反省のレスはあったが、その後の報告なし 結末不明

家庭崩壊男の相談所3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1215524056/

150410-13

613 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/12(土) 17:56:32

◆現在の状況  妻が子供連れて実家に帰った
◆最終的にどうしたいか  和解したい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 31 公務員 300
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)  30 専業主婦 0
◆家賃・住宅ローンの状況  ローン5.5万 あと17年
◆貯金額  150万
◆借金額と借金の理由 住宅ローンのみ
◆結婚年数  6年
◆子供の人数・年齢・性別 2人 4歳と2歳(どっちも男)
◆親と同居かどうか  別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由  なし
◆どんなトラブルか 
 些細な言い合いがもとで、妻が子2人を連れて実家へ帰って4日目。
 1か月前にも1週間ほど実家に帰ったばかり。
 子育てのことで悩んでいるようです。ここ2日はお互い連絡もしていません。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:06:53
>>613
 子育てのことで悩んでいるようです。ここ2日はお互い連絡もしていません。
…とあるが
嫁は出て行った側だからおいといて
お前からはコンタクトとらないのか?

616 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/12(土) 18:39:18

>>614
出ていった日とその次の日に2,3回メールしたのですが、余計に怒らせて
しまったようです。
私が子供たちに細かく指示(食事のマナー等)することや、
ついつい子供に手を上げたり、怒鳴りつけたりするのに耐えられない、
というようなことを言っていました。

時間が経てば帰ってくるだろうとは思っているのですが・・・


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:53:19

>私が子供たちに細かく指示(食事のマナー等)することや、
>ついつい子供に手を上げたり、怒鳴りつけたりするのに
具体的にどのように指示したり、どんな原因で怒鳴ったり手を上げたりするんだ?

相手はまだ4歳2歳の子供だろ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:21:01

悩んでいるようですっていう言い方が引っかかるな。悩んでるなら分るが。
いかに家を出るまでにコミュニケーションが取れてなかったかが分る。
本当なら何を悩んでいたのかぐらい伝わっているものだろう。
まして子供に食事の仕方ぐらいで簡単に手を上げるのは良くないぞ。
コミュニケーションが取れてないのに目に付いた時だけ感情的に叱るなんて教育にいいはずない。

644 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 01:20:57

>>617
上の子が何度注意しても犬食いをすることや、箸や茶碗の持ち方がうまくならない
ことなどです。一般的に4歳児(もうすぐ5歳)はちゃんとできるのではないか?
と思っています。また、昼夜問わずおもらしをするのも腹立たしく、何度言っても
なおりません。
実は妻も箸の持ち方が下手で、食事のたびにイライラするのですが、それを言って
しまうと大喧嘩になるのが目に見えているので、いつも何も言わずに我慢しています。
妻の両親も食事のマナーがあまりよろしくなく、たまに食事をするときに、いちいち
気になってしまいます。(音をたてて食べる等)
そんな大人になってほしくないので、子供にはなにかととやかく言ってしまいます。
でも、妻にはそんなこと(お前の両親みたいにしたくない)は言えません。

>>619
確かにコミュニケーション不足かもしれません。
何か口に出すと際限なく小言を言ってしまいそうなので、あえて何も言わない
ようにしています。ほかの原因で喧嘩をすると、普段は言わないようなことが
つい口から出てしまい、大喧嘩に発展してしまいます。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:26:09

おもらしとかおねしょとかはガミガミ言いすぎると逆に治らないよ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:27:54

お前がねちねち言うのがストレスになってお漏らししてるんじゃないか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:34:02

嫁と直接話すのは嫁のストレスになるかもしれないから連絡を遠慮しても
嫁実家には連絡入れるべきだろう。
嫁も子供も心配だし、旦那・父親として「ご迷惑かけて申し訳ありません」くらい言えないか?

648 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 01:28:03

>>615
妻の両親に連絡するなんて、とてもできません。
というか、「何かあるたびに実家に帰ってくんな。ここはもうお前の
家じゃない」くらいは言って欲しいと思っています。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:30:16

自分の感情のコントロールもできないのを
おかしいと思ったことないわけ?
だから危険を感じて嫁は逃げ出したんじゃないのか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:32:01

子供に手を上げたり、怒鳴りつけたりするって虐待では?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:33:12

叱る と 怒る の違いのわからない奴か。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:33:31

確認なんだが嫁に手をあげたこと(未遂含)はない?
その他モラハラ関係は大丈夫?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:38:01

>一般的に4歳児(もうすぐ5歳)はちゃんとできるのではないか?と思っています。

思い込みで行動せず、いつごろ完璧にマスターするのか調べるといいと思います。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:38:57

