婚活に関する異性への質問 41問目
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897 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3e86-m0US)[sage] 2018/06/14(木) 09:18:22.52 ID:i6GvrmY70 [1/4]
家事育児もちゃんと責任もって分担してくれる日本の男なんて存在しない、ってマジなのかな

女性が多い専門職で、職場の先輩たちもほとんどが産休育休後に復帰するのが当たり前の職場なので
自分自身定年まで働くつもりではあるんだけど、先輩たちがみんな口をそろえて
「日本の男に家事育児期待するほうが無理がある。結婚しても自分がやる覚悟をもたないとダメ」と言われたり
「自分は我慢してやってるけど、子供が自立したら旦那と離婚する」って声もよくきくし
実際、離婚してる人も普通の会社より多い(らしい)




婚活初めて2人と見合いしたけど、どちらも暗に
「仕事続けてもいいけど、家事育児は手伝う程度」と言われたり
「(自分の)親と同居したら色々楽できるよ」みたいなこと言われてドン引きした。
そういう人が専業養えるほどの収入があるのかというと、正直自分より年収低い人だし。
自分にとって、男性にとって、結婚って何だろ?という疑問が湧いてきてしまった・・・


898 :愛と死の名無しさん (JP 0Hd6-4xpr)[sage] 2018/06/14(木) 09:28:50.97 ID:m1C+Z35mH

男はやる気以前に家事スキルが低いからね
だから女性から見ると物足りなく感じるんだろう
後は男のほうが収入高い場合、共働きでもどうして俺がって感じる人は居ると思うよ

899 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8262-HUTv)[] 2018/06/14(木) 09:46:03.19 ID:B4S2UvDK0

>>897
自称年収高い姉さん今日はここで高らかに長文演説ですか
そんな高年収なのに毎日貼りついてますね
朝の9時過ぎ一番忙しい時間帯にご苦労様です

あ、私は年収低いので悪しからず

900 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3e86-m0US)[sage] 2018/06/14(木) 10:07:53.95 ID:i6GvrmY70 [2/4]

>>898
女の場合、女の方が年収高くても文句いわずに家事育児やるのに
男性は年収が高いと不満を感じるんだとしたら、さらにドン引きだわ
でも、じゃあ、自分の方が年収低い男性なら家事育児やってくれるのかというと、そうでもないし・・・
なんか、考えれば考えるほどしんどくなってきた・・・
でも「結婚しなくてもいいじゃん」って思えるほど、割り切れてないのもなぁ
自分が煮え切らなくて嫌だわ

>>899
誰と勘違いしてるのか知りませんが、私は専門職というだけで年収はそこまで高くないですよ
事務系などの会社員女性よりは高いですが、同世代の平均サラリーマンと同等もしくはちょい下くらいです
あと、一番忙しいってのも仕事によって違うんじゃないの?
ちなみに今日は休日出勤の代休です
一日ゴロゴロしてますよ
こんな天気が良いのに、デートする相手すらいませんからね・・・


901 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4d40-C9fW)[sage] 2018/06/14(木) 10:08:27.57 ID:2jgonl1F0 [1/5]

>>897
私も似たような感じの職場の女だけど、大学の同期とかの同業者カップルは割と家事育児折半に近いよ。とは言ってもやっぱり多少女性メインな感じはあるかな
育休をとるのは妻のみだけど保育園のお迎えとかは夫と残業する日を交代・調整してお互いやるみたいな感じ。
家事も料理関係と掃除洗濯で分けてお互い完全分担してるとか、夫婦ともに満遍なくこなせるから早く帰れる方が平日の家事多めにやるけど土日は普段やれない側が多めにやるとかって言うのはよく聞く
でもそもそも同業者カップルは妻側の母親と同居してるパターンがものすごく多い

>>898で書かれてるような、共働きでも男の方が収入が~って言う男の子供は産みたくないよね。平均的な男並かそれ以上に稼げる女からすると

902 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4d40-C9fW)[sage] 2018/06/14(木) 10:15:14.20 ID:2jgonl1F0 [2/5]

共働きで家事育児を女に押し付けるような男なら年収くらい少しどころか大幅に上回ってくれてないと出産適齢期の女からしたら割に合わないw
女の方が収入高くても家事育児は女がやってるパターンて多いみたいだけど、そしたらもう男の評価基準なんて年収しか信用できないじゃんてなっちゃうよね
男が本当の意味で家事育児折半してくれるなら真面目に働いてれば年収なんて重視しないって女も少なからずいると思うけど

903 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3e86-m0US)[sage] 2018/06/14(木) 10:24:50.19 ID:i6GvrmY70 [3/4]

>>901
同業者カップルは理想だけど、同業者に男がほとんどいないのがネック
今は少しずつ増えてるみたいだけど、知ってる範囲でも数人しかいないし、みんな若い(20代前半)
ちなみに私はもうすぐ30才
30才までに結婚したいな、と思ったけど29才で婚活はじめてたら無理だよねw

うちは母が毒親なので同居は絶対嫌だし、相手側の親も嫌なわけじゃないけど
最初から「同居して当然だよね」みたいに言われると、ちょっとひいてしまう

>>902
年収に関しては全然気にしないわけじゃない
先輩に妊娠中に切迫で入院→そのまま体調戻らずに退職、という人もいるし
妊娠・出産の時に何があるかわからないから、男性にもある程度稼いで欲しいと思う
でも、別に平均稼いで欲しいとか、最低年収400マン、とかそういうんじゃなく
真面目に働いてくれる人なら、妊娠・出産に何かあって一旦仕事辞めても
自分も子育て一段落してまた仕事再開して、二人で稼いだら何とかなりそう、とかそういう程度
だから自分より年収下でも全然良いんだけど・・・でも、家事育児やってほしいよ、やっぱ


904 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4d40-C9fW)[sage] 2018/06/14(木) 10:44:42.59 ID:2jgonl1F0 [3/5]

>>903
> 年収に関しては全然気にしないわけじゃない
> 先輩に妊娠中に切迫で入院→そのまま体調戻らずに退職、という人もいるし
> 妊娠・出産の時に何があるかわからないから、男性にもある程度稼いで欲しいと思う
> でも、別に平均稼いで欲しいとか、最低年収400マン、とかそういうんじゃなく


え?妊娠出産のリスクに備えたいって考えなら男性に求める最低年収400くらい欲しくない?
具体的にいくらあれば気にしないのかな
300でも良いっていうならそれはもう「フルタイムで真面目に働いてるなら年収は気にしません」と言って良いレベルだよ

905 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2e64-e/G3)[] 2018/06/14(木) 10:52:13.98 ID:4kiG+d7P0 [1/3]

というか現実的に考えて日本の男は家事育児できない環境で働いてる奴がほとんどなんだよ
家事育児完全折半でいけるのは超ホワイトのみ
ホワイト以外は子供の急な発熱等での早退や当日休みは取れんからな
そして婚活市場には超ホワイト勤めの人間はほぼ出てこない 出てきたとしても自分が選ばれる確率がどれくらいか考えてみるといい

特にアラフォー辺りの年齢だと今の若い子世代の感覚(デートは割り勘・共働きが当たり前等)と
自分たちの親世代の感覚(家事育児は女の仕事等)っていう両方を都合よく解釈してる人が多いと周りのアラフォー見てると感じる

897は同世代のアラサー狙えばまだましな男いるんじゃないか?もしくはちょっと年下で収入低めとか
平日の子供の面倒はなかなか見れないけど、変わりに休日はしっかり育児やってくれるとか互いにカバーできる人探すといい


906 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4d40-C9fW)[sage] 2018/06/14(木) 11:02:33.72 ID:2jgonl1F0 [4/5]

そうだね、そうなるともう社会的な問題の話になるけど男が家庭より仕事優先で働かなくちゃいけないなら女は家庭優先させなくちゃいけなくなるからやっぱり男には収入が求められてしまう
実際休日一緒に家にいるのに片方だけが動き回ってるのって普通の人なら気になっちゃうと思うから、片方が土日休みなら片方は土日もたまには休める(ここ重要)平日休みとかだと上手く回りそう
あまりにも生活リズム合わない人とはもうそれだけで夫婦になる意味が無いと個人的には思う。惚れ込んだなら別だけど

907 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3e86-m0US)[sage] 2018/06/14(木) 11:04:52.55 ID:i6GvrmY70 [4/4]

>>904
具体的な金額は想定してないけど
基本、自分がそんなにお金使うタイプじゃないし、貯金もしっかりしてるので
万が一の時は旦那の年収+貯金切り崩し、で何とかもたせて
子供が保育園や幼稚園くらいの年齢になったら再就職できるようなことを想定してる
ただ、その想定のための年収の最低ラインがいくらくらいなのか、正直よくわかってないw
二人+子供の生活っていくらかかるのかがまったくわからないし、想像もつかない・・・

>>905
急な発熱なんかには自分が対応できるけど
職場で一人旦那がまったく家事育児手伝ってくれない、という子供が自立したら離婚するって人がいて
家帰ると晩ご飯食べる時以外は基本たちっぱなしで家事育児こなして
夜12時過ぎてやっと自分の時間がもてるよ、って話を聞くと色々思うところはあるし
そういう男性とは結婚したくないな、って思ってしまう自分がいる


908 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4d40-C9fW)[sage] 2018/06/14(木) 11:55:47.69 ID:2jgonl1F0 [5/5]

>>907
再就職でもそんなに賃金減らないような看護士みたいな仕事なら別だけど、そうじゃないなら幼児持ちの女性の再就職はフルタイムでも年収200やそこらだと思う。あなたが自分の親頼りたくないなら尚更ね
そうなると相手の年齢にもよるけど夫30~35で子供生まれるなら年収400でもあなたの再就職後の収入が300以下ならギリギリじゃないかな

ギリギリって言うのは地方でいうとマイホームは2500万かそれ以下の建売、車は中古の普通車1台+軽1台、子供は自宅から通えるなら学費出せるけど下宿なら奨学金借りさせる、
スーパーで買う肉は外国産、子供が小学生までは夏休みと冬休みのどちらかは国内泊まり旅行、もう片方の長期休みとゴールデンウィークには日帰り海水浴や遊園地行って思い出作れる程度
都内なら3LDKの駅近じゃない中古マンション購入して車1台、子供の教育費とレジャーは地方に同じ

だから共働きするならいかに家事育児分担してくれるかが大事なのはその通りなんだけど、それはその男性の年齢や職場環境とかに働く女性と家事育児する男性がどのくらい多いかもかなり関係すると思う
本人の資質もあるけど販売やサービス業みたいに数少ない男性社員とその他大勢のパートや非正規女性、みたいな職場だと危険

914 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2e64-e/G3)[] 2018/06/14(木) 14:48:56.74 ID:4kiG+d7P0 [2/3]

>>907
子供の急病とか学校行事(平日の授業参観とか)は奥さん任せでOKで日々のことやる程度でいいなら
いくらでもやってくれる男いるだろ 自分の周りはほとんどそうだぞ

その先輩は付き合ってる時やまだ子供がいない時から何でも自分でやっちゃってたタイプなんじゃないの?
彼女や奥さんっていうよりお母さんになっちゃってる人 それならその先輩に問題あるぞ
子供産まれるまで旦那に何もやらせないで自分でやってたなら旦那的には奥さんが全てやるのが当たり前になってるよ


915 :愛と死の名無しさん (ササクッテロル Spf1-oSrk)[sage] 2018/06/14(木) 15:44:06.16 ID:0JJrnJrXp

>>914
それは旦那の甘えじゃない?
それまではしていなくても、
里帰り中に家事のスキルアップして待っててくれた旦那さんの話とか聞くよ。
平日は無理でも、休日の食事作りは代わってくれるとか。

家事しない=家事スキルがないから
ではなくて、
自分が休んでる間も動いてる人が家にいるのに、その人がとても疲れているのに、何も感じない心の鈍感さがいけないんだよ。

916 :愛と死の名無しさん (ラクッペ MM61-lYJY)[] 2018/06/14(木) 16:20:17.83 ID:7NQRCkajM [2/2]

出産前から何にもしなかった人なら出産した途端やってくれるようには簡単にならないと思う
甘えというより思いやりの問題だけど、結婚前からそういう人だったのなら男選びを間違えたとしか言えないね

私の友達にもそういう男と結婚しちゃった子いるけど、結局離婚したよ
夫婦で一緒に子育てやれてる子たちって旦那さんに適度に甘えて頼って褒めて操るのがうまいというかw

人間って簡単には変わらないから「子供産まれたらやってくれるようになる」って思うのは甘いと個人的には思うな


917 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ c205-oSrk)[sage] 2018/06/14(木) 16:33:29.53 ID:Hdbasfho0 [1/2]

甘えたり感謝するのが上手な人は愛されてもっと大事にされるんだよね

義兄は結婚した当時大した料理作れなかったけど、
姉が褒めて褒めて感謝しまくるのでドンドン上達して今では料理は趣味で気分転換と言い張り自分でやりたがるレベルに上達した。
甘えたり頼るのって別に悪い事ではないんだと思うわ。眉間にしわ寄せてダメ出しするより。
義兄はとても幸せそうだし。


919 :愛と死の名無しさん (アウアウオー Sa0a-o3Y1)[sage] 2018/06/14(木) 19:40:49.63 ID:+8oT23uZa

>>917
わぁ、帰って早々身にしみる言葉よ…
甘えたり、かわいく感謝することができなくて
付き合ってもだんだん愛されなくなっていく
毒親だったからそのあたり性格にかなり影響がある

愛されて穏やかな環境で育った女性には絶対勝てない…

920 :愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2e64-e/G3)[] 2018/06/14(木) 20:01:34.23 ID:4kiG+d7P0 [3/3]

>>915
世の中にそういう旦那がいても自分の結婚相手がそういう人になる保証ないだろ
実際そうならない男はたくさんいるぞ
他の人も言ってるけど、元々やらなかった人間が結婚したら変わる・子供生まれたら変わるとかいう期待はし過ぎないほうがいい
元から思いやりのある男を選ぶか、上でも言ってるようにそういう男に作り上げるか、そもそも家事育児を男に期待しないで割り切るかだ