ほぼ解決しているが、最終報告なし

家庭崩壊男の相談所6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1217942348/

151205-19


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 22:52:04

娘の整形に同意したら嫁が出ていった。
どうしよう


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 22:55:22

>>745
相談するのならテンプレとコテトリうめて来てくれ



747 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 03:31:46
コテトリが難しくて遅くなってしまったが

◆現在の状況
嫁が出ていった
◆最終的にどうしたいか
嫁に帰ってきてほしい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
52、会社員、500万
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 52、弁護士、800万
◆家賃・住宅ローンの状況 住宅ローン残り800万
◆貯金額 私名義250万、嫁名義400~500万、娘名義それぞれ50万
◆借金額と借金の理由 住宅ローンのみ
◆結婚年数 22年半
◆子供の人数・年齢・性別 二十歳女の双子
◆親と同居かどうか 別居、嫁父のみ死亡
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし
◆どんなトラブルか
二十歳になった娘たちに貯金を手渡した。
車の免許なり海外旅行なり就職後に備えて貯金するなり、好きにしなさいと言って。
そうしたら双子の姉の方がその貯金で整形をするといいだした。
姉は妹に比べ引っ込み思案で運動も勉強も妹に負けていて、だから見返したいと言う。
二人がそれぞれの意思で別々の高校に行くまで私も嫁も二人を比べて育ててしまったので、姉が整形をしたがった原因は親にあると思い私は整形に同意した。
しかし嫁は私の言うことは理解できないと家を出ていってしまった。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 03:49:57

こんな時間にww
嫁が整形に理解を示さないのは何故?
娘は整形が必要な顔なの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 04:07:02

>二人がそれぞれの意思で別々の高校に行くまで私も嫁も二人を比べて育ててしまったので

育てかたと整形の関係は?
本人の努力でどうにかなる勉強などはともかく不可抗力の容姿について嫁やお前が娘同士を
比べた事はあったのか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 07:31:04

まあ、50万ではたいしたことは出来ないから。

それより、二十歳になったからって50万渡すのがわからんな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 07:54:19

可愛いのは優秀な妹だけです。姉の方はどうしようも無いバカなんで、どーでもいいです。
双子なのに、なんでこんなに違うんですかねwww
・・・なんて話を後出しするんだろうな、これまでのパターンだと。

760 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 10:01:30

双子は一卵性です。
別々の大学に通っています。
もちろん姉も妹も大事です。
ただ姉は妹より長く勉強しても塾にやっても妹に及ばず、いつも引っ込み思案も含めて努力が足りないと嫁が責めていました。
妹が法学部で姉が違う学部なので、いつも嫁は「妹が跡取り」と言っていましたし、姉があまりに不憫です。
整形は二重瞼と唇を厚くする手術です。
絵の下手な自分はどうせ妹より化粧も下手なんだから、と姉に言われて「そうね、でも自業自得」と返す嫁に腹がたってつい「俺は応援するよ」と言ってしまいました。
本当はその50万で一人暮らしでもさせてやった方が姉は解放されるのだと本当は思っています。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:15:12

嫁、完全に毒親だな。いくらなんでもヒドス。
そして嫁にそんな暴言を言わせるおまえも、娘にとっては毒になってるんだぜ

姉を母親から引き離せ。そっちが先だ

764 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 10:29:52

はい、嫁と妹と姉はうちにいては幸せでいられないと思います。
嫁は妹だけに50万渡そうとしていたので、それはないだろうと両方に渡させましたが、これもよくない対応でしたね。
姉にはどう対応すれば50万で一人暮らしするように誘導できるでしょうか。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:35:04

誘導もなにも、オマエは娘たちとロクに会話もせんのか?

嫁が姉に暴言を吐くのを、オマエは毎回ボンヤリ見てるだけなのか?
フォローしながら「母さんと一緒に暮らすと辛かろう。一人暮らしはじめてみるか?」
とか言えばいいじゃないか

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:36:25

娘をいじめる嫁って大事なん?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:45:11

ここで嫁切り捨てられるくらいなら、とっくに注意してるってw

姉と豆で姉の今後を話し合うことだね。
豆には見捨てられてない、自分を信じてくれているって思って貰うことが大切。
引っ込み思案って、我が強くないってことだから、
人間関係をうまく築いていく才能でもあるよ。
そこをどう伸ばしていくかとか、
家庭的な性格だからいい家庭を作ってほしいとか、
そんな話をすればいいんじゃないのか?

