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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part20
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1452351020/

160118-13

469 :名無しさん@おーぷん[] 2016/01/15(金)13:24:11 ID:z1X [1/18]

愚痴なのか相談なのか自分でもわかりませんが、よろしくお願いします。
先程義母から電話があり、式場の駐車場があまり広くないそうなので私の着付の時間(義母は9時なので)が何時なのか?と着付時間が近いなら義両親と私達長男夫婦と一緒に行かない?と言われました。
もう人生で一番びっくりしたかもしれません。
先程の電話まで義弟夫婦が式を挙げることを知りませんでした。





あまりの驚きにそのまま義母に伝えると義母もかなりの驚きようでした。
とりあえず義弟に連絡を取ってまた折り返すねとのことです。
主人にはメールしましたが、忙しいのかして返事はまだない状態です。
元々招待されていないならそれはそれで悲しいですが、招待して下さる予定だとしたら留袖を実家に取りに行かないとと軽くパニックです。

義母の連絡を待った方が良いんでしょうね。

ちなみに長男の主人と次男の義弟が歳が離れている上に主人より私が年上なのもあり義弟嫁とは1周り歳が離れている為元々あまり交流がありません。
義弟夫婦は出来婚で式を挙げていなかったので今回式を挙げることにしたようです。


472 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)13:51:52 ID:hEo [2/5]

>>469
とりあえず義母さんからの連絡を待とう!
ってか、この週末にやる話なのかしら??
ご実家は近いの?必要なあれこれは用意できそうですか?
ご主人に話が来てないならいっそ参加しなくても…ゲフンゲフン

473 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)13:53:31 ID:7kx [1/12]

>>469
御主人と義弟さんの仲って、今までどうだったのかしらね

474 :469[] 2016/01/15(金)14:16:39 ID:z1X [2/18]

主人から返信ありました。
主人もビックリしてまして、義弟と義母に電話すると言ってくれてます。
式は今週日曜日なんです…

しかも義弟夫婦のところは双子の乳児を入れて4人子どもがいるのでたぶん私が式の間に見とかないといけない様な気がします。

ご祝儀ってうちは長男なので10万円くらいでしょうか?
10万円だと割れるので11万円?
あ~冬のボーナスの残が無くなります。

>>473
主人と義弟が歳が離れている為、義弟が何か困ったことがあったら相談しに来るくらいで普段はそんなに交流がありません。


476 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)14:21:47 ID:7kx [2/12]

>>474
自分とこの地域だと、兄弟だと10万円かな
そういうのは御主人とよく相談された方がいいかも

兄弟仲が気になったのは、幼少の事も含めて
同居してた時期すべて含めての事ね
年が離れてるから多分その可能性は低いかなあと思ったけれど
子供時代の事が発端になって、こういうので揉めたりすることもあるから

477 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)14:30:00 ID:DuG [1/3]

>>474
フォトウェディングのオプションで
ご両親にも晴れ姿を見せられます!みたいな感じで小さな挙式と食事会なんかがついてるプランがよくあるけど
そういう両家両親しか呼ばない想定の式である可能性はないですか?

それに入籍時にちゃんとお祝い渡しているなら、後から式をしてもご祝儀は包まない場合も。

478 :469[] 2016/01/15(金)14:38:27 ID:z1X [3/18]

>>476
主人にご祝儀はいくらくらい包むの?とメールしたらあいつ(義弟)が籍いれた時に10万円と義弟嫁に何か困ったら遠慮なくと言ったところ冷蔵庫が欲しいと言われたので買ってあげたそうなので、もう一回祝儀はいるものか?と逆に聞かれしまいました。
私達夫婦が結婚する前に義弟夫婦がすでに結婚してたので、祝儀のことは今日まで知りませんでした。

義弟と義母話し中なので今話し合い中のようです。

>>477
フォトウエディングのオプションなんてあるんですね!
せこいですけど、そうだと良いなぁ。


479 :469[] 2016/01/15(金)15:51:36 ID:z1X [4/18]

義母から電話来ました。
今週日曜日は披露宴だそうです。
義弟家から私達夫婦の家まで電車で一駅なので、義弟嫁が招待状の切手代を節約して自転車で直接我が家に届けようと思っていたそうなんですが子どもが4人いてるのでそうもいかずそのままだったそうです。
義弟は式を挙げたいと言い出した義弟嫁に招待状からすべて丸投げだったので私達夫婦が式を挙げることを知らないとは知らなかったみたいです。
今日義母から電話がなければ披露宴知らずにドタキャンになってしまうところでした。
義弟嫁が喪中の為お正月に義実家に来なかったので、お年玉を届けに行き義弟嫁に会っているので、その時招待状をくれても良かったのに…と何だかモヤモヤします。


