■現在、別居中で離婚予定で子供なし【専用1】
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242 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 09:14:04.10 .net

30歳・女・結婚3年目
昨日夫が出ていき(実家に戻り)ました。
私の悪いところは言わず、自分(夫)の問題だ、と言って。

私に対しては、よくやってくれてた、お前以上の妻はいない、
告白にOKしてくれたときホントにうれしかった、としか。


141218-10

共働きで給与も同じぐらいなので、
同じ金額を生活費で出し合い、貯金をしていました。
独身時代、夫は給与すべてを小遣いとしてつかえていたようで、
そのギャップに耐えられず、かといって私に言うこともできず、
3年前(結婚当初)から50万円ほどの借金をしていたようです
(初めて口座がマイナスになっていたのを見つけたとき、私は、
借金したら離婚する、そうなる前に相談して、と怒りました。)。





生活が制限される結婚に意味が感じられなかったという話とともに、
昔の私がほんとに好きだったという話も散々してたので、
実際のところ、冷めてしまったというのが理由かもしれません。
こどもがいればまた別だったのかもという思いもあります。

色々考えましたが、やっぱり私は夫が好きです。
生活費を全部自分でもち、子ども・持家なしということになっても
かまわないぐらいの気持ちです。
楽しかった思い出、夫の優しかったところ、
私がしてあげられなかった・やりすぎたことの後悔
等が次々とうかんできて、涙があふれてきます。

しかし、前述のように、夫は私の非を指摘することをしないので、
どうしたら夫が戻ってくるかわかりません。

①お金について相談ができない雰囲気を作らないようにする
②怒らないようにする
③生活費を節約して夫のお小遣いを増やす

などを提案するぐらいしか思い浮かびませんが、
いまさらそんなこと言っても、聞き入れてくれなさそう…

この状況で、私にできることは何でしょうか?
どうしたらよいのでしょうか?
動揺しているため、乱文で申し訳ありません。



243 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 09:42:27.52 .net

補足です
夫が家を出ていくのは、自立できるようになりたいからとのことです。
借金を返したら独り暮らしをして、ちゃんと自分の足で立つ自信がほしいとのこと。

借金については、今までの二人の貯金から出すと言ったのですが、
それも断られている状況です。



244 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 11:15:22.58 .net

>>243
実家で同居したいからに千票!


245 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 11:50:26.52 .net

なんで自立したい人が実家にもどるのかがわからない


246 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 11:52:46.65 .net

>>244
同居したいなどと言われたこと、今までありません。
私が同居を断っての末のことならわかりますが・・・
>>245
借金を返したら、独り暮らしをするそうです。



247 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 12:02:03.52 .net

>>246
旦那さん兄弟いるの?


248 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 12:23:08.46 .net

>>247
実家を出て働いているお兄さんが1人います。
なぜですか?



249 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 12:50:21.64 .net

>>242
旦那が同年代と仮定してだけど、正直なとこ結婚してもその経済感覚(独身時代と
同じようにお金を使いたい・こっそり借金する)だったら、まず一生直らないよ
結婚した=独立した世帯で自分たちだけの収入でやっていくっていうことが理解できてないのと
結婚によって生じたお互いの責任において当然独身時代と同じ生き方&遊び方は出来ないってことが
根本から理解出来てない人間だから

そこで本当に自立したい人間なら実家に逃げ帰らず、レオパレスでもいいから
どこか単身で生活できる所に移るはず
実家に逃げたってことは、あなたとの共同貯金もしなくていいし生活費も
家賃も出さなくてよくなって自分の可処分所得が増えるって事で、どんなに
言いつくろってもそういうことでしかない
要するに、あなたとの生活=制約のある結婚生活から逃げ出したいんですよ

なんでわかるかってぇと、うちの旦那とまったく一緒だから・・・

>生活費を全部自分でもち、子ども・持家なしということになっても
こんなことしても無駄
自分の人生をすり減らすだけだよ


251 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 14:14:17.51 .net

>>249
貴重なレスありがとうございます。
情報不足でしたが、夫は1つ上です。

友達とのつきあいと家庭生活を両立させようとして破綻してしまった
と言ってました。
友達に独身者が多く、結婚後も自分の独身時代と同じつきあいをしようとしていました。
既婚者の友人も、貯金を考えず家庭は奥さんにまかせっきりで自分は遊ぶような人で。

>実家に逃げたってことは、あなたとの共同貯金もしなくていいし生活費も
家賃も出さなくてよくなって自分の可処分所得が増えるって事で、どんなに
言いつくろってもそういうことでしかない

