既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ380
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1455940174/

160304-19

958 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 02:27:37.46 .net

28歳SEで今の会社基本給が12万
ボーナス年二回合わせても50万ない
残業フルでやっても手取りが医療事務やってる嫁に負けることがある
嫁はボーナス年三回でこっちも負けてる
転職するんだがハロワで希望の基本給聞かれて困った
嫁は年下なのに基本給17万ある
俺はできれば資格があるし20万は欲しいが
今の時代の転職だと20万ってどうなんだろう
安すぎるだろうか?
高すぎるだろうか?





959 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 02:36:12.77 .net

奥さんの方が少しでも稼いでると「負けてる」って思っちゃうもんなのか
勝ち負けじゃなくて子どもを作るかどうかで考えたら良いんじゃないのかなとキジョの立場では思うけどな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 02:37:51.68 .net

地域によるだろ
ハロワの窓口の人に聞いてみたらいいんじゃないか

961 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 02:38:53.11 .net

SEの世界って基本給12なのか
なかなか厳しい業界ですな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 02:45:36.34 .net

>>958
ハロワの窓口に聞いてみなよ
同じぐらいの年で資格餅のSEだと基本給どのくらい希望する人がいるのか、また転職しやすいのか

嫁に収入のことで煽られてるの?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 02:48:42.46 .net

IT職専門の転職サイトとかないのかな?
ハロワより良さそうな気がするけど

967 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 02:55:14.75 .net

嫁さんが家計を管理してるなら、ちゃんと意見を聞いておかないとね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 04:00:03.08 .net
30代エンジニア2180人に聞いた平均年収の実態と満足度
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002284

986 :958[sage] 2016/03/03(木) 09:02:52.97 .net

>>970
見てきたけど俺の会社ここの最低賃金より安いわ
出向先の総合電気メーカーでシステム開発してたけど
当時の年収250万なかったし
出向だと会社の中抜きがひどくて4分の1しか給与に反映されない
どれだけ激務でも成果を出してどれだけ報酬よくても
俺には毎月12万


971 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 06:17:48.72 .net

資格はなんだろう
仕事ぶりがまともなら20で良いんじゃない
転職出来ないからって希望を低くすると、またブラックに入る事になるぞ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 06:49:57.82 .net

>>958
> 俺はできれば資格があるし

 給料に直結するような資格って何だ?
 シスアドや情報2種なんて持っていても金にはならないぜ
 SEで28歳じゃ、肩書きだけで大した実務経験もないだろうし。
 医師とか看護師資格に勝てるような国家資格を持っているなら、ハロワよりその手の業界専門機関で探した方が高給にありつけるんじゃないのか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 07:00:20.91 .net

>>958
新卒は資格が有利だけど転職は基本的に前職での給料が考慮されるから
転職機関を使うなら前職17万で次職20万の希望を出しても通る見込みは低くなるし場合によってはかえって評価が下がる

985 :958[sage] 2016/03/03(木) 08:53:07.35 .net

>>963
煽られたんじゃない
あとハロワでは求人は沢山あると言われた
でもお給与の面は残業ありきみたいなところや
見込みみたいなところがあって
嫁が職員に「それブラックじゃね?」と突っ込んでた
だから基準がわからなくなった


寝る前にさっと書き込んだから端折っちまったが
不況の煽りで会社から無茶な仕事押し付けられ
ここ二年で鼻血吹いたり
単純なミスが増えたり
なぜか2桁の数の足し算ができなくなったり
こっそり病院行ったら鬱だった

嫁に前々から心配されてたんだけど
鬱の診断受けてメールで嫁に「仕事辞めたい」と伝えたら
間髪入れずにいいよとかえってきた
嫁は全面的に俺の味方してくれてる
正直嫁がいるから今生きていられる

>>971
基本
応用
高度情報2つ

ブラックスパイラルが怖いからやっぱり下げ過ぎはダメだよな

>>975
高度情報があるとハロワの求人枠増えた

>>976
俺基本給12万から抜け出せないってこと?


981 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 07:24:19.60 .net

単にプライドの問題なのか
それとも家事を手伝いたくなくて稼ぎを免罪符にしたいのか

982 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 07:36:51.00 .net

今から勉強して公務員試験受けた方がいい
公務員だとSE経験ありだとどんなに実態がショボくても重宝される
嫁も専業にしてやれる
頑張って民間に転職して月収20万じゃバカバカしい

987 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 09:23:20.64 .net

激務薄給でつらいって良く目にするけどさ
現状、そのつらい仕事を頑張れてるんなら
何で、子供の頃から頑張って勉強して進学して
待遇の良い会社に入らなかったの?って思うわ
バカじゃないのかと

