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プリマが独りで踊るスレ その6
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486204192/


849 :長男◆rYJ7UTDQL.[sage] 2017/04/16(日)00:28:30 ID:WcB [6/9]
すみません、明日集合早いんでもう落ちないとヤバいんですけど鳥割れどうしたらいいですか?
明日は多分ここ見れないので




850 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)00:29:07 ID:LRB [5/15]
>>849
>>835

851 :長男◆rYJ7UTDQL.[sage] 2017/04/16(日)00:30:37 ID:WcB [7/9]

ちなみにこれは#yuutairi
最初に間違えたのは#yuutairiku
>>850
上に書きましたがバイト先のWi-Fiからふしあなしてるので今同じのが出ません


852 :長男◆ZURkGgUe9I[sage] 2017/04/16(日)00:32:24 ID:WcB [8/9]

適当なの置いておきます

855 :長男◆ZURkGgUe9I[sage] 2017/04/16(日)00:36:32 ID:WcB [9/9]

明日始発に近いんでマジ寝ます
月曜以降、同じ環境から節穴するんで前の鳥はスルーしてください
中身変わってないかは口調で判断してください
対処が後手ですみません


856 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)00:37:15 ID:LRB [7/15]

>>855
おつかれさん。
がんばってな~

857 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)00:38:14 ID:AXw

無理したらいけんよ
おやすみ

858 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)00:39:32 ID:LRB [8/15]

健康バカかぁ・・・。
どうすれば目が覚めるんかなぁ・・・。
けっこう大変そうよねぇ・・・。

869 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)01:22:40 ID:UWQ

祖父母とか親の兄弟とかいないのかな
親族に入ってもらえたらいいんじゃないかなぁ

871 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)01:32:44 ID:LRB [13/15]

>>869
祖父母の話がまったく出てこないから、近距離にはいなそうだけど、
話し合いに立ち会ってもらうくらいでもできればねぇ・・・。

874 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)02:34:39 ID:N1p
主眼は母親よりも、それを守るナイト役してる父親が子供達にとってのエネミ的な話なんでは

876 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)03:51:18 ID:LRB [15/15]

>>874
父親が問題なのはそのとおりだと思うけど、
母親自身も健康バカであればイヤこれはイヤだから、かなり問題ありだと思う。
病気で体調悪いのは仕方ないとしてもね。

886 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)14:36:31 ID:Wns

イライラしてて喧嘩腰で、なんだこいつと思っていたけど、長男くん、すごく頑張っているんだね
最初のレスからそれを読み取るのは無理だけど
朝から晩までフル稼動で、弟たちの面倒を見つつ親は我儘だと、体力的にも精神的にも消耗するよなぁ

とりあえず、バイト代を家に入れるのをやめるか減らせない?
お金で解決できることはたくさんあるから、なるべく手放さない方向で
その上で、上の弟巻き込んで通塾開始させて、家事に穴をあけたらどうかな
引き換えに、家事サービスを頼むよう交渉する
一番最初は心理的ハードルが高いから、週1の食事作りのみとか、単発とかのスモールステップにして
かなり難航するだろうけど、親は困ってないから、現状を破綻させない限りこのままだと思う
そして、結局は無理でも、作り置きへの交渉材料にはなると思う
子供用炊飯器購入や、シャトルシェフでの保温料理、シリコンスチーマーのレンジ料理にもつながるかもしれない
下の弟さんが不憫だけど、サト○のごはんや餅、食パン冷凍、缶詰常備でガッツリ目のおやつにして当面を乗り切る
てか、長男くん含めて、三兄弟みんな不憫だわ
せめて、家に入れたバイト代で、家事サービス使ってくれたらいいのにね


890 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)19:28:16 ID:DL7

親を変える事は不可能だろ
家の外に助けを求めるか、子供たちでどうにかするしかない

891 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)19:39:36 ID:JhV [10/11]

>>890
尚、長男以外の子供は不満を持っていない模様

892 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/16(日)19:41:36 ID:vNA

>>891
って言っても一番負担がかかってるの長男じゃん

895 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/17(月)00:13:00 ID:Dp8

土日とか空いてる日にまとめて料理して、冷凍しとくのはどう?
ハンバーグとかお好み焼きとかは大量に焼いてから冷凍して、
餃子は皮で包んで焼く前で置いとく
毎週は無理だろうけど、たまに兄弟みんなで協力して2、3食分作ったら、あとはチンして食べるだけの日があってもいいじゃん
親はそれも許してくれないかな

