間層」というか、普通の人が普通に出会えないの、少子化対策の面でも娯楽の面でも問題だぞ




84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:35:36.617 ID:IM0aXs0F0.net
現状に限って言えば、自分から攻めない男が悪いとしか言えん、いわゆる草食か
なんだかんだ女は肉食系が好きなんだよな
4人しか付き合ってない自分が言うのもアレだけど、回りの男見てても攻めなさすぎだと思うわ




87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:40:54.077 ID:P6JKLOTH0.net
>>84
これはわかる
アメリカでも積極的な人間ほど恋愛楽しめる
俺は普通に知り合える機会があるとガンガン行く
容姿や人種や趣味は意外と関係ない




85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:37:38.767 ID:Rvfnn5Ww0.net
>>84
でも女ってすぐセクハラガーストーカーガーって言い出すじゃん




97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:52:27.731 ID:IM0aXs0F0.net
>>85
そりゃ女に不快感とか恐怖を与える立ち振舞いしてるからよ
攻めるって、性欲丸出しでガッつくことじゃないぞ
少なくとも日本では




98:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:53:19.675 ID:P6JKLOTH0.net
>>97
日本だとそもそも性犯罪が認知しきれないものも含めて多すぎるし
DV対策などの法整備の不足があるからじゃないか?




86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:40:38.139 ID:Rvfnn5Ww0.net
恋愛市場において女は優位だから買い手なのは仕方ないけどさ
恋愛って対等なもんじゃねえの?
なんか歪なんだよな




88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:41:37.886 ID:oK1s3K7rd.net
いまコロナで大変なの



89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:42:31.828 ID:P6JKLOTH0.net
>>88
俺、コロナになって大量のマッチングアプリやるようになった
女と家で飲むか公園に行くか車でナニかするしか娯楽なかったもん
それじゃなきゃ家で一人でテレビ見るしかやることが本気でなかった




90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:44:35.412 ID:nDbDJbSC0.net
リスキーなんだわ
恋愛が学生メインなのもそれ
学校の枠組みの中でどんだけやらかしても最悪コミュ追放で済むから
仕事関係でやらかすと社会的地位を失う事になりかねない
そうなると日本では珍しい学校とも職場とも関わりの無い相手を探す狭き門の奪い合いになるわけだが
そこまでするんならいらんわってなるのは不思議な事じゃない




92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:45:51.462 ID:P6JKLOTH0.net
>>90
これだは
やっぱそういうことか
けど学校ってクソじゃねいじめとかあるし
俺引きこもって二年くらい不登校だったよ
一歩間違えたら中卒の無敵の人だったわ




91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:44:59.179 ID:P6JKLOTH0.net
意外な人間がアメリカで案外モテたりするよ
俺はな、ビバリーヒルズのロデオ・ドライブで無駄にデカいサングラスかけてドヤ顔の自撮りをSNSに挙げていいね貰ってるような女子に
むちゃくちゃ好かれたりしたな




93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:47:49.627 ID:P6JKLOTH0.net
バス停でたまたま会った人とか、
お店の会計の時に世間話して
そっからインスタ交換して・・・みたいなのも日本にはねえよな?




95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:51:28.045 ID:9jUyOTcM0.net
>>93
ゼロとは言わないがまあ不審者扱いされて終わるのが多数だな
そうとうコミュ力高くないと難しい




96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:52:02.594 ID:P6JKLOTH0.net
>>95
アメリカだとこれが普通だし俺もけっこう図々しいことしてデート楽しんだけど
日本だとそうだろうな




94:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:50:47.222 ID:P6JKLOTH0.net
俺の見る限り日本人の平均値はこんな感じがする

小学生高学年で恋愛もどき(同級生)

中学で恋愛(同級生又は部活)

どこかで失恋

高校時代で恋愛しなおし(同級生又は部活)、前回の失恋の反省もあって堅実な相手と親しくなる

その関係を大学時代まで続ける(遅咲きの人は大学時代に高校時代にできなかったことを後追いで始める)

社会人になっていい頃合いで結婚、死ぬまで伴侶

↑これじゃ本当に相性があったかもしれない相手、本当はめちゃくちゃ刺激的な恋愛できたかもしれない相手とも知り合えなくてもったいないと思う




100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 11:58:37.955 ID:XhuNvfIW0.net
>>1は何歳?日本で働いたことある?
まず仕事が忙しくて恋愛するためのエネルギー確保できないからね
強制飲み会とか酒、ゴルフ接待、長時間労働の文化があるからね?




107:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 12:58:43.938 ID:P6JKLOTH0.net
>>100
多分お前より年上だな
会社に人生ささげるよりはいっぺん外を知りたかったんだわ




101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 12:00:55.580 ID:BUcK917A0.net
日本の感覚とあまりにも乖離してるけど面白いな
カジュアルに楽しめててなんか嫌な陰湿さとかが無くて楽しそうだわ
アジア人男性でもデートする分にはあんまり問題なかったんだ?




106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 12:58:03.790 ID:P6JKLOTH0.net
>>101
一つ問題があるなら相当子どもに見えるらしい
自分よりずっと年下の女の子に年下と思われてたからな

見た目は幼いが、実年齢は高く、そこそこ積極的なのがなんかぶっとんでて面白いみたいな
そういうノリを感じた




102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 12:01:32.761 ID:2dUAVzRo0.net
まずどうしてそんなに恋愛したいのかがわからない
そんなにがんばる必要あるんだろうかと、根本のところからわからない
だから恋愛について色々考えているのを見て、すげえなあアメリカってそういうものなのかと驚く
もっとアメリカのこと教えてくれ




109:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 13:03:10.002 ID:P6JKLOTH0.net
>>102
俺は日本では恋愛にがっつかなかった
なぜなら娯楽が多かったから、性欲はセクシービデオを見ればいいから
ところがアメリカに来ると、現地の社会で恋愛カルチャーというものが全く別ベクトルにあることに気づいたのよ
それが普通にハードル低くて自然と楽しんでた感じよ
日本みたいに「オシャレしなきゃ」「面白い人を装わなきゃ」って圧もないし、女子の側も「可愛い」を装うこともないから、なんか気が楽w




103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 12:06:38.594 ID:XhuNvfIW0.net
ていうか
日本人は人と関わることに疲れてるように思える
だから一人用の飲食店が出てくるんでしょ
そりゃ関わりたくて関わってる訳じゃない会社の人間とずっと一緒に居たら疲れるわ
だから今「働き方改革」なんてのが出てきてるんでしょ
まず労働環境の解決が先だわ




110:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 13:20:18.586 ID:P6JKLOTH0.net
>>103
まあスレの上にいる恋愛すら職場がらみにしたがる奴がその元凶だと思う




108:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 13:01:30.852 ID:P6JKLOTH0.net
よく考えたらアメリカの学生は日本よりも世界狭いはずだよな
日本だと高校生になって財布とスイカ持って街で遊ぶようになるけど
アメリカの学校って町はずれの田んぼの中にあって自家用車でドアツードア通学で、バイトする人も少ないし
大学に至っては陸の孤島にキャンパスがあってそこでドーム生活で、オシャレしようにも服屋もないからカレッジのTee着たりするし
もっと言ったらばシリコンバレーみたいに会社も陸の孤島でマイカーだと仕事終わりに飲みに行くとかもないしな
本来は日本の方が色々動きやすいはず




104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 12:18:01.184 ID:XhuNvfIW0.net
恋愛ってのは暇な人がやるもんなんだと思うよ
>>1はテレビ見ることくらいしかやることなかったんだろ?
だからできるんだよ
恋愛してる人を観察してみてくれよ
暇そうな生活送ってそうに見えないか?




111:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 13:20:55.266 ID:P6JKLOTH0.net
>>104
アメリカ娯楽少ないねん
ただでさえ資本主義の国(カネでどうにかするしか楽しみのない国)だぞ
コロナで店ができなくなったら、もう恋愛しかないだろ
楽しかったけどよ




105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 12:45:05.856 ID:Vlmak1YC0.net
暇な人と言ってもいいし
余裕のある人と言ってもいいと思うけど

確かに一人なのに余裕ない人は恋愛厳しいだろうな




112:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/21(水) 13:25:32.999 ID:P6JKLOTH0.net
>>105
まあそれはあるわ
時間もそうだが、心にも余裕がないと恋愛はつらいかもね
日本にいると神経すり減るけど、アメリカだとがっついた方が勝ちだから俺はよかった
人によっては日本の方が好きでこっちは苦手かもしれないけど




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