三菱重工、ステルス実証機「心神」組み立てキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
- 2012.3.29 18:00
- カテゴリ:政治 経済 ,
三菱重工、先進技術実証機組み立て 次世代戦闘機開発へ
三菱重工業は28日、次世代の国産戦闘機開発に向け、先進技術を
研究する実証機の組み立てを飛島工場(愛知県飛島村)で始めた。
防衛省から受注し製造。レーダーに探知されにくいステルス性能や、
高速旋回などの運動性といった将来の戦闘機に必要な技術の開発に使う。
この日は、操縦席のある機体の前半部分と、エンジンなどを積む
後半部分をつなげるため、びょうを打ち付ける作業を開始。
2014年に完成し、初飛行する予定だ。
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032801001201.html
完成模型
4: フォーマルハウト(東京都):2012/03/28(水) 23:45:33.20 ID:+N2uXSRG0
これは!F35より先にローンチするな
5: ジュノー(愛知県):2012/03/28(水) 23:45:59.77 ID:YWCWs3Dg0
なんかあんまりステルスって見た目じゃないな
ステルス機といえば、いかにもステルスなこういうのを連想するけど

9: アルタイル(やわらか銀行):2012/03/28(水) 23:48:04.09 ID:ziJ1Al8R0
>>5
もうそんな時代でも無くないか?
14: ジュノー(愛知県):2012/03/28(水) 23:52:53.24 ID:YWCWs3Dg0
>>9
そうなのか、もうそんな時代じゃないのか
軍事オタじゃないから最近の戦闘機事情とかよくわからんけど
いかにも戦闘機らしい戦闘機のスタイルでステルス性が確保できるってことはいい事なんだろうね
23: アルビレオ(宮城県):2012/03/29(木) 00:08:07.37 ID:5Jstt0TY0
>>14
当時のPC能力の都合でポリゴンになったらしい
47: ベスタ(埼玉県):2012/03/29(木) 01:03:27.32 ID:kTli9yn30
>>23
それトリビアに送ろう
6: リゲル(大阪府):2012/03/28(水) 23:46:51.92 ID:3kUiPZOO0
こういうのどこで組み立ててるとか明かしていいの?
極秘の技術とか使ってるんだろ
どこかの国に盗んで欲しいのか?
8: デネボラ(三重県):2012/03/28(水) 23:47:37.50 ID:Oc94juYz0
どうせエンジンは借り物なんでしょ?
10: アークトゥルス(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 23:48:22.99 ID:rZdn20a60
この格好でステルス性能でるんかな?
12: 金星(カナダ):2012/03/28(水) 23:51:02.04 ID:xW5+lRrL0
三菱「あ、中国様。設計図はいつものバックドアに・・・へへへ」
13: 環状星雲(dion軍):2012/03/28(水) 23:52:53.12 ID:yxoXapap0
これなんてラプター?
26: アルビレオ(千葉県):2012/03/29(木) 00:12:08.70 ID:SFZb86GS0
久しぶりにF22TAWでもやっかな
29: ニート彗星(大阪府):2012/03/29(木) 00:20:11.96 ID:CBGGSHYG0
>>26
けっこうおもしろいよね
51: 冥王星(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 01:07:41.62 ID:E7ACcFun0
あれ?ミサイルをステルス化したら最強じゃね?