最初の相談は嫁に帰ってきて欲しいってことだった。
豆も姉の事よりまず嫁の事だった。
姉はこの事に気づいているはず。
嫁は妹が可愛くて、豆もそれを黙認していると。
これは豆一人の力で直せること。嫁の姉に対する態度を変えるのは難しいが。
片親だけでも味方になってやらないと。
整形を是認するなんてバカなやり方じゃなくて。知恵がなさすぎる。

768 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 11:01:05

家の中では既に姉と私、妹と嫁という構造になっています。
嫁はそれが不満で、いつも「なぜ同じ方針で育児に協力してくれないの」と私をなじります。
それに対して「娘二人は平等だ」と私が反発してきたのが今回爆発した形です。
私もカッとなって整形に賛成したことは後悔しています。
姉に一人暮らしを提案してみます。
こんな嫁でも惚れて結婚した女です。
嫁なしの人生はありえません。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 11:12:15

姉妹仲はどうなの?
妹は姉をバカにしてる感じ?
だとしたら姉が二重になってかわいくなったら、周囲に言いふらすとか自分もやるんじゃない?
二重と唇くらいならあまりお金もかからないし、妹に万が一真似されたら絶望してしまいそうな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 11:32:06

>>770
>私は整形に同意した。
>姉に一人暮らしを提案してみます。

考えを口にする前に、
ノートに書き出して整理するくせを付けては?
安易に同意する癖があるかと。

774 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 14:27:03

娘と整形について話し合ってきました。
今のままでも私は可愛いと思うこと、整形も手術でリスクがあること、整形で何かいろいろ素晴らしい未来が起きるわけではないこと、などです。
整形はしないと納得してくれました。
嫁からも連絡は来ましたが、「あんなバカなことを言った姉の50万は妹に、別れたら姉はあなた、妹は私ね」などと言うので思わずふざけるなと言ってしまいました。
もう離婚は避けられないと思いますのでここでの相談は終わりにします。
ただ姉を守ることに父親として全力をつくします。
ありがとうございました。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:40:20

嫁の職業から考えて、豆もそれなりの弁護士に頼るべき。
嫁とつながりの無いの。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:53:42

豆嫁、子どもが自分の思い通りにならなくなった時に
姉娘を切り捨てたんだな。
今度は夫まで思い通りにならなくなって、
めんどくさいものは切り捨てる、と
考え始めたんだろう。

豆自身は姉娘が自分のいい所を伸ばして育てるのを
静かに見守ってやればいいさ。20歳過ぎてるんだし。
ただ妹娘の方もそのうち豆嫁と諍いを起こすかもしれん。
その時に受け皿になってやれるだけの余裕と
姉娘へのより大きなフォローを考えておくほうがいいかもな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:25:30

姉はお前、妹は嫁ってのだけはいい案かもしれんぞ。
そんなQみたいな子供差別する嫁捨てちまえ。
姉は精神不安定みたいだから、1人暮らしよりお前と暮らして精神的フォローしろ。
50万でカウンセラーに通わすのもいい。
化粧がコンプレックスなら専門家が教える所もあるそうだ。

778 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 15:39:36

離婚決めたのにアドバイスいただけるなんて思ってませんでした。
本当に有難いです。
弁護士も頼んで、金のことと娘のことだけはきちんとしたいと思います。
カウンセリングを姉に提案してみます。
化粧を教えてくれる所もあるのですね。
姉はネイルアートを習いたいから教室を探すそうです。
一度マニキュアを塗ったら嫁に売女呼ばわりされたと打ち明けられ、それを聞いたら嫁への気持ちが急に覚めて娘のため離婚しようという気になりました。
娘の「きれいになりたい」は女の子としては当然のものだと思うので、方向性だけ間違わぬよう伸ばしてやりたいです。
姉と話して整形したい、というのは本当に整形したかったのではなく姉の私へのSOSだったのだと気づきました。
ちゃんと受け止めて行きます。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:00:22

嫁の改心が無理なら離婚には賛成だが、姉の事を気にするあまり妹の事を放置するなよ。
姉妹を分けると言うことは、どちらにも片方の親に捨てられたという傷を負わせることになりかねない。
もう大人なんだから、ちゃんと話して妹妹がどちらについて行くかは自分達で選ばせろよ。
後、ICレコーダーはこれから嫁と話し合いするときはいつも持ってた方が良さそうだな。
姉に対する暴言が離婚に有利になるかもしれんしな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:23:42