988 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 09:23:30.18 .net

>>985
鬱持ちならネット来ちゃいかん
やるべきは規則正しい生活だ
丑三つ時に他人と会話することじゃない
まずブラウザを開きたくなったら窓開けろ
日付変わったら寝支度しろ
夜に光るもの見たらあかん昼に日光浴びろ

989 :958[sage] 2016/03/03(木) 09:36:34.76 .net

>>987
勉強できる環境だったら喜んでしたわ
誰しもが親に義務教育受けさせてもらえる環境にあるわけじゃない

>>988
今は情報が欲しい
だが一人で求人サイトとか一方的に見てると仕事ん時と同じで
ボーッとしてきて頭が働かなくなるっぽい
会話してるとマシなんだが


990 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 09:39:45.13 .net

>>989
技術職の転職でハロワに行くなんてアホだろ
自分を安く売りすぎだわ
紹介で引き抜かれるレベルにしないと意味がない

993 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 12:21:30.55 .net

まず鬱を治せよw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 12:24:37.58 .net

医療事務基本給17万安っ
まぁ派遣じゃなくて正規職員ならまだマシかあ

995 :958[sage] 2016/03/03(木) 12:35:52.67 .net

>>990
職失ったときってハロワで手続きしたら
無職期間にあわせてお金がもらえるんじゃないのか?
どちらにしてもハロワで手続きあるから
ついでにどんな求人あるのか聞いときってハロワに一緒に行ってくれた
引き抜きされた人は俺の会社じゃ見たことない
東京での仕事なら声かかったことあるが東京は行けない

>>994
その代わり大きい病院だから福利厚生がかなりしっかりしてる
医療費だけじゃなく薬代もタダ


996 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 12:41:47.93 .net

>>995
理想の転職先が見つかるといいね

997 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 12:46:28.50 .net

>>982と同じ意見
まだ間に合う年齢だし

998 :958[sage] 2016/03/03(木) 12:59:59.95 .net

>>996
ありがとう

>>997
社内SEが俺の夢なんだ

今の会社も社内SEとして雇われたが
不景気の煽りを受けてその話はグダグダに
なんやかんやあって出向ばっかさせられることになった
本来入社3年目以降の社員がやる仕事を
お前は資格もあるし能力もあるからと出向させられ
入社時には毎年5000円ずつ昇給あるといってたのも初年度しかない



既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ381
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1456934601/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/03(木) 23:59:40.92 .net

前スレ958なんだけど、ちょっとお知恵拝借したい

もしスレチで該当スレがあったら教えて欲しい
今日帰ってきてら嫁が高熱出して寝込んでた
嫁は持病持ちで薬でコントロールしてたんだが
一月前から全然ご飯食べて無くて体調が思わしくないらしい
明日詳しく病院でみてもらって結果によっては(悪化してたら)
もしかしたら入院になるかもしれないって
悪化してた場合最悪オペして臓器取り出す可能性もあると前に説明された
俺が仕事辞めたいって言ったから
その精神的ストレスがトリガーひいたのかもしれん

今日俺が病院行ったんだが休職も視野に入れたらどうかと言われた
次の職を見つけるまでは働き続ける予定だったが
俺のメンタル的に嫁が居ない状況で働き続けるのは辛い
休職するか退職するかで迷ってる
休職した場合って転職に大きく響くだろうか?
他に何か選択肢が思いつかん


24 :名無しさん@お腹いっぱい。[] 2016/03/04(金) 00:05:02.04 .net

>>23
アホか!
嫁さん病気で旦那無職ってなんやねん
お前はガッツリ稼いで嫁には心配かけんなや
メンタル的に辛いて、ガキか!
嫁はお前のオカンやないやろーが

25 :23[sage] 2016/03/04(金) 00:14:52.84 .net

>>24
根性論で何とかできたらいいんだが
鬱病発症してて薬も処方されてる
今無理して悪化させたら目も当てられない

結婚二年目だが、嫁に通帳渡されて俺の名前で口座作ってあった
中に100万入ってた
「少しなら蓄えあるから大丈夫だよ」って
嫁が切り詰めて切り詰めて作った金だってわかってる
嫁の負担になりたくない


26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 00:17:14.93 .net

と言うかもっと早く奥さん以外の家族に相談するべきじゃないの
奥さんの入院と自分の精神の問題は一度切り離して一つ一つ対策打たないとぐっちゃぐちゃになるよ

27 :23[sage] 2016/03/04(金) 00:24:38.68 .net

>>26
家族は嫁しかいない

俺にとって嫁は精神安定剤になってる
去年嫁が救急車で運ばれた時はアホらしいほど取り乱した
家に嫁が居ないだけで眠れなくなった
だから切っても切り離せない


28 :23[sage] 2016/03/04(金) 00:25:11.26 .net

もし別々での意味が違ったらすまん

29 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 00:37:52.25 .net

>>25
> 嫁の負担になりたくない
なら
寝ろ

お前が嫁のことで頭一杯にしたら嫁の体は良くなるのか?
違うだろ
嫁の心配に酔ってないで電気消して携帯伏せて寝ろ
睡眠不足で街を歩いて信号無視して事故る気か?