53: デネブ(東京都):2012/03/29(木) 01:11:26.25 ID:qqEMeUc60
>>51
ロシアが既に開発してる
57: ヒアデス星団(dion軍):2012/03/29(木) 01:35:20.85 ID:wgWRgDTb0
>>53
XASM3ってのを日本も開発してる
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4819111167/search-best-item-22

64: 白色矮星(新潟県):2012/03/29(木) 06:09:17.10 ID:aadePWs10
>>1の写真も実際にそのままステルス機として運用するのは厳しいと思う
突起が出ててるしキャノピーの外枠もむき出し
F-22と比べればよくわかる

70: 白色矮星(新潟県):2012/03/29(木) 06:57:23.74 ID:aadePWs10
>>67
thx
てっきりハリボテだと思ってたから、アメリカ様に褒められる程中身作り込んでるとは見直した
71: プレアデス星団(大阪府):2012/03/29(木) 06:59:50.29 ID:fGbgzYWi0
こいつに積まれる予定のエンジンはIHI製の最新型純国産エンジンだよ。
83: アルゴル(神奈川県):2012/03/29(木) 08:10:02.09 ID:CwXIfUy20
>>71
昨日の読売新聞に書いてあったな
97: 環状星雲(東京都):2012/03/29(木) 12:41:31.50 ID:bHKabA1b0
読売新聞10月15日夕刊
夢の戦闘機3
「我々の要求がのめなければ、日本にはエンジンを供給しない」
20年前、航空自衛隊の次期戦闘機(FSX)の開発を巡る日米交渉で、
米側担当者はそう強く主張し、日米で共同開発することが決まった。
実用に堪えるエンジンを造れない日本の足元を見透かした言葉で、
それは今も、開発の現場に「FSXのトラウマ」として根強く残っている。
そのトラウマに挑む2人の男がいる。
IHIで先進技術実証機のエンジン開発に取り組む池山正隆(49)と井上靖浩(45)だ。
1991年、当時の防衛庁から「圧縮機などエンジンの構成要素の研究」を受注したのを機に、
戦闘機エンジンの開発に着手した。
軽量小型で大きな推力という厳しい条件に加え、燃焼時のエンジン内部はセ氏2000度近くにまで達するため、
耐熱性を考慮し、ニッケルやチタンなど部品は20種を超す金属を使い分けなければならない。
しかも加工にはミクロの精度が求められる。
すでに十数回に上る燃焼試験を終え、実証機に載せるエンジン「XF5-1」は、
機体の形に合わせた微調整を残すだけとなった。
小さなエンジンで大きな出力を示す推力重量比は8点台に達し、
7点代後半のF15やF16戦闘機のエンジンの数値を上回った。
「米国との技術力とは20年以上の差があったが、かなり縮まってきた」
と池山は言う。
98: 環状星雲(東京都):2012/03/29(木) 12:42:16.08 ID:bHKabA1b0
終戦から52年まで、米国は日本に航空機開発の一切を禁じた。
解禁後、ジェット機の開発競争に立ち遅れた航空機産業は、
「空白の7年」で生じた欧米との技術力の差を埋めようと必死になった。
IHIも社内ファンドを取り崩して開発を進めてきた。
戦闘機のエンジンを造りたくて入社した井上だが、
「超音速巡航が可能なF22戦闘機のエンジンを造れと言われても、それは無理」
と話す。
官民一体で多くのエンジン開発を繰り返してきた欧州、
F22のエンジンだけでも1兆円を超す国費を投じた米国とは、
研究開発に対する国の考え方が違いすぎるからだ。
「それでも戦闘機のエンジン開発を続けなければ、故障機の修理も出来なくなる」
と2人は口をそろえる。
だが、実証機エンジンに続く開発の道筋は、見えない。
「このままでは日本の技術は途絶えてしまう。エンジニアや熟練工を維持することなどできない」
池山は開発現場の空洞化に警鐘を鳴らした。
72: はくちょう座X-1(dion軍):2012/03/29(木) 07:07:05.92 ID:rZR2MVqN0
褒められる位なら実用化して量産しちまえば良いやん
73: 白色矮星(新潟県):2012/03/29(木) 07:12:00.64 ID:aadePWs10
>>72
勘違いする人がいるけど、これは技術を確立するためにやってるだけで戦闘機じゃないのよ
褒められた内容だってそれで飛行すらしてないから実用化とかそんなレベルじゃない
75: ビッグクランチ(チベット自治区):2012/03/29(木) 07:25:00.60 ID:HdSH2t/aP
>>73
X35から華麗なる転身をするはずだった
F35の立つ瀬がないぞ
104: グリーゼ581c(岡山県):2012/03/29(木) 12:48:57.28 ID:WpDOmy0D0
アクティブフェイズドアレイレーダー
とかそっち系は大丈夫そうだけど
問題はやっぱエンジンだな
IHI、この出力のエンジン、自主開発出来るの???
小さいのなら作ってるけど・・・
A/B無しのスーパークルーズくらい、当然いるわけだし
ベクタリングスラスターとかも欲しいし
IHI 作れるの?