その通りですね・・・
ならば、義父母に連絡して、相応の金額を毎月とってもらうようにお願いしてもだめでしょうか。

まだうちにいたとき、酔っぱらって、「今はおまえに甘えすぎている・
そもそも人生で苦労してきたことがないのが恥ずかしい」
と、泣きながら告白していました。変わりたい、とも言ってました。

そして、とりあえず今はひとりになって考えたいので離れて暮らしたい。
最終的に自立できるようになってその結果、
私の所に戻るかもしれないし戻らないかもしれない、と。

自立するために、身軽になりたいんだなというのは、それをみて思いました。
そのために振り回される私のことは、そんなに大切に思ってなく自分が一番大事なんだな、というのも。

そこまでわかった上で、楽しい思い出と後悔しか浮かんでこない自分は
悲劇のヒロインぶっているのかもと思わなくもないですが、
やっぱり夫が好きでたまらないと思うのです。
夫は私に言わないだけで、まったく完璧な妻ではない自覚があるし。

別居してしまうと戻る確率はすごく低いみたいなので、
そもそも出て行ってほしくなかったのですが、出て行ってしまった今、
修復のためにどういう行動を起こすのがベストか、そればかりを考えています。



250 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 14:07:08.91 .net

>>248
実家に兄弟が居れば一応出た身だし、そう簡単に戻れないでしょうから


252 :242[] 投稿日:2011/08/07(日) 14:17:31.78 .net

>>250
夫の部屋は、今も一応あるようです。
なので、当面の生活のための荷物を持って、出ていきました。



253 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 14:45:44.20 .net

>>252
>夫の部屋は、今も一応あるようです。
それ確実に帰ってこないフラグ
今現在実家に帰っていて、義両親から詫びの電話やどうしたのかという状況伺いの
電話が入ってないなら、義両親が旦那をイイコイイコで受け入れたと言う事
本当に厳しいまともな親なら、息子がそんな理由で実家に帰ってきたら即追い返すわ
なので、義両親はもうあなたの見方じゃないと思ったほうがいい
親はどんなボンクラ息子でも最後はそのボンクラの味方しかしない、絶対にそう

>私の所に戻るかもしれないし戻らないかもしれない、と。
これはあなたのために言ってるんじゃなくて、旦那自身が自分への言い訳と
「都合よく帰れる場所」を確保するために言ってるだけで、期待するだけまったくの無駄

>友達に独身者が多く、結婚後も自分の独身時代と同じつきあいをしようとしていました。
>既婚者の友人も、貯金を考えず家庭は奥さんにまかせっきりで自分は遊ぶような人で。
朱に交われば赤くなる、類は友を呼ぶ
こんなクズと付き合ってる間はどうあがいてもあなたの期待するような人間にはならないし
旦那が自分を帰ることもできないし、当然しない

こんな男に生活費も出してやって家もいらない一緒に居たいとか言ったら、
後はもうただのATM兼家政婦兼オナホールでしかいられないよ


254 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/07(日) 14:52:49.40 .net

独身時代のように遊びたくて拘束のない自由な場に逃げたと言うことか
子供がいなくて良かったね


255 :
242[] 投稿日:2011/08/07(日) 15:14:13.14 .net
>>253
周りに相談できる人(既婚者)がいないので、
心に響きます・・・

夫の泣いている姿とか、初めて見たような気がします。
それでも変われないでしょうか…

義両親は、私の連絡先電話番号をご存じないです。
私からお父さんの会社(家だと夫がいるので)に連絡してみようと思っていましたが、
それもやめたほうがいいでしょうか。

>>254さん
のいうように、
>独身時代のように遊びたくて拘束のない自由な場に逃げたと言うことか

という気持ちが、私への思いを上回ったということでしょうか。
3年間耐えたものがここにきて爆発したということは。

付き合い当初は夫の方が押せ押せで、
ずーっと好かれているままだと思い調子に乗って、
今まで強気に接していたという負い目もあります。
もうちょっと優しくしてあげていれば、とか、
好みじゃない映画も文句を言わず観に行ってあげていれば、とか。