30 :23[sage] 2016/03/04(金) 00:42:32.68 .net

>>29
明日会社に話しつけに行こうかと思ってたから
休職か、退職願か
転職に不利に働いてヒモになることだけは避けたい


32 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:20:06.09 .net

>>23
>休職も視野に入れたらどうか

これドクターストップでも何でもなく、ただの提案なんだよね…?
大きな男に「俺のメンタル的に嫁が居ない状況で働き続けるのは辛い」って泣き言を言われちゃ誰だってそう答えるしか出来ないと思うよ…

あと鬱「症状」ではなくて本当に鬱「病」なのかね
本当に鬱病なら2ちゃん御法度だし、そもそも液晶の光を浴びちゃいけないよ
大体ネットやる余裕なんかないと思うんだけど…

なーんか都合の良いように楽な方に流されようとドンブラたゆたってるだけのようにしか見えない
もうとっくに嫁に甘えすぎだし嫁の負担になっちゃってるよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:25:58.87 .net

今の職場が嫌で逃げたいだけなのかなという印象

パートナーが危機的状況なんだから、落ち着くまでは転職活動を保留にして今まで通り働きなよ
何もやることがない無職状態じゃ余計に不安を感じる時間が増えて悪化するかもしれないよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:27:08.86 .net

嫁さんがこんなんなってんのに
自分のことばっか

ちゃんとカウンセリング受けてんの?

36 :23[sage] 2016/03/04(金) 01:36:25.68 .net

>>32
医者に行ったあと嫁が倒れてることを知ったから
医者には嫁のことは何も話してない
会社の状況だけを伝えたら総提案された

初期の鬱病だって
あとED発症してる・・・
画面見ちゃいけないとか特に言われなかった
むしろSEだから毎日見てるし

>>35
カウンセリングはこれから
鬱だと言われたのはつい最近


37 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:36:35.30 .net

>>30
単に今の仕事が嫌なんだろ?

嫁の病気を言い訳に休むか辞めるかしたいだけ
そんなメンタルじゃ嫁さん支えられないから全財産渡して離婚しろ

38 :23[sage] 2016/03/04(金) 01:40:37.69 .net

>>37
もともと会社傾いた時点で転職は視野に入れてた
だが当時動けば勤続年数が二年未満になるから耐えてた
訳あってホントは来年転職する予定だったが
俺が残業残業に耐えられず鬱に

前スレに書いたが派遣が辛い
だから派遣のない仕事に転職したい


39 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:44:42.62 .net

>>38
こんな大変な時に?
逆に、俺がしっかりしないと、とは思えないの?

孤児なのか毒親育ちなのか分かんないけど、嫁さんをママンに見立てて歪んだ依存してちゃ良くないよ
心配されてる俺うっとり…ワガママが許される俺うっとり…を感じるよ良い加減やめなよ

鬱治療も大事だろうけど、育ちが嫁に負担かけてると思うからマジでカウンセリング行きなよ
もし、旦那の犠牲になってる可哀想な私うっとり…な嫁(共依存)なんだったら仲良くどうぞだけども

40 :23[sage] 2016/03/04(金) 01:47:46.19 .net

>>39
カウンセリング予約はしてる

職場には診断書出して仕事を考慮してくれと掛け合っても通らなかった
そのまま働き続けたいが今後現状よりハードな案件をやれと言われてる
休むか退職を選ばなければ確実に悪化する未来しか見えない


41 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:48:56.36 .net

>休職した場合って転職に大きく響くだろうか?

はい可能性は高いです

43 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:51:31.57 .net

鬱はセロトニンの関係で温かい飯を食って日光浴びるのが治療の基本
朝起きるために夜は寝ろ

46 :23[sage] 2016/03/04(金) 01:53:03.24 .net

>>41
退職願の方がまだ響かないか
月の休みが4日しかないからあんまり余裕もないが
一月踏ん張って転職決めてしまうしかないな


48 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:53:52.94 .net

休職してもいいよって言ってよ!
ぼくのワガママを許してよ!

みたいな

>>46
知らんわ
勝手にしろ

勝手にしろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:54:35.12 .net

休職手続き決まってんの?
ちゃんと就労規則読んでるのか怪しいな

52 :23[sage] 2016/03/04(金) 01:56:26.58 .net

>>48
転職経験無いから空白期間か休職か
どっちがダメージでかいのか判断がつかん
>>49
規則は読んでる
>>43
薬が効いてくれば眠気が出てくるはずなんだが
効いてないんかな・・・


50 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:55:29.97 .net

鬱の時に転職?
鬱の時って出来るだけ環境を変えちゃいけないって言うけど違うの?