別れて正解かもな。
姉もそろそろ自立する歳だから面倒も少ない。
離婚した暁には姉を大事に思ってくれる新妻でも見つけて
幸せに暮らしなよ。

783 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 23:13:58

離婚前提で話し合おうとメールしたら嫁がレコーダー買って帰ってきました。
私よりよほど頭が回りますね。
財産分与も嫁に任せて問題なさそうです。
ただ娘のことについて揉めています。
離婚することを娘たちに告げて、どちらについて行くかを選ばせました。
姉は私を選び、問題なく決まりましたが、妹が、「私は一人で暮らす、それがダメなら父と一緒でもいい、私は弁護士にはなりたくないから母は嫌だ」と言い出し、嫁が激昂してしまいました。
嫁が妹を殴ろうとしたので止めたら私が代わりに殴られ、その後は嫁はだんまりで話し合いになりません。
私としては娘が望むならもちろん妹も引き取ります。
どちらかを優遇するような行為は絶対しませんが。
そう宣言したらまた嫁に殴られました。
殴られても手を出すことだけはこらえましたが、今後嫁は私と話し合いはしない、妹はなんとしても引き取ると言うので、私も弁護士を頼み裁判所で争うことになりました。
もう成人していますし、娘の意思は嫁の意思より優先されますよね?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:20:33

>もう成人していますし、娘の意思は嫁の意思より優先されますよね?

当然。
それから殴られた事は相手が女でもDVになる。これも弁護士には申告忘れるな。
女の力ではアザとか出来てないかも知れんが、あれば写真撮っとけ。

弁護士にしては有責事実を積み上げるし、人権意識の低い変な嫁だな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:23:36

まあ、嫁さんは少し頭冷やした方がいいと思うね
双子の姉だけでなく妹の方にも嫌われていたとわかりプッチンしたのかな?

離婚するかどうかはさておいて嫁と別居して嫁がひとりぼっちで生活するのが
まず必要だと思うよ。
凝り固まった価値観ではなく本当に大切なものに気付くかも知れない。

787 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/14(日) 23:31:51

娘の意思が優先されると聞いて安心しました。
女が殴ってもDVなんですか。
わかりました、携帯のカメラしかありませんが写真に撮って弁護士に相談します。
嫁はだんまりでスーツケースに荷物つめてます。
離婚までも別居になるようです。
嫁は妹がついていかないと言うまでは仕事のように冷静でした。
妹についていかないと言われたのは相当応えたようです。
姉妹仲がいいとは言えないのでこれからフォローは大変になると思いますが頑張ります。
財産分与についても弁護士を頼んだらチェックしてもらおうと思います。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:35:23

うまくやれば豆は豆嫁から慰謝料養育費とれるぞ。
嫁稼いでるし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:37:13

豆、お前女に大人しく殴られてたのかよ。
情けなさ過ぎる。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:46:27

>>789
煽るなよ。悔しいがやられて正解。
やり返したら確実に男の方がDV取られる。力で抑え込むのもヤバイ。
止めたり避けようとしてもみ合いになって不利になる事は良くあるそうだ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:53:30

妹の反応は望んでたた通りで良かった。母親の歪んだ愛情の中でまともなのは豆のお陰かもな。
殴られたのは写真だけじゃなく、病院行って診断書も取っておけ。
基地街から娘を守りたいなら出来る限りの事を。
ICレコーダーは豆だけじゃなく娘達にも持たせてた方が良さそうだと思う。

798 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/15(月) 00:47:35

殴られっぱなしで正解だったんですね。
録音を聞いていました。
私が殴られているのが音ではっきりわかります。
使い捨てカメラと夜間外来ですね、探します。
いろいろありがとうございます。


829 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/16(火) 22:03:27

なかなか弁護士が決まりません。
嫁は昨日の朝にまた出ていきました。
妹には一人暮らしは心配だから一緒に暮らそうと話し合って納得させました。
嫁がいなくなると不思議なくらい姉妹仲良くなっていて、妹が姉に化粧を教えたり、二人でカラオケに行ったりしています。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:05:16

娘達2人とも嫁に気兼ねして仲良くできなかったんだな

毒親にもほどがある

831 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/16(火) 22:57:41

はい、もっと早く嫁から娘たちを引き離すべきだったと思います。
弁護士探しはどうするのが効率的でしょうか。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:00:09