こういう「あげていれば」がうざくなったというのもある
のかもしれないと書いていて思いました…
でも、好きなんですよね…



256 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 15:33:56.75 .net

>>255
>それでも変われないでしょうか…
キッツイ事言うようだけど、絶対に変われないね
これに関しては1ミクロンも期待しないほうがいいし、期待しちゃ駄目

上でも言われてるように、最初に親元に逃げ込む所からして自分で変わる気はないんだよ
かといってあなたにはっきり離婚しようという勇気もない
自分から言い出すと自分有責みたいになる事&自分があなたを傷つけたという事実から逃げたいだけ
この旦那が唯一変われるとしたら、実親に蹴り出されて金や家という援助がなくなった時だけ

もうね、いまはこういうこと言われてもデモデモダッテとしかならないのもわかる
でも、こんなお荷物は早くパージしちゃわないと自分の人生まで駄目になる
別居が辛いのは自分も経験者(現在進行形)だからわかる
その上で言うけども、愚かな希望は捨てて現実を見据え、離婚に関する情報を集めたほうがいい
子供がいなくて家も買ってないなら、逆にそれはラッキーだったよ

最後に、ネット上にいくつかある「復縁サイト」、あれただの金儲けで全然役に立たないから
関わるのはおよしなさい
かなり高額な相談料取った上で、まずはあなたの全人格を徹底的に否定しなにもかも
あなたが悪かったと思わせ、その後は業者のマニュアルに従ってひたすら仕立てに出て
謝罪を繰り返す だ け だから
心理学の初歩の洗脳テクニックなんで、旦那側を増長させるだけで状況は一切改善されない
どころか悪化するんで
こっちも「料金払う寸前まで経験」者でしたw


257 :
242[] 投稿日:2011/08/07(日) 16:15:42.06 .net
>>256
デモデモダッテにつきあっていただいて、ほんとに感謝してます。
いつもの自分なら、今の自分みたいなこと言うヤツはグーパンチでこてんぱんですw

>自分から言い出すと自分有責みたいになる事&自分があなたを傷つけたという事実から逃げたいだけ

「なんでもするから別れて」ということまで言われましたが、
私が頑なに拒んでいるためとりあえず家だけは出た、という状況です。
この場合、夫が有責配偶者になり、離婚調停は起こせませんよね?

>この旦那が唯一変われるとしたら、実親に蹴り出されて金や家という援助がなくなった時だけ
借金の原因となった(?)共通貯金は、寝覚めが悪いので夫に半分渡そうかと思っています。
でも、渡したとしても有意義な使い方はされないかも、という疑いは晴れません…
借金を返してもだいぶ余るので、遊興費に消えやしないかと。
その件も含めて義父に相談に伺おうかと思っていたのですが…

いま、2枚買っておいた魚を調理(傷んでしまいそうだったので、2枚とも)しながら、
崩れてしまった方を「あ、こっちが私の」といつものように思ってしまって、地味に自爆しました…



258 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 16:35:05.62 .net

>>257
>この場合、夫が有責配偶者になり、離婚調停は起こせませんよね?
調停離婚のことを調べれば分かるけど、結論から言って有責にはなりません
有責というのはあくまでも浮気やDVや借金癖などの、明らかに相手のほうが悪い場合だけで
あなたのケースの場合はおそらく「性格の不一致」となるタイプ

言い出したほうが有責になる、というわけではないけども、あなたのケースのように旦那が
離婚を切り出しても妻が拒否した場合、先に言い出したほうがなんとなく立場が弱くなるというだけ

なので、このままあなたが離婚を拒否した場合&旦那が強く離婚を望む場合は、旦那側から
いくらでも調停の申し立てが出来ます
これを防止する策は基本的にないが、申し立ては受ける側の居住地の裁判所に限られているので
もしあなたが遠方に実家がある場合にそこに引っ越せば旦那側からの申し立てはかなり困難にはなる

>でも、渡したとしても有意義な使い方はされないかも、という疑いは晴れません…
>借金を返してもだいぶ余るので、遊興費に消えやしないかと。
まず100%、遊興費に消えるでしょう
旦那はいま、あなたとの生活(生活費)というバラストを切り離した気になってある部分浮かれています
隠れて遊興費で借金をするような人間に幾ら金を渡しても、ドブに捨てるのと同じ無駄金でしかありません

>その件も含めて義父に相談に伺おうかと思っていたのですが…
義両親はあくまでも義両親、最終的には絶対にあなたの味方にはなりません
いま現在あなたに義両親から連絡がないとしたら、それが答えだと思っていいはず
連絡先TELを知らなくても家にも電話掛けられるし、息子から番号聞けばいいだけ
また、旦那も義両親に対しては必ず自分(旦那)有利なことしか言いませんので
私(嫁)の言い分を聞いてくれるとは考えないほうがいいです

