WS000021

322:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 21:53:19.06 ID:0.net
相談者 20代後半 会社員 年収350万程度
夫 30代半ば 会社員 年収650万程度

子なしの正社員共働き夫婦です
夫の発言や態度からちょこちょこ養ってやってる感を出してくるためやめて欲しいと伝えたところ、自分の方が年収が高く家計を負担している額が多い事実がある限りは多く出してあげているという気持ちを無くすのは無理だと言われました
家事も半々でやってくれているので私の方が負担が大きいことが何もないこともあり、余計に自分がやってやってる感を持ってしまうんだろうと思います
夫の言う通り私が年収を上げて夫より稼がない限りは解決しないでしょうか?
私の方が年収が低いことを突かれるといつも何も言い返せなくなってしまうのですが、夫婦なのでできればどっちが上どっちが下と言うような関係ではなく平等な関係でいたいと思っています



元記事:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1605431815




323:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 22:17:26.79 ID:0.net
性格というかそれが本性だから治らないよ
婚姻関係を続ける限り我慢するか気にしないしかない
長い期間同棲して見極められてたら良かったけど隠せる奴は隠せるから後の祭か
器の小さい人間ってことだね




324:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 22:25:36.23 ID:0.net
家計を完全に半々にするべき
それか家事に値段はつけられないから難しいけど家事を多めに負担する
夫が多くいれて家事が半々ならそりゃそうだろ何が平等だよ
と言う事で養って貰ってる訳ではないけど家計は折半して他は個人の貯蓄や小遣いに

そもそもなんで夫より稼がないとって言葉になるんだよ、「同額」なら分かるけどおかしいだろ
感情的なんだな




325:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 22:27:41.13 ID:0.net
二人とも財布は別会計にすれば?
生活費は10万円づつ出して、後は個人の資産にしたら平等だよ




326:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 22:28:28.91 ID:0.net
そういう俺の金さんは一生治らないし、子供が生まれたらモラハラ始まると思うよ…離婚したほうが良い



327:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 23:02:23.83 ID:0.net
そうだね
少なくとも子どもは作らないほうが良さそう




328:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 23:18:04.81 ID:0.net
子供作ったら終わりだね
働けない期間はニート扱いされそう




329:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 23:21:04.30 ID:0.net
旦那と同じだけ稼いでも旦那より稼いでも家計を完全に折半にしても、何かしら理由を見つけて見下してくるんじゃないのかなー



330:322:2020/11/28(土) 23:25:30.56 ID:0.net
レスくださった方ありがとうございます
夫が子どもも欲しいと思っており、私が産休育休取ることを考えて夫の給料で生活を回して私の給与は全額貯金というスタイルにしています
正直私自身も今の家計のまま子どもができて私の給料が下がった場合、養ってやってる感はもっと強くなるだろうと懸念しています
生活費完全折半だと確かに不平等感は無くなるけど、育休中や時短勤務期間私の負担分を賄って行けるのかが不安です




331:名無しさん@HOME:2020/11/28(土) 23:26:55.81 ID:0.net
家計折半はそれこそ何かあった時に取り返しつかない溝が出来るよ
子供の予定ないならいいけど妊娠出産とか働けなくなった時にバカみたいなプライドで貯金切り崩して折半して自分の首締めるパターン大杉だし
可能なら「稼いでくれる夫で良かったわw」と流すとか
実際家計に入れる割合も多くて夫婦の貯金としてくれてるならいい話だけど貯金はそれぞれならそこは突っ込むべき




332:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 00:04:33.60 ID:0.net
あなたがそんなじゃ安心して子供作れない
子供が出来たらもっと酷い扱いを受けるのは明らかだから子供作らないって宣言してどう出るか見たら?
どうしたらちゃんと扱ってくれるかの相談だろうけどそれが無理ならどうしたいの?
こういう人はほぼ一生何かしらの因縁つけてくるよ




333:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 03:55:46.52 ID:0.net
勤務時間に差はあるの?
すぐに年収上げるのなんて不可能なんだから、家事を多く担当するのが手っ取り早いと思うけどな
発言はモラハラくそ野郎けど、稼ぎはもちろんのこと実際家事をきちんと折半してくれてるなら良い旦那だよ




334:322:2020/11/29(日) 05:46:48.22 ID:0.net
>>333
夫はコロナで完全在宅勤務で残業もない、私は外で働いてて通勤時間も長い残業もたまにあるので圧倒的に家にいる時間も夫の方が長いです
コロナが流行る前夫の仕事が忙しい時期は私がほぼ全部家事してましたが今はご飯は各自で作って他の家事は半々でしています




335:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 06:53:33.46 ID:0.net
私が産休育休とったら養ってやってるだろって今よりもっと見下されるからイヤ
て拒否してみたら?欲しいのは旦那さんの方なんでしょ

夫の給料は生活費以外も全部家の貯蓄に回してんの?




336:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 06:57:38.82 ID:0.net
うん、まずはモラハラ態度が直らないうちは子供は拒否だな
でも直るとも思えないけどね




337:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 08:57:55.42 ID:0.net
負担している割合が高いのだから考えてしまうのは仕方ないとしても、それを聞きたくないと主張している相手に言うのはただ思いやりが無いだけそんな夫との間に子供は作りたく無いと言えばいい、それで同レベだと



338:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 09:23:14.98 ID:0.net
まだまだ女性が男性と同じだけ稼げる時代じゃないよ
前職はIT系の新しい会社だったけど役職付きはほとんど男
収入差は仕方ない部分も多いのにそれで妻を押さえつける男はダサいと思うし尊敬できない
本当にできる男はそんなこと言わないと思う




340:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 10:24:47.07 ID:0.net
養うと養ってやってるという考えの間には大きな違いがあるよ



342:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 10:49:37.30 ID:0.net
普通は養ってやってるなんてやらないよ
とんでもない大喧嘩したならまだしも
嫁がもっと稼げ甲斐性無しって旦那に言うのと同じ事だよ




343:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 11:03:04.44 ID:0.net
>>322の負けず嫌い感が否めない
モラを助長することにもなりかねないのは確かだけれど、家事云々よりも収入の話だけにこだわってるのが気にかかる




339:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 10:08:55.51 ID:0.net
年収に関してはあなたが感謝の気持ちを持てば解決できると思う
男の人は「妻子を養う」という刷り込み教育をされている事が多いから仕方ないかと

問題はそれよりも家事に対する負担
金銭面で負担をしてる=家事をしなくても良いと思い込んでる人はかなりいて、このさき子供を産んであなたが無収入になった場合はお互いに衝突する可能性が高くなる
今家事を折半してやれているのであれば、それを継続できるようにコントロールする術を見つけた方が良い




344:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 11:22:15.27 ID:0.net
私が年収に拘ってるというわけではなく夫自身が「自分の方が年収が高く家計を負担している額が多い事実がある限りは多く出してあげているという気持ちを無くすのは無理だ」と言っているため
本人の言う通り年収をあげない限り解決しないですか?と言う質問に至りました
離婚するかどっちか選べと言う方いらっしゃいますが、スレタイ通り離婚は考えてないので、離婚はせずにお互い気持ちよく生活するにはどうしたらいいかをアドバイスいただきたいなと思った次第です
家事については家にいる方がやって当然と言う考えの夫で今は自分が家に長くいる分きっちりやってくれてるので、そこは本当に感謝してるしいいところの一つだと思っています
>>339さんのおっしゃる経済的な面への感謝が今あまりできていないなと思うので伝えるようにしてみます




345:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 11:36:18.35 ID:0.net
具体的にはどういう発言があるの?



346:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 11:39:30.58 ID:0.net
感謝は大事だけど図に乗るだけじゃない?その旦那
離婚しろとは言わないけど子供作るのは待った方が良いとみんな書いてるけどそれについてはどうよ




347:322:2020/11/29(日) 11:42:07.59 ID:0.net
>>346
子どもについては皆さんおっしゃる通りなので、私の収入が今より減ること、出費が増えることもよく話て納得してくれるまでは子作りはしないようにします
私自身もそこが一番心配なので




348:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 11:44:27.02 ID:0.net
子供産まれてもモラ的思考は変わらないと思うんだよね
いつかあなた育児板のしんどいスレの住人になりそうよ




351:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 12:46:23.60 ID:0.net
たとえ専業主婦に対してでも「養ってやってる」態度はアウト
立派なモラハラだから止めるよう強く言っていいのでは




354:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 17:07:11.09 ID:0.net
普段の様子がよく分からないから可能性として言うけど、旦那さんは貴女の「沢山稼いだ上に家事まで分担してくれてる」ことに対する感謝が足りないと思ってるってことは無い?
男の立場としてだけど、いちいち口に出して欲しいときもあるんだよ
自分の場合は専業の嫁だけど、時間があるときは出来るだけ家事をやってたんだ、皿洗いや洗濯物を畳む程度だけどね
それを見て黙っていられると「当たり前と思ってるのか?」と思ってしまうときもある、そのときの機嫌によってはね
「ありがとうね」って言われると「いやいや、このくらい」ってなる
少しシツコイかな、くらいに感謝を口に出して伝えてみて、それでも変わらないなら、他の人も言うように「これ以上の負担を貴方にかけることになるから、子供は無理」つ言ったらいい
要は男なんて単純なんだから、良い意味で上手く転がせば良いと思うけどなぁ




355:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 17:51:42.17 ID:0.net
よくわからんが、感謝が足りないからモラハラ発言につながるだろうか?
感謝されようがされまいがモラハラするやつは変わらない気がする




365:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 21:52:15.30 ID:0.net
>>355
私もそう思うわ
自分がテレワークで奥さんが普通に出勤でイラついてんのかと思ったけど
私の勘違いじゃなければテレワーク前からモラっぽいから変わらないよね
あと奥さんが自分に惚れてるから離れられないって確信してるからモラハラ発言しても平気と思われてる
嫌われて逃げられたら嫌だと思ってたらそんなこと言えないし




356:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 18:27:51.78 ID:0.net
モラ男うまくやってく方法なんてあるのかなあ
とりあえず子供は作らないで、子供がかわいそうだから




357:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 18:30:55.36 ID:0.net
逆にモラハラ男は感謝すればするほど増長して手がつけられなくなるような…



359:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 19:25:57.13 ID:0.net
女の私から見たら完全モラ男だけど男性から見たらどうなんだろ?



360:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 19:30:34.17 ID:0.net
具体例を書いてほしかったわ



361:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 19:59:29.78 ID:0.net
子供産んでくれてありがとう育児してくれてありがとうとはならなさそうだね子供は作らない方がいい
世の中にはパートでお小遣いくらいしか稼がなくても家事育児手伝ってくれて、文句も言わず優しい旦那さんがいるんだよ




362:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 21:15:06.42 ID:0.net
稼ぎによって家事の分担量が変わるって価値観にびっくりだわ…
労働時間によってならわかるけど




363:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 21:26:25.45 ID:0.net
>>362
極端な話、100:0なら変わるだろ




364:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 21:47:21.95 ID:0.net
20代後半女性と30代半ば男性とでは、収入に差があるのは当然なんじゃないのかなーと
同じ会社の同じ経歴・同じ職種の男性同士でも、20代後半と30代半ばでは差があって当然でしょ?
ひとつはお互いが上記を正しく理解する事が大切な前提かなと思う
その上で、だからこそお互いがお互いへの尊敬や感謝が足りないのかなと思った
もう一つは旦那さんがわりと最近養ってやってる感を出してるなら、最近何かあったか、積もっていたものが何かきっかけによって出てきたのかもしれないから、生活や環境等を振り返ってみるのがいいかもしれない
付き合ってる頃からそうなら「妻よりも収入がある事が夫としての心の拠り所」だと考えて、なるべく旦那さんを立てたり収入に関して感謝するようにできれば衝突は避けられるようになるかもしれない
他にモラハラ要素がなければ、だけども




366:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 22:01:54.82 ID:0.net
家事折半でお金は多く入れてるのに対等だと言われたら私が夫だったら腹立つわ
そんなら金も半分じゃい!てならないの?
手取り全部貯金なら、その手取り同額を家計として計上して貰って、それ以外は夫の小遣いに
それでも養ってやってるって事になるかどうか本人に聞こうよ




367:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 22:06:56.52 ID:0.net
養ってやってるってわざわざマウント取らなきゃ止めてなんて言われないよ



368:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 22:24:12.66 ID:0.net
以前から言ってたモラハラか最近言い始めたアピールポイントなのか、ここまでの書き込みじゃ判断できないなあ



