離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ142
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1537618027/

180925-10

595 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 08:50:12.10 0
よろしくお願いいたします。
30代正社員共働き夫婦。収入同程度、お小遣い制、家計簿開示。子供はいません。
お互い誕生日が近く、誕生日プレゼントに2人ともスマホの買い替えをしようとなった。
旦那の希望は、今話題の最高機種。理由はかっこいいのと、何より早く欲しいから。


私はその廉価版か型落ちでいいと思ってて、理由はコスパの良さ。
話し合ってたのだけど平行線のまま決着付かなかったので、各々に同額を家計から出し足りない分は自分で出すのはと提案したところ、旦那が「それって誕生日プレゼント現金ってことじゃん。ワクワク感がない、めちゃ冷めた!」「もういい!」とキレだして冷戦状態に。
あー、理詰めすぎたかと思う反面。常日頃から湯水のように家計のお金を使い、お小遣いは当然使い切り、時々足りないとお代わり要求。私も同席=家計から出せるとなると奢りまくる旦那にストレスを感じていることに気づいた。
同じものを買うことにこだわらずに金額差があっても好きな方買おうと言えば解決するのかなとは思うけど。
もともと浪費家(結婚時貯金0円)と倹約家の結婚だったので、平等にすることでバランスとったはずなのにおかしくない?という気持ちと。
あと、こちらの罪悪感誘うかの言い方がムカついて、そういえばこの人はたびたびそうやって私の譲歩引き出してるなと思うと気分も乗らず、冷戦は続いてます。
価値観の違いだから謝るのとは違うと思うし。喧嘩も殆どしたことないので仲直りのサインとかも無く。どうやって乗り切ればいいか、お知恵をお貸しいただけると幸いです。


596 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 09:08:48.94 0

お小遣いの追加はなし
自分が同席しても家計費から外食代は出さない
これからはそうすればイライラしない
でも今回の話は誕生日プレゼントなんでしょ
そこがそもそも間違ってると思うな
スマホなんて今や仕事してれば必需品なんだし
そこにプレゼント感を出すから高い機種が欲しいってなると思う

597 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 09:11:24.24 0

ケチと浪費家が結婚したって分かっているなら
ケチな方が苛々するのは当然なんじゃないの
そんな旦那捨てるか、苛々しながら矯正していくか
あなたが決めることだよ

598 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 09:21:39.44 0

とりあえず老後のための貯蓄プランを緩めに設定したらよくね
家を買ったり子供ができたらキツくなるけどな

600 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 09:34:56.22 0

常日頃は今まで対策してなかったんだろうから今後はおかわりあげないとかで自衛してみてね、で終わりとして

そういう背景を加味しても
誕生日プレゼントとしてなら好きなの買ってあげたら?としか思えない
どこに価値を見出だすかは人それぞれなんだから
例えば眼鏡なんか見えればいいからデザイン製皆無のチープなので十分て人もいれば、高くてもデザインがよく薄型曇り止め等のオプション付けたいって人もいる
スマホなんて何回も買い替えるものじゃないのに喧嘩してまで安いのにしなくてもいいんじゃない
奢ってるなら金銭の余裕も多少はあるんでしょ?
てか今まで奢ってる(他人にお金使う)のをモヤモヤしながらもスルーしてたのに、自分たちに使うお金をケチる意味がわかんない
賢い倹約家とでも思ってんのかね?
あなたの考えもろとも見直した方がいいよ


601 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 09:35:00.97 0

なんでお小遣いのお代わり要求を飲むかな。そこからしてまずおかしいじゃん。浪費助長するじゃん
別に浪費家がいいとか倹約家がいいとか595が悪い、旦那が悪いとかそういうレベルの話じゃなくて、約束は守りましょう、守れなかったらペナルティを受けましょうってレベルの話で
その辺の話し合いをしてみてそれでも旦那が守れないってのなら、多分旦那はあなたの半分以上をATMとしてしかみれてないよ。今回だってATMが指定の金額出してくれなかったからぶーたれてATMを蹴りつけてるだけ
書き込み見ても今のところ旦那のマイナス面しか見えないんだけど、そんな夫婦で決めたお約束も守れない浪費家な旦那と本当に一緒にいたいの?

606 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 10:29:43.64 0

お小遣いお代わり請求に応じないとキャッシングしちゃうのかもね

607 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 10:33:17.05 0

>>606
ただの不良債権w

611 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 11:19:31.19 0

おかわりに応じたら小遣い制の意味が無いからねぇ
必要時に必要なだけあげるとかならおかわりもまだ分かるんだけど
小梨なのに子ども育ててるみたいで大変だねぇ


620 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 12:44:16.61 0

意識は確認して平等にしよう!ってなったんだろうけど、倹約家は浪費家の浪費っぷりにイライラし浪費家は好きに浪費できないことにイライラ
双方不満を抱える状態になってそうだなぁ…経済観念が違いすぎると本当に苦労するね

621 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 12:52:19.71 0

>>620
正社員で貯金ゼロの時点で普通無理でしょw

622 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 13:09:19.73 0

なんなら、誕生日じゃなくても変えるものだから消耗品みたいなものでしょう?それを誕生日プレゼントでいいって言ってるならむしろありがたいんじゃないかと思うけどな~私だったら

623 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 13:18:55.37 0

まあね
スマホは必需品だから生活費から出してもおかしくない
旦那的にはかなり妥協してるのに機種まで制限されたから切れたのかも

628 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 14:50:03.53 0

落とし所は誕生日プレゼントは好きなものを、お小遣いのおかわりなしor同額貯金、食事同席時家計からは出さずにそれぞれのお小遣いから
このあたり?正直そんなお小遣いの管理もできない人と子どももいないのに一緒にいてもイライラするだけだ思う

635 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 16:55:32.49 0

馬鹿の相手をするのはまず自分が馬鹿になること

おかわり要求されたら
「おかわりタイム!?やったー!欲しかったのあるんだよねー!」
とか言ってナチュラルに自分もおかわりを取る
当然生活費は足りなくなるだろうから
「ふえーん!おかわりしたから生活費足りないよお!おかわりのせいで食費もなくなっちゃったしご飯食べられないよお!ねえ夫くんどうする!?どうすればいいかな!?」でいい

一人で処理しようとするから不満もたまる
そして勝手に処理されるから夫は気付かず再おかわり
二人の問題なんだから二人で考えていいんだよ


636 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 17:01:02.02 0

そして借金生活へ

645 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 18:16:45.62 0

お小遣いおかわりしてる側だけど仕方ない時がある
職場の付き合いの飲み会でも断れるものと断れないものがあって
同僚からちょっと飲みに行こうと誘われるくらいなら断れるけど
職場で企画された歓迎会や送別会、企画の打ち上げや忘年会や新年会や冠婚葬祭は断れない
この手の飲み会は時期が近くなりがちだしその月はあっという間に足りなくなる
送別会なんかだと仲が良かった人やお世話になった人だと複数回飲み会参加しなきゃなくてそういうのも断れない
資格によっては更新された教科書代金や免許の更新費用だったりで結構とられるし資格は複数持ってるから出費もそれなり
結婚前に飲み会多い職場だって話したし付き合いだから仕方ないよねって言ってくれてたのにな
細かいところだとT字ひげ剃りの替え刃とか結構高いんだよな、身嗜みは妥協しにくい


647 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 18:22:34.81 0

>>645
お相手が納得してるならいいんじゃないの?595は納得してないからイライラしてるんでしょ?

648 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 18:35:00.80 0

645の奥様も納得してないんじゃないかしら?
飲み会多いよーとは聞いてたけど資格の維持でいくら必要とかtじカミソリがどうのとかは聞いてなかったんじゃないかと

649 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 18:35:51.94 0

>>645
うちは冠婚葬祭職場の歓送迎会は家計費だな
免許持ちじゃないけど仕事に関わる免許ならやはり家計費から出すと思う

650 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 18:37:05.39 0

>>645
おかわりする時はどういう気持ちでおかわりしてるの?

651 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 18:38:11.68 0

>>648
カミソリって石鹸やシャンプーと一緒に家計費で買うな

652 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 19:00:21.35 0

>>645
今どき飲み会の強制もパワハラだというのに

654 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 20:39:03.38 0

カミソリの替え刃とか家計費じゃないんか
資格が仕事や給与に反映されてるならそれも家計から出せば良い気がするけど
そんで余った分を他の月に貯めといて飲み代に回すとかすれば良いんじゃないの
根本的な割り振りがおかしい気がするわ

656 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 20:55:36.09 0

>>647
納得はしてないけど渋々って感じですね

>>648
とある国家資格持ってることは伝えてたけど
年一回の講習会費用とか免許更新の手続き費用や教科書代なんかが必要っては言ってなかった、そこまで説明しなきゃいけなかったか
ひげ剃りの替え刃とかはオレからすれば必要経費なんだがな~

>>649
例えば結婚式のご祝儀・会費は貰えるけど二次会費の請求はまず無理ですね
中学からの友人の結婚式の二次会、金無くて明日仕事で朝早いからって嘘ついて乗り切ったわ
何でもまずお小遣いから出して、足りなくなったら請求するというスタイルです
請求すると渋い顔されます

>>650
家計の負担増やしてるわけですし申し訳ないなと思ってます

>>651
洗顔料やひげ剃りジェル、床屋代もお小遣いからです
ひげ剃りは切れ味が悪くなっても使い続け、床屋は1000円カットで短髪にしてもらい伸びるまでの期間稼いでます

>>652
飲み会断れないって書いたけど別に強制じゃないし嫌ではないしパワハラではないんだ
お世話になった人が定年退職、お祝いパーティーやるってなったときに参加しないわけにはいかないわけで
面倒臭いけどそういう付き合いの飲み会ってのが結構あるから大変なんだけどね

>>654
オレもそう思う


655 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 20:52:08.92 0

>>645
645「飲み会多い職場だよ(だからお小遣いオーバーしても仕方ないよね)」
645妻「そうなんだ、(つまり帰宅時間が遅くなることが多いってことだよね)付き合いだから仕方ないよね」

こういうことだ
お主は婚前に出費が多いと同意が得れたと思い込んでるかもしれんが、全然同意が得れてなくてクソワロタ
唐突な自分語りしてんじゃねーよ

662 :595[sage] 2018/10/04(木) 22:23:16.06 0

色々なご意見をありがとうございました。
旦那を自分と同一視しすぎて、「誕生日プレゼント」のことを「自分へのご褒美」の様なただの大金使う言い訳としか考えておらず、そもそもの意味は全く見失っていたことに気づきました。ご指摘ありがとうございます。
旦那が湯水の様にお金を使うと表現してしまいましたが、高級品は必ず合意のもと購入しています。スマホのことも私は同じように話してしまっておりました。たしかにプレゼントでは全くないですね。反省です。
ただ、検討をしているのは14万ほどのiPhoneXSにするか、10万ほどのiPhoneXRにするかというものでして、誕生日とは言え10万以上は高すぎな気がして‥線引きが難しいです。

また、私が旦那に甘いといったご指摘は、自分では逆に厳しくしすぎかもと心配してたので、非常に考えさせられました。
まず、5年子供に恵まれず、不妊治療はしない方針を確認しあっているので、生活費はかなり余裕がある状況です。
それなのに会社に来ていく服を新調せずみすぼらしいとか、「ランチはコンビニおにぎりで我慢した」「友達との遊び断った」とか言われると本当に嫌な気分になり折れてしまっていました。
お小遣いの範囲は、個人行動時のほぼ全てで、平日のランチ、通信費、会社主催でない飲み会、友人との娯楽、被服費、美容費などです。会社関係の飲み会一次会分と医療費は家計です。
その中で節約して少しは貯めて余裕持たせるとか、欲しいもの買うとかしてよと折に触れて言ってはいるのですが、お小遣いおかわりの後、しおらしく家事などせっせとしているのを見ると、自分が鬼嫁のように感じてしまって、喧嘩にはとてもなりませんでした。

とにかく、旦那の気持ちが少しわかった気がするので、ご飯でも食べて、家の中が寒々しく感じはしないようにしたいと思います。ありがとうございました。


663 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 22:26:45.85 0

ちょっと家事したら騙されちゃうのか
ちょろい奥さんだ

665 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 22:33:42.99 0

締めるところと緩めるところがちぐはぐな人って印象
ランチおにぎりなんて普通だし、しかも毎日でもないんだろうし
嫌なら弁当自分で作れで終わりだわ
友達と遊ぶのだって、自分が他を我慢すれば行けたんじゃない?で終わりやん
そんなのに財布の紐緩めてるなんて想像以上にバカっぽいわ

670 :名無しさん@HOME[sage] 2018/10/04(木) 23:17:23.02 0

まるっきり「息子に甘い母親」って感じなんだね
そして相談者は倹約家ではなく単なるケチなんだと思う、だから金額に関係なく旦那に使われる事に対してモヤモヤするんだと思うな

文字通りケチついちゃったし、スマホは各自負担で好きなの買ったらいいじゃん、誕生日プレゼントはお互い別に用意する事にしてさ
まあその旦那なら「もう予約した」だの「同僚に話したのに!」とか言い出しても驚かないけど

せっかく家計簿つけてるなら、出費が何費になるのかも1度調べてみてからつけたらいいんじゃないかな
子供に対する出費があってもなくても、収入は短期的には変わらないわけなんだし、旦那は散財を楽しむ人なんだから、まずは相談者が家計簿の中身を熟知して、各費用の割合なんかを考えられたらここの住人が言ってる事がわかるんじゃないかと思うよ