3ヶ月目がいちばん辛いが、半年も経てばなんであんな男に固執してたのかしら?ってなりますよ


259 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 16:42:02.41 .net

>>257
忘れてた
結婚してからの共同貯金は「二人のもの」という法解釈になりますので
もちろん全額あなたのものではなく、旦那にも半分、もしくは貯金額に応じた権利があります

ですが、今の段階でそれを相手の渡してしまうのは早計すぎます
いざ離婚となった時に慰謝料相当として共同貯金を全額またはある程度譲渡(権利放棄)するケースが多いので
それまでに旦那に渡してしまうと使い込まれてしまう可能性があります

同時にあなたもその貯金を好きに使うと最悪、共同貯金を横領したと言われかねないので
念のために通帳のコピーを取り、できれば口座をロックして保管しておくほうがいいです


260 :
242[] 投稿日:2011/08/07(日) 21:18:58.77 .net
>>258=259
丁寧にありがとうございます。

>3ヶ月目がいちばん辛いが、半年も経てばなんであんな男に固執してたのかしら?ってなりますよ

長いですね…
思い出し泣きで明日は出社できそうにありません。
もし離婚になって苗字が変わったらばれるなぁ、とか卑近な心配もしてみたりしてw

私はこんななのに、夫は今日、のんきに会社の必要書類を取りに来ました。
玄関口で渡して、上がっていったら?とも言いませんでした。
言えませんでした、が正しいかな…泣くとうざがられそうで…

執着なのでしょうか、自分の気持ちがわからなくなってきました。
初めての彼でそのまま結婚したので、別れを経験したこともなく、
この気持ちがなんなのか、どうするのが正解なのか。



261 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 22:08:09.14 .net

>>260
悲しいのも涙が出るのもあなたが悪いんじゃないし、ほとんどの人が同じ
仕方ないんだから自分を責めなくてもいいよ
執着って言葉は旦那に言われたのかもしれないが、そんなのも相手の逃げ口上だから
一切気にするな

ただ、いつまでもグズグズしていても埒が明かないし、今後の展開は再構築にしろ
離婚にしろぶっちゃけ意志の力と情報力の差になるから、今のうちから離婚に関する
情報を集めておくは本当におすすめ

そして、言っちゃ悪いがその旦那には本当になにも期待しないほうがいい
もちろん金を渡すなんてとんでもない


267 :
242[] 投稿日:2011/08/08(月) 12:15:12.47 .net
>>242ですが、
夫に女がいるような気がしてきました。
会社の飲み会で酔っぱらって帰ってきたときに、

やっぱりおまえはかわいいね。総合点が高くて俺にはもったいない。
お前が、俺は美人なだけの人でも、かわいいだけの人でもダメでしょ、
と言ってたのがわかる。

と、唐突に言ってきました。
今回の騒動中です。

思うに、かわいい女か美人な女かに、入れ込んでるんじゃないかと。
で、邪険にされて↑のようなことを言ったとか?
女がいるんじゃない?と本人にきいても、そんなことはないと言ってるけど。

クラブのホステスの苦労話を聞いて、
この子バカだなと思いつつも自分が苦労してないことに気づいて反省した、
とか言ってたから(騒動中に)…

もしそうだったら、あまりの頭の悪さに愕然とします…

素行調査って、お金かかりますよね…



268 :
242[] 投稿日:2011/08/08(月) 12:20:49.58 .net
今日は、やっぱり会社を休んでしまいました。

ちなみに、夫には「個性派ブサイコちゃんが好きだねw」とはよく言って
たので、それが
>俺は美人なだけの人でも、かわいいだけの人でもダメでしょ、
と変換されてたのかもですw



270 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 17:43:37.44 .net

>>267
それは女の影がある可能性もゼロではないですな
でも、美人でも浮気はされますよ
顔の美醜はあまり関係ないです

素行調査ですが、自分も探偵にいろいろ聞いたことがあります
時間にも拠りますが、朝から夜まで尾行を1日付けるとだいたい15~20万かかります。
会社から自宅までの数時間でも10万はみておいたほうがいいかも知れません
高いと思われるでしょうが、人数や機材や各種手配など内訳を聞けば納得できます

尾行を依頼するなら必ずこの日は女と会う!という確証がある日に決め撃ちする必要があります
空振りだった場合でも当然料金がかかりますので

もしこのまま「性格の不一致」で押し通されて離婚が成立した場合、後から不貞の事実を知っても
あなたが旦那を訴える権利はありません
今の間に出来る限り調べ、安易な離婚には応じない事が肝心かと思います
念のために役所に行って離婚届不受理願いを出し、勝手に離婚届を出されないように
予防しておくことをお勧めします


271 :
242[] 投稿日:2011/08/08(月) 21:27:04.26 .net
>>270
やっぱり高いですね…。
女がいるかどうかも、現状では確信が持てないので…。
同居のままだったら、お財布のレシートとかで、探ってみたりできるのでしょうけど。
別居でそういったことを探るためには、どういう方法がありますか?

↑自分がいやしい人間になっていくようで、つらいです。

女がいる確証がない状態のまま慰謝料請求ってしてもいいんでしょうか?
離婚裁判になった場合の不貞行為の証明責任は、それを主張する私にありますか??



272 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 21:37:05.16 .net

>>271
正直、別居になっちゃってから証拠を探し出すのは難しいと思う
PCが共有で家に残っているならそこから探る手立てもあるけど
それもないんじゃ、100万覚悟で1週間探偵を貼り付けるくらいしか
ないかもしれない

>女がいる確証がない状態のまま慰謝料請求ってしてもいいんでしょうか?
してもいいかどうかで言えば、いいけど相手にされないっていうのが現実
はっきり言うと無理、無駄
>離婚裁判になった場合の不貞行為の証明責任は、それを主張する私にありますか??
当然です

旦那が出て行ってから2日経っていると思うけど、義実家からなんの接触もないなら
それはもうこの別居ないし旦那の離婚希望を義実家が受け入れ&肯定してることと
思って間違いない
今後、調停や裁判になる時にあなたがこの別居を納得していない=旦那に一方的に
強制されたものであるということを証明する事物があったほうがいいので、できるだけ
早く(つーか今すぐ)義実家に電話をかけて旦那が帰ってこない&自分は別居にも離婚にも
一切納得していないということをはっきり告げておくことが必要
友達にも話しておいたほうがいい
もちろん通話記録が残るように携帯でかけて録音もしておくこと

はっきり言うが、このまま家でグズグズ泣いてるだけなら全部旦那の
都合のいいように進められてさらに泣きを見るよ


275 :242[] 投稿日:2011/08/09(火) 10:28:08.17 .net

今日も休んでしまいました…
明日は出社するつもりですが、
デスク上の書類がすごいことになってそうです。
繁忙期でなくてよかった。

>>272
不受理願い用紙取りに&義実家に電話
してみました。

お義父さんの話によると、どうも夫は理由は話していない様子です。
一週間ぐらい置いてほしいということでいるみたい。
なので、お義父さんにはざっくりとした説明だけさせてもらい、
また連絡しますということにしました。
先に私から話すと、告げ口みたいになりそうなので。

それにしても、親に相談せず一週間で片づけて事後報告のつもりなのか、
私の出方待ち(なめられてる?)なのか。
これで、女はいなさそうというのはわかりましたが…

色々考えている自分がバカみたいです。
携帯電話で通話を録音しようと思ってメモリを確認したら、
夫からの伝言が残ってて聞いてしまってウワァァァ(AA略
とか、独り相撲でバカみたい。



276 :離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 11:12:10.29 .net

>>275
とりあえず、女がいることは疑ってかかってたほうがいいと思うな
前振りなくて(気がつかなくて)いきなり別れようって言い出すときは
かなりの高確率で不貞働いてる場合があるから

その上で、素早く調停と離婚に関する情報を集めて学習しておくこと
戦争に勝つにはまずは情報なんで

そのまま家でメソメソしてても何も好転しないよ


278 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/13(土) 11:27:10.00 .net

>>255うちも全く同じ
悪質なのは2人で暮らしたマンション引き払った日に離婚宣言で、追い出されました。
今は実家で両親と悠々自適らしい


279 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/13(土) 12:14:18.46 .net

>>278
なんかそういうタイプ増えたね
過保護な親から育った甘ったれた息子の実家逃げw 




永遠に甘えていたいんだね、家庭なんて持てない人だわ


280 :離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2011/08/13(土) 13:49:05.84 .net

>>279
私だって実家で正社員の時は、お小遣いだって自由になったけど、結婚って、そんなものじゃないし、
お互い多少の負担は出るのに、別れたら、お金が自由になるって…そりゃそうだけど、
嫁入り道具持って、戸籍よごして、仕事まで辞めて来た嫁の人生設計っていったい…