何を書いても構いませんので@生活板81
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572510122/

180902-22

221:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)07:35:27 ID:Cb.ys.L4 ×
自己責任論が嫌いだ
お金や財布が放置されてても盗んだ奴は犯罪
鍵をせずに玄関が開けっぱなしでも窓が開いてても入りがだ奴は犯罪
女が男の家に1人できて男が無理矢理性的な事をしたら犯罪
この場合に被害者を責める理屈がわからない



それは犯罪者の行為を容認してる
人間がそういう事をするものという前提が間違ってる
それは悪でしてはいけない事で、そこに欲求を認めるような要素が混じってることが嫌だ
財布があったら盗みたくもなる
窓が空いてたら空き巣したくもなる
女がついてきたらヤりたくもなる
そういうゲスな欲求をうっすらと肯定してる前提が許せない
そんな内情に関わらず犯罪は犯罪なんだよ
財布を放置しようが窓を開けて外出しようが女が男の家に行こうが、
それをした人は一ミリも悪くない
人間が犯罪を犯す前提で物事を考えなければ、そんな行為は人の自由だし権利だ
犯罪を犯した側が100%悪い
咎められる理由がない
自衛って言葉で被害者を責める人間が本当に許せない
なんで犯罪行為を肯定した前提で話してるんだよ
誰が何しようが自由で、その自由を害した人間だけが責められるべき

224:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)09:06:28 ID:yL.pd.L1 ×

悪く無いよ。でもさ、いくら犯人が法的に裁かれようと、賠償されようと、社会的に抹殺されようと
受けた心の傷は治らないんだよ。
全ての人間が品行方正、清廉潔白では無い。
真面目な人が間違いを犯すこともある。
だから自分を守るんだと私は思うけど。

225:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)09:37:24 ID:Cb.ws.L4 ×

>>224
自衛したい人はすればいい
でもしない人間を非難したり責めるなと思う
自衛しない事が過失という言い様がおかしい
それはやはり悪の行為を肯定して前提としてる
事故や事件が起こっても責めるならば加害者のみ
なんで被害者が二次被害に遭わなければいけないのか
そんなのは「いじめられる方に原因がある」といじめ被害者を責めるのと同じ理屈
女は男をたぶらかすから肌を見せてはいけない国の理屈と一緒
間違いを犯した奴やクズな人間の人間性はいくらでも責められるべき

226:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)10:48:31 ID:f1.9a.L8 ×

>>225
さんざん止められてるのに、危険な国に行って捕虜になって「助けて下さい」って言ってる人見ると腹立つけどな

227:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)10:57:24 ID:qY.ss.L3 ×

程度問題だよね

228:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)11:33:49 ID:Cb.ys.L4 ×

>>226
それは全くレベルが違う話
そもそもそちらは日本ではない環境
異国の地での情勢などの話はしていない
日本の法と道徳の中で裁かれるべき悪に対して、そちらを糾弾しない、
または悪を前提として自衛しなかった被害者を責める事がおかしい
それによって、被害者側の権利が侵害される事がおかしい
加害を前提として人の権利を侵すような被害者糾弾は、いじめ行為と同様


234:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)13:13:47 ID:ml.pd.L1 ×

>>221
みんな犯罪が悪いのは大前提で
その上で犯罪に合わない為にどうすればいいか?
という事をテーマに話してるからだよ。
んで、基本中の基本の犯罪対策を怠ったせいで犯罪被害を受ければ
そりゃ自己責任だろって話になる。
あなたが憤ってるのは喩えて言うなら
みんなで掛け算割り算の話をしているときに
それはおかしい、そもそも1+1=2だろ?
と叫び出すくらい的はずれな話

235:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)13:18:49 ID:Cb.ws.L4 ×

>>234
あなたの例えで言うなら、掛け算割り算の話は被害者を糾弾する事に繋がる
それで傷つく被害者もいる
そもそも掛け算割り算のはなしをする時のその被害者を責めるって理屈が間違ってる
大学に行くことは自由だしその話をするのはいいけど、
大学に行けてない人間が苦労してるのを笑うのはおかしいだろ
なんで他人を傷つけるんだよ
そうやって当たり前にある人の権利を社会的に奪うような風潮を増長させるんだよ
あなたもかなり的外れなレスをしてるよ


236:名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)13:25:02 ID:y4.bf.L1 ×

>>221

もちろん犯罪者が一番悪いのは大前提。

だけど、自衛していれば犯罪被害を回避できた場合もあるから、一概には言えないかと。

日本だろうが海外だろうが犯罪者はいる、だからこそ自分の身を守る行動は必要。

あなたが言うように、犯罪者が悪いのは当たり前だけど、鍵を掛けなかったら侵入される可能性があるから、鍵をかけるし、彼氏でもない男の部屋に行き、二人きりになれば襲われるかもしれないから、部屋に行かない。

あなたの意見は、例えばで咳を連発している人がいて、マスクもせず近くにいたら風邪写された、咳してた奴が悪い、マスクして予防しなかった自分はなにも悪くない、って言ってるようなもんだと思うけどな。

237:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)13:31:34 ID:ml.pd.L1 ×

>>235
被害者が傷付くから犯罪対策の必要性を議論しちゃいけないなんて
頭、おかしいんじゃない?
公共の福祉の為なら個人の権利は制限されるよ。

238:名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)13:32:21 ID:qH.ss.L36 ×

>>235
なんつーか、泥棒にあったとか痴漢にあったと聞くとひたすらに悔しいんだよ。
こうしたらそんな目に遇わなかったんじゃないか?と感情移入して考えてしまう。
そこで同情に留められる人と、こんな風にやってればよかったのになぜできなかったと正義感が行き過ぎて責めてしまう人といるのは確か。
大衆の声では後者の方が「目立つ」けど、スタートラインは同情と悔しさだと思う。
そういう大衆の声と折り合うために、自分の目のとどく範囲で行き過ぎて被害者を責めてる言動を見たら勇気を出してそれを諌める。って行動をするのが良いと思ってやってる。

242:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4 ×

>>236
風邪の話は全く意味が違うよ
天災や動物相手と一緒のことで、人為的な被害とは性質が違う
それに、咳をしてる人はなんら犯罪を犯してないよ、合法な行為をしてるだけ
泥棒も性犯罪も犯罪なんだよ、そこは大きな違いだよ、一緒にしないでほしい

>>237
犯罪対策の議論もいじめ対策の議論もぜんぜんしてくださいよ、するななんて言っていない
その論点を被害者が悪いに持ってきて責めることは全く意味合いが違う、その方向性がおかしいと言ってる
そんなのはセカンドライプと一緒だよ
日本のムラ社会だからこそ、そういった避難は被害者を追い詰めるんだよ
自分がどうすれば被害に遭わないか、建設的な自分達の話だけをしてればいいじゃない
人を傷つける論法をしてそれを全世界に発信するなよ

>>238
子供をまともな人間に育てなければいけないと躾と称して暴力振るっていいの?
モラハラしていいの?成績の悪い子供を責め立てていいの?
それは悪気がなければ悪いことじゃないっていうのと一緒だよ
悪気がないトメは嫁をいびっても許されるの?そんな事言う旦那はめちゃくちゃ糾弾されるじゃない
トメのいびり以上の酷い言葉で被害者叩きするひとはネットに溢れてるよ


245:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)16:17:00 ID:ml.pd.L1 ×

っていうか鍵を閉めずに泥棒された人に
お前は何一つ悪くないよ
って慰めるのは優しい虐待と違うか?
慰められて
あぁ、私は何一つ悪くないんだ
と思ってまた鍵を閉めずに泥棒されて泣くのは被害者なのに。
被害者が可哀想だから自己責任とか言うなってのは
偽善者じゃね?

246:↓名無しさん@おーぷん:19/11/08(金)18:33:34 ID:y4.bf.L1 ×

>>242

風邪の話は自衛の例えで言っただけなんだけど…。

っていうか、自衛していれば防げたはずの犯罪の場合と、自衛しようがない犯罪を一括りにしてる気がするけど、それこそ被害者にとって失礼。

じゃあ、あなたは、鍵掛けずに出かけたら泥棒に入られた、入った泥棒が悪いのであって、鍵を掛けるって当たり前の自衛をしなかった被害者を責めるなんておかしい!って意見なのかな?
もう一度言うけど、犯罪者が一番悪いのは大前提。
鍵を掛けていれば防げた犯罪なのに、そこを責めるべきじゃないっていうのは、違うんじゃないの?

天災だって、避難指示が出てるのに避難せず逃げ遅れたら、天災のせいなの?
動物相手だって、熊出没情報無視してその場所行って、襲われたら熊が悪いの?