369:名無しさん@HOME:2020/11/29(日) 22:54:06.07 ID:0.net
最近だろうが養ってやってるって考え方の人は変わらないよ



371:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 02:33:22.07 ID:0.net
養ってやってる→養うべきだから当然!と思ってる男性ならいいんだけどね…
モラは自分が優位になれる相手を選んで結婚するから、選ばれないようにするのが得策
結婚しちゃったならば、ハイハイと受け流すのがいいんじゃないかな
今回の夫さんは一応お金も出して家事も半分やってくれてるから、養ってやってるという態度については目を瞑る方がいいのではないかと思う




372:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 04:28:04.10 ID:0.net
まずそもそも、出だしが間違っている。

「養ってやってる感」とやらはお前の言い分なので、実際どういう言い方、態度なのかわかったもんじゃないのが一つ。
お前の文章の書き方を読む限りは鵜呑みにはできそうもないけど。
実際には、【「養われて当然感」を出しまくる>>322に対し、旦那が不機嫌にふてくされてる】というのが真相じゃないのか?

実はそうでなかったとしても、旦那主観でそのように認識されている可能性は高い。
つまり、カネとか家事とかそれ以外とか全部コミコミの【家庭運営に対する総合的な貢献度】が低いと認識されていないか?
いや違う、運営に対する当事者意識、だな。
本来、家庭における共同経営者であるはずのお前が、せいぜいバイトリーダー程度の当事者意識(≒責任感)しか持ってないとしたら、
それはおかしくてダメなことだろ? 旦那から見てそのように見えてたりはしないか?

「イヤそんなことないわよ。わたしだって家庭の維持に当事者意識を持ってるわよ」
そう口で言うのはカンタンだ。仮にその言葉が事実であったとして、そう信頼を得られるよう、お前は努力したか?
解決の糸口は、そこだ。




374:322:2020/11/30(月) 07:23:49.64 ID:0.net
具体例は主に喧嘩してる時の発言になりますが俺の家から出ていけと言われたり(賃貸です)
家を決めるときに夫の職場寄りの場所で探していてあまりいい物件がなかったため、私の職場寄りの場所も候補にしては?と言うと主に稼いできてるのは俺だそんなこと言うなら1人で稼いでこいと言われたりです




375:322:2020/11/30(月) 07:35:06.53 ID:0.net
途中で書き込んでしまいましたすみません
最近始まったわけではなく前からなので何かがきっかけになったというわけではなく元からの性格なのだと思います




376:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 07:39:40.60 ID:0.net
なんだか田舎の長男教っぽい
男の意見優先して当たり前みたいな




377:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 07:57:31.04 ID:0.net
離婚は考えてないそうだけど、その旦那と一生添い遂げたい?
くそみたいな男じゃ?
完全に俺の金思考




378:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 08:13:05.84 ID:0.net
「家のことたくさんやってくれてありがとう」
「あなたこそ、たくさん稼いできてくれてありがとう」
お互いこの気持ちでいると納得しやすいけど、お前は稼ぎが少ないから家事やるのは当然」とやられたら気持ち良い関係は築けないと思う




379:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 08:16:17.36 ID:0.net
このまま夫婦を続けて行くなら我慢するしかないという選択肢のみ
こういう男はずっとこうだから
子供がいない今ならまだ間に合うよとしか言ってあげられない




387:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 10:28:34.88 ID:0.net
>>379
同意




384:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 09:40:30.73 ID:0.net
いつもいつも言われてる訳じゃないんでしょ



389:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 10:29:13.75 ID:0.net
>>384
喧嘩した時に言われるそうだけど、喧嘩の時って本音が出るからね
その時の言動はいつも思ってることなんだよ




385:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 10:13:34.68 ID:0.net
完全にモラハラ男です。ありがとうございます。
こういう人間は絶対に改心しない




386:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 10:27:28.54 ID:0.net
むしろ夫が搾取されて不満に思ってんじゃないの



391:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 11:55:50.87 ID:0.net
子どもが生まれて忙しくなったりギスギスしたりしたら酷くなるだろうねぇ
子どもにも平気で暴言吐きそうだ
離婚しないなら子どもは諦めるんだなー




390:名無しさん@HOME:2020/11/30(月) 10:48:26.61 ID:0.net
喧嘩の程度にもよると思うんだよね
>>322はここでは冷静に書いてるけど、喧嘩になるとガーガー言うタイプだったりするわけだし
売り言葉に買い言葉みたいな喧嘩ならそれっぽいセリフが出てきてもおかしくない気がする
いずれにしても今子供なんて生んだらもっと言い合いになると思うよ




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