排尿に関する筋肉や神経の発達の遅い子っているらしいな。
この場合は精神的な影響の方が大きそうだけど。

664 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 01:42:51

参考になるご意見をたくさんいただき、ありがとうございます。

私自身も、父親から厳しく言われて育ってきた(と思う)ので、それと
同じようにしているのかもしれません。
上の子は幼稚園に通わせているのですが、妻は、ほかの子はおもらしも
ほとんどなく、上手にご飯も食べているといいます。自分の子ができない
はずはない、と思ってしまい、つい厳しく言いすぎているのかもしれません。

数年前に、あまりにも腹が立ったので、妻に手を上げたことがあります。
平手打ちでしたが、当たり所が悪く、目が真っ赤に充血してました。
喧嘩をしたときなど、蹴っ飛ばしてぶん殴ってやったらどんなに気が晴れるかと
思うことがあります。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:46:06

DV野郎決定だな。しかも反省どころかもっとしたいらしい。
DV寺に簡単に追放できた時代が懐かしいよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:48:39

これなら嫁が望めば寝汗の有責で離婚は間違いないな。親権も無理だろう。
現に子供にも暴力振るっているんだし。
確かに嫁実家の敷居は高いのは不思議はないな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:49:02

寝汗が原因と嫁ははっきり言ってるのに
なんで子育てに悩んでるせいになるんだか

677 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 02:08:03

妻も、子供に対してきつい(きつすぎる)口調で叱ることがあります。
以前は「なにもそこまで」と思っていたのですが、今はそう感じなくなっています。
やはり私のせいなのでしょうか。

よその親が子供を叱る様子(あくまで穏やか)を見ていると、「そんなんで
言うこときくかよ」と思ってしまいます。そんなことを考えるのはおかしい
のでしょうか。

私はDV男なのでしょうか。

家事もひととおりこなす(弁当は自作)し、仕事も定時で完全週休2日、
少ないながらも安定した収入を得、私の両親と同居したくないといった
妻のために、頑張って家も建てました。妻には専用の軽自動車を与え、
働くことも強要していません。生活に窮するようなことはないと思います。
また、地元のつきあいも適度にこなし、職場、近所では「若いのにしっかりしてる」
と言われ、私の両親が望んだような子供に育ったはずです。
それなのに、なぜうまくいかないのか、何が不満なのかが理解できません。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:10:58

嫁を殴ったろ。それに子供にも暴力を振るった。立派なDVだぞ。
近所から褒められてるとか親と別居してるとか、何買ってやったとかはDVとは無関係。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:11:39

お前の親はお前が女子供殴るように望んで育てたのか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:12:31

DV野郎って外面いいんだよね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:14:49

>それなのに、なぜうまくいかないのか、何が不満なのかが理解できません。

自分より腕力の強い奴に殴られて不満に思わない奴はいないと思う。
それが分らないから寝汗は駄目なんだよ。嫁を自分と同じ感情を持つ人間と感じてない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:21:44

あと、子どもがいけないことをして叱る時にきっちり叱るのと、
自分が見ててイライラするから、思い通りにならないから
怒って、まして手をあげるのとは天と地以上の差があるよ。

子どもは意外とそこら辺の違いを敏感に読み取ってる。
だし、家庭内の不穏な空気を感じて不安定になってるから
おもらしも治らないのでは。

688 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 02:28:42

確かに外面だけはいいかもしれません。妻からもそう言われます。

専業主婦の妻が私の言うことをきくのは当然だと思いますが、どうでしょうか。

妻に「夫婦は対等ではない」と言ったら、「いつの時代の人だよ」と言われ
「下に見られているのがイヤ」といわれましたが、無職無収入の者が言えた
ことではないと思います。

世間体もあり、妻と子供には帰ってきてほしいと思ってはいますが、自分1人
で家にいるのも快適だと感じています。寂しいのは寂しいのですが。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:32:45

>>688
お前の言い分はそのままモラルハラスメントに当てはまる。
モラルハラスメントでググッてみろよ。
法律で夫婦は平等ってもう70年前から決まってるんだがお前幾つ?
これじゃDVの上にモラハラで相当不利になるだろうな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:34:12

なら離婚すればいいんじゃね?
世間体だけで腹の立つ相手と付き合ってても嫌だろ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:34:56

別れたくないのは「世間体」だけか。
確かに蹴っ飛ばしてぶん殴ってやりたい相手に愛情は無かろう。
世間体なんて「人の噂も49日」だからな。引っ越せはそれも殆んど無い。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:50:46

>>692
おまw噂は75日だ。
49日は死者が中有に留まる期間だ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:35:00

解決してよかった

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:36:30

めでたし。めでたし。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:37:06

そういえば嫁が出てった後にメール送って余計に怒らせたって書いてたけど、
寝汗はなんてメール送ったの?

