障碍者認定のない嫁が握力が弱いからと道具を使うのは甘え
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既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★5
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1442028657/


678 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)17:30:27 ID:Spr [11/14]

同僚が相談のってくれるというので行ってきます
ついてるレス後で読むことになる
相談しておいてすまん




680 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)17:38:24 ID:xe3 [5/8]
>>678
逃げんなよ
まあ努力努力言い張る人が、賛同者が居ない程度のことでスレから逃げたら笑いものだけどな

681 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)17:44:20 ID:1Qe [3/5]

同僚にこのスレ読ませろよ
距離置いてくれるぞ

683 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)18:04:00 ID:3es [5/8]

賛同者が欲しいだけなので
同僚に持論をふりまわすだけに終わるのに100ペリカ

685 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)18:06:06 ID:ox5 [2/5]

まあ、「類は友を呼ぶ」理論で「クズの周囲もクズ」なことってわりとあるから
場合によったら同僚に賛同されることもありえんじゃない?
もしくは「関わったらヤバい奴」と判断されて表向き賛同されるとか

686 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)18:09:16 ID:3es [6/8]

>>685
そのパターンだと、嫁はまたID:Sprに吊るしあげにあうことになるな
可哀そうに

694 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)19:38:21 ID:ox5 [3/5]

背が低くて高いところに手が届かない人間に
ハシゴや脚立を使うなって言ってるようなもんだよな
自力で補えない部分を道具で補ってこその人間なのに、
Sprは人間社会にふさわしい人間じゃないよ
こいつの今までの発言あてはめたら

「毎日十数km歩くのをあきらめて電車や車を使うなんて甘え
 昔の人はそれくらい歩けた。努力して歩けるようになれ」

ってなるよ

695 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)20:19:45 ID:Spr [12/14]

二軒目行く前にちょっとだけ書く

同僚に嫁を好きになった理由をあげてみろって言われて
明るいところ
細かいところに気が利くところ
人に優しい
とか色々考えて言ってみたんだけど
結局今のお前のやり方で嫁さんは嫁さんのいいところを維持できてるの。って言われた

嫁と知り合ったきっかけは今勤めてる会社の営業所に嫁が一時期バイトに来たからで同僚も嫁を知ってるんだが
飲み会の時にビール瓶がばーっと並んでるのを
各テーブルの人、ビール瓶押さえててくださーい!栓抜きますよー!って嫁が席をまわってたの覚えてるよって
だから誰も手が不自由とか気付かなかっただろ、お前と付き合う話になって俺らは知ったんだろって

お前の話聞いてると今の嫁さんはそういう機転を利かせるんじゃなく謝って席をまわりそうだよって
ちょっと考えてみたけど確かにそうかもしれない
お前は嫁さんを普通っぽくして、それをお前の手柄みたいに言いたいだけに見えるよとも言われた
好きで結婚したのに何でそうなるんだかって言われて自分でもショックを受けている

嫁は実家に泊まるそうで明日迎えに来てって連絡が来てるので
色々考える
流し読みしかしてないが俺が批判されてるのは理解した
酒入ってるから個々のレスを深く読めなくてすまん
ちゃんと考えるべきなんだよな


696 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)20:26:13 ID:xwm [2/2]

そこまで言われてまだ何か考えないと分からないのか
救いようがないな

697 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)20:28:13 ID:j2v

自分は旦那も旦那だが嫁もなぁと思う
俺の嫁は生まれつき右上肢完全麻痺(障害者申請はしていないが二級レベルらしい)だけど皮むきできるぞ?
確かにピーラー使うことの方が多いが、他人の家でピーラーがない時や栗とか小さいやつを剥くときは包丁だって使っている
握力は0だが腕が形として残っていれば不便ではあるが日常生活で困ることはないと言っていた

699 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)20:42:30 ID:xe3 [7/8]