480 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)16:00:22 ID:Rr1

>>479
招待状ももらってなくて、口頭でさえも知らされてなかったんだから、(もし行かなくても)ドタキャンとは言わないんじゃないかな。
でも明後日ってことですよねー。
なんとも慌ただしいね。
連絡も義母さんからのみで、本人からは何も言ってこないの?
モヤモヤする気持ちわかるわー。

482 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)16:05:57 ID:7kx [3/12]

>>479
>何だかモヤモヤします
そりゃあ、すっきりしないよね

急な事で大変そうだけど、留袖は間に合いそう?

483 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)16:14:18 ID:DuG [2/3]

>>479
義母経由での連絡だけで
結局、義弟嫁からの連絡(というか正式な招待)が来ていないなら欠席でもいいんじゃないかな
祝電くらい打っておいてさ

ご祝儀も、一度きちんとしたんだから普通は辞退の連絡があるものだと思うし、
包むとしても前と同じ額にはしないと思うけど義母さんや他の親類はどうするのか聞いてみたほうがいい
友人も呼ぶ披露宴なのかな?
モヤモヤしている被害者がたくさんいそうだね…

484 :469[] 2016/01/15(金)16:15:06 ID:z1X [5/18]

>>479
義弟は兄ちゃんごめんと主人に電話くれたそうですが、義弟嫁からはアクション無しです。
私達夫婦に来て欲しいのか来て欲しくないのか聞きたくなってきます。

>>482
慌てて実母に電話したら着物の管理面倒くさい(母はズボラです)から義姉さん(母の兄嫁)に何年か前に預けた~田舎に取りに行くなら義姉さんに連絡しとくよって、これまた面倒くさいことになってます。


486 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)16:52:32 ID:UrX

>>484
義弟嫁のその態度なら、「本当は招待したくない」なんじゃないの?
どうしても出席したい気持ちがあるなら別だけど、そうでなければ欠席で全く問題ないと思うよ。

487 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)16:57:42 ID:V1J

>>484
ご祝儀10万に冷蔵庫まで貰っておいてそれはないよ。
子供を言い訳に使ってるけど、電話一本くらい出来るじゃん。

490 :469[] 2016/01/15(金)17:06:44 ID:z1X [6/18]

>>483
義母に祝儀の件で電話してみたら、お父さんは去年車の車検代を貸してあげたからそれはもう返済してくれなくて良いを祝儀にしたらどうかって言ってるの。
だけど手ぶらで披露宴に行きにくいじゃない?っておっしゃるので祝儀袋にその旨を書いた紙を入れておくのはどうでしょう?とちょっと義弟夫婦らにいじわるなつもりで言ったら採用されました。


491 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)17:14:45 ID:y9w [2/4]

>>490
義母様www
469家としては、ご主人から義弟へ「入籍時にお祝い渡してるから今回は無いからね」と連絡入れとけば良さそうだね

492 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)17:15:44 ID:DjM [1/2]

全員欠席して式台無しにしてやりゃ良いのに
行かなきゃ祝儀の心配も要らないし
義姉家族がなんか言ったらそのまま事実を言えばいいし

494 :469[] 2016/01/15(金)17:21:39 ID:z1X [7/18]

蔑ろにされてる。
本当にその通りだと思います。
この時間に未だ義弟嫁から連絡が無いということは今日はもう連絡なさそうですし。
書いてる間に義父から電話を頂き良いアイデアをありがとう。
ちょっと次男夫婦達はこちらの援助をあてにしているフシがあるので車検代25万円-祝儀15万円残り10万円の返済で結構ですと書くことにしたとのことです。
祝儀がマイナスとちょっと笑ってしまいました。


495 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)17:22:07 ID:7kx [5/12]

>>490
>お父さんは去年車の車検代を貸してあげたからそれはもう返済してくれなくて良い
って言う事は、意地悪な言い方になってしまうけど
人から借りたお金を返却しないうちに
披露宴をしようとしてるわけか

496 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)17:25:05 ID:qwO [2/4]

ああなるほど。常にお金欲してる人達なんだ。
そら祝儀も期待するだろうねぇwwww

497 :469[] 2016/01/15(金)17:28:33 ID:z1X [8/18]

>>495
義母は気にならないようですが、義父はそこは披露宴前に言うと義弟嫁が気を悪くするだろうから披露宴が終わってから披露宴するお金があるんだから残りの10万円は一括返済しろと言うつもりだそうです。
あと主人が独身の頃に祝いはしてるからもうしてくれなくて良いと言ってくださいました。