105: ベスタ(神奈川県):2012/03/29(木) 12:49:26.42 ID:1JKazKHj0
それよりステルス機でも探知できるレーダー作れよ
・ステルス機のツバメ程度のレーダー反射でもデジタル処理でステルス機を判別
・ステルス機はレーダー発信源に電波を返さないが、他の方向はそうでもないので、
パッシブレーダー等発信源以外に反射される電波を感知してステルス機を判別
113: 環状星雲(千葉県):2012/03/29(木) 13:13:10.71 ID:iAdz9wc/0
今支那が開発(コピー?)してる殲60


F-22より心神に似てるんじゃね?
心神

F-22

114: フォーマルハウト(会社):2012/03/29(木) 13:15:30.97 ID:dr8OtQw+0
>>113
スホイとかそっちじゃね?
116: 冥王星(福島県):2012/03/29(木) 13:33:56.08 ID:QaTrZVk20
ロシア、中国、日本によるラプターのパクリ合戦ですか
119: エンケラドゥス(dion軍):2012/03/29(木) 13:55:37.09 ID:Uvv1LkAQ0
ステルスもイイけど次世代戦闘機はドリフト。
通常、航空機ってのは機首に旗を立てると、後方に旗がなびく様にしか飛べない。
斜めに滑る様な飛び方は失速して墜落する。
だから今までは、陸上ターゲットをタッチアンドゴーみたいに狙う訳だ。
次世代戦闘機はドリフトを研究してて
、陸上ターゲットとかをスピンし通過後もバックで飛びながら目標を狙い続ける研究がされてる。
117: ジャコビニ・チンナー彗星(dion軍):2012/03/29(木) 13:41:26.45 ID:k010jnJ10
計算し尽くすと大体ラプターみたいな形になってしまうのかな
でも、まあただのパクりだと思うけど
118: 冥王星(福島県):2012/03/29(木) 13:55:28.87 ID:QaTrZVk20
ボディはこのくらい大胆にしてほしいな


106: パラス(愛媛県):2012/03/29(木) 12:52:13.05 ID:+ZHssFSD0
小さいエンジンを5発くらい載せろよ
108: グレートウォール(西日本):2012/03/29(木) 12:59:39.32 ID:OVQnhdxQP
>>106
心神自体が実機より5mも全長が短い非武装の小型機だから、実証エンジン2基で充分。
110: グリーゼ581c(岡山県):2012/03/29(木) 13:03:49.35 ID:WpDOmy0D0
>>108
量産機はF-16クラスなの?
F-15とかF-22クラスなの?
F-16ってか双発ならF/A-18程度なら一基8,000kgfくらいでいいけど・・・
F-22クラスなら15,000kgf必要になるし・・・
フルスロットルの噴射実験すら国内で出来ないヨカン・・・
アメリカさんに委託するのかなぁ・・・
120: デネボラ(愛知県):2012/03/29(木) 13:55:57.62 ID:LtZwV5Uw0
まじで本当に組み立てるところまで開発してたのか
1994年29号のジャンプwwwwwwwwww
【閲覧注意】初ガツオ買ったった!!!!!
AmazonでAVが15億で売ってるwwwwwwwwwwwwww
ギリシャの暴動がとんでもないことになってるwwwwwwww
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コメント
2.気になる名無しさん2012年03月29日 18:23 ▽このコメントに返信
開発者の名前乗せるとか機密保持とまったく考えてね~な読売
3.気になる名無しさん2012年03月29日 18:40 ▽このコメントに返信
>>5
F-117とか20年以上前の機体だぞ
4.気になる名無しさん2012年03月29日 18:40 ▽このコメントに返信
かっこいいなw
5.気になる名無しさん2012年03月29日 18:44 ▽このコメントに返信
ステルス機は個性が足りない。
もっと中二的なかっこよさが欲しい
6.気になる名無しさん2012年03月29日 18:44 ▽このコメントに返信
いや、名前を明かすのは牽制とか圧力とかパフォーマンスの意味もあるだろ。
知られなきゃ、懐に銃持ってますぜってアピール出来ない。
軍オタじゃないから間違ってるかも知れんが。
7.気になる名無しさん2012年03月29日 18:50 ▽このコメントに返信
あれがないとか失望した・・・あれだよ、あれ
8.ななし2012年03月29日 18:51 ▽このコメントに返信
F-117はレーダー波を乱反射させる為に、造られたもの。
同時期にSR-71なんかもあるし
9. 2012年03月29日 19:13 ▽このコメントに返信
パクりだ何だと言う奴は「収斂進化」って単語をしらなそうだな
因みにこれは書いてある通りに「実証実験機」なので、
そのフィードバックから要項を詰めて実際の機体設計に入る
本当に配備するならば時期的に「F-35」の後継機になるはず
だから全てが奇跡的に上手くいけば最短で2020後半以降。
10.気になる名無しさん2012年03月29日 19:15 ▽このコメントに返信
※2
偽名かも知れないし、矢立肇みたいな集団ペンネームかも知れないじゃないか
11.気になる名無しさん2012年03月29日 19:25 ▽このコメントに返信
エスコンやりたくなってきた
12.気になる名無しさん2012年03月29日 19:37 ▽このコメントに返信
出来るの?出来るの?じゃないんだよ。
なるべく早くできるよう頑張るんだよ。
主力兵器の国産化、核兵器の保持、特アに依存しない経済流通、どれもすぐには無理だがやらない限りは日本は永遠に外国に首根っこ掴まれた金づるATMのままだ。
13.気になる名無しさん2012年03月29日 19:37 ▽このコメントに返信
そういやレーダーを吸収する塗料ってなかったっけ?