>>697
不便ってのは結局は不都合があるってことでしょ
それを工夫するなり、または本人の天性の器用さで補ってるから今は困ってないだけ

お前さんの嫁のように世の女性全部が器用なわけじゃないし
ID:Sprはお前さんと違って「嫁の工夫を妨害してる」んだから条件が全く違うのよ

702 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)20:58:08 ID:uq8 [1/2]

私も左手の神経が生まれつき断裂してしまっていて
上肢部分麻痺して握力10Kgしかない&
5年前に脳梗塞で右半身麻痺で入院
運良く右半身の麻痺は大して残らずに済んだ身

一応包丁は普通に使えるくらいになってる
もちろん何度か床に落としたことも軽症だけど切ったこともある
でも結構必死でがんばったんだ
半身麻痺の介護状態の自分を思い出すと
日常生活に支障がない状態の身体って
ホントにありがたいことなんだってわかったからね

人に言われてもわからないし、実感できないよ
生まれてずっと麻痺してた部分はどうしたってぎこちないし
自分ができるようになりたい!って思わないと難しいと思う

704 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)21:03:10 ID:Ul0 [3/4]

ここで俺も私もで障害自虐自慢大会をはじめるのは違うと思うんだけどね
自分がやれるなら何だよ
まるでこの件の嫁が必死じゃないみたいな言い方

706 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)21:15:03 ID:uq8 [2/2]

>>704
一生懸命やったと思ってる
生まれたときから動かない部分は動かし方がわかんないんだって話
リハビリとしてキチンと指導されて、ようやく少し改善されるってレベルだから
ちゃんとやらないと難しいって言いたい

709 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)21:32:58 ID:Ul0 [4/4]

>>706
この嫁さんも一生懸命やって、
訓練指導され回復して一見何不自由なく見えるほど回復したんだよね
その結果の工夫がに気に入らないって相談
で、あんたが何?

714 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)22:24:11 ID:wCj

今ちょっと見てきたけど、片手でできる皮むき器とか出てるんだな。
こういうのはな、甘えじゃなくて「工夫」って言うんだよ。

そもそも本当に好きだったら、嫁が手を怪我した時点で皮むき作業を代わるわ。

717 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)22:58:50 ID:Spr [13/14]

ちょっと悪酔いしたので起きてから読みます

よめが特別どうのっていうのじゃなくても
好きで結婚した相手のよくやってるところじゃなくて
できてないところだけが目につくようになったらもう夫婦としておしまいだと思うよとどうりょうに言われた
子どもが出来た場合の不安も話したが
嫁が思うようにあかんぼを抱けないかもしれないなら自分がそのぶん抱いてやろうって思いつかなかったなら子ども持つことは考えるなとも
複数からがっかりしたとまでいわれまさた

飲み過ぎたので寝ます
一通りよんであしたもよんでから嫁むかえにいく


718 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)23:04:32 ID:Spr [14/14]

嫁にははおやになる資格がないというなら
お前には夫になる資格がなかったんだよって
誰かここよんでるのか?
まえは皆おまえのきもちもわかるよって言ってたのに

720 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)23:08:05 ID:3es [8/8]

>できてないところだけが目につくようになったらもう夫婦としておしまい
まったくもって正論だね
ここで読んでるだけでも
まるで指導する側と指導される側だけの関係見たいだったもの
ID:Spr と嫁の間柄って

721 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/16(土)23:09:06 ID:FWr [1/2]

>>718
読んでるヤツはいる。

ちっとは落ち着け。>>717の同僚の一言は至言だぞ。

743 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)01:39:45 ID:5lG

>>596
嫁の親がやったのは、例えば下半身麻痺の人に対して「車いすで良いから出歩けるようになれ」
と厳しく育てた」感じだけどお前のは
「車いすなんか甘えだ。便利なものを使おうとせず自分の足で歩け。」という方向。

出来ない事をなんとかして出来るようにしようと、知恵と文明の利器で頑張ってる嫁に、それを使うなって見当違い。

757 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:16:49 ID:70U [1/10]