498 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)17:29:18 ID:RWU

>>494
あなたや旦那さんにその日の都合さえも
聞いてこなかったっていうのがすごすぎる… 

499 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)17:30:54 ID:QJv

もしかして最初から人数にカウントされていないんじゃ

本人から正式に招待されたわけじゃないし
行ってみたら席がなかった、ってことがありそうで怖い

502 :469[] 2016/01/15(金)17:38:09 ID:z1X [9/18]

>>498
そこなんですよねー
ただ私が出産してまだ3カ月なので出歩かない=いつでも暇と思われているかもしれません。
主人が食べ歩きが趣味(1人で店で食事は出来ない)なんですが、私が今は付き合ってあげれない為、週末はほぼ家にいてるので夫婦揃ってヒマだと思われてるかもしれないてますね。


503 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)17:47:03 ID:HUP [1/4]

>>497
謝罪はあったけど招待の言葉がないなら行かないことも考えてもいいかも
出席しても義弟夫婦の子供4人の面倒を469がみることになるかもしれないんでしょ?
招待状の件もだけど4人の子守もお願いしたいのに連絡してこないとかちょっとなぁ…

518 :469[] 2016/01/15(金)19:01:19 ID:z1X [10/18]

主人から電話を貰いました。
義弟から兄ちゃんごめん電話の時にたとえ身内でも正式な招待を受けていないから出席はしないと言ったそうです。
義弟は今更の披露宴にあまり賛成してなかったようで帰ったら嫁に言ってみるとのことです。
義母には急で申し訳ないけど長男夫婦が欠席ってわけにはいかないので都合を付けて欲しいと言われました。


520 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)19:27:00 ID:y9w [3/4]

>>518
産後3ヶ月なんですよね?
親族への披露宴招待すらままならない義弟嫁が、乳児連れの参加者への配慮とか出来てるのだろうか?

543 :469[] 2016/01/15(金)19:54:26 ID:z1X [11/18]

>>520
義弟夫婦のところにも双子の乳児がいてるので考えてくれていると思いたいところです。
反対にお義姉さん乳児1人も3人も変わらないのでよろしくお願いしますと言われたらどうしよう。


546 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)20:21:57 ID:Drh [1/3]

>>543
出席するの止めなよ
3ヶ月の子を抱えて明日一日で準備はとても無理ですって
旦那は既に「欠席・祝儀なし」で結論出しているのに
あなたがデモデモダッテしてどうするの

548 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)20:40:31 ID:7kx [7/12]

>>543
>義母には急で申し訳ないけど長男夫婦が欠席ってわけにはいかないので都合を付けて欲しい
と言われたからって事なんだろうけど
これまでの経緯をみてると、席は用意されておらず
赤子の保育用員にされる、という可能性も十分有り得るね

567 :469[] 2016/01/15(金)22:01:02 ID:z1X [12/18]

先程義弟嫁からライン来ました。
招待状すぃません。(すぃませんww)
お義母さんらに聞いてると思い甘えてしまいました。
着付は予約しないで大丈夫ですか?
着付代は15000円に消費税です。
まだ義弟と話してないのかな?と思い>>546さんのお言葉を頂き家に留袖を置いていないので明日一日で準備するのは無理ですし、とても出席出来ません。
主人から義弟さんに連絡済みですよと返信しときました。
ちなみにうちの主人は今日は元々同僚と新しく出来たラーメン屋に行く予定でしたので、まだ帰って来ていません。


568 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)22:06:10 ID:gcU [9/10]

>>567
その言い方だとじゃあドレスで来てよって返されそうだけど、大丈夫なの?
欠席ご祝儀なしですんなりいくといいね
相手が非常識すぎるわ

569 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)22:07:47 ID:iMf

この期に及んで着付け代取るとかwww

571 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)22:20:11 ID:U1D [4/10]

>>567
きっぱり断った方がいいに、100カノッサ。
義母が披露宴仕切ってるわけじゃないよね。なので、義母の話はあんまり聞かない方がいい。
旦那と一緒に、「招待されてないので行かない」で済まそう。

576 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)22:37:33 ID:QPX

>>567
理由があって断るなら、それを排除すればOKって解釈されるだろ
留袖があるかないかなんてどうでもいいだろ
つーかもう旦那に対応任せろって
デモダッテが頑張っても悪化するだけだわ

582 :469[] 2016/01/15(金)22:54:58 ID:z1X [13/18]

義弟嫁ラインの返事です。
義弟からは聞きました。
私らがゆっても(ゆってもww)お義兄さんは説得出来ないのでお義姉さんからお願いします。
欠席だとキャンセル料がかかると思いますよ?
明日確認はします!!
とりあえず着付は明日午前中に予約入れないとダメなのでどうするかだけは決めて下さい。
あとヘアメイクは追加で1万円と消費税です。
返事は、きつい言い方になりますが披露宴を2日前に招待は無理がありますよ。
義弟嫁ちゃんも同じ乳児がいる状態なので大変さはわかるのではないですか?と返しました。


583 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)22:58:06 ID:FKk [3/4]

>>582
キャンセル料とるのかよwww

584 :469[] 2016/01/15(金)22:59:06 ID:z1X [14/18]
>>583
あれ?まさか欠席のキャンセル料は私ら夫婦が払わないといけないですよ!!って意味だったのかと改めてビックリしました。


586 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:01:03 ID:U1D [7/10]

>>584
祝儀+キャンセル料を請求されると予想www
はっきりと、「事前に招待もされていない披露宴には行きません」と言っといた方がいいんじゃないかな。

587 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:01:52 ID:7kx [9/12]

>>582
キャンセル料www
あまりのがめつさにいっそすがすがしいと声に出して笑ってしまったわ

591 :469[] 2016/01/15(金)23:16:22 ID:z1X [15/18]

主人に義弟嫁ラインをスクショして転送したところ義弟に電話したのか電話しながら帰宅し今電話中です。
怒ってる怒ってると聞き耳たててます。
新しくオープンしたばかりの式場で無料モニターに当選したからキャンセル料は要らないみたいな話してますww
キャンセル料要らないってww


592 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:17:53 ID:U1D [8/10]

キャンセル料要らない=その分祝儀に上乗せwwww

595 :名無し[] 2016/01/15(金)23:33:25 ID:UO5 [2/2]

気になる…w
トイレ我慢するくらい気になって仕方ないです…!
義弟嫁いくつくらいの人なんだろう
この人に育てられる子どもが4人もいるなんて
っていうのは言い過ぎでしょうかね

596 :469[] 2016/01/15(金)23:35:45 ID:z1X [16/18]

まだ何か電話してます。
無料なら招待客に祝儀要らんってちゃんと言ってあるのか?の質問に義弟自身の友達には言ってるご様子です。
兎に角嫁まかせなお前(義弟)も悪いし、入籍の時のウェディングパーティーに行ってるから日曜日は俺ら夫婦は欠席するからテーブルの空きが嫌ならタダ飯食べに来いって誰か誘え!!って〆に入ってます。
>>595
義弟26歳
義弟嫁24歳です。


597 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:36:38 ID:U1D [9/10]

>>596
旦那がちゃんとしててよかった。

598 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:40:38 ID:7kx [10/12]

なんかさあ、一連の書き込み見ててふと思ったんだけど
お義母さま、かなーり義弟さんに甘めの人なの?

599 :469[] 2016/01/15(金)23:44:38 ID:z1X [17/18]

安心していたら、義弟嫁から義弟君はキャンセル料いらないって言ってますけどいりますから!!ってこっそりライン来ましたw
この後に及んでまだ言いますか!!
>>598
義弟がちょっとマザコン気味なので義母から見て可愛いみたいです。


604 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:47:41 ID:7kx [11/12]

>>599
やっぱりか

>義弟嫁から義弟君はキャンセル料いらないって言ってますけどいりますから
義弟嫁の関係者には、無料だから御祝儀は辞退すると言ってないのに10000ジンバブエドル

606 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:52:35 ID:HUP [4/4]

>>599
旦那にライン見せて〆てもらった方がいい
あと今後は嫁にラインしてくるなとも伝えてもらったら

607 :469[] 2016/01/15(金)23:53:10 ID:z1X [18/18]

>>604
私も思います。
電話中にラインの画面を主人に見せたところ義弟夫婦がケンカを始めたみたいで主人が一旦電話を切ってお風呂に入りに行きました。
詳しく聞きたいのに…


609 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:53:42 ID:aVS [4/4]

当たり前のように兄夫婦からキャンセル料とろうとしてるところもガメツイ。
>>604さんの言うとおり、嫁は嫁関係者にはご祝儀自体いってないと思うわ。

てか何もかも非常識。旦那から弟にその件も含めて〆てもらいましょう。

610 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/15(金)23:58:33 ID:7kx [12/12]

しかし、親族相手に金を少しでも巻き上げようとする
その金銭に対する執着ぶりが凄いね、義弟嫁さん
友達に御祝儀辞退の連絡をしてない、且披露宴が無料って事が友達に知れわたったら
一気に友人なくしそうだ

616 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)00:18:03 ID:1Iw [1/5]