896 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/17(月)00:40:44 ID:2x2 [1/10]

>>895
>>827によると、冷凍保存もダメらしいよ。

898 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/17(月)05:24:11 ID:M7f [1/2]

たかがレンチン料理に「罪悪感持ってこっそり」とか「後ろ暗い調理」とかすごいね?
食材と調味料いれてボタンちょいちょいっと押すだけなのにね
ご長男、硝子のハートだね
レンジは体に悪いけど、レンジであたためた食べ物はよくて、レンジでひと工夫した食べ物はダメ?
目玉焼きなんてお皿に卵を割り入れてチンするだけだよ~
冷食はダメなのに買ってても、自分たちで作って冷凍はダメ?
あ、そっか、冷食は買ってすぐ食べたらバレないけど、冷凍庫に保存してたらバレますもんねっと
レンジ使ってんのに、なぜか牛乳をあたためるのもダメだっけ?
でもさー、チルドやレンチン体に悪いって言われてても、やってるんだよね?
だったら、母親が朝起きて来ない方がラッキーでしょ?
好きにできるでしょ?
ゴミをチェックされてキレられるのかもしんないけど、朝食で出るゴミなんか少量だから部屋に隠してたらいいしょ?
家事もしない母親だったら、毎日息子たちのお部屋チェックはしないでしょ?
いや、それはするんで無理っすね、かな~?
父親の「母親をを労われ」の根本問題には反発してるのに「労わる(家事させない)ための家事改変」には親がダメだから無理無理無理
毒親の呪縛ってすごいんだね?
いつか呪いが解けて三兄弟に幸あれですよ!

プリマが独りで踊るスレ その7
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/

3 :長男◆ZURkGgUe9I[sage] 2017/04/18(火)16:15:29 ID:uCv [1/9]

テスト

4 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/18(火)16:15:44 ID:Edf [1/2]

長男待ってたよー

5 :p11105-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp長男◆ZURkGgUe9I[sage] 2017/04/18(火)16:17:10 ID:uCv [2/9]

すみません、休憩中なんで節穴だけかも

6 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/18(火)16:21:42 ID:Edf [2/2]

おう気にすんな!
仕事がんばれーおばちゃん応援してるよー

7 :p11105-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp長男◆ZURkGgUe9I[sage] 2017/04/18(火)16:26:17 ID:uCv [3/9]
レス全部読んでないけど目に付いたレンチン話だけ
わかりにくい書き方だったんで補足
俺がレンチンに罪悪感があるんじゃなく、
下の奴らが食べてる時に父親が「またそんな体に悪いもん食べてるのか」ってうるさく言うんで変速ルールやってます
兄ちゃんが買ってきてくれたやつだから食べないと、の流れを作っとかないと、シリアル食えになるし、俺の金で買ってるものなら文句もこっちに誘導できるからです
俺が朝出掛ける前に作っとくと下の奴らの胃袋入る前に食卓や冷蔵庫から消えるらしいっす

また夜のぞきます


8 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/18(火)16:51:29 ID:Bkj [1/5]

>>7

児童相談所って、高校生が弟くん達のために自ら相談しに行くってokだよ
前スレでも書いてあったけどネグレクトに近しいし、きちんとした食事を用意してるのにも関わらず消えてる(廃棄?父母が食った?)のは完全に虐待だと思うけど…弟くん達に対しても長男の精神面に対しても
お母様が事切れた後の事を考えて弟くん達に仕込んでる説も、ここまでする事ないんじゃない?
長男の話しか私達は聞いていなくてご両親の話を直接聞けていないから完璧にアドバイスできるわけではないけど
市役所には必ず育児や家庭環境相談できるところがあって、それは決して大人だけが相談できる場所じゃない
もし市役所行ってもどうすれば良いのかわからないのであれば直接地域の管轄の児童相談所に電話でもいい
なんなら学校ちゃんと通ってるみたいだし保健室の先生や担任の先生でも構わないから、誰かリアルの大人に「助けて」って声を出して
自分のためじゃなく弟くんたちのためにさ

12 :長男◆ZURkGgUe9I[] 2017/04/18(火)20:54:18 ID:uCv [4/9]

バイト上がりました
移動中なんで途中でレス中断するかも

前スレからちょいちょい虐待とか児童相談所とか言ってくれる人いますけど無理だと思います
現実問題、俺は他の人がレスしてた「文句があるなら働いて自活しろ」になるし、下の奴らがしてるのは病弱な母親の手伝いって説明されたらそれまでだし

飯は未開封のチルドとかレトルトなら俺しか買わないんで、俺のものなのわからなかったって言い訳出来ないから親も手出ししないんで
俺が作ったものは俺いる時に目の前で食わせます

日曜、早出の分早上がりの現場だったんで夕方家に帰ったら上の奴だけいて
親が食べ放題の店に小学生なら半額だからって下のだけ連れて行ってたみたいで俺と飯食えって言われて待ってたって
さすがにムカついたけど多分下だけまだ素直なんで親もかわいいっつーか機嫌取りたいんだろうね
上は俺よりドライで、っていうか冷めるしかないだろうけど、家事負担も親の謎ルール被害も一番大きいし
俺が進学して家出た後も兄ちゃんのやってたこと真似すればいいだけって笑ってた
その頃には下も色々わかるだろうし
もっと色々やらかしてハードル下げといてくれたら兄ちゃんよりマシだろって言えるからよろしくだそうだ


13 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/18(火)21:04:43 ID:DeK [1/3]

無理じゃないよ
せめて誰か信用出来る大人にここに書き込んだの見せて欲しい
必ず君の力になってくれる大人はいるから、諦めないで頼る事を

14 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/18(火)21:20:17 ID:Bkj [2/5]

>>12

児童相談所ってね、相談に乗ってくれるだけじゃないんだよ
親から強制的に引き離す力もあるの
まぁそれは極端な話ではあるけど…
自活しろ!って言われるなら親の手を離れるって意味では児童相談所に相談するの、正当な道だと思うよ?
親が食べ放題行ったって、それお母様も行ったって事?
お父様と下の弟さんだけ?
お母様も行ってるのならそれはやっぱりおかしいよ、長男はバイトで居なかったから100歩譲って仕方ないとしても真ん中の弟さん連れて行かないのは列記とした虐待だよ

本当に、話だけでも誰かリアルにしてよ…
>>13も言ってるけど、頼れる大人は必ずいるから

15 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/18(火)21:27:34 ID:o4O [1/4]

何でもジソージソーって
虐待には弱いよ
行政を過信しすぎ

16 :長男◆ZURkGgUe9I[] 2017/04/18(火)21:28:06 ID:uCv [5/9]

あと昨日バイト休んだんで節穴しにこれなかったんだけど個人面談やってた

去年の担任が母親と意気投合しちゃう糞婆で
二言目どころか俺見かけると母親大事にしろだ遊んでないで(バイトだっつの)家の手伝いしろだって奴だったんで
今年の担任も警戒してたんだけど
バイト先を届け出する書類で理由を母親が病弱の為にしといたせいか
(コレ前の担任にハンコ貰えないとまずいからだったんだけど、なんかそれと届け出先が二カ所あるから気になったみたいで)
お母さんまだ具合悪いのか?家の方大変なのか?って聞かれたから

毎月何とか稼げてるんでー
家にもちゃんと金入れられてますしー
ちゃんと塾も続けられてますしー
弟たちにもたまにはうまいもの食わせられるしー
小遣いもやれるしー(この辺は本当だし)
ただその分弟たちがほとんど家事やってくれてるから申し訳ないっすー
ほんと体二個欲しいっすー
早く独立して弟たち食べさせていけるようにならないとー
母親ですか?夕方まで寝てるから三者面談とか来れないと思います
食事ですか?弟たちが協力して作ってます
洗濯ですか?掃除ですか?って聞かれるままに答えていって
ついでに「病院の先生は全く心配ないって言うのに、本人の気が弱ってるんですかねー、こんなことまで言い出してー」って数々の謎ルール暴露してきたw

俺の素行不良とかじゃなく、家庭環境を確認しに家庭訪問できるけどするか聞かれたから、ぜひお願いしますって言っといたよ
弟に頼まれたハードル下げの一環になるかなって
熱血系のにーちゃん先生なんで母親より弟に同情してたし、一時的にでもうちの親おかしいってのが外に出ればいいや
母親たぶん居留守使ったり断りまくるだろうけど電話で起こされるの想像するだけでも、バイトや勉強やる気出るし

ここのやりとり、嫌味とかじゃなくすっげー参考になりました
同じ内容の話をするんでも順番があるとかね
聞いて欲しいこと聞いてくれない可能性があるから要点を先に言うとか
相談って発表とかプレゼンと同じなんすね

大体こんな感じ


17 :長男◆ZURkGgUe9I[] 2017/04/18(火)21:33:43 ID:uCv [6/9]

>>13
さすがにこの年で虐待されてますという気にはなれない
>>14
両親+下の弟ですね
ていうか外食は普通に親だけでも行ってますよ
日曜は弟が食器洗い忘れたから置いていったらしいので「躾」で終わると思います
俺帰り早いの伝えちゃってたしね、兄弟でお留守番とか珍しくないでしょ


18 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/18(火)21:50:54 ID:Bkj [3/5]

>>15
この子にとっては相談場所として児童相談所は適切でしょう
児相が解決するとは決まってないけど、プロセスとしては初めに学校、その次児童相談所と考えておかしくないと思いますよ

>>17
仕事終わったばかりなのに色々聞いてごめんね
返答ありがとう
でもね、ご飯抜くって躾けかな?
確かにお兄ちゃんが帰って来ることがわかっていてお兄ちゃんがご飯を作ってくれるって長男の家では普通かもしれないけど
でも「もしかしたらお兄ちゃんは外でご飯を食べて来るかもしれない」「バイト帰りにお友達とばったり出くわして遊びに行っちゃうかもしれない」って、高校生や大学生なら結構ある事だと思うの
でもそれを『謎ルール』でご両親は長男がお家に真っ直ぐ帰るって過信してるんだよね?
もちろん弟さんが心配だと思うから長男は寄り道なんてせずに帰るとは思うけど、もし謎ルールに反してお友達とカラオケとか出かけてしまったら?
真ん中の弟さんの食事はどうなるんだろう…って考えたら、長男は弟さんの事可哀想に思わないかな
兄弟でお留守番はもう年齢も年齢だし珍しくはないけど、でも見る大人にとっては中学生(だっけ?)は高校生ほどしっかりしていないまだまだ親が手をかけなければいけないんだよ
で、お母様だけど…外食には行けるんだね…
ごめんね、何を食べに行ってるのかはわからないけど外食の衛生面には気を使わないのか…と思ってしまって

19 :長男◆ZURkGgUe9I[] 2017/04/18(火)21:59:18 ID:uCv [7/9]

>>18
俺はしつけだなんて絶対思わないけど
親がしつけだと言い張ったらそれを虐待に変えられるのかって話です
それをいうなら朝飯作らないのも俺は当たり前だと思わないけど
大多数の世間の人がそれは仕方ないと判断しますよね?
っていうか実際しましたよね?

担任には「俺はいいけどー、日曜に家に置いて行かれた弟の気持ちを考えるとー」って言いましたよ
だから同情されてるんですけどね
でも俺たとえ担任が手のひら返して何も親に言ってくれなくても驚かないです


20 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/18(火)22:00:59 ID:a8g [1/2]

>>16
よくやった!君の行動力に乾杯。
あたり外れはあるけど結局それなんだよ、家庭の外の人の視点。

君は賢いし頑張り屋だけど、愚痴っていいんだ。助けを求めてもいいんだ。他人を利用してもいいんだよ。

21 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/18(火)22:01:56 ID:Re6

>>19
長男くん、担任へのブチかましGJ!www
熱血担任ががんばってくれるといいなぁ・・・。

長男くんちって、近隣に祖父母とか親戚とかいないの?

25 :長男◆ZURkGgUe9I[] 2017/04/18(火)22:39:14 ID:uCv [8/9]

とりあえず成人するまでは何をするにも親の同意がいる面倒くさい身分なんでそれは弁えます
大人を頼るって言われても、面と向かって馬鹿なガキ扱いされるの俺短気なんで嫌だし、そういう不愉快なのは去年の担任と前のスレで十分です
担任も熱血だし若いから俺らに同情してくれるけど、去年の担任みたいに母親に言いくるめられるかもしれないのに何でそんな期待できるのか不思議

親戚はいるけどいないも同じ?
母方は俺生まれる前に亡くなってるらしいし、父方は栃木だか茨城だかにいるみたいだけど連絡取ってないと思いますよ
うちの親がまともな親戚づきあいしてるのとか想像できない


26 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/18(火)22:52:19 ID:DeK [3/3]

そうか、今君がそう思うなら それでいいと思う
ただ、元のスレと前スレをプリントアウトしてお守りがわりに持っててくれないかな
君が成人してからでもいい、弟たちを救うのにきっと役に立つんじゃないかと思うんだ
君が短気なのもレスを見てなんとなくわかる、それもプライドがあるからだと思う
君はいいにいちゃんだよ
これ以上はやめとくね
長男と弟たちの幸せを願います

27 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/18(火)22:53:10 ID:a8g [2/2]

その冷静さ、いいと思うよ。
人に頼るな、利用しろ。だめなら次行こう。

ここの皆が期待しちゃうのはね、それだけ君の話が不憫で悲しいのに、自分らはなーんにも出来ないから。可愛そうな外野なんだ、多目に見てくれや。

28 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/18(火)22:57:07 ID:Bkj [5/5]

そうなんだよね、私ら外野でしか無いんだよね…
ほんと近所に住んでるとかだったらみんなで頭撫でに行くし出来たてのご飯を持ってピンポンしに行くのにな

でも、2ちゃんに愚痴吐きに来たにしろ相談しに来たにしろ、長男自身の心はもうすでにSOSを出してるって事なんだよ
先生が母親に言いくるめられるって言うんだったら、プリマからのスレ印刷して読ませてあげてよ
こんなに長男が悲鳴あげてるんだよ、大人が守らなくてどうすんだよ

32 :長男◆ZURkGgUe9I[] 2017/04/18(火)23:29:53 ID:uCv [9/9]

すみません、自分が馬鹿扱いされてるのプリントアウトするほどドエムじゃないんで
ごく短期間で他人がどう変わるかって言う意味では参考になるかもしれないですけどそれ人間不信になるだけな気がするしw

学校はともかく塾は特待生枠なんで成績悪くなるとやめなきゃだし
そうなると「大卒初任給十数万円」にも近付けなくなるんで、真面目に課題やってきます
それこそ他人に同情されても、答案ひとつも埋まらないし
いい勉強になりました、お世話になりました


39 :名無しさん@おーぷん[sage] 2017/04/19(水)00:10:10 ID:WUV

※32
お疲れ様、勉強頑張れよ。
老婆心として一つだけ、長男ならわかってそうだが大学卒業後弟たちのサポート考えてるなら
大学のランク下げることになっても貸与型じゃなく給付型の奨学金とれるところ目指すんだぞ。
貸与型だと10年は自分の返済で精一杯で弟のサポートなんて難しいからな。
20年後を考えるなら上のランクの大学の方がいいが、長男に大事なのはここ10年の方だろうし。

41 :名無しさん@おーぷん[] 2017/04/19(水)01:24:16 ID:Wy8

>>32
汗水垂らして稼いだお金で買った物だからありがとうって言ってくれたら嬉しいのにね
ここでアドバイスしている方も含めてあれやこれやと要求や長男くんが働きかける内容が多くて善意だとしても甘えられない、大人にならなければいけない環境を作ってしまったことを申し訳なく思います

病状が回復してきてほんの少しだけ母親業をして欲しいこと、家族を大切に思ってるのは伝わるから気にさわったらごめんなさい
あと健康は本当に大切なので無理をし過ぎず自分のことも労ってあげてください
高校二年生だから二年後かな?
希望している大学に受かってよき春を迎えられますように

締めてくれたのにスレ汚しすみません…ROMに戻ります