既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレパート278
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701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/06/20(金) 02:58:44.35 .net
どうしても子供欲しいと思えないんですが、一体どうしたら思えるんですか?
俺も嫁も32なので作るならもう時間がありません。でも全然欲しいと思えません。
自分の仕事の出来に全く満足できないしもっと勉強したいしリスクとって新しいことやりたい。
周りの人達を見ていると、もの凄く優秀な人でも子供ができるとリスクとらなくなるし新しいこともやらなくなります。
自分がそうなることを想像するととても耐えられません。今でさえ満足にできていないのに。
ボンボン達と子供の出来で代理戦争しないといけないのも、考えるだけでウンザリします。
老後孤独に死ぬことは覚悟していますが、嫁をそんな普通でない人生に巻き込むことは罪悪感があります。
嫁にはこれら全て話していますし、それを分かって結婚したのですが。

子供を作るというのは、自分の人生を(ある意味)諦めたからできることだと思いますが、
一体どうしたら現状に満足してそれ以上を諦めることができるんでしょうか。
あるいはこういう話を相談できる場を教えて欲しいです。周りは普通に子供を作る人達ばかりでとても相談などできません。
寺にでも行けばいいでしょうか。




702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 03:28:37.51 .net
>>701
嫁はその考えに理解を示してるのか?
理解していたとしても、もしその状態で子供を作ると子育て中に嫁の不満が爆発すると思う
子供が出来たら考えが変わるとかファンタジーだから
嫁が同意でないなら離婚するのがベストだと思う


703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 03:32:27.75 .net
自分も嫁も納得して結婚したんなら別に子供いなくてもいいんでない?
つか余所で相談せんと嫁と相談せーよ
普通普通つってるけど、何が普通なんかは人それぞれだし、その「普通」を
先回りして考えて結論出そうとしても不毛だろーよ


704 名前:698[] 投稿日:2014/06/20(金) 03:58:55.10 .net
>>702
文中にも書いた通り、もちろん理解を示しています。

> 子供が出来たら考えが変わるとかファンタジーだから
これは俺の考えということでいいですか?
自分の考えは(悩む以上当然)変わらないだろうと思っています。
子供ができたことで人生の目標が無くなったことを一生後悔しながら生きていくことになるだろうと思っています。
(一方で、この自分の目標への情熱がいつか無くなるかもしれない、という恐怖感もあります)

>>703
嫁とは当然嫌になるほど相談しています。
これまでの人生、ほとんどあらゆる意味で「普通」に沿えずに生きてきましたし、
普通に沿おうとしても不幸になった経験しかないので、おそらく(子供を作れば)不幸になるのだろうと思います。

しかしそれでも人間としては作らなければならないのではないか、
不幸を受け入れる「大人」にならないのは甘えではないのか、
また親に孫を見せないのは人間として許されないのではないのか。
という感じです。

相談相手はやはり「どうしてもやりたいことがある」という感覚を共有できる人としてみたいのですが、
そういう人自体がほとんどいないので実際に誰かと相談できたことはありません。



705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 04:21:40.08 .net
普通とかどうでもいいわ
二人の幸せのために好きにすればいい、それだけだ


706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 04:23:42.89 .net
めんどくさいやつだな
子供作れば不幸になるとまで思ってんなら作んなきゃいいだろに
嫁が欲しがってんなら離婚してやれ、親が何か言うなら説得すれば?そうじゃないなら好きにしろだよ
その不幸を受け入れるのが大人かだの人としてどうかだの、誰もおまえにそんな要求してないって


707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 04:33:35.42 .net
>>704
そう、あなたのこと
子供は要らないと思ったまま作ってしまっても愛情を持てない
嫁さんが納得しているなら作らない方がいい
ただ女は考えが変わるからね
そろそろ有無のが難しいって歳になると一山有りそう

あとさ、自分の情熱のことだけど、30前後のモチベーションはいつまでも続かないと思うよ
俺は30過ぎで独立したけど厄年過ぎた辺りから守りに入るようになった
自分でもビックリするくらいに内面が変わったと思う
20代30代は好奇心の塊みたいだったのに、今は滅多な事に興味を示さなくなった
事業もあれこれ手を広げていたのを従業員に割り振って独立させて、
元からやってた業務一本にこぢんまりとまとめて安定を選んでいる
まあそれでも今日みたいに徹夜で頑張る程度のモチベーションは維持しているけどね


709 名前:698[] 投稿日:2014/06/20(金) 04:53:15.81 .net
>>705
俺はともかく、納得しているとはいえ、嫁にとっては"普通"が幸せなのかもしれないという想いがやはりありますね。
嫁の両親は当然孫を望んでいますし。

>>706
どうも世間的なものか分かりませんが、周りでは「子供・家庭こそ人生の中心。仕事などは些細な物」という価値観が流行っていて、
毎日毎日絶え間なくその価値観に基づく話題を聞く環境にあるため、ちょっと頭がおかしくなりかけてるかと危惧はしています。

>>707
人間、状況が起こってしまったらそれを受け入れる他ないわけで、「子供が産まれたら変わった!」という人は
単に「そうでなかったら」という可能性を考えるのをやめただけなのだろうなと思うことはあります。

俺の場合は、子供の頃からずっとやりたいと思ってやってきたことが上手くいかず、その次に何をするか
試行錯誤して模索することに20代後半をほとんど費やした感じなんですよね。
でまあ最近ようやく(苦悩の結果)新しい対象に向けて仕事を始めたところで、全く新しい分野なので蓄積もなく実力も足りずまだまだ全然全く満足できない状態です。
周りで子供産んでる人は、20代の頃から自分の分野一本で順調に成功してきた人か、ボンボンで十分なリソースを最初から持っていた人かのどっちかですね。
俺にはそのどちらも無いので、子供の面倒を見る余裕はないなと感じます。
そのボンボンたちが当たり前にやっているように、サラっと楽器を弾けるようになりたいとか、
子供の頃ゲーム作りにハマって色々勉強した、みたいな経験を今からでもしてみたいとか、そういうしょうもない希望もありますね。



713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 06:48:36.63 .net
>>709
結局何が聞きたいのさ?
あんたの主張がここで受け入れられるか試したいなら、答えはNOだよ


714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 07:41:11.15 .net
別にお前が子供作らなくっても誰もなにも思わないよ
嫁が理解してるならいいんでないか?
但し年取って子供が欲しくなっても嫁を捨てる様な事はするなよ


715 名前:698[] 投稿日:2014/06/20(金) 09:17:11.60 .net
結局何が聞きたいのか?ということですが、>>701に書いた通り

子供を作るというのは、自分の人生を(ある意味)諦めたからできることだと思いますが、
一体どうしたら現状に満足してそれ以上を諦めることができるんでしょうか。
あるいはこういう話を相談できる場を教えて欲しいです。周りは普通に子供を作る人達ばかりでとても相談などできません。
寺にでも行けばいいでしょうか。

ということです。



716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 09:22:08.37 .net
>>715
子供を作るということは自分の人生をどのような意味においても諦めたことにならない。
はい終了。消えな。


718 名前:698[] 投稿日:2014/06/20(金) 09:30:44.94 .net
>>716
なるほど。それは何故ですか?
時間的にも経済的にもリスク許容度的にも、できないことは増えると思いますが。
もちろん子供の教育などを無視すればその限りではないですが…。



719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 09:34:56.07 .net
だから嫁はなんて言ってんだって
おまえの意思の情報だけしかないんなら同じレスの繰り返しだよ


720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 09:44:58.85 .net
>>718
ギャングなの?
家族の命が狙われるとか犯罪者の子供にしたくないとかなら理解出来る


721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 09:49:55.87 .net
嫁も子供欲しくないからあなたを選んだのかもよ


722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 09:52:34.82 .net
>>718
より上を目指す理由が増えるだけだろ


725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 11:25:17.26 .net
結婚もそうだろなんで結婚したんだ?


724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 09:58:39.23 .net
リスクをとって新しい事やり尽くしてお金もいっぱい手に入って満足したら、
一軒家でも買って子供作ればいいんじゃない?
よく啓発本なんかにあるけど、期間を決めてさ上にもあったけど女は加齢とともに考え方は変わるよ
今あれこれ考えていても何も変わらないからそのリスクとやらに後悔ないくらい打ち込んでみたら


730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 13:08:54.30 .net
40ぐらいになって子供欲しいとかならなきゃいいが


731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 13:20:03.98 .net
>>730
その時嫁は放流して若い嫁をもらいそうだなw


737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 22:35:31.28 .net
>>718
お前がどんな仕事で上を目指しているかわからんが、「人を育てる」という経験のないヤツが物事を大成できるとは思えん。
子供を作ることをマイナス面でしか捉えられない限り、お前の人としての器もそれまでと言うことだ。
まあお前が人間国宝の継承者だったり、誰も行っていない技術研究の独人者だったりするなら、それでも成果は残せるかもしれんが、対人関係が少しでも介在する仕事では、間違いなく人を育てたことのないヤツはウイークポイントだろう。


738 名前:698[] 投稿日:2014/06/20(金) 23:41:12.88 .net
>>722
より上を目指す理由が増えるだけ、というのは理想論としてはそうですが、理由はあっても現実的に無理になるのではないですか?
子供ができたプロ野球選手が全員大リーグに行けるわけではないでしょう。
それまでの人生で順調に成功してきている人はいいですが、自分はそれとはほど遠いので。

>>737
どちらにしても「大成」はできないだろうと思っています。言葉の定義の問題かもしれませんが。
器が小さいこととかはこれまでの人生で嫌というほど思い知らされているのでどうでもいいわけです。
子供を作った器の大きい人達も、圧倒的多数は大成などしてないわけですよね。
逆に、子供がいて大成した人達も、話を聞くと子育てにはほぼ関わっていないというケースは枚挙に暇がありません。
両方を体験して比較することもできないわけですし、あまり関係ないのではと思います。
むしろ器が小さいからこそいくつもの事を同時に実現する余裕はない、という気持ちです。
自分がどこまで行けるのか見たいというモチベーションです。
最終的には「独人者」がいいですね。社会性低いので。なれるのならですが。
細野晴臣みたいな生き方には憧れますね。

嫁がどう言っているかについては最初の>>701に書きました。
もちろん嫁と別れたりはしません(嫁が望まない限り)。ギャング?というのはちょっと意味が分かりません。



741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/20(金) 23:54:03.73 .net
>>738
小梨の選択は別にいいんじゃないか自分が決めた事で嫁がそれでいいなら
子供を作る作らないは夫婦の問題だから他人に聞いてもしょうがないよ


759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/21(土) 08:49:44.86 .net
698は子供を持たないでいい理由が欲しいだけ

親に、孫産めとは露骨に言われてないけど、期待はされているっぽいんだけど
俺は怖くて作りたくないけど「怖い」だけでは昔の親は納得しない
なぜ作らないか?と親から詰め寄られることを想像するだけで、胃痛に襲われる
「子育て怖い」以外の、親も一発で納得の聞こえのいい理由をお前ら考えてくれ


761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/21(土) 13:40:54.74 ID:2C+sMd5er
>>759
経済的、肉体的、精神的な欠陥のどれかを示して諦めてもらうほか無いな。
責められる事を想像するだけで胃痛ということは、どこかしらの精神的欠陥と思われるが
その精神的欠陥ゆえに正直に言う事はできまい。
まぁ正直に言った方があとあと上手く行くと思うが...

肉体的にダメということをほのめかしては?
子どもの頃、高熱をだした時に精巣炎?ってヤツになっちゃってー、あのときは大変でしたよアハハーとか言ってみたら?


763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/06/21(土) 21:13:07.47 .net
いや、つーか嫁も子供いらないっつってんのにグダグダ言ってるだけでそ?
嫁のことも信用してないのよね。
で、仕事も自信がない。
子供がいない方がいいですよね?楽ですよね?
って肯定してほしいだけに見える。

子供がいたら時間に制限は確かにかかるから、要領が悪いのがわかってんならもうそれでいいじゃん。
嫁が子供ほしくなるかもしれないってんなら、そん時話し合えば?
あなたにとってはこの時間がものすごく無駄だと思うけどw



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