義弟嫁関係者、誰かここ見てないかなー
っていうか双子の乳児含めて4人の子もち
さらに披露宴が明後日って、ある程度絞られてくるよね

617 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)00:19:43 ID:PEa [1/9]

>>616
もし見てたとしてもこんな内部事情知る由もないだろうしなあ
まとめ見てアレ!?ってなるパターンなら有り得る

618 :469[] 2016/01/16(土)00:44:22 ID:DqT [1/2]

主人がお風呂で電話に出ない為か私に義弟嫁から電話がありました。
まとめますと、式そのものは無料だがドレスが超(義弟嫁の言い方で)シンプルなのでドレス変更とお色直し、食事の際の飲み物を飲み放題に変更、引き出物は自腹と有料オプションを足したので持ち出し分がある。
義弟君が友達に祝儀要らんって言ってたのを聞いてなかったから祝儀で持ち出し分を相殺する予定が狂って困る。
お義姉さん達が欠席するなら飲み放題分と引き出物分だけは払って貰わないと困る。
と泣きながら言うので、招待し忘れてたのが原因なのだから私達がキャンセル料を払うのはおかしいでしょ?と言っても知らないままなら仕方なかったが知ってから欠席なんだからちょっと違うと思います!!と。
どう違うの?と聞くと身内なんだから何とかして出席する方で考えるのが人として当たり前じゃないですか!!披露宴てますよ?
兎に角私ら夫婦には急な話だし無理なものは無理なのよと言うと明日お義母さんに言いますから!!と電話を切られました。


619 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)00:45:56 ID:rtS [1/8]

>>618
その対応でいいんだけど、義母に先に話しとかなかったのがちょっとアレかな。
旦那に朝一で義母に話をしてもらうのが吉。

621 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)00:50:53 ID:1Iw [2/5]

>>618
お疲れ様

>祝儀で持ち出し分を相殺する予定が狂って困る
知らんがなとしか言いようがないよねぇw
恐らく、入籍時に御祝儀をもらってるだろうし
それでまかなえとしか

>明日お義母さんに言いますから
小学生かwww
で、そこはやっぱりお義父さんじゃなくて
義弟君に甘いお義母さまなんだw
義父さんと旦那さんにきっちり〆てもらうといいよwww

628 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)01:40:39 ID:pNj [2/2]

>>618

>身内なんだから何とかして出席する方で考えるのが人として当たり前じゃないですか!!

招待状のことやその後の発言など義弟嫁が人として当たり前のことができてないのに人を責めるとは…
昔払った入籍のご祝儀と今回の披露宴のご祝儀は別だから欠席でもご祝儀くれとか言ってきそうで嫌だ

671 :469[] 2016/01/16(土)10:49:48 ID:DqT [2/2]

おはようございます。
招待状無しで明日が披露宴の件で相談しました。
主人が義母に私達夫婦は欠席するからと電話してくれたところ電話だとなんだからお昼一緒に食べて話しましょうとなったので、もうすぐしたら義実家に行って来ます。
それと、義弟が今更披露宴をすることに元々反対だったがオープンキャンペーンで無料だからということで了承したのに追加料金が要るのを聞いていない!!お金が掛かるならしたくない!!と怒ってるようです。
車の車検は日にちがわかっているのにも関わらず義弟嫁が貯めれてなかったので、義父に貸して貰ったのにそれを返さず披露宴って順番違うだろ?と怒り義弟が明日の披露宴完全にやる気を無くしているとのことです。


674 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)10:56:53 ID:1Iw [4/5]

>>671
お疲れ様
気をつけていってらっしゃい

>追加料金が要るのを聞いていない
>車の車検は日にちがわかっているのにも関わらず義弟嫁が貯めれてなかった
お金の管理は全て義弟嫁がやってたのかしら?

675 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)11:00:24 ID:ym1 [6/6]

>>671
82円?92円かな をケチったばかりに…

でも、義弟嫁案外この事態を計画してたような気もしてる
招待しない→でも平服で祝儀もちで来させる→双子乳児含めて4人+1の世話係ゲト
だって身内だもん☆ミャハ 

みたいな

677 :名無しさん@おーぷん[] 2016/01/16(土)11:12:07 ID:PJJ

>>675
そこまで頭回るかな?
どうせ義母から話行くだろうから切手代もったいないし持って行くのも面倒くさいしいいやって程度だろ
直前に知っても欠席するなんて頭の片隅にもないんだろうね
兄弟といえど他家なのにねぇ

679 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)11:23:47 ID:1MX

>>632 >>671
さすがに続きはこちらでどーぞ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1448763282/





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