55 :23[sage] 2016/03/04(金) 01:58:22.06 .net

>>50
今の職場は派遣派遣派遣で職場が短期間でコロコロ変わる
このままだとどうせ4月に職場が変わる
そして労働条件がかなり改悪される
通勤片道2時間半、残業休日出勤有
やっていける気がせん


53 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:57:22.69 .net

>>52
どっちもマイナスだと思われてるから皆働けって言ってるんだと思うの

54 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:58:07.77 .net

>>52
液晶の光を見てると交感神経が活発になって眠れなくなるの当たり前だよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 01:59:12.60 .net

>>52
> 薬が効いてくれば眠気が出てくるはずなんだが
> 効いてないんかな・・・
光ってる画面を見てるから光刺激で薬で出した眠気が中和されちまってるんだよ!
だからとっとと部屋の明かり落として画面を伏せろと
お前今自分で薬の効果台無しにして薬漬け一直線に突っ込んでるんだよ

59 :23[sage] 2016/03/04(金) 01:59:57.08 .net

>>54
真っ暗な部屋で目閉じてると不安で頭ん中がグルグルしてくるんだが
2時になったしもっかい寝てみる


61 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:00:46.66 .net

>>59
もう来なくて良い
ネットにも依存しすぎ
お前の求める答えはここにはない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:01:27.97 .net

嫁も倒れるわ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:01:46.94 .net

>>52
就労規則読んだんなら休職期間に手当てが出るかどうか書いてあるはずだけど…
それ本当に正式な就労規則だったのか?会社が勝手にまとめたマニュアルじゃなくて?

64 :23[sage] 2016/03/04(金) 02:02:38.20 .net

>>63
すまん、知りたかったのは転職に響くかどうか


66 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:03:26.58 .net

>>59
その不安から逃げようとしてネット依存で中毒になって心身悪化していってるのが見ててわかんだよ
わかってないのお前だけだよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:10:04.87 .net

悪いけど嫁もイネイブラーなんじゃ


イネイブラー
イネイブラー(enabler)とは、嗜癖その他の問題行動を陰で助長している身近な人のことをいいます。「世話焼き人」などと訳されることもあります。

たとえば、表向きには夫のアルコール問題で悩んでいるように見える妻が、じつはその問題がなければ自分の価値がなくなってしまうために、夫のアルコール依存を陰で助けている場合などに用いられます。

あるいは、子どものひきこもりで悩む母が、子どもをひきこもりから出そうとして奮闘することにより、じつは「よい母をやっている」自分の評価を高めるだけで、ひいては子どもの人生を悪化させている場合などに使われます。

こうした人々は、自分の人生に向かい合うことを恐れ、その分を他人(夫、子どもなど)の世話を焼くことに逃げているために、このような行動をとるわけです。イネイブラーと問題行動の当事者(妻と夫、母と子など)の関係は共依存という人間関係嗜癖の状態におちいっています。

オンラインの英和辞典などにはまだ出ていないこともありますが、治療や自助グループの現場ではよく使われる言葉です。
enable とは、もともと「~できるようにする」という動詞ですが、対象がアルコール依存やひきこもりなどの問題行動を「できるようにする」役割を、自覚しないままに背負っていることから、このように呼ばれるようになりました。

NPO法人 日本トラウマ・サバイバーズ・ユニオンより

73 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:10:49.23 .net

とりあえず依存気質が怖い

74 :23[sage] 2016/03/04(金) 02:13:00.98 .net

すまん
病院では脳機能の著しい低下と言われてる
鬱病って診断で薬も出てるけど理解力低下して
鬱症状ってのを鬱病と間違えてたのか?よくわからんが勘違いしてたのならすまん
薬は頭を活発に動かす奴が出てる
とりあえず眠剤もう一個飲んで無理に寝てみる
皆の言いたいこともいまいちわからん


78 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:17:25.97 .net

>>74

もう来んな。分かる?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:21:10.86 .net

>>74
布団の中でじっとしてると余計なこと考えてしまってきついから
眠気が来るまで寝たくないって感じなら、
布団入って入眠用の音楽とか聞くとマシになるかもしれん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:22:44.88 .net

SEは鬱が多いらしいよね
大変なんだろうとは思うけど
23には同情できないし腹立つ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:25:32.39 .net

>>84
単純に夜間に光を見続けて昼間日光浴無くて運動不足が原因だと思われる
雪国で冬季鬱が起きるのとメカニズムが同じ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2016/03/04(金) 02:26:59.73 .net

鬱の時ってそんなに構ってちゃんになるかね?人と関わりたくなくて塞ぎ込むもんだと思ってたわ
鬱の時って転職に積極的になるもんかね?何も手につかなくなって無断欠勤になるイメージ