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96 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9f91-FaW7)[] 2018/02/15(木) 23:32:55.86 ID:7ioOUedr0 [1/3]

もうスレ落ちてんかと思った>>1です



76 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW e569-+n+f)[sage] 2018/02/13(火) 08:43:03.81 ID:phEmTx0J0
女には稼いできてくれる相手を労って家事を引き受ける謙虚さがない
男には相手のダメな部分を理解して家政婦を雇うだけの財力はあるのに器がない
どっちもどっち

そんなに損得とか平等とかにこだわるなら200万ずつ出しあって年収400万の生活をして家事も半々にすれば?
まぁそんなセコくてちっさい男と結婚する女がいればだけど。
>>76
そんなことしても年収3000万の半分は嫁に持ってかれる法律だから問題なわけで
夫婦でどう取り決めようと無意味

78 :名も無き被検体774号+ (スッップ Sd62-IOan)[] 2018/02/13(火) 11:38:05.58 ID:AdTjiFB3d
女が家事やって男が働けばいいだけだろ?
>>78
夢見る女が専業主婦やるならそれでもいいけど
ただ専業主婦やるならやるで手を抜いた家事は絶対許せん
そもそも俺が綺麗好きで相手がだらしないのもある

79 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 41ec-DaUs)[sage] 2018/02/13(火) 12:17:28.54 ID:+NdoeP430
実際の年収と労働時間を書きなよ
本当に3000万なら専業主婦になってで終わりの話なんだからさ
>>79
金額は多少違う程度かな
拘束時間は3000万は通勤時間合わせて1日14時間くらいで200万はその半分くらい

82 :未来の有名(仮) ◆MIRAI777ag  (ササクッテロレ Spf1-jFg0)[] 2018/02/13(火) 16:30:37.02 ID:L6TgLAcgp
>>1
仕事辞めさせてやれよ(´Д` )カイショウナシ
>>82
仕事辞めればいいけど起業が夢だから目離してる時間に何するかわかんね

83 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW e1aa-aFv+)[sage] 2018/02/13(火) 16:34:33.01 ID:f2SQ3b8+0
結婚してないのに家事強要されたくない。という考えの女性もいる。
あとフェイク年収だからなんとも言えないというのが本音。家事完璧にしてほしいなら専業になってもらえばいい(言い方はもっとマイルドに、俺を支えてほしいとかそんなんでいいのでは・・・)
>>83
1番正解な気がした

84 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ be6c-IGFW)[sage] 2018/02/13(火) 17:44:09.58 ID:aM0HX2tS0
まず結婚てのは3000万と200万を合わせて3200万を2人の収入として合算する行為
まず3000万は俺一人の収入って概念を捨てる事だよ

そうすると稼いで無い方が家事で稼ぎをサポートして
それに対して稼げる環境を作ってくれて有難う、と言う自然なリスペクトが産まれる訳

何でも平等何でも等分何でもかんでも半分こ、とか悪い教育の残滓だから捨ててしまえ
>>84
だからさ、そこで家事をないがしろにしてまで200万の仕事するのかってことだよ
逆に言うと200万の仕事してることを言い訳に家事をないがしろにしていいのかってこと
家事完璧にしてくれればリスペクトするよ


97 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9f91-FaW7)[] 2018/02/15(木) 23:37:30.25 ID:7ioOUedr0 [2/3]

85 :名も無き被検体774号+ (アウアウウーT Saa5-nHV3)[sage] 2018/02/13(火) 18:04:47.20 ID:9rkE1QSga
今の>>1の彼女は家事しない女なんだから結婚したってしてくれるわけがない
家事やってくれないとか不満があっても今の彼女が好きなら>>1があきらめて家事もするしかないよ
結婚なんて妥協できないなら無理だからね

専業主婦とかパート主婦になって家を支えてくれればいいって思っているかもだけど(収入がフェイクだから実際は無理なのかもだけど)
フルタイム正社員を降りて家事に重きをおくとかって、男の収入が潤沢+別れないって信頼がある状況以外ではしたくないリスキーな選択だからなー
そういう選択を女がしてくれる甲斐性ある男になるかリスクを考えない頭がパーな女を探すしかないんじゃないか?
>>85
収入は正確ではないけどある程度そんなもんです
あと200万の方は正社員じゃなくて資格持ちフリーターって感じです


86 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 9911-Z2W6)[age] 2018/02/13(火) 18:05:04.98 ID:sEklD+PP0
まず年収3000あるなら働かねーよ

お前が低所得だからだ

現実を見ろ
低所得の自分をうらめ
>>86
3000万でも働くぞ
200万の方の話?


87 :名も無き被検体774号+ (アウアウエー Sa4a-+Nl8)[sage] 2018/02/13(火) 21:44:13.28 ID:dpmeZKifa
まぁ難しい問題だよな
お互いにやり方も違うし使う物も違う
ウチは最初はなるべくやってたが
メシ・俺は決まった所に物があって手早くやりたいけど嫁は使う物をその時に洗って使う
洗濯・乾かして畳んでおいても部屋隅に放置
掃除・俺は普段から片付けるけど嫁はちらかしっぱなし

結局、俺の方が就業時間も給与も上なのに俺の方の家事の負担が多かった

んで嫁に合わせて全て気にしない事にしたら家がどんどん汚くなり色々重なって現在は離婚しそう
>>87
なんかわかる
ちなみにこちらは
メシ・俺は片付けながら作るが相手は片付きは次の日
洗濯・全て俺、アイロン掛けと畳んで片付けるのも俺
掃除・すべて俺。


90 :名も無き被検体774号+ (中止 Sd62-WlVM)[sage] 2018/02/14(水) 12:53:47.14 ID:CdJWo0OUdSt.V
誰がどの家事をする、とか振り分けはせずに出来る人がやれば良いと思うが
そうすると自然とやる家事の種類が固定化していくけど、疲れたとか気分で止めても別に構わない
うちはそれでやってる
>>90
それも考えたけど結局より潔癖なやつの方が全部やるハメになるんだよな
片方はズボラで高収入、片方は潔癖で低収入ってのが1番うまくおさまるのかもしれない


91 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 57c9-ZVr9)[] 2018/02/15(木) 06:50:56.31 ID:XuUojPdY0
>>67
それ彼女さんに伝えなよ
伝えられないならこのまま一緒になってもどの道破綻するよ
>>91
まぁそうなんだけど
相手が空いた時間に仕事いれまくったら家事しない正当な理由になるよね
だから拘束時間なのか収入なのかって話になってくる


92 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9f12-HN+l)[] 2018/02/15(木) 09:46:57.41 ID:93l1KW/T0 [1/2]
年収3000万でそのんなクズ嫁もらった理由がわからん

いくらクソ田舎、出会いがない職だろうが
それだけあれば金使って探せたし
もっと綺麗で家事もバンバンやる嫁が見つかった筈
そして離婚してもいくらでもそんな相手は見つかる

本当は500万くらいなんじゃねーの??
>>92
忙しいし疲れて帰ったら即寝るし休日もインドアなんだよ


98 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9f91-FaW7)[] 2018/02/15(木) 23:41:14.27 ID:7ioOUedr0 [3/3]

93 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9f12-HN+l)[] 2018/02/15(木) 09:48:55.01 ID:93l1KW/T0 [2/2]
・・あ、ごめん、まだ結婚してないのか

じゃあ即刻別れて違うの探しなよ
もっと美人で専業なら家事もガンガンこなす人
ちょっと金暇使ったら直ぐに見つかるわ

年収3000万が本当なら
>>93
見つけ方教えてくれたらやるよ
実際友達の紹介以外でなんかやり方あんの?
ナンパなんかできないし婚活サイトとか騙されそうだし


95 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)[sage] 2018/02/15(木) 16:01:05.04 ID:kgJUVd8L0 [2/2]
差があるのは事実だけど金額は適当だってさ
400万と350万なのか、3000万と200万なのかじゃ全く話が違うのに、こいつは自分が得するように3000万なんて言ってんだよ
人の話を聞く気もないし
嫁クソ!お前は家事しなくていいぞ!って言われたかっただけだろ
>>95
収入はほぼそのくらいと思ってくれていいよ
200万の方は正確には知らんから300万くらいあるかもしれん


99 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロル Sp0b-NJhV)[] 2018/02/15(木) 23:52:25.60 ID:qVZ6j0yep

>>96
収入は例えだって言ってたくせに大して変わらない?
どっちだよ
全部のコメントが言い訳だし結局何がしたいの?って感じ
結局あんたは自分の意見を押し通したいだけなんだよ
好きにしな

100 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 07:05:32.55 ID:Ao2AEWs7p [1/27]
>>99
収入額にフェイクがあるかないかでお前の意見はコロコロ変わるのか?
3000万と200万の前提でどうなのかってテーマであって
フェイクの有無を議論するのは論点のすり替えだと気づけよ

あと「全部のコメントが言い訳ばっかり」とか言ってもどこがどう言い訳なのか言わないと何一つ伝わらんぞ
お前のレスは中身スカスカで結局何がしたいの?って感じなのはお前の方だよ
お前女か子供か?


101 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 07:18:50.54 ID:Ao2AEWs7p [2/27]
あと家政婦雇えばって意見もマトはずれ
3000万と200万の2人の家事分担の話してんのに家政婦なんて他人を登場させても意味ねえよ
そもそも家政婦代を3000万が払うんだから結局3000万の方が家事やってるのと同じだろそれ


102 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)[sage] 2018/02/16(金) 07:32:15.49 ID:/pEY0lSp0 [1/2]
>>100
あんた誰?
何怒ってんの?本人?
3000と200ならどうかじゃないだろ、自分の状況を話してこの場合どうかって話してるのに収入だけフェイクだったらアドバイスのしようもないから、実際どうなのかって質問した人がいたんだよ
流れ読めてないのはお前
もしくはあくまで3000と200ならって話だけがしたい本人だな
女か子どもかっていう偏見もすげぇな、自分は視野の狭いバカですって言ってるんだぞ
家政婦代は3000の方が払うんだから~ってのも何決めつけてんの?
低脳晒して恥ずかしい

103 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp0b-LUTW)[] 2018/02/16(金) 07:42:47.84 ID:0lA/b6VQp

>>100
> 収入額にフェイクがあるかないかでお前の意見はコロコロ変わるのか?
変わるに決まってんだろ

104 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 08:02:54.71 ID:Ao2AEWs7p [3/27]
>>102-103
いや3000万と200万という大前提で話が始まってんだから
そこフェイクかどうか疑いだすことに意味ないだろう


105 :名も無き被検体774号+ (アウアウウーT Sa9b-qi38)[sage] 2018/02/16(金) 09:17:55.50 ID:86X1qy53a

>>101
彼女がパートナーならば3000万の収入はおまえだけのものではなく彼女の200万+おまえの3000万=二人の収入 なんだよ
二人一緒の単位で家事のグレードをあげたいのならば二人の収入から家政婦雇うってことね

自分の収入は自分だけのものって発想だと結婚とかパートナーを作るのは難しいよ
パートナーを作ったら相手が無所得なら1500万は持っていかれると思った方がいい

今の彼女に対してだけの不満なら(家事スペックが足りないとか)彼女をチェンジするしかないと思う
仕事でそんだけ稼いでいるなら人もつかえて仕事もそこそこできるんでしょ?
(親から継いだ不労所得で仕事できない・人をマネージできないとかなら別だが)
彼女を教育して変えるより別の彼女にチェンジするほうがベターだと分かると思うんだけど

てか普通3000万稼ぐ男の奥さんって美人で趣味でフラワーアレンジメントとか乗馬やって家事は家政婦雇うくらいのイメージだよ
なんか貧乏ったらしいね

106 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 10:33:36.99 ID:Ao2AEWs7p [4/27]
>>105
2人の収入になるのは結婚後の話だろ。>>32の通りそれはわかってる


彼女変えた方がいいとか家政婦雇えばいいとかはわかるけど、そもそも今後どうしたらいいかとかじゃなくて
考え方として「家庭に入れてる金が少ない方が家事多めにやるべき」というのが正当な主張かどうか問いたい
間違ってるなら理由を知りたい

>>84は俺ではないけど言ってることは俺と同じだな
稼いでない方が家事で稼ぎをサポートすべき


107 :名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMbf-P8du)[sage] 2018/02/16(金) 11:02:20.40 ID:QQfiXcylM [1/2]

>>106
金稼いでいないほうが家事をやるべきは正解ではない

時間単価の違う仕事をしているとか
そもそも好きの度合いが違う場合があるから

旦那が金はあるけどもてない男の場合は女は彼女になってやってるだけで価値がある場合もあるんだよ

108 :名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMbf-P8du)[sage] 2018/02/16(金) 11:28:26.35 ID:QQfiXcylM [2/2]

>>1は収入少ない仕事をしていて家事苦手な彼女を家政婦雇ったりでカバーしてあげたいと思えない
彼女は収入多い>>1が仕事忙しくても家事カバーしてあげたいと思えない
お互い与えたいとか思いやり持ててないよね

彼女の低収入仕事は彼女にとって大切なものなら思うようにやれるようカバーしてあげたいとは思わないのかな
家事できない不器用さを容認してあげたいとは思えないのかな

今の彼女にこだわるなら
収入少ない方が家事をやるのは正解じゃない
惚れた方が負けってこと

年収3000万って余裕ある部分を有効に使ってうまくいっていない家事を外注して二人で楽しく過ごしなよ


110 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 12:41:16.21 ID:Ao2AEWs7p [5/27]

>>107
「あんたみたいなブサイク男が私と付き合えてるんだからもっと貢ぎなさい!チヤホヤしなさい!家事はあんたがやりなさい!」てことか
女側が差し出すものは金以外にも若さや美貌があるかぁなるほどなぁ
確かにそれだと女が家事しない正当な理由になるなぁ
いつまでも価値があるわけじゃないのが大問題だけど
若さや美貌に何円くらいの価値をつけるかって話になるね
価値が失われたときに「今までは若くて綺麗だから家事しなくても許してたけどもうババアなんだから家事しろ!」となって破綻するなぁ

>>108
けどそれやっちゃうともう対等な関係にはなれなくない?全部俺がおんぶしてあげて、恋人や夫婦というより親と子の関係みたい
それに、家政婦雇ってカバーしてあげたいとは思わないけど、家賃光熱費ネット代とか生活費全部出してるよ
そのおかげで相手は200万まるまる好きに使えてるよ
それはカバーとか思いやりには入らないのかな?
相手からはなにも出されてないよ
お前もなんかやれよ!って思うじゃん
カバーし合うのが理想なのに、家政婦雇ったら相手が俺に出来ることなくなっちゃうよね


111 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 12:44:04.68 ID:Ao2AEWs7p [6/27]

「惚れた方が負け」っていうのは、「本来なら低収入が家事するのが対等だけど、別れたくないなら対等性を崩してまでこっちが折れなきゃならない」ってこと?
お互いの好きの度合いが同じ程度なら、低収入が家事するのが正しいって結論でいいのかな?


113 :名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa6b-JMp9)[sage] 2018/02/16(金) 12:44:33.10 ID:41vLcAPea

>>110
貢げとかチヤホヤしろとか、相手がそういうスタンスでいるかじゃなくて、今そんな彼女でも手放したくないっていうのがそういうことなんじゃないの

114 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1765-2pHU)[sage] 2018/02/16(金) 13:01:22.32 ID:iw5l9pA90 [1/7]
相手の本音を聞いてみたいね
譲歩して家事するくらいなら別れたいかもしれないし

115 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 13:31:51.08 ID:Ao2AEWs7p [7/27]

読み返して思ったけど
収入面も心の片隅に置きつつ時間ある方がやるってのが1番真っ当なのかな


116 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 1765-pMY+)[sage] 2018/02/16(金) 15:06:49.49 ID:iw5l9pA90 [2/7]

そんな説明で家事してくれるんならとっくにやってそうだけどね
もともと相手の方が時間あるんだろ?

117 :名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMbf-P8du)[sage] 2018/02/16(金) 15:12:42.02 ID:FHiviockM [1/3]

>>110
彼女には>>1は家事を一生懸命やってあげたいほどの魅力がないんだよ

収入もいっぱいあって家賃光熱費負担してると言ってもそれができる男は他にもいる
そもそも彼女は低収入と言え働いているなら今>>1が負担してくれているものにさほど価値を見出だしていないかもしれないよ

すごく不満があるみたいたし別の女にするか家政婦と風俗ですませたほうがいいと個人的には思ってる

118 :名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMbf-P8du)[sage] 2018/02/16(金) 15:17:18.75 ID:FHiviockM [2/3]

>>114
それありそうだよね
つか普通に家事をやれる女は言わなくてももうちょいやるよな
あるいは>>1の要求する家事水準が厳しすぎるかだよな

120 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 1765-pMY+)[sage] 2018/02/16(金) 15:26:36.75 ID:iw5l9pA90 [3/7]

>>118
家事したくない理由があるはずだけど
>>1はそこを話し合うつもりなさそうなんだよな
説得したいみたいだし
人を変えるのは3000万稼ぐより難しいかもしれないのにねえ

122 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 16:34:50.62 ID:Ao2AEWs7p [8/27]
>>120
家事したくない理由はめんどいからでしょ
俺だってやらなくてすむならダラダラしたいよ
あと俺が掃除機かけたり、こまめにキッチン掃除したりしてるの相手がいない時だから、何もしなくても汚くならないと本気で思ってるかもしれん

元々うちに住みたいって言ってきたの向こうなんだけどな
近々結婚したいらしいし
この現状でよくそう思えるなと不思議すぎるが
普通結婚したいなら良妻になれるアピールしてポイント稼ぎそうなのに
結婚なんか死んでもごめんだわ


121 :名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa6b-oNSK)[sage] 2018/02/16(金) 16:33:36.43 ID:YPr8Ai9Ua [1/3]
説得したくないんでしょ
金稼いでないんだからわかれよってスタンス

123 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 16:46:59.55 ID:Ao2AEWs7p [9/27]
>>121
最初は説得してたけどな
後でやるとか明日やるとかばっかりで結局やらない
俺は放置しとくの我慢できないから俺がやるはめになる
あんまり言うと口論になる
口論になるとキレられて泣かれて終わり
仲直りしたあとも結局やらない
もう説得がめんどくさくなった


124 :名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa6b-oNSK)[sage] 2018/02/16(金) 16:51:15.38 ID:YPr8Ai9Ua [2/3]
また後出しかよ

125 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 17:02:52.71 ID:Ao2AEWs7p [10/27]
>>124
後出しもクソも何も聞かれてねえからだろ
何でも全部先に書けると思うなよ


126 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)[] 2018/02/16(金) 17:45:41.24 ID:/pEY0lSp0 [2/2]

>>125
最低限必要な情報ってあるだろ
3000万稼げる仕事してんのにそんなこともわからないの?
あ、フェイク()なんでしたっけ?
>考え方として「家庭に入れてる金が少ない方が家事多めにやるべき」というのが正当な主張かどうか問いたい
皆が言ってるように正当ではない
家事は時間がないとできないことなんだから
まず一人暮らしの家事とは全く違うということは理解してる?
相手のためだけの家事や、基本相手が汚してるのにみたいな家事は山ほどある
自分が困ることだけ自分の好きなときに自分の好きなレベルでやればいい一人暮らしの家事とは根本的に違うんだよ
相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
それを稼いでないんだからするべき!なんて、尊敬されてないのでは?って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた?
そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない
このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら?

127 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 19:34:53.72 ID:Ao2AEWs7p [11/27]
>>126

>家事は時間がないとできないことなんだから

じゃあ仕事やめればいいだろ
家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ


>相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
>それを稼いでないんだからするべき!なんて、尊敬されてないのでは?って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた?

いやいや俺んちで俺が家賃から何から全部払ってんだから家事くらいやるのが普通だろ
やりたくないなら半額出せよ、出せないから言ってんの
何かしてもらったら何か返すっていう当たり前のギブアンドテイクをなんで理解できないの?
住まわせてやってんのに何様なんだよ単なる寄生虫じゃねぇか


>そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない

人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
話はそれからなの


>このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら?

わろた
読んでくるのだるいからコメント書いてる人こっち来て直接レスればいいのにな


128 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 19:43:11.13 ID:Ao2AEWs7p [12/27]
俺が尊敬されてないから相手が家事してくれない
だとか
俺が好かれてないから相手が家事してくれない
だとかは話の本筋からズレてんだよ

尊敬されてなかろうが好かれてなかろうが、そんなことは家事しなくていい理由にはなんないの
生きるのには金がいるの
どっか住むのにも金がいるの
その金というものを家事で代わりに要求してるだけなの
家事でも金でもない別の何か差し出せるものがあるならそれでもいいけど、何もないなら家事すべきなの
俺は相手の生活費を差し出してるから相手も何かを差し出すべきなの
そんなにおかしいこと言ってる?


129 :名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa6b-JMp9)[sage] 2018/02/16(金) 19:46:05.87 ID:0P1rQyXNa

>>128
どうぞそれを彼女に言ってきなよ

130 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)[] 2018/02/16(金) 19:46:44.64 ID:12/3p3rp0 [1/6]

だからその主張に賛同してくれる相手と結婚しろと何度言えばry

131 :名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa6b-oNSK)[sage] 2018/02/16(金) 20:00:15.37 ID:YPr8Ai9Ua [3/3]
時間は彼女の方が空いてる
話し合いはした
家賃などは彼女は一銭もだしてない
こういう情報は先に出さないとまともな話にならんだろ
全部後出し

133 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 20:08:05.28 ID:Ao2AEWs7p [14/27]
>>129-130
それを言われると終わっちゃうでしょ
俺の個人的な問題についてはそれで解決でいいけど、スレタイの、家事分担は収入差にするのはおかしいのかっていう普遍的な問題については何も終わらない

>>131
もう後出し後出し言われるのうざいから先に知りたいこと聞いてくれない?
後出ししてるつもり一切ないから


132 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 20:03:14.76 ID:Ao2AEWs7p [13/27]
まとめのコメント読んできちゃったよ
レス返せないからこっち来て欲しいなあ

コメントの中で、

家計を別にして、仕事時間で家事
家計を一つにして、収入分担で家事
のどちらかが合理的で不満がでない

というのが1番しっくり来た
ただ残念ながら、もし結婚したら「家計を別にしよう」なんて個人的な取り決めは無意味なんだよな
俺の収入の半分は嫁が自由に使う権利がある
だから、

同額を拠出して家事を半分にすればよいだけ。

という意見も無意味
まぁまとめのコメントに対してここでこれ以上語らんけど


134 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)[] 2018/02/16(金) 20:12:30.74 ID:12/3p3rp0 [2/6]

>>133
あのね、どうあっても正しいか正しくないか決めたいみたいだけど
家庭のあり方に正解なんてないのよ。お互いの一番いい暮らし方、分担を模索して
可能な限りストレスの少ない生活スタイルを話し合って探すしかないの。
自分の中で正しいからって相手にとってはそうとは限らないし逆も然り
世間一般的に正解かどうかなんて夫婦生活の中ではほんとクソの役にも立たないから


136 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 20:18:12.87 ID:Ao2AEWs7p [15/27]
>>134
まあね
でもどんなことにも、理屈として、どっちの考え方に一般的な正当性があるかってのはあるんじゃないの?
それがないと民事裁判とかで判決下せないやろ

それにしてもこんなに反論あるとは思わなかったわぁ
一応全部に丁寧に反論できてるつもりなんだけど


135 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1765-2pHU)[sage] 2018/02/16(金) 20:14:12.97 ID:iw5l9pA90 [4/7]
彼女がしっくり来なきゃ意味ないけどな

138 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 20:24:10.58 ID:Ao2AEWs7p [16/27]
>>135
まあな
俺も既にこの相手とはうまくいかないと思ってる
別れ話切り出すの面倒だから放置するけど
機嫌がいいときに少しずつ要求通して数年がかりで洗脳するつもり
それで上手くいかなかったりだったり突然求婚されたら関係終了する
男って一度の話し合いで論理的に黒白はっきりつけようとするけど女は時間かける生き物だと思うわ


137 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)[] 2018/02/16(金) 20:21:33.54 ID:12/3p3rp0 [3/6]

>>136
一般的な正当性ってそんなの聞いて何の役に立つのさ
白黒つけて彼女を批難したいだけならそもそもあなたは人と暮らすべきじゃないよ

140 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 20:30:34.87 ID:Ao2AEWs7p [17/27]
>>137
一般的な正当性がわかれば
俺の方が正当性があるのだとしたら自信を持てるし、
お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ


141 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)[] 2018/02/16(金) 21:04:07.02 ID:12/3p3rp0 [4/6]

>>140
一般的な正当性ってのは要は世間で多数派かどうかよね
それはこのスレの皆の意見を読めば分かると思うけど?

>お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ
ならないでしょ。すべきって何に対する意見なの?当事者の間の問題なんだから
お互いの感情にどう折り合いつけるかが重要であって一般論を盾に主張を押し付けあってるようでは
いつか破綻するよ

142 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 22:01:51.24 ID:Ao2AEWs7p [18/27]
>>141
スレで反対多数派だろうと俺の反論に答えられなければ問題ない
俺は全部ちゃんと反論してると思うけど
ぐうの音も出ないほど論破されれば俺も相手に謝る

当事者間の問題だけど、ある程度の正当性を証明できる論拠があれば、議論の踏み台に出来るだろ
それで最終的に破綻するかどうかはまた別の話



てか、結局もうないの?
3000万と200万の格差だろうと家事を収入差に分担するのは絶対間違ってる!て意見
今までのは全部丁寧に反論できてると思うんだけど、な


143 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 22:10:38.88 ID:Ao2AEWs7p [19/27]
俺の反論返せないからってさぁ~
やれ尊敬されてないだの、やれ好かれてないだの、論点すり替えて煽って来るだけの馬鹿はお断りだからな~
煽りも入れつつちゃんと意見言って来るのはちゃんと考えるけども


144 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)[] 2018/02/16(金) 22:49:50.23 ID:T4IxRr+f0 [1/4]

全部読んでないから出てるんだろうけど
円満な家庭を築きたいなら時間で分けるべきだな
家計をわければいいって意見もあるだろうけど、子供が生まれると決めた通りにいかなくなるから、あれはやめた方がいい

146 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:05:52.81 ID:Ao2AEWs7p [20/27]
>>144
時間で分けていいと思うけど
低収入の方が家事する時間ないなら仕事辞めてでも時間作ればいいと思う
なぜなら低収入だから金銭的には仕事辞めても家計に問題生じないから
つまり収入差で分けるって言ってるのと同じことなんだよな仕事辞める覚悟さえ出来てくれれば


145 :名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa9b-P8du)[sage] 2018/02/16(金) 23:03:00.89 ID:gsx5LzIma [1/2]

反論を理解できないだけじゃん
ここまで理解力なくてこだわり強くて他の女見つからないって本当に魅力ない人間なんだね
収入あっても性格とか外見とかで減点される部分が大きいんだろ
だから彼女も応分の付き合い方しかしてくれない人なんだよ
お似合いの気がしてきたから結婚するにはちょうどいいかもね

147 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:06:58.46 ID:Ao2AEWs7p [21/27]
>>145
あー出た出た
じゃ反論してくれよ
もっかいしっかり考えてレスするから


148 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)[] 2018/02/16(金) 23:10:35.01 ID:12/3p3rp0 [5/6]

>>142
>>1を論破できなければ多数派であっても一般的正当性はないの?
結局は>>1が>>1の基準において認められないから正当性がないと主張しているように
見える。主張に一貫性がないぞ>>1よ

149 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 1765-pMY+)[sage] 2018/02/16(金) 23:11:37.59 ID:iw5l9pA90 [5/7]

論拠や正当性なんて感情の前には何の役にも立たんよ
それを理解するようならとっくに家事してるって

あと>>2の仕事辞めろと言えないのは何で?

150 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:20:37.36 ID:Ao2AEWs7p [22/27]
>>148
多数派と正当性は一致しないから
本当に反論の余地ないレス見れば謝罪して意見撤回します

>>149
この際もう色んな意見に触れられれば満足だよ
その中で俺がハッとするレスに出会えれば感謝
おかしいなと思うものには反論するけど
仕事辞めろと言えない最大の理由は>>123のように何を言っても話し合いにならないで終わる点にある

あとは、まだ話してない許せん部分もあるけど、それは関係なさそうだから書いてない


151 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)[] 2018/02/16(金) 23:27:35.28 ID:T4IxRr+f0 [2/4]

>>146
お互いに納得しているならそれも全然ありだと思う
嫌々辞めさせるのは良くないが
上の方に収入の半分は嫁のものみたいにあるけど、そんなことはないだろ
自分の収入は自分のもんだ

152 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:30:45.03 ID:Ao2AEWs7p [23/27]
>>151
今は収入は自分のもんだけど
結婚したら半分は嫁のものになるだろ法律的に
共有財産ってやつ


153 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:32:33.77 ID:Ao2AEWs7p [24/27]
でもね、俺の反対意見が多数派ならそれはそれでいいんですよ
こういう書き方するとそういう意見が集まるんだなぁ、て感じでね

まじでちゃんとした反論できないのなら今までの全部(煽りも含めて)「低所得者どものヒガミ」としか思えなくなるけど
この言い方高慢ちきで非難轟々だろうけどね

あなたが年収300万とか500万とかなら(何円でもいいんだけど)、こう考えてみてください
相手は無職で収入ゼロです
相手はあなたの家に住みついてます
毎日ハロワは行くけど1日7、8時間面談しても職は見つけられない、空いた時間は家事もしないで家でテレビやyoutube見てます
生活費はあなたが出してあげてます
掃除や洗濯もあなたがしてます
おかしいと思わん?もっと家事しろと思わん?


154 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)[] 2018/02/16(金) 23:33:12.42 ID:T4IxRr+f0 [3/4]

>>152
離婚の時には財産分与されるけど、結婚しようが自分の収入は自分のもんだ

156 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:36:29.20 ID:Ao2AEWs7p [25/27]
>>154
遡求されんじゃないの?
詳しくないから知らないけど
結婚後の収入は共有財産として離婚時には等分されるんじゃないの


155 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)[] 2018/02/16(金) 23:34:36.06 ID:12/3p3rp0 [6/6]

>>150
じゃあ>>1の言う「一般的正当性」は何をもって判断する?基準は?

159 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:43:56.77 ID:Ao2AEWs7p [26/27]
>>155
たしかに一般的な正当性はここの場では判断できないです
この人のレスには一般的な正当性がある、と俺が感じたかどうかしかないです
ただ、色んな意見を知りたいのと、こういう場で多数派を占める意見を知りたいのと、もしかしたら凄まじく正当性を痛感する意見に出会えるかもって思いました

筋違いの煽りは勘弁だけど、俺の意見に反対ならガンガン細かい点まで反論して俺をヘコませてくれて良いのです
俺も全力で反論するので
そんな感じでした


157 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 1765-pMY+)[sage] 2018/02/16(金) 23:40:27.04 ID:iw5l9pA90 [6/7]

>>150
>>1の条件なら専業主婦になってもらって
仕事してるからという言い訳できないようにするしか方法はないと思ってるよ
それでもやらん奴はやらんけど

許せん部分というのは
>起業が夢だから目離してる時間に何するかわかんね
これと関係ある?

160 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/16(金) 23:53:57.52 ID:Ao2AEWs7p [27/27]
>>157
許せん部分は3つくらいあるけど、そのうちの1つはそれです
起業てのは銀行の融資とか、どっかからの借金が必要だと思います
借金しなくても自腹で出来ればいいですが、事業拡大とか金が必要になる場面は多いと思います(そもそも相手は貯金ゼロ)
自分の金でやるならいいけど、何度も言ってるように結婚したら俺の収入の半分は相手が好き勝手使う権利がありますし結婚するならそれは覚悟します
でも、知り合いとしてなら心から起業応援するけど、俺の金を使うなら話は別だ!謎の輩と組んで破綻待った無しのクソ借金を俺が汗水たらして得た金でするのは許せねぇ!結婚後に起業は許せねぇ!
て感じですね


158 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)[] 2018/02/16(金) 23:41:31.07 ID:T4IxRr+f0 [4/4]

>>156
離婚時に財産分与されるのは離婚時に残ってる財産だけだろ
こっちも詳しく知らんけど、普通に考えれば

165 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/17(土) 00:05:16.70 ID:1lgFpSgkp [1/5]

>>158
そうなのかなー
詳しくないうちらが話し合っても仕方ないけど、
例えば相手が収入ゼロで俺が3000万で、俺が99%を個人的な無駄金に使い込んで婚姻関係が数年続いて離婚したら、遡求されんじゃないかなあ
貯金がなくて支払い能力が無ければ免除されるだろうけど、十分な金があるなら、結婚後の収入は夫婦の同等な権利と判断されて、使い込んだ俺側に問題があり支払い義務が生じると思うんだけど


161 :名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa9b-P8du)[sage] 2018/02/16(金) 23:54:04.66 ID:gsx5LzIma [2/2]

キムタクと秋元が同じ稼ぎならキムタクのほうがパートナーにしたいと思う女性は多い
おなじくらい怠ける広瀬すずと泉ピン子なら広瀬すずの方がパートナーにしたい男性は多い
一般的な感覚ではそうだろ?

家事と収入だけが「パートナー関係においては」分担の天秤にのせる要素じゃないんだよ

収入応分に労働してほしいならパートナーではなく労働者を探すのが正解なの

162 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 1765-pMY+)[sage] 2018/02/16(金) 23:59:19.47 ID:iw5l9pA90 [7/7]

>>160
まだ他に2つはあるのかよ
いいように寄生されてますなあ
やはりわがままを許せないならその女はやめとけとしか言えないわ
頑張って

163 :名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa9b-P8du)[sage] 2018/02/17(土) 00:00:22.50 ID:F5WTnQl/a [1/2]
>>160
てかなんでその女にこだわるのか本気で分からん
一貫して嫌なところまみれみたいだから別れない理由があるなら知りたいな
自分だったらここまで価値観あわない、子供いるわけでもない相手は即切りだよ


167 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/17(土) 00:16:09.17 ID:1lgFpSgkp [2/5]

>>161
例えはわかったがすまんが結局何が言いたいかわからん
女の若さと美貌も加味せよってこと?
加味した上で年収3000万に及ばないなら、家事せよってことでいいの?

>>162
まあやっぱ寄生なのかな
残りの問題点はもっと深刻だし

>>163
こだわる理由
別れ話はエネルギー使うし面倒だしいつでも出来ると思ってるから後伸ばしにしてるからかな
あと若くて綺麗なのは事実
あとワンチャン覚醒してくれるかなってのもある
あとは俺そいつに60万金かしてるから返すまで縁切りたくないのもある
あとは何度も言うけど出会い不足かなー


170 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/17(土) 00:36:53.45 ID:1lgFpSgkp [3/5]

スレタイと関係ないけど他の不満

アムウェイみたいなのに金が突っ込んでる
なけなしであろう100万くらい分割で突っ込んでる
俺に60万借りてて貯金もないくせに突っ込んでる
まぁ俺からの借金は公債証書作ってるからきっちり回収するけど

あとは、アムウェイみたいなのに金突っ込む奴って結婚して大金手にしたら他の変なのにも金突っ込みそう
俺が頑張って稼いだ金を突っ込みそう

悲しいのは、俺にも勧めてくること
ガチの顔で。本当にいいものなんだよ!みたいな
もっと悲しいのは、それ詐欺だよってどんだけ言っても理解しないところ

このまま結婚したら俺が稼いだ金の半分が詐欺ビジネスに流れるんだろうなー

それが、不満な点
まぁスレタイとは関係ないけどな!!


168 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)[] 2018/02/17(土) 00:20:56.60 ID:oIyONkVZ0 [2/3]

>>165
ちょっと調べたけどそんなことはないから安心しろ
てか、普通に考えてもそんなことはないから
生活費払ってなかったら慰謝料請求されるだろうけどな

169 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)[] 2018/02/17(土) 00:32:16.49 ID:KbKiytk70 [1/2]

ここの1頭おかしいにも程があるだろ…
自分と違う意見には○○なんだもん!なんだもん!、自分と同じ意見にはこれが正しいかな!ってガキか

>>127
>>家事は時間がないとできないことなんだから
>じゃあ仕事やめればいいだろ
>家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる?

>人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
>俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
>話はそれからなの
ここの奴らが寄生してる訳じゃないのに何わめいてんの?
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

173 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/17(土) 00:52:47.01 ID:1lgFpSgkp [4/5]

>>168
そうなの?知り合いの弁護士にも聞いてみるわ

>>169
はいはい具体的にどこがガキかいってくださいね~

>家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる?
>話はそれからなの
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

だぁかぁらぁ、それはいずれ言うから!
どの意見が正しいかってことと、俺の女が納得するかは関係ねぇんだよ!
相手が納得しようとしまいと、俺のスレタイ意見が正しいか否かは関係ねぇんだよ
俺が何か言ってどう進展したかは別の話で必要あれば報告するよ
言った結果別れてもどーでもいーよ

結局、家事分担は収入比なのか空き時間比なのかってのがテーマって何回言えばわかるんだ?
スレタイと>>1本文だけ読んでレスしろよ、その上でキンキラ輝く反論なら土下座するよ


171 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)[] 2018/02/17(土) 00:38:05.12 ID:Qm2Zmttc0 [2/2]

公正証書・・・

172 :名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa9b-P8du)[sage] 2018/02/17(土) 00:38:47.58 ID:F5WTnQl/a [2/2]
すごいな
女性の若さと美貌は圧倒的バリューだからそういう相手なら大事にして家事嫌がるならさせない、金かかっても仕方ないよ

>>1が彼女と同年代高身長イケメンとかじゃないならなおさらね
もし>>1が不細工おっさんとかなら付き合ってもらうには家賃光熱費程度じゃ足りんよ
家事しないとかもあるだろうし(ネイル取れるとか匂いつくとか手荒れするとか美女の事情はいろいろある)
宝飾品せびられたりしても驚かないよ

174 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)[] 2018/02/17(土) 01:06:48.67 ID:1lgFpSgkp [5/5]

>>171
すまんフリック入力ミスった
公債証書ってなんだ公正証書です

>>172
高身長やせ型だけどイケメンかどうかなんて個々人の主観だから何も言わんし知らん確実に荒れるし
まぁ女の若さと美貌の価値については価値判断難しいよね
それを何千万円分と判断するのかっていう
今現在の瞬間で換算するならなんともいえんけど、そのうち確実に劣化する不良債権だからなぁ

ねむい


177 :名も無き被検体774号+ (ササクッテロ Sp0b-NJhV)[] 2018/02/17(土) 01:57:15.87 ID:+fx+vKw3p

もう自分の意見がぜったいなの!ってわめいてるだけじゃん
このスレなんか意味あんの?w

178 :名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)[] 2018/02/17(土) 03:40:45.01 ID:KbKiytk70 [2/2]

>>173
具体的にどこがガキか言ってくださいねって…
「自分と違う意見には○○なんだもん!なんだもん!、自分と同じ意見にはこれが正しいかな!」ってとこだよ
書いてあんじゃん
日本語読めないの??