こうなると豆がもっと早く決断出来ていればと思うが、二人が世間的にも大人になった今だから良かったのかもな。
幼かったら妹は確実に毒母に引き取られたと思う。
にしても、豆の嫁みたいな弁には絶対相談したくないなぁ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:07:53

>>831
法テラスでぐぐってみ

836 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/17(水) 00:10:02

法テラス、調べてみました。
嫁がもう財産分与の案を出してきているので焦っていたのですが、焦らなくても大丈夫でしょうか。
明日また娘たちとは話します。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:57:24

弁護士探すのもいいけど、
記憶が鮮明なうちに記録を取っておいた方がよい。
それより先に姉妹と良く相談して今後の方針を固めた置いた方がいい。
裁判も想定して、二人がどうしたいのかを。
離婚の調停や裁判は、それほど急ぐ必要がないのでは?
逆の立場、子供から離されている、家を追い出されているのであれば、
急ぐ必要があるけれど。

890 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/18(木) 21:27:51

今大丈夫でしょうか?

娘たちと話し合いました。
姉は嫁に妹と差別されたことが嫌だった、妹と同じ顔なのに、と言われたのが一番辛かったと言います。
妹は進路を嫁に決められ意見を聞いてもらえなかったこと、姉と話すなと言われたこと、誕生日やクリスマスに姉と扱いが違ったことが嫌だったと言いました。
妹の不満は姉に比べて具体的なエピソードの羅列で、姉はまだ自分の気持ちをうまくまとめられていない感じを受けました。
姉妹どちらも嫁が平等にしてくれないならもう一緒には暮らせないと言うことだけは一致していて、妹のほうは裁判になったら私が証言すると意気込んでいました。
私への不満は嫁が姉に手をかけない分、姉の学校行事に私が顔を出してきた結果、平等ではなく、姉と私、嫁と妹という歪んだ家族関係をかえって継続させてしまったことだと妹に言われました。
姉はまだうまく言葉にできず涙を浮かべてしまったので、話せるようになったらでいい、メールでも手紙でもいいと言いました。
後からメールで嫁に内緒でものを買ってもらうのは罪悪感があって辛かった、ときました。
姉に寂しい思いをさせまいとしてきましたが、嫁との話し合いがなかったためにかえって家族を歪ませてしまったんだと気づきました。
今からでも歪みを修正できるよう娘たちと話し合っていきます。

弁護士とは会う日程だけは決まりましたがまだ具体的な話はあまりできていません。
ただ子供が大きく意志がはっきりしている上に嫁に収入があり離婚に合意もしているので財産分与以外はスムーズに行くだろうとのことでした。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:32:30

姉は、嫁が一番嫌がること「整形」で、
しかも嫁が理解できない価値観「化粧、整形で綺麗な女」をもって、
嫁と妹に勝とうとしたんだな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:37:07

2人とも成人してるんだから、どちらの親と暮らすかは本人が選択できるんじゃないのか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:41:04

>>894
当然。

>豆
あとは嫁の出してきた財産分与案が妥当かだけが問題だな。
もし不当な要求だったら戦えよ。

896 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/18(木) 23:47:51

はい、弁護士も私が娘二人と暮らすのは問題なくできるだろうとのことでした。
ただ妹の携帯に嫁からどんどんメールが来ていて困っています。
裁判に備えて保存しておくべきでしょうか?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:53:30

保存しといた方がいいだろう
そういったものはプラスにはなってもマイナスにはならんだろうと思うし

ちなみにメールはどういった内容なんだ?

898 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/18(木) 23:58:51

私のパソコンに今転送しています。
内容は「整形したがるような頭の悪い子と暮らしたくないでしょ」に始まって私と姉の悪口の羅列と、弁護士の素晴らしさを説いて跡取りになれと懇願するメール、一緒に暮らそうと説得するメールも来ていました。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 00:47:18

>>898
よかったな。
嫁が暴言吐くほど、お前らに有利になる。
保存しとけ。


家庭崩壊男の相談所7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1221761489/

68 :豆 ◆Lj5PL3ww6A :2008/09/20(土) 18:22:36

弁護士と話してきました。
嫁がおいていった財産分与案を渡して、後は弁護士と嫁で話し合ってもらうことになりました。
娘二人は成人しているので嫁は手出しできないそうです。
ただ暴言メールは慰謝料が請求できる可能性があるとのことでプリントアウトを次回弁護士に会うときに持って行くことになりました。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 18:33:25

>>68
お疲れ様です。あと一息だね。がんばれ。