697 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 02:48:59

「なんで出ていったんだ?またかよ?子供のためにならないよ」
みたいな内容。あと、
「次の日曜、地区の行事がある。男は草刈りで女は炊き出しです」
といったものや、
「俺のほうが年上だし、仕事して金をもらってきてる時点で、お前より上」とか、
「金のことで喧嘩してるのなら出してやるって祖父が言ってた」などです。

・・・頭に血が上っていたとはいえ、書き込んでて具合が悪くなってきました。

皆さんのご意見きいてたら、離婚しかないみたいでちょっとショックです。
自分では気付かないうちに、とんでもないクソ男になってたんですね。
今までは妻の辛抱が足りないせいだと思っていましたが、どうやらそんな
レベルではなかったようです。私の両親には「たいしたことない」と軽く
言ってしまいましたが、とんでもないですね。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:53:18

気がついたんなら今更修復は不可能だからさっさと離婚して新しい生活さがせ。
一生独身もいいし、お前が精神療法受けて変われば再婚も出来るだろう。
その為にはDVとモラハラ打ち明けて精神科や自助グループの世話に成る必要があるが。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 03:07:04

人間的にはおまえが下だ。
子供のお漏らしや箸の使い方は今からどうにでもなるが
イライラするからやめさせたいだの、殴ったら気が晴れるだのの
発言は正直言ってまともな大人とは思えない。
確かに誰でもそう思うことはあるかもしれないが、間違いだと知ってる
から殴らないし、殴りたいとも言わないものだ。
ましてや夫婦喧嘩だろ?相手は憎い仇じゃなく嫁なんだから殴りたいなんて
普通の気団は思わないが?
自分がDV気質があるモラルから外れた人間だとは思ったことないか?
思わないから発言してるんだろうけど、それが一番問題なんだよ。

730 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 07:33:27

どうやらやり直すのは難しそうですね。
私自身に問題があることにやっと気付きました。
押さえようのないイライラはどこからくるのかと疑問に思っていましたが、
私のDV気質からくるものだったのですね。

出て行く前の日、玄関で泣いていた妻。それを心配そうに見つめる
息子。そんな二人に対してさえ、怒りを覚えていた自分。

世間体や外面を気にしすぎ、その内面に向き合ってこなかった自分が
いけなかったのですね。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 08:40:56

>>730
>私の両親が望んだような子供に育ったはずです。
お前の親は子供の意見に耳を傾ける親だったか?
少なくとも今のお前は妻や子供を「独立した一個の人格」として認めていないな
世間に「俺も立派な世帯主」とアピールしたいが為の材料として見ているんだろ

お前に希望願望があるように妻や子供にも「己(おのれ)」の希望感情があるんだよ
子育てなんて喜びと失望の繰り返しなんだよ
ロボットではないから成長のスピードなんぞ人それぞれ
全員同じペースじゃ気持ち悪いだろw
大人になるまでに人様に迷惑かけないような人間になれば大成功じゃないか

以前は俺も子供に対してこうなってほしいとか色々注文つけたい親だったが
自分の思うようにコントロールするなど大間違いだし実質無理なんだ
それも親の思惑を外れた子供の無限の可能性と考えろ
それに親は子供を育てているようでいて子供に教えられることも多い

少し肩の力を抜いて鷹揚に構えろ
出来なくてもしょうがない出来たらすげえ!くらいの考え方で行け
そのほうが妻子だけでなくお前にとっても楽だぞ

744 :寝汗 ◆L0PPPBxD4E :2008/07/13(日) 16:50:31

今草刈から帰ってきました。
もちろん、作業後の懇親会(上は80歳代から、下は私)も最後まで
参加です。

できなくて当然、できたら誉める、という基本的なことが欠落していた
ような気がします。
私自身、親の敷いたレールどおり(DVは別)に不満をこぼしながらも
生きてきました。(高校、大学、就職)
その結果、誇れないまでも、恥じない程度の生活ができていると思っています。

それを自分の子供に求める(というか無理強い)するのは間違っている
のですね。できなくて当然、ひとつでもできたらラッキーみたいな感覚
でいないと、私みたいになってしまうんでしょうね。

目からウロコです。

今夜、酔いがさめてから、妻に連絡しようと思います。
そして、平身低頭誤りたいと思います。
それでやり直してくれるかどうかはわかりませんが、
とにかく、今の気持ちを伝えたいと思います。

たくさんの助言ありがとうございました。
生まれて初めて、自分のことを客観的に見ることができたと
思います。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 16:58:02

>できなくて当然、できたら誉める、という基本的なことが欠落していたような気がします。

子供にはそれでいいだろうが、嫁へはどうなんだ?嫁は独立した大人だぞ。
それに今までのDVやモラハラが帳消しになるとも思えない。子供の恐怖も消えないだろう。
それに感情のままに起こる奴はまたイラ付いたらやる。感情コントロールできないんだから。
「DV」「ハネムーン期」で検索かけてみろ 。今の寝汗はそれだよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:03:27

なんでもかんでも「教科書」や「お手本」があるという間違った考え方自体は
改善されていないような気がすごくする

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:10:40

>>746
しかもその「お手本」は自分(寝汗)だからな。
全てが自分の価値観や自分の理想で廻ってないと気が済まない偏狭さ。