5年住んだ部屋を出るとき、修繕費で20万取られたんだが・・・・・・・

    123
    コメント


    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:14:25.54 ID:B6hXZ29ki
    ありえるのか?キレイに使ってたのに

    通報していい?


    2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:14:53.32 ID:9Mo9y/s40
    取り返せ


    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:16:52.12 ID:B6hXZ29ki
    >>2
    マジで取り返したい


    3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:15:04.48 ID:46MokbYui
    よっぽと臭かったのか


    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:16:52.12 ID:B6hXZ29ki
    >>3
    いや少しの黒ずみでも壁紙全貼り替えとかでめっちゃ金とられた
    経年劣化のはずなのに


    4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:15:15.26 ID:v6AQH9MCi
    敷金礼金0だったならお前が悪い


    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:16:52.12 ID:B6hXZ29ki
    >>4
    礼金1ヶ月の敷金13万だ、全部とられた


    5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:15:24.54 ID:7lhmHCZD0
    明細見せられただろ?


    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:17:53.90 ID:B6hXZ29ki
    >>5
    明細ってか、
    壁紙20000円
    フローリング30000円
    窓ガラス15000円みたいな感じな


    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:19:22.04 ID:3szeiyjB0
    >>12
    明細に壁紙張り替え何㎡とか書いてあるだろ?
    あと何LDKと何畳かも教えろ


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:21:46.60 ID:B6hXZ29ki
    >>17
    1Rのクソしょぼい部屋


    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:24:14.91 ID:3szeiyjB0
    >>26
    張り替えで41㎡?一部だけ張り替え?


    42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:29:28.30 ID:B6hXZ29ki
    >>36
    なんか一部でも傷付けたら全部貼り替えますとか言ってたぞ
    じゃないと直したとこが周りと比べて浮くから


    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:31:21.17 ID:3szeiyjB0
    >>42
    明細見たけど単価1200はよっぽど高いってほどでもないけど値切ればまだ少しは安くできるかなー
    全部っていうのはその壁一面ってことでしょ?それは合ってるよ。


    48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:32:43.51 ID:B6hXZ29ki
    >>46
    単価はいいのかもしれんけど範囲がおかしい
    トイレ壁とか少し薄汚れたけど明らかな経年劣化だし


    6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:15:59.06 ID:Ifyks6Lb0
    どこの会社?


    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:19:42.92 ID:B6hXZ29ki
    >>6
    管理会社のおっさんとリフォーム屋がいて、見積もりしてたのはリフォーム屋


    9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:17:10.72 ID:i4GGFnH10
    明細だせよ


    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:19:42.92 ID:B6hXZ29ki
    >>9
    ちょっとまってろ


    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:17:18.54 ID:3szeiyjB0
    壁紙張り替えで金取られるだろ?クロス屋の俺が適正か判断してやるよ


    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:19:42.92 ID:B6hXZ29ki
    >>10
    ちょっとまってろ


    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:17:39.64 ID:Tj9b0t4E0
    何のための敷金だよ
    死ね


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:20:39.00 ID:B6hXZ29ki
    >>11
    ほんとそれだわ


    13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:18:03.78 ID:K7neSHVn0
    俺は3年住んだ部屋でるとき壁パンして2箇所穴開けた
    出るとき1箇所につき5000円で1万円ワンパン1発5000円だった


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:20:39.00 ID:B6hXZ29ki
    >>13
    安すぎだろ


    14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:18:28.42 ID:Tj9b0t4E0
    つーかもう払っちまったのか
    もうどうしようもないな
    ざまあwwwwwwwwwwww


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:20:39.00 ID:B6hXZ29ki
    >>14
    払ったあとでも大丈夫みたいだぞ


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:19:21.57 ID:JOLnkGmE0
    タバコ吸ってたんだろどうせ


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:21:46.60 ID:B6hXZ29ki
    >>16
    吸わん、ただの一本さえ


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:19:37.21 ID:a8U6SSYA0
    クロスや床は直さなくてもいい

    禁煙なのにタバコすったり

    ペット禁止なのに飼ったとかならダメだけどな


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:21:46.60 ID:B6hXZ29ki
    >>18
    そんなことはしてない


    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:20:39.81 ID:5SDhQjxV0
    弁護士にでも聞け
    無料相談やってるだろ


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:21:46.60 ID:B6hXZ29ki
    >>21
    今考えてる


    24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:21:23.76 ID:SgIGOknH0
    5年住んでりゃ経年劣化ってことになるだろうけど、
    なにぶん賃貸アパート・マンションに関する法律が未だに成熟していないから、
    大家や管理会社によって基準がものすごく曖昧


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:22:46.44 ID:B6hXZ29ki
    >>24
    らしいな。契約書どうこうでめっちゃ誤魔化されたもん


    25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:21:40.21 ID:+Rfent290
    入居時の室内写真とかは撮ってる?


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:22:46.44 ID:B6hXZ29ki
    >>25
    撮ってない


    34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:23:13.12 ID:IuJ11PlF0
    払ってからじゃなにもかも遅いな修繕費20万とか完全にカモられてる
    俺は不動産業の友だちに立ち会ってもらって敷金半分取り返したわ


    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:28:24.08 ID:B6hXZ29ki
    >>34
    やっぱプロに立ち会ってもらわなきゃだめだよな
    でもマジで今からでもなんとかするわ


    35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:23:59.06 ID:10w7dxky0
    てか入るとき修繕費要求してくる大家とか訳わかんねんだけど。
    前の奴が出るときに取ってたんじゃねの?


    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:28:24.08 ID:B6hXZ29ki
    >>35
    たまにあるよな、わけわかんね


    37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:25:22.57 ID:B6hXZ29ki
     



    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:29:36.56 ID:i4GGFnH10
    >>37
    これ敷金から払うんじゃねえのか?
    あと経年劣化は貸主負担でしょ


    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:30:32.70 ID:B6hXZ29ki
    >>43
    敷金13万とられて追加で45000払った


    44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:29:58.20 ID:8gQ9S8IQ0
    >>37
    ガラスワイヤーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





    完全にボッタクリだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:27:51.94 ID:TzCvAMm1i
    マジレスすると払ったもん負け
    ドンマイwww
    今から民事で争っても勝てませんよ


    40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:29:03.34 ID:nJVb7n2pi
    どんな使い方したらそんな取られるんだよwwwwwwww

    床傷つけたって1kなら全部で5万ぐらいじゃねーの


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:29:09.06 ID:8gQ9S8IQ0
    経年劣化分を取るのは違法じゃなかったっけ
    だって家賃払ってるし。

    故意に汚した壊したとかじゃない限り修繕費は取れないはず


    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:30:32.70 ID:B6hXZ29ki
    >>41
    だよな、なのに契約がどうのこうのでゴネてきやがった


    47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:31:49.82 ID:8gQ9S8IQ0
    浴槽まきぶたwwwwwwwwwwwwwww


    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:33:06.07 ID:B6hXZ29ki
    >>47
    一度も使わず新品で返したのに取られた
    マジで死ね


    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:33:39.85 ID:8gQ9S8IQ0
    なんでフロのまきぶた、ガラスワイヤー突っ込まないんだよwwwww
    つーかここ同業者まじってんだろwwwwwwwwwwwwwwww


    56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:35:22.22 ID:B6hXZ29ki
    >>51
    突っ込んだけど取られたわ


    52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:34:20.42 ID:QVhoyOJa0
    風呂蓋とか
    俺、蛇腹みたいな風呂蓋を6つくらいに割ったけど、取られなかったぞ


    56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:35:22.22 ID:B6hXZ29ki
    >>52
    俺なんか新品で返したんだぞ


    53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:34:41.34 ID:B6hXZ29ki
    ガラスワイヤーってなに?


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:35:09.99 ID:8gQ9S8IQ0
    諸経費ってなんだよ諸経費wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwプゲラwwwwwwwwwwwwww


    57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:36:00.01 ID:jEuZ/YKQ0
    余剰分懐に収めてるのかな
    大家が懐に収めてるのか修繕した業者が収めてんのかあるいは両方か


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:38:09.88 ID:i4GGFnH10
    払う前に誰にも相談しなかったのかよ
    しなかったならおまえが悪いわ


    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:39:59.07 ID:B6hXZ29ki
    >>59
    母さんと一緒にいて散々抗議したよ
    全部ゴネてきたけどな


    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:38:15.02 ID:/758OOyM0
    この世から消してやれよ
    俺ならそうする


    61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:38:30.87 ID:jEuZ/YKQ0
    写真撮っとけばよかったな・・・部屋の写真全然撮ってないわ・・・今更とっても遅いよな・・・もう6年目になるし


    68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:40:39.13 ID:8gQ9S8IQ0
    >>61
    退去したの?
    いつの話?
    リフォーム前なら乗り込んでとりあえず現状写真撮っとけよ


    62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:39:48.77 ID:8gQ9S8IQ0
    額が額だからなあwwww
    小額訴訟でもやるつもりで争ったら?wwww
    会話の録音は忘れずにw


    64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:40:05.05 ID:Tj9b0t4E0
    更新料ムカつく
    今年払わなきゃなぁ


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:44:00.31 ID:Z5ARWUsd0
    >>64
    聞くたびに意味不明なシステムだと思うわ
    俺んちは更新料無いけど


    70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:41:58.42 ID:/758OOyM0
    命の値段として相応なので払ったんだから楽しめよ


    71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:42:16.05 ID:QVhoyOJa0
    これはいつの話?


    75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:43:27.40 ID:B6hXZ29ki
    >>71
    今日


    80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:47:24.69 ID:QVhoyOJa0
    今日ならいける
    行政書士にでも相談にいけ


    83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:49:47.85 ID:B6hXZ29ki
    >>80
    ググったら行政書士がズラズラ出てくるね
    こういう場合は弁護士より行政書士が適任なのかね


    81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:48:10.52 ID:hv7NvHwui
    弁護士と相談させていただきます

    これでおk


    82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:49:24.90 ID:QVhoyOJa0
    >>81
    >弁護士と相談させていただきます

    >これでおk

    マジこれで態度豹変する


    84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:52:32.64 ID:b7hBbxme0
    >>1不動産屋どこよ?
    場合によっては営業停止に追い込めるぞ


    87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 19:55:25.36 ID:B6hXZ29ki
    >>84
    名前出していいのかね、なんか怖いからとりあえず控えとくわ
    恨みはかなりあるが、まあ弁護士とかのプロに任せたほうが良さそうだ


    85: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/28(土) 19:52:55.85 ID:YDcrJli5i
    >>1がんばれ


    108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/28(土) 20:11:16.26 ID:bzgMnbz20
    勉強になるスレだな
    俺もなんかあったら弁護士に相談させてもらいますって言うわ


    【速報】激辛ペヤングがついに俺の手元にwwwwwwww

    【閲覧注意】漫画版ひぐらし怖すぎワロエナイwwwwwww【グロ注意】

    一歩の戦績がやばすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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      コメント

      1.2012年05月26日 09:33  ▽このコメントに返信

      以下ゲッター禁止

      2.2012年05月26日 09:34  ▽このコメントに返信

      家賃な~

      3.名無し2012年05月26日 09:45  ▽このコメントに返信

      参考になった、こういう事になったら弁護士に相談使おう

      4.気になる名無しさん2012年05月26日 09:49  ▽このコメントに返信

      俺も今月で部屋でるんだけど結構汚したんだよなぁ~便器もめっちゃ黄色いしガムテープ跡も結構あるんだよなぁ

      5.気になる名無しさん2012年05月26日 09:53  ▽このコメントに返信

      糞な不動産屋はぶっ潰せ、じゃないと今後も同じ手で入居者から金を毟り取ろうとするからな

      6.名無し2012年05月26日 09:54  ▽このコメントに返信

      ベッドの床へこみも経年劣化なのだろうか…

      7.気になる名無しさん2012年05月26日 09:58  ▽このコメントに返信

      管理会社なんて金とる事しか考えてないよ。
      入居者には強く、家主には下手に出て両方から金を巻き上げようとしてる。

      8.気になる名無しさん2012年05月26日 09:58  ▽このコメントに返信

      経年劣化でないものをゴネたら、逆に詐欺未遂で訴えられるぞ
      アホほど安易に考えるから注意な

      9.気になる名無しさん2012年05月26日 10:01  ▽このコメントに返信

      国交省のガイドライン知ってます?って言えば慌てて返金してくれるぞ。
      おれもそうだった

      10.気になる名無しさん2012年05月26日 10:06  ▽このコメントに返信

      まぁ順当な手法だわ。
      支払えば契約成立(ワタシは払いますという)になるから注意
      敷金礼金の範囲を超える場合は不動産の持ち。法律で決まってるから勝手な契約書であったとしても無効にできる。

      11.名無し2012年05月26日 10:09  ▽このコメントに返信

      大家だけど、これは払わなくて大丈夫だね。
      個人は結構ボラれるから気を付けた方がいい。
      俺も学生時代ボラれそうになった。

      12.気になる名無しさん2012年05月26日 10:18  ▽このコメントに返信

      泣き寝入りしたら負け、さっさと裁判所いけ。

      13.気になる名無しさん2012年05月26日 10:18  ▽このコメントに返信

      おれは退去時壁紙を一部分張替えで敷金の半分の4万円だったけ

      14.気になる名無しさん2012年05月26日 10:21  ▽このコメントに返信

      こんな風にボラれそうになったとき、誰を呼ぶって言えば相手を黙らせられるの?
      弁護士?

      15.気になる名無しさん2012年05月26日 10:22  ▽このコメントに返信

      こりゃ明らかにリフォーム代を払わせようとしてるね
      普通に生活してて劣化する分の修繕費は払わなくていい
      ただし特約がないか契約時に注意しないと

      16.気になる名無しさん2012年05月26日 10:23  ▽このコメントに返信

      俺30歳で俺の両親世代って警察とか役所にお世話になるの嫌がるんだが(良くても悪くても)、今の時代正直者が馬鹿を見るから何か問題起こったらすぐに警察や役所や消費者センターに相談する様にしてるよ
      実際公的機関に相談した方が解決早いし
      お前らも相談するの恥ずかしいとか言ってると自分が損(金銭的に)するだけだから、自分の金守る為にも恥ずかしいとか言ってないで公的機関使った方が良いぞ

      17.2012年05月26日 10:25  ▽このコメントに返信

      こういうのがまかり通ってるのが不動産業界なんだよな
      ほんとksだわ

      18.気になる名無しさん2012年05月26日 10:26  ▽このコメントに返信

      俺部屋出るときなんと管理会社が1年前にぶっ潰れてるのらしいことを知って直接大家さんに電話したらはおばあちゃん大家さんに「きれいに住んでくれてありがとうねぇ」って言われてこっちは普通に住んでただけなのに申し訳なくなって、それ以来住む部屋は大事に大事に使ってる。

      大家さんがいいひとだとこっちも誠意で返したくなるよな。
      で逆もまた然りだよな。1Kで20万とかありえねーだろ。

      19.気になる名無しさん2012年05月26日 10:26  ▽このコメントに返信

      都内ならルール明示されてるからラクなんだけどね

      20.気になる名無しさん2012年05月26日 10:26  ▽このコメントに返信

      ※14
      いや。国交省のガイドライン知ってます?だけで慌てて見積もりし直してくれるぞ

      21.名無し2012年05月26日 10:28  ▽このコメントに返信

      最悪
      騙そうとするやつマジタヒね

      22.気になる名無しさん2012年05月26日 10:29  ▽このコメントに返信

      どんな明細が出たか知らないけど、上等なクリーニングがされるんだろ
      きれいな部屋に住んだ(前も上等なクリーニング)のなら払えよ

      汚い風呂とかだったら住まなかったろ
      値切るのはありだけど支払い拒否なんてしたら、俺が大家ならぶっとばすよ
      つーか、5年なら二回分取られろよ

      23.気になる名無しさん2012年05月26日 10:30  ▽このコメントに返信

      現状復帰は別業者へ見積もりしますで態度変わる

      24.気になる名無しさん2012年05月26日 10:31  ▽このコメントに返信

      「経年劣化分は支払いを拒否します 弁護士と相談するので、請求書を書面で下さい。」
      この一言でおk。

      支払い額は、故意や不注意で壊した分だけになる。 

      25.気になる名無しさん2012年05月26日 10:32  ▽このコメントに返信

      基本的に訴えれば取り返せるけど、面倒で訴える人が少ないから過大請求して
      利益を上げるビジネスモデルだよw

      26.気になる名無しさん2012年05月26日 10:34  ▽このコメントに返信

      近々引越し予定だから契約書を確認したが、畳表替え代と室内清掃費、それにヤニ汚れによる内装仕上げ材の交換、クリーニング費用は借主負担だったわ
      室内清掃費と内装仕上げ材交換の要否で揉めそうだから、弁護士やってる友達に明渡しの立ち会いをお願いすることにした

      27.2012年05月26日 10:36  ▽このコメントに返信

      それぞれに経年劣化の年数が規定されている。
      例えばクロスの場合は、全部張り替えたとしても(総費用×入居年数/経年劣化の規定年数)分だけ払えばよい。
      喫煙をして壁紙が真っ黄色になっていたとしても、規定年数超えて住んでいれば張替え代は払わなくてよくなる。

      あと入居者には保守の義務が課せられている。
      結露や雨漏りが生じてクロスにカビが生えた場合、管理会社に報告していなければ原状回復費用を払う必要が発生する。

      28.気になる名無しさん2012年05月26日 10:46  ▽このコメントに返信

      ※24
      だな
      弁護士に言わせると大家側のマイルールとか法の元では殆ど無意味で
      大体のケース(当然、借り主が破損させたとかは除く)は取り返せるらしい
      まず契約書自体が突っ込みどころ満載

      29.気になる名無しさん2012年05月26日 10:46  ▽このコメントに返信

      弁護士や行政書士に依頼すると金かかるから
      まずは県の宅建協会に相談することだ。

      30.気になる名無しさん2012年05月26日 10:48  ▽このコメントに返信

      だまされたと言うか「正解が無い」状態に近い。
      契約書に不備があれば別だが、修繕費を取られるのも、取られないのも間違いではない。
      法律では大家が全部持つ(但し毎月の家賃等に含める事が出来るのでので払うのは借りる側と言えば借りる側)
      だが、国土交通省のガイドライン(注:法ではない)は、色々な状況で大家が払う費用、借りる側が払う費用が提示されている。
      と、ややこしいが、法で「先払い」、ガイドラインで「後払い」みたいに、矛盾したルールになっていて実際に根掘り葉掘り清算して見ないとどちらが払うか判らない形になっているからもめる。

      法と実情が食い違ってるのを、法改正、または実情の改善をしないで長年来た為、何が正しいルールかすらよく判らない。

      元々、壁紙がどの位痛んだり変色したら、どちらが幾らかと言う線引きが非常に難しい。
      それなのに法とガイドラインで矛盾してるとか無茶苦茶で国が責任逃れをしてしまっているのが現状なので、ある意味もめるのが当たり前。

      統一ルールがあってももめておかしくないのに、統一ルールがないからもめて当たり前ってのが現状。

      31.気になる名無しさん2012年05月26日 10:50  ▽このコメントに返信

      この手の話では最高裁まで行ったのが既にあるだろ。
      もし特約があったとしても、通常の使用で想定される損耗に関しては全て貸主負担だ。

      32.気になる名無しさん2012年05月26日 10:52  ▽このコメントに返信

      俺は20万請求されたけど、内容証明大家に送ったら9000円で済んだ。

      33.気になる名無しさん2012年05月26日 10:54  ▽このコメントに返信

      明らかに高かったら払う前に不動産屋にねじ込むのが正解。
      10万敷金で追加で3万よこせって言われたが詳細全部だしてみろよ、調べるからっていったら3万帰ってきたぞ。

      34.気になる名無しさん2012年05月26日 10:57  ▽このコメントに返信

      >>37の画像が見れない

      35.    2012年05月26日 10:58  ▽このコメントに返信

      むこなやおなさまかあまふきめらしやみえはれにしのやひゆのー蔦焼き増し目や墓はち様らたらアワーたとは本ゅわ真綿様のを多和田和佐なゎ面端末葉山ワタ山座平田新飯山満彩奈真下合うヌメにそ。わねむねむゆたちはラオ無冬るるろ、お外ぬこちのと空と奈サム湯無ぬ遅なお湯向かつぬなら見れ目は手

      36.気になる名無しさん2012年05月26日 11:00  ▽このコメントに返信

      底辺の住むようなところは
      「きれいに使ったのに!」なんていきり立ってるけど、客観的にみてきたない。

      きれいに住んでくれる、周辺住民とも揉めない階層の人間とは「きれい」や「常識的に」のレベルが確実にズレてる

      37.気になる名無しさん2012年05月26日 11:04  ▽このコメントに返信

      ※31
      所が「契約の自由」もあるので、特約で明記された有効な契約で、きちっと説明をして契約時に双方納得していれば払うことになる。

      つまり、個々のケース(汚れや損傷具合、特約内容等)でどちらが払うのが妥当かは異なる。

      38.気になる名無しさん2012年05月26日 11:06  ▽このコメントに返信

      管理会社が一応顧問弁護士いれてるとこだと弁護士に相談しますって言っても
      はぁどうぞになるから実際に行政書士か弁護士連れてかないと話しにならないよ

      39.名無し2012年05月26日 11:07  ▽このコメントに返信

      いやならさっさと自分の家をもつことだね

      40.気になる名無しさん2012年05月26日 11:09  ▽このコメントに返信

      三年で5万取れてびっくりしたけど、もうめんどくさかったからそのまま

      41. 2012年05月26日 11:11  ▽このコメントに返信

      積和不動産だな。マジで悪徳。

      42.気になる名無しさん2012年05月26日 11:14  ▽このコメントに返信

      ※39
      論点ズラして釣るのは止めなさい

      43.気になる名無しさん2012年05月26日 11:21  ▽このコメントに返信

      アウトローな家主が理由の場合が多いと思うよ
      家主に資格がないからしょうがない

      44.気になる名無しさん2012年05月26日 11:22  ▽このコメントに返信

      画像みれねーぞ

      45.気になる名無しさん2012年05月26日 11:44  ▽このコメントに返信

      結局訴訟やら弁護士費用で損したりなw
      てか入居時に写真撮ったり例のガイドライン持ち出せば大抵何も言ってこなくなるだろ

      46.2012年05月26日 11:50  ▽このコメントに返信

      確か自治体によって条令が違うんじゃなかったっけ。
      少なくとも東京なら敷金は全額返さないといけない決まり。
      経年劣化だけじゃない。大きな破壊でなければ基本大屋負担だよ。
      壁紙なんかはいくら汚しても張替えできるので大丈夫。
      敷金は家賃滞納とか破壊行為に対しての保証金だからね。
      騙されて払ってしまっても専門家に言えば全額取り返してくれる。

      47.気になる名無しさん2012年05月26日 11:54  ▽このコメントに返信

      ガイドライン印刷した
      解約通知書を出す時に、ガイドラインに従って明細を出すように請求しておこう

      48.気になる名無しさん2012年05月26日 12:02  ▽このコメントに返信

      国交省のガイドライン持って行って小一時間説教してやれば返すだろ。返さなきゃこの脚で弁護士事務所行きます、の一言も添えて。

      49.名無し2012年05月26日 12:02  ▽このコメントに返信

      国も自立促すんなら、法整備は必須だろ。

      いかに国が適当にやってるかだな。ポーズだけ

      50.気になる名無しさん2012年05月26日 12:12  ▽このコメントに返信

      どうせ払わされるんだ

      めちゃくちゃにしてやれ

      51.気になる名無しさん2012年05月26日 12:22  ▽このコメントに返信

      続きはよ

      52.気になる名無しさん2012年05月26日 12:22  ▽このコメントに返信

      ※50
      自暴自棄になるなよ

      53.名無し2012年05月26日 12:25  ▽このコメントに返信

      センチュリー21 スレか…

      54.気になる名無しさん2012年05月26日 12:29  ▽このコメントに返信

      都だったら都庁にこういう事の相談する場所がある

      俺も退去する時に壁の張替えだ何だで20万以上言われたが
      都に相談して出された見積もりが半額以下になって、それで話つけられた

      55.気になる名無しさん2012年05月26日 12:34  ▽このコメントに返信

      一杯300円の牛丼屋にたとえると

      「前払い」「後払い」「食券」だけじゃ済まず、「テーブルチャージ」「サービス料別」とか「内税・外税」「分割払い?」など料金体系が複雑、乱立、併用などで複雑怪奇に成っているような物。

      で、すったもんだして結局払ったのが300円でも訳が判らなくて揉める。
      しかも、300円以下の場合も有るし300円以上の場合もある。もともと300円も妥当か不明。


      完全にボってる、だましてる様な場合も有る。それは間違いなく貸し側が悪い。
      逆に借りた側も通常の生活の範囲異常に汚したり傷つけたりする人は実際にやってしまっているし請求されてもしょうがない。
      ただ、ルールが乱立、値段が妥当かも判断しにくいからまともな貸主・借主同士でも揉め事に発展しておかしくない現状。

      上の例の牛丼屋みたいな店があったら、絶対揉める。
      国交省や裁判所が責任逃れをしている限り、延々それが続く。

      56.2012年05月26日 12:40  ▽このコメントに返信

      まず賃貸契約書に記述してあることが全て。(勿論ムチャクチャな契約はダメだが)
      それを踏まえて、無知なやつからぼったくり商売が行われた。それだけのこと。貸し主とリフォーム業者はグル。
      キムタクのCMであるだろ?「そういうものなのか」て無知なヤツは思う。そして払う。

      東京都かな?賃貸の減価償却?のガイドラインみたいなものがある。超わかりやすい。
      それを見たら分かるけど、ほぼ払わなくていい。五年だったら、壁紙に「ウンコ」と消えないペンで書いたとしても、払う金額は減価償却の比率により微々たるもの。
      向こうはゴネるが、意地でも払わない。もしも問題があるなら、向こうが民事訴訟を起こすだけのこと。もしもこっちに非があるのなら払えばいい。向こうはぼったくりて分かってるからそこまではしない。

      まずはこちらが理解すること。無知に付け込まれたらぼったくられるのはどの世界も同じ。せめてパニックを起こさず、「今は無い」でその場を凌いで、あとで詳しい奴に聴いたりスレ立てすりゃいい。
      がんばれみんな。

      57.気になる名無しさん2012年05月26日 12:53  ▽このコメントに返信

      ※56
      不当な請求をされてる場合が前提みたいだけどそうとは限らないし、正当な請求には当然払わなきゃいけないよ。
      壁紙にペンで「ウンコ」なんて書いたら請求されて当然。修復に高額が掛かるような状況なら当然高額請求、簡単に修復できるなら小額。それが微々たる金額かどうかは人それぞれ。

      無知な人が騙されて払わされるのは不味いが
      無知な人が誤解して何をやっても払う必要がないと思ったらそれも不味い

      58.気になる名無しさん2012年05月26日 12:55  ▽このコメントに返信

      オレ敷金礼金0のトコ入ってるけどなんかヤバいの??
      出るときも当然家賃以外はビタ一文払う気ないし
      こっちが態度はっきりさせてれば問題無いよな?
      まさかヤクザとか弁護士は出てこないだろうし

      59.ぷん2012年05月26日 12:59  ▽このコメントに返信

      同じ様なことあったわー
      くそな管理会社はマジクソ
      がんばれー

      60.気になる名無しさん2012年05月26日 13:02  ▽このコメントに返信

      ※58
      契約内容にそって、問題ない状態なら払う必要は無い。
      通常の生活以上の汚れ等があると請求される。

      何処までが通常で、何処からが通常以上かの判断は難しい。

      不当な請求に払う必要は無い。
      正当な請求には払わなければいけない。

      しかし、その線引きはかなり難しい。(あからさまに高額なのは、不当だと判るだろうが)

      61.気になる名無しさん2012年05月26日 13:05  ▽このコメントに返信

      顔真っ赤にして弁護士ガーとか行政書士ガーとか書き込んでる奴らがいるが
      普通に払う方が安上がりだろ
      「払うけど、ここちょっと負けてくれよ」で6割引くらいにはなるしな

      62.気になる名無しさん2012年05月26日 13:11  ▽このコメントに返信

      経年劣化は今では法律でガイドラインが決まってる
      うちは大家と管理会社が変わった時に、ちゃんと説明書がついていた。
      もう住んで10年以上経ってるから負担額は微々たるもんだぜ。
      上記のガイドラインがある事を業者に言え
      態度が急変して金が返ってくるぞ

      63.気になる名無しさん2012年05月26日 13:11  ▽このコメントに返信

      ※60
      サンクス

      敷礼0ってのが特別ヤベーわけじゃないってことでいいよな?
      なんかスレでそんなの常識だろみたいに書かれててちょい焦ったんだよ

      64.気になる名無しさん2012年05月26日 13:15  ▽このコメントに返信

      下の続き
      原状回復義務っていうのは、普通に使用して劣化したものはこの義務は借り主には無関係となる
      汚れたとかは理由にならないんだよ
      原状とは部屋を改造、改築を無断で行ったら請求対称になる
      判例が出てる。

      65.気になる名無しさん2012年05月26日 13:16  ▽このコメントに返信

      重大な根本的問題として「妥当な請求」か「不当な請求」かが根底にある。

      何でも払わなきゃいけないじゃないし
      何でも払わなくていいでもない

      66.気になる名無しさん2012年05月26日 13:17  ▽このコメントに返信

      ※62
      ガイドラインは「法律」じゃないよ

      67.気になる名無しさん2012年05月26日 13:19  ▽このコメントに返信

      ペット化の貸家でラブラドールが部屋一個完全破壊したもんで
      出る時に200万とか請求されたけど弁護士に相談したら
      修繕費やリフォーム代は敷金に含まれているはずだから払う必要なし。ってなったよ。

      68.気になる名無しさん2012年05月26日 13:21  ▽このコメントに返信

      敷金ゼロは一概にいいとは言えない
      ちゃんと契約書を見てみ。
      退出する際には…なんて書いてあったら要注意。


      なんでもそうだが契約書にハンコ押すときには、しつこいぐらい聞きまくれ。

      69.気になる名無しさん2012年05月26日 13:22  ▽このコメントに返信

      ※64
      >汚れたとかは理由にならないんだよ

      本当に普通に生活する範囲以内ならいいんだが
      「汚れた」と「汚した」の線引きとか、結局あいまいなんだよ。

      「汚れた」程度なら請求されないが、明らかに「汚した」と判断されたら請求される。

      70.気になる名無しさん2012年05月26日 13:27  ▽このコメントに返信

      ※67
      >部屋一個完全破壊したもんで

      壁のボードぶち抜いたり、柱が折れてたら無理。
      壁紙が破れてる程度で、ペット可の代わりにその程度なら請求されない「契約」なら取られない。

      状況、契約内容による。
      一般的に言葉どおり「部屋一個完全破壊」したら絶対に請求される。

      71.気になる名無しさん、2012年05月26日 13:27  ▽このコメントに返信

      法律が改正したからガイドラインが設置された
      知らないの?

      意図的に破損したなら対称になるけど、例えば家具を置いてフローリングが凹んだ位なら対称にはならないんだよ

      72.気になる名無しさん。2012年05月26日 13:33  ▽このコメントに返信

      冷蔵庫の後ろやテレビやパソコンなどで壁紙が変色したりしても、本来請求することは出来ないって不動産屋が言ってた。
      不動産屋とリフォーム業者はグルなのは確か。
      どこの不動産屋も業者抱えてるからね。

      73.気になる名無しさん2012年05月26日 13:33  ▽このコメントに返信

      ※71
      逆。法律が改正されていないのを「ガイドライン」で誤魔化しているのが現状。

      「ガイドライン」は法律ではないので何時でも内容を自由にいじれるし、法律ではないので行政側にも責任は無い。

      74.気になる名無しさん、2012年05月26日 13:37  ▽このコメントに返信

      あんた不動産業か?
      行政が間に入ってないのに民間だけでガイドラインが設定されるはずがない。
      法律や行政なく勝手にやったらそれこそ無法状態になりかねない
      少しは考えろカス

      75.気になる名無しさん2012年05月26日 13:41  ▽このコメントに返信

      ※74
      ガイドラインを出しているのは行政だが

      ガイドラインは法律ではない

      >行政が間に入ってないのに民間だけでガイドラインが設定されるはずがない。
      こっちが書いても居ないことに、勝手に反論しないでくれ。

      76.気になる名無しさん2012年05月26日 13:43  ▽このコメントに返信

      ※74
      「ガイドライン」ってこんな感じな

       ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

      「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」について

      ■概要

      ○ガイドラインの位置付け

      民間賃貸住宅における賃貸借契約は、いわゆる契約自由の原則により、貸す側と借りる
      側の双方の合意に基づいて行われるものですが、退去時において、貸した側と借りた側の
      どちらの負担で原状回復を行うことが妥当なのかについてトラブルが発生することがあり
      ます。
       こうした退去時における原状回復をめぐるトラブルの未然防止のため、賃貸住宅標準契
      約書の考え方、裁判例及び取引の実務等を考慮のうえ、原状回復の費用負担のあり方につ
      いて、妥当と考えられる一般的な基準をガイドラインとして平成10年3月に取りまとめ
      たものであり、平成16年2月及び平成23年8月には、裁判事例及びQ&Aの追加など

      の改訂を行っています。

      77.気になる名無しさん2012年05月26日 13:46  ▽このコメントに返信

      ちゃんとよんでね@@
      誰もガイドラインが法律とは言っていないよ
      今から官報ひっくり返して穴があくまで読み返せ

      78.気になる名無しさん2012年05月26日 13:47  ▽このコメントに返信

      負けを認めて逃げ出したwwww

      79.気になる名無しさん2012年05月26日 13:55  ▽このコメントに返信

      この手の問題できちっと法律について議論するなら

      国交省の『原状回復をめぐるトラブルとガイドライン』と
      東京都『賃貸住宅トラブル防止ガイドライン』位はちゃんと把握しといた方がいい。
      (※東京都以外の地域でも、裁判等において東京都のガイドラインは参考とされるので)

      80.2012年05月26日 14:28  ▽このコメントに返信

      経年劣化は年数に応じて負担の割合が変わる。
      弁護士、もしくは少額訴訟は常識。
      なんも勉強にならないし、ちゃんとした情報みんな知らなすぎ!!!!

      81.よし2012年05月26日 14:30  ▽このコメントに返信

      俺も部屋出る時請求されたけど
      「敷金払ってるからそれでやれ」
      ってゴネたら
      「あなたは最初の契約書に修繕する費用は出る時に支払うというサインしてるから払え」
      と言われた。

      「サインはしたけどその契約書で指す仕様は法律上なんの効果もない」
      と突っぱねて結局払わなかった。

      82.気になる名無しさん2012年05月26日 14:42  ▽このコメントに返信

      ※81
      それも状況と契約内容で変わる話。

      不当なら当然払わなくていい
      正当なら当然払わなくてはならない

      契約内容と、部屋の状態(通常損耗を超えるか超えないか)で払うべきか払う必要が無いかが決まる。因みに、ちゃんとした所なら敷金が余ったら返却される。

      83.気になる名無しさん2012年05月26日 14:52  ▽このコメントに返信

      タバコ吸ってる人はリアルにこの位いくから覚悟した方がいい

      84.名無し2012年05月26日 15:00  ▽このコメントに返信

      参考になったー

      85.2012年05月26日 15:06  ▽このコメントに返信

      札幌だったらすぐ特定できそう・・・

      86. 2012年05月26日 15:40  ▽このコメントに返信

      漫画のゴタ消し8巻だか9巻でまったく同じようなトラブルの解決話あったな

      87.気になる名無しさん2012年05月26日 17:06  ▽このコメントに返信

      まとめ方適当すぎ
      せめて安価先が分かるくらいにはしとけよ

      88.気になる名無しさん2012年05月26日 17:12  ▽このコメントに返信

      2LDK8年でも敷金返ってきたというのに、どんだけな生活してたんだろう
      タバコでヤニだらけとかかな?日常生活で仕方なしにつく傷は負担する必要ないぞ。
      冷蔵庫、洗濯機、ベッドの跡とか、壁のカレンダーポスター穴とかも必要ない。
      あくまでも"故意"な傷だから、子供でもいない限り普通に生活してれば
      敷金が返ってこないことなんてない。さらに自分の場合引越しするときお世話になったという
      意味合いでダスキンにて丸々清掃8万やってもらったんだが大家から10万もらえたぞw

      89.気になる名無しさん2012年05月26日 20:36  ▽このコメントに返信

      まあ比較的大手の不動産屋を間にはさんどきゃこういうのは滅多に無いわ
      地元の個人商店みたいな不動産屋はやめとけ

      90.2012年05月26日 20:41  ▽このコメントに返信

      裁判めんどいからなぁ。つか民訴法がめんどくさい

      91.2012年05月26日 20:43  ▽このコメントに返信

      行政書士オススメ
      これで大家は稼いでるからね
      業者からきっきばっくもらってる
      契約書もあまりにひどいのは公序良俗で
      無効になるしな

      92.気になる名無しさん2012年05月26日 23:29  ▽このコメントに返信

      勘違いしてる人が居そうだが
      払わなくて良いのは「不当な請求」だけだからな

      93.気になる名無しさん2012年05月27日 00:22  ▽このコメントに返信

      もともとの敷金13万には誰もツッコまないのか…

      礼1敷2のとこはやめとけ。
      退去時の修繕に半分持っていかれる契約書がほとんどなんだが、
      敷2は間違いなく敷1を丸々持っていく気だから、そういう金に汚い大家の家には住むな。

      94.名無し2012年05月27日 00:37  ▽このコメントに返信

      雨の日に窓開けっ放しで部屋びちゃびちