離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ107
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1411148997/


768 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 18:47:43.41 0.net

相談させて下さい。
私の一人暮らしの父が最近
「一人暮らしはさびしい。いろいろ不安だ。同居して。」と言い出しました。
父親は決して毒親では無かった事は事実です。
しかし性格が一言で言ってウザいのです。
これは私の主観では無く、父の両親である私の祖父母、父の妹である叔母
私の母全員言っていました。
「性格がうざい。イライラする。」と。
ちなみにうちの子供たちもうざがっています。
が嫁の前は猫を被っているのです。





父は私には「お前今まで育ててやった恩を忘れたのか?」という態度ですが
嫁には「最近体調が悪くて。ごほっごほっ。」みたいなわざとらしい
演技をする上に「もし同居してくれるなら家のローンの残り全て肩代わり
した上で、生活費として月5万出す。さらに面倒見てもらうのだから
嫁にも月3万払う。寝たきりになったり、認知症になったら
施設に入れてくれて構わない。」と条件を出し
(ちなみに私には「同居してくれないなら遺産は全て国庫に寄付する。」と
脅しをかけてきます。)
正直その態度の違いにもイラッと来る事もあり、私は遺産なんかいらないから
同居なんてありえないという感じなのですが
嫁はすっかり同居賛成派に鞍替えして
私を人情の欠片もない人間にクズと父と二人で罵ってきます。
嫁を黙らせる為にはどうすれば良いでしょうか?



769 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 18:49:44.74 0.net

同居すれば黙るんじゃないw


770 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 18:55:26.02 0.net

>>768
お互いに相手の意見を頭から否定してるんじゃ解決しないよ
黙れ、と思う気持ちはすっごくよくわかるけど、同居が今の奥さんの希望なんでしょ。
それぞれの意思や意向、希望や交換条件を話し合って文書にして
近居なり一時的な同居なりしてみるしかないよ。
奥さんは今お父さんに懐柔されてる。ただ否定するだけでは759が憎まれるだけ
奥さんの希望を最大限汲んでください
そのうちお父さんがボロを出せば奥さんから別居を言い出すし
お父さんがずっと猫をかぶってるならいいじゃない
759自身はお父さんと接触しない形の同居を模索してください


772 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:00:33.04 0.net

>>768
マジレスすると、親なんてどこの家でもウザいもんだ
年寄りになってウザさが増す
でも、面倒見てやるしかないってのが現実

嫁を黙らせるなら先ず週2日とか3日とかのテスト同居してみたら?
そんな生活を半年も続けてみれば気がつくだろうよ


773 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:03:56.02 0.net

いや、週2、週3だったらボロが出ないように画策するはず。
連続して一ヶ月お試し同居。そしたらどこかしらにほころびが出てくる


774 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:07:54.65 0.net

ちなみに続きですが、私は大学卒業後就職活動が上手く行かず
資格試験の受験をしていたので受かるまで2年ほど父に生活の面倒を見て貰った事があり
「今のお前がエリート面して踏ん反り返っていられるのは誰のおかげだ?」
と言われると余り強く言えません。

あと父は小心者で自分と血縁関係がある相手にはウザさ全開な一方、
血縁関係の無い相手には本当に低姿勢で(母は別でしたが)
母両親と同居していた時も最後まで低姿勢と気配りを欠かさなかったので
おそらく最後までボロは出さないと思うのです。
ただその分嫁に不満があったら、私にネチネチ言う事は確実です。
それも同居が嫌な原因の一つです。
ちなみに私の子供たちは父にとって孫で血縁関係があるのでウザさ全開です。



775 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:10:33.76 0.net

んじゃ、録音案が一押し
一週間くらいICレコーダーで父親の発言録音して嫁に聞かせる
これでドン引かない奴はいない


778 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:14:40.41 0.net

>>774
子供たちが祖父をうざがってることを嫁は知らないの?
我が子に嫌な態度取る人って、母親にしてみたら
完全に敵だと思うんだけど


780 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:19:29.98 0.net

やっぱり録音が一番ですかね。購入検討してみます。

>>778
嫌な態度じゃないんですよ。意地悪したり、嫌味言ったりするんでは無いんです。
そういう悪意をぶつける系じゃないんです。
一々理屈ぶっててウザいんです。あとケチで話が長い。



781 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:22:47.54 0.net

>>780
その父と関わって、子供がどう感じてるかだな。子供がうざいと感じてるなら味方にもなろうが、ウザくないよ、という感じなら子供巻き込むとやぶ蛇になる


782 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:35:11.23 0.net

>>780
>一々理屈ぶっててウザいんです。あとケチで話が長い。
これ目の前でされて、嫁さん今まで何も言わなかったの?
大らかな嫁さんなのかな


784 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:50:42.61 0.net

>>781
子供たちは「悪い人じゃ無いけどウザい。」と二人とも共通してます。
ただ息子は同居賛成、娘は同居反対で態度が別れています。

例えば父のウザエピソードでつい先日あった事をいくつか挙げると
この間父と私と息子と娘で遊びに行ったんです。
その時お昼ご飯で丸亀製麺に行ったんですね。
息子と娘が注文していたら父が
「もったいないからうどんしか頼んじゃダメ。ネギと天かすで我慢しなさい。」
と言ったんです。
それでその後延々とこういう商売は
うどんを安くして付け合せの天ぷらで儲けている。
うどんはおとりのエサ、釣りのミミズで天ぷらが釣り針なんだから
いかに釣り上げられないようにミミズだけ取るか考えなくちゃダメだ。
とご高説をしたんです。
ウザかったので
「子供にそんな事言ったってわかるわけないじゃん。
うちの子供達だって贅沢はしないように躾けてあるし、120円の
天ぷらくらいでここまで騒ぐほうが時間と労力の無駄」と切って捨てたら
その数か月後子供たちと父の3人でまた丸亀製麺に行く事になり
帰宅後子供たち二人は注文した天ぷら代金240円をしっかり請求されました


785 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:51:10.52 0.net

他にはクイズ番組を見ていたら
「明治の元老は誰?」みたいな問題があったんです。
正解は大山巌って人だったんですけど
大だけ覚えてて私が「大隈重信じゃないか?」と言ったら
父が「大隈重信なんて肥前じゃないか。薩長で独占されてるに決まってんだろ。
70になっても父親にクイズで勝てないバカ息子。」と言ってきたので
私も「そんなこと言ったら西園寺公望は公家じゃないか。薩長で
独占していたわけではない。学歴は俺の方が上だ」
と言い返したらお互いヒートアップして来て
本気で喧嘩になりました。嫁はその喧嘩を見ていたはずなのに
「年寄相手に向きになるあなたが悪い。」と父の肩を持つのです。



786 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 19:59:36.95 0.net

いや、「バカ息子」の点だけに言及したほうがよかったかもね。「バカは子どもの教育上よくないからやめろ」の一言でよかったんじゃね?
てんぷらのウンチクは確かにうざいわ。
子供一人だけに伝えるってのはできない(やってももう片方に自然に伝わる)から録音聞かせてもそれでもダメだった場合の最終手段として子供を味方にするを残すしかない。


788 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 20:09:58.30 0.net

なんだろう…エピソード見る限り759も将来的に親父さんと同じウザ系爺になりそうな気がする


789 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 20:16:48.27 0.net

>>784
悪意なくても十分嫌な態度だわw


791 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 20:28:03.48 0.net

>「年寄相手に向きになるあなたが悪い。」と父の肩を持つのです。
嫁さんがこうなるのは仕方ないのでは…
先に喧嘩売ってきたのは向こうでも、それを買って喧嘩に発展させたのはあなただよ
目の前でそんな喧嘩されて嫁さんすごく嫌だったと思うわ

切り返しも同レベルだし、嫁さんからしてみたら
「自分だって似たようなもんなのに何言ってるの?
私は今まであなたと同居してきたのに」って感じかも


797 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 21:12:45.74 0.net

>>785
あなたの父は私の父か
私も年中父親とやりあってしまうので、とにかく距離をおいてる
30分一緒にいると喧嘩になる
私しかケンカする人はいなくて皆「はいはい」で済ましてる
あんなのと同居なんて出来ないし夫に同居しようよって言われたら「黙れ」と言いたくなるw

その調子では父親の録音を妻に聞かせても効果なさそうだね。
同居しても父親とは一切口を利かないとかなにか条件付ける必要がありそう


810 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 22:52:40.10 0.net

本人は気付いてないけど嫁を「黙らす」という発想が父親と同じなんだよね。
だから嫁は同じウザなら老い先短くて金出すウザの方が良いわとなってるんじゃないかな。
もっと言うなら目には目を、ウザにはウザをと考えてるのかも。


824 名前:759[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 18:03:13.18 0.net

昨晩このスレを見てやっぱりこれは夫婦の問題だと思いました。
嫁さえ黙れば父の性格上諦めるからです。
しかし嫁と話し合おうとしましたが
「あなたのスルースキルが低過ぎるのが悪い。
ローン消滅は大きい。そもそも私に全くウザくないわけじゃないけど
無視すると寂しそうな顔して去っていくだけでしょ。
姑さんもそうしてたらあなたみたいに絡んで無かったじゃない。
事実スポーツやってコミュニケーション力の高い息子はスルー出来てるから
絡まれなくて同居賛成。娘はスルー出来ないから絡まれて
同居反対なんじゃない。ウザかったら無視が何でできないの?
大体私のお父さんなんて私の知ってるだけで3人も浮気相手いたよ。
それに比べれば物凄くいいお父さんじゃない。なのに独居老人で
可哀そうに。」と今ひとつ話が噛み合いませんでした。



825 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 18:18:34.76 0.net

ああ、じゃあダメだ。親父を徹底的に無視する方向で。何言われてもなにも答えない。相手するからつけあがるんだったらそれしかない。
いちいち反応すんな


826 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 18:20:05.26 0.net

>>824
お前がそう言うなら同居してもいい、しかし同居すれば俺が健全な思考ができなくなる
今までみたいな平穏な生活は無理になるがそれは許容してくれ、トラブルや喧嘩が絶えなくなることも覚悟してくれ
俺と親父のそりの合わなさはそのレベルなんだ

って言ってみたら?
それでも同居するってんなら諦めなよ


830 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 18:32:34.65 0.net

同居を強行したところで、娘がグレそうだな


836 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 18:47:44.40 0.net

とりあえず、嫁が暴走してるからまず娘とよく話し合え。
それから嫁に対処したほうがよさそうだ。


841 名前:759[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 19:16:34.55 0.net

何と言うか嫁父と嫁が険悪かと言うとそういう訳でもないんだよね。
厄介な事に嫁父も俺父も社会的にはそこそこ成功者のうちに入るんですよね。
「人間完璧な人なんていない。社会的に成功してたくさんお金持って帰ってくるんだから
欠点も大きくて当たり前。それくらいは女の甲斐性で我慢しなきゃ。」って
嫁母は言ってて嫁もその考えに賛同してるんです。
だから父のウザさも
「社会的に成功してるんだからある程度当たり前でしょ。」で
済ませてしまうという事が昨日の話し合いでわかりました。
考え方が根本的に違うんですね。

うちの母は父が成功する前も後も態度は同じで
面と向かって「おしゃべりクソ野郎。」とか平気で言ってましたから。
価値観の違いに結婚15年で初めて気が付きました。



842 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 19:17:32.94 0.net

だから、嫁はバカなんだっつーの

バカというのは知能に問題があるという意味ではなく自分の脳内世界設定から一歩も出ない
そういう意味でのバカなんだよ

そんなバカに「同居したら俺は浮気予定バリバリあるぞ」なんて言っても、通じないんだよ
その真意は「そこまで非常識な条件設定するほど、俺は父親が大嫌いなんだ!」なんだけど
バカな嫁は、そこを察せないからバカなんだっての


843 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 19:23:03.40 0.net

> それくらいは女の甲斐性で我慢

娘はまだ小さいので、そんな我慢が美徳なんて甲斐性を身に付ける必要は全く無いと思います
それに、そんな毒耐性を刷り込まれちゃったら、どんなダメンズウォーカー体質になってしまうか
幸い嫁はダメンズ掴まなかっただけで


853 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 19:49:38.32 0.net

単純に、嫁母は金と引き換えに自分の得な立場を合理化しただけで
そこに「甲斐性」なんて変な言葉をくっつけるから変なことになってる

嫁母は、浮気糞夫を見逃すことで、専業主婦の地位で安泰だったけど
嫁は、この義父のウザさを許容することで、何にもメリットはないよねー全くw
非常にウザいけども、嫁には一円も得が発生してない状況で、ただ嫁のプライドが満たされるだけ


854 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 19:53:34.69 0.net

>>853
小遣いとローンの肩代わりって言われてるじゃない。


855 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 20:02:39.18 0.net

>>854
> 私は遺産なんかいらないから同居なんてありえないという感じなのですが

別にオヤジの金無しでも、ローン完済見込ありなんだろ?
そして同居しなかったら、国庫に寄付するぞと「脅し」を受けていると

脅しという単語のチョイスに、父息子の力関係がよく出ているな
「父自身ビビってやれもしないことをハッタリで言ってきてる」でいいじゃん


858 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 20:16:00.03 0.net

「父親は金を持ってくるんだからうざいのは我慢」かー
カネ目当てかー
いやもちろん自分だけが我慢するならカネ目当てでも問題ないけど
それを配偶者に押し付けるのはなあ
でもとりあえず嫁の考えがわかったのはよかったね>>768


863 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 20:32:31.69 0.net

>事実スポーツやってコミュニケーション力の高い息子はスルー出来てるから

自分と同意見の息子はべた褒めなのに、旦那と娘に対しては

>あなたのスルースキルが低過ぎるのが悪い。
>娘はスルー出来ないから絡まれて同居反対なんじゃない。ウザかったら無視が何でできないの?

なんて言う嫁だもんな。親父のことがなくてももう修復難しいんじゃない


881 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 23:34:19.63 0.net

>>863
夫が妻に「スルースキルが足りない」なんて言ったらフルボッコだわなw
何にせよ、家族全員が賛成しない同居人は迎えるべきではないね。


886 :名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 13:59:15.58 0.net

嫁は自分が人間関係得意って思ってるみたいだけど
それなら759をうまく転がしてみろって話だよ
「お前が嫌いでも私は気にならないんだから我慢しろ」って無理無理