昨日相談したものです
明け方に嫁から長いメールがきていて
要約すると
結婚するのをずっと悩んでいたけど手が不自由なことは気にしない大丈夫と言ってもらえて頑張ろうと思いプロポーズを受けたこと
自分では頑張ってきたつもりだけどやっぱり行き届かないこと
何か頼むときにありがとうじゃなくごめんなさいと言わないと生活が出来なくなっていることに気付いたこと
自分では普通の奥さんと同じようにしていたつもりのことがとてもそんなレベルではないのだと毎日実感したこと
母親になる資格がないと言われてその通りだと思ったこと
など色々書いてあった
○さんもこれじゃ疲れちゃうよね、ごめんなさい
今日迎えにきてと言ってあったけど、自分にはそう頼む資格はないと思うので○さんの判断に任せます
と結ばれていたんだが

これは昨日からここや同僚たちに言われたおしまいだということなんだろうか
別れたいというようなことは俺は一切言ってなかったつもりだし、そんなこと考えてもいなかった

嫁が何かにつけてごめんなさい出来ませんっていうのが嫌だったのは確かだけど期待の裏返しのつもりだったし
母親になる資格がないというのも俺の言い過ぎただったと思う
その時はここに書いた以外に
ミルクのふたがうまくあけれないって赤ん坊泣かしとくの?
離乳食はできあいのをチンか?
俺のワイシャツのボタン留められないのに赤ん坊着替えさせられるの?
こんなんで子ども欲しいとかすごい神経してるんだなって、つい言葉が滑って言ってしまった
嫁は色んなやり方で工夫できると思うし赤ちゃんの服もマジックテープや簡単なボタンもあるよっていうから
また自分の手間優先かよ、と言ってしまい、しばらくして嫁が子どもはいらないと言い出した
このやりとりは乳児持ちの同僚に吐き捨てるように軽蔑するって言われてハッとした
言い過ぎだったし悪かったと思ってる

俺はもちろん迎えにいきたいがもう無理とかそんなことはあるのだろうか
嫁実家は日曜昼は飯がてら買い物に出る習慣だから
迎えにいくのは3時頃のつもりだった
レスを読み直しているが俺が嫁を愛しているのは本当なんだよ


758 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:23:09 ID:T7A [1/4]

>俺のワイシャツのボタン留められないのに
自分で留めろ
嫁は小間使いじゃねえよ

言い過ぎとかそういうレベルじゃない
根本的に考えを改め、嫁に土下座からスタートのレベル

759 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:25:36 ID:Yrt [2/3]

>>757
愛してるなら別れてやってください
ここに来ても問題の本質に気付いていない様に感じるわ
どう考えても嫁の不幸な未来しかみえない

762 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:29:09 ID:70U [2/10]

>>758
いや着てる時じゃないよ
洗濯したりアイロンかける時に付け外しするじゃん
あれが物凄い時間かかる
>>759
自分から別れ話をする気はないよ
本質って何だ
愛情の示し方が間違ってたならあらためたい


760 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:28:14 ID:s2k [1/3]

>>757
>言い過ぎだったし悪かったと思ってる

って思ってる時点であなた何も変わってないよ。
自分が嫁さんの羽をブチブチ千切り落としてるって気がついてる?
そもそも言い過ぎだったってって事は心の中に言って当然の指摘だって思って言ってるんでしょう。

761 :名無しさん@おーぷん[] 2016/01/17(日)11:28:38 ID:JR7 [1/5]

>>757
完全に言葉による暴力じゃん
嫁が精神やむ前に離婚してやれよ

会社の同僚もドン引きであなたから離れるわ

763 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:33:05 ID:s2k [2/3]

今世の中に溢れてる便利な道具は今まで嫁さんが普通と変わらない生活をする術だったのよ。
そのおかげで普通と同じ感性を持てていた。だから手伝ってくれた事にも「ありがとう」と言えてたのを、あなたが1つづつジワジワ奪って行った為に嫁さんは今まで出来ていた普通の生活が出来なくなってる。
このまま、奪い続けて嫁さんを1人で歩かせなくするつもり?

766 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:39:39 ID:70U [3/10]

家事に関しては主婦なんだから私にやらせて、って嫁の言葉があった
家のことは私の仕事だから頑張らないとねってよく言ってたし
それを横からさっと取り上げて俺がやっちゃうのは自信を無くすと思ってたんだ
最初のほうに領分を尊重するって書いたけどそういうつもりだった


767 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:42:00 ID:1UC [1/5]

>>766
できるように「模索してる」のにお前が全部潰していってるんじゃん

768 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:43:17 ID:s2k [3/3]

>>766
あのさ、家事は取り上げなくていいんだよ。
ちゃんと出来てたんだから。
その家事する為の道具取り上げてどんすんだよ。

771 :名無しさん@おーぷん[] 2016/01/17(日)11:45:28 ID:JR7 [3/5]

>>766
今度はヨメガーかよ
専業だろうと共働きであろうと手伝うって思いやりがないの?
手が動かしづらいってわかってるなら手伝うのが当たり前
へー愛してるねー(棒

773 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)11:52:23 ID:xWi [1/3]

こういう言い方なら分かるか?
あんたの愛し方じゃ嫁を幸せに出来るどころか不幸な女にするだけだ
早く解放してやれ

775 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)12:04:50 ID:70U [4/10]

嫁を迎えにいったら
嫁を傷つける酷い言い方をしてしまったことをきちんと謝る
嫁なりのやり方を否定したことも謝る
今後は好きなようにやってもらう
嫁がいやじゃない範囲で俺も何か手伝うようにする

結婚前に嫁母から
娘のことは一通りのことは自分で出来るように育てたつもりだけど
まだまだ教えてやれてないことが多い気もする
でも○さんがあの子といてくれるなら、もう私も卒業しないといけないわね、はいバトンタッチ!って言ってもらって
俺は受け取り方を間違ったんだ
嫁母はたぶん俺が一緒に生きていくからもう卒業って言ったと思う
俺は嫁母のぶんも何か結果を出さなきゃいけないと思った

障害を気にしないで接するのは立派だが気にもとめないのはただの無神経じゃないかって昨日同僚の誰かも言ってた
俺から誘ったんじゃなく同僚たちから誘われたから前から何か思ってたのかもしれない

俺は俺の存在が嫁のためにプラスなってると思いたかった
嫁は嫁母が大好きで自慢の母だって言ってて、俺も嫁の自慢の旦那になりたかったんだけど
それが真逆の結果になってることは嫁のメールを読んで思い知らされた

俺が好きになった嫁は、たとえばビールの栓があけられないからと謝って歩くんじゃなく、誰も気にならないやり方で自分の出来ることをしてうまく乗り切ってしまう明るくて優しい嫁だった
俺の言い方やり方が嫁を卑屈にして、それに苛々して酷いこと言って、ということを繰り返していたと思う


776 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)12:11:06 ID:euh

ひどすぎる
神経切ってから数年経ってるならもう回復なんかほぼ見込めないのに
思うように動かない手に一番苛立ちを感じて苦労してるのは奥さんだよ
その上で明るく人並みに生活出来るよう努力してきていたのに
それを端から叩き潰して怠け者だの甘えてるだの挙げ句に欠陥品扱いか
ひどすぎる
本当にひどすぎる

778 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)12:26:27 ID:wMd [1/2]

赤子が掴まり立ちしたら喜ぶのが嫁母
「なんでちゃんと立たないんだ!楽するな!」と文句つけるのが>>775
絵本を読み聞かせして、字や意味を教えるのが嫁母
「一人で読め!楽しようとするな!」と文句つけるのが>>775

こんなイメージです

779 :名無しさん@おーぷん[sage] 2016/01/17(日)12:31:48 ID:Kym [2/2]

嫁さんは優しい人みたいだから、謝ればむしろ此方こそごめんなさいって謝ってきそうだけど
自分が何を間違っているのかちゃんと理解していないと
何れまた嫁さんを傷付けて取り返しのつかないことになりそう
晴れて仲直りして子供を授かっても
妊婦の苦労もまた甘えだの怠けてるだのと言い出しかねない





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