14.気になる名無しさん2012年03月29日 19:43 ▽このコメントに返信
三菱重工 去年ハッキングされてなかったっけ?
15.気になる名無しさん2012年03月29日 19:45 ▽このコメントに返信
で、いつ中国に漏れるの?
16.気になる名無しさん2012年03月29日 19:56 ▽このコメントに返信
エンジンだけは継続して研究続けてくれ
ほんとF-35待ってる間になんとかして欲しいわw
17.気になる名無しさん2012年03月29日 20:32 ▽このコメントに返信
今年の研究開発予算いくら?
18.気になる名無しさん2012年03月29日 21:16 ▽このコメントに返信
航空機って燃えるな
これのプラモ欲しい
19.気になる名無しさん2012年03月29日 21:25 ▽このコメントに返信
※10
名前でググったら、論文とか出して結構有名らしい
IHIはちゃんと警備してるんかの
20.気になる名無しさん2012年03月29日 22:16 ▽このコメントに返信
※7
デルタ翼…
21. 2012年03月29日 22:21 ▽このコメントに返信
ステルス性あったところで実戦で使いづらいことはアメさん立証してっけどな
22.気になる名無しさん2012年03月29日 22:26 ▽このコメントに返信
ステルス機の塗料開発って日本が進んでるんでしたっけ?だからあの形にしなくていいのか?
23.気になる名無しさん2012年03月29日 22:29 ▽このコメントに返信
これほんとなの?
モックアップ作って、縮小ラジコン作って飛ばして遊んで墜落してたけど。
それで終わりになってたと思ってた。
正直、F-35なんていらないから国産頑張って欲しい。
24.気になる名無しさん2012年03月29日 22:54 ▽このコメントに返信
>>118
つYF-23
ホントに作るんだね・・・
F2の一件以来もう無いんだろうなんて思ってた
そうかぁ。なんか感慨深いなぁ
25.名無し2012年03月29日 23:40 ▽このコメントに返信
マットな黒はカッコイイ
26.あ2012年03月30日 00:01 ▽このコメントに返信
F-2後継のi3ファイターに期待だな
27.気になる名無しさん2012年03月30日 00:10 ▽このコメントに返信
F-22のエンジン開発費だけで1兆円というのはビックリ。
F-22、F-35並みの戦闘機を自国で作るのは無理ですね。
28.気になる名無しさん2012年03月30日 02:49 ▽このコメントに返信
>>97
環状星雲に感謝。こんなことになっていたんですな。
ちなみに、ステルスの肝は、レーダー波を反射することなく吸収する塗料です。ですから、戦闘機の形状はレーダー波を反射しにくく設計するにしても限度があります。そもそもよい塗料があれば、戦闘機の形状はあまり問題にはなりません。ちなみにアメリカのステルス機の塗料は日本から技術供与されて生産されたものですから、心神はステルス性において、f22やf35をしのぐステルス性を発揮するかもしれませんよ。
29.気になる名無しさん2012年03月30日 02:53 ▽このコメントに返信
見た目はカッコイイが、名前は何とかならんのか
英訳されたら「スピリット」らしいが、そしたらB-2とかぶるじゃん?
30.気になる名無しさん2012年03月30日 02:58 ▽このコメントに返信
wktk
31.気になる名無しさん2012年03月30日 03:08 ▽このコメントに返信
戦闘機関連の話でよく日本はエンジンが作れないと聞いたし
今更ムリってのが多かったが、よかった研究はされていたんだな
ぜひ、がんばって欲しい
20年遅れていようとも20年、30年後の日本のために
32.気になる名無しさん2012年03月30日 05:18 ▽このコメントに返信
自民党時代からの無意味な米国への遠慮から、航空産業への一切保護無しだったからね。
育つ芽もなかなか育たなかった。
独立国家としての主権の回復に挑む覚悟も自覚も無かったんだな、当時の政治家達に。(今もそうだが)
33.気になる名無しさん2012年03月30日 08:40 ▽このコメントに返信
F22みたいだな。
戦闘機初心者でよく解らんが
34.気になる名無しさん2012年03月30日 10:48 ▽このコメントに返信
国産戦闘機
飛行機少年の夢だ
三菱頑張れ!
35.気になる名無しさん2012年03月30日 13:10 ▽このコメントに返信
>>72
作るのと運用に金がかかっちゃ意味ないんだぜ
36.気になる名無しさん2012年03月30日 19:32 ▽このコメントに返信
心神って開発中止したと思ってた。
もうちょっとで完成じゃん!!。
37.気になる名無しさん2012年03月31日 22:35 ▽このコメントに返信
ドリフトの話でてるけど、何者!?
正直シロウト考えでは円盤型UFOくらいしか思いつかん。
38.気になる名無しさん2012年04月11日 23:44 ▽このコメントに返信
そもそも400億円弱でステルス機を完成させようってのがおかしい
39.気になる名無しさん2012年04月13日 00:06 ▽このコメントに返信
ステルス機ってレーダーじゃ鳥程度にしか映らないって言うけど速度で判別出来ないの?
時速数百キロとかで飛ぶ鳥なんていないと思うんだけど
40.気になる名無しさん2012年04月27日 00:34 ▽このコメントに返信
ステルスは、レーダーに映らないから…。
そもそも、ステルス機作る金はどこから湧いて出る。日本の軍事予算は、500億って言われてるけど。
第一、震災やら何やらで借金しまくってる日本が戦闘機なっか作ってたら、批判が凄いぞ。
まあ、最近朝鮮やら、ロシアなどが調子ののってるから、気持ちが分からなくもないが…。
41.気になる名無しさん2012年04月27日 00:36 ▽このコメントに返信
三菱 零戦!!!
42.徘徊人2012年05月09日 14:41 ▽このコメントに返信
※41
中島飛行機(スバル) 疾風 の方が最強!!!
43.気になる名無しさん2012年05月14日 23:28 ▽このコメントに返信
※22
上にも書いてるけど当時のコンピュータでは力不足であのカクカクな形状に仕上がってしまっただけだ
あれはステルス性を優先してるけど飛行にはけっこう無理のある形状なんで今あの形状にするメリットはないのよ
44.気になる名無しさん2012年05月15日 22:55 ▽このコメントに返信
※42
男なら一式戦 隼一択だろjk
45.気になる名無しさん2012年06月06日 23:50 ▽このコメントに返信
心神にスーパークルーズ機能っているのか?
いや便利なのは分かるし必要性は高いだろうが、重要性はそんなに高いのか?
46.気になる名無しさん2012年06月10日 15:01 ▽このコメントに返信
米露中如きに、足元を見られるくらいなら、心神の実用化を急げ!
F22は未だに、噴射ノズルの問題が解決せず、後方からの写真撮影が禁じられている。
空気より重い以上、墜落しない飛行機は存在しない。
低予算プロジェクトは意外と成功する。
47.気になる名無しさん2012年06月10日 15:28 ▽このコメントに返信
誰かが言っていた。中国の「殲60」は、F22より、心神に酷似している。
F35は、何かに似ている...???と思い、良く考えたらナメクジに似ている。
48.気になる名無しさん2012年06月17日 19:58 ▽このコメントに返信
存在する以上、「全く見えない戦闘機」なぞ、存在しない。
F22との摸擬空中戦で、F15のパイロットが、「見えているのに、レーダーには映っていない!」とか、
絶叫したとか?しないとか?
だったら、子供でも分かるように、目視攻撃で撃墜すればよい。
たった、それだけのことだ。これが実戦だったら、どうするつもりなのだろうか??
49.気になる名無しさん2012年06月29日 15:58 ▽このコメントに返信
実戦なら目視で撃墜しようとか言ってる時には既に落とされてるだろ
他にもレーダーを無効化するメリットは高い
目視攻撃と言うよりカメラが発達して視覚的なレーダーは増えそうだな
50.気になる名無しさん2012年07月07日 20:35 ▽このコメントに返信
※1 それは飽く迄、AAMが百発百中の話。実際の命中率はせいぜい50%。レーダーの無効化も幻想。
更に、2000メートル先の目視確認可能な光学照準器は、既に旧式のF14に搭載され退役しつつある。
それにつけても、F22や、オスプレイ等、アメリカの最新軍用機の事故の多いこと!
これでは、敵を殲滅する前に、同盟国の領空、領土で、壊滅してしまうのではないか?
51.気になる名無しさん2012年08月02日 10:45 ▽このコメントに返信
※45
必要性はないけど、極東の周辺各国がスーパークルーズ出来るのに日本だけ出来ないってのは防空上問題が起きるわけで。
ある種、冷戦下のMig-25とSR-71とF-15の関係に似てるかも知れん。
52.気になる名無しさん2012年08月04日 19:29 ▽このコメントに返信
戦闘機の機動はやっぱりフランカーが一番だと思う。
動画でフランカー見たけど凄すぎて言葉が出なかった。
53.気になる名無しさん2012年08月11日 01:49 ▽このコメントに返信
>>46
どんだけ開発しても心神を実用化するのは無理。ただ大きくすればそれで戦闘機になるとでも
そもそもカタログ上の機動性だけが戦闘機じゃないと思うんだが。F22は軍事衛星やらコンピューターネットワークとかの米軍の軍事システムと完全にリンク出来てるから強いんじゃないのかな。
そもそもそれが出来てないとどんだけ機動性上げても第五世代戦闘機としての真価発揮できないんじゃね?「スーパークルーズ」よりまずそっちじゃね
54.気になる名無しさん2012年08月28日 09:19 ▽このコメントに返信
そもそもなんの為に国産の戦闘機を作るのか、だよね。
防衛上、戦略兵器に相当する第五世代、第六世代の戦闘機を持つ事はとても大事だけど、
それ以上にそのハイテク機器を自分たちで作るノウハウを得る事も大きいわけで。
そこから日常で使うカメラやら携帯やらに転用出来る技術が産まれたりする事にも大きな価値がある。
55.気になる名無しさん2012年08月28日 13:45 ▽このコメントに返信
米国って、何作るにしても予算掛かりすぎじゃないか?
よく予算の割合が・・・とか引き合いに出るけど、一つの物が出来るまでに
経費掛かりすぎな気がするんだが?
産業の構造が違うのか?
56.気になる名無しさん2012年10月20日 19:51 ▽このコメントに返信
国産じゃないと心臓握られてるようなもんだしこいつに期待
57.気になる名無しさん2012年10月20日 21:45 ▽このコメントに返信
※39
戦闘機のレーダーには映らないから
58.気になる名無しさん2012年11月15日 15:27 ▽このコメントに返信
※56
全く同感。衛星や早期警戒機、自衛艦とのネットワークシステムも勿論重要だが、一部でも寸断されれば、単独で反撃しなければならない。
59.気になる名無しさん2012年12月30日 21:51 ▽このコメントに返信
>>55
その認識はあながち間違いじゃないよ
予算で単純比較してるアホがいるけどアメリカの兵器開発は先行者だけに結構無理してるから糞高い
60.気になる名無しさん2013年03月19日 22:05 ▽このコメントに返信
兵器に限らず、こういう先端技術の開発に力を注ぎ続けないと日本は3流以下の国に成り下がってしまうだろう
他国と互角に渡り合うためには先端技術を持っていないといけないのだ
外国から買えばいいなんて言ってる奴はそのことがわかっていない
はやぶさを見ろ
予算が少なくとも驚くべきCPを発揮するのが日本人の真骨頂だ


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1.気になる名無しさん2012年03月29日 18:05 ▽このコメントに返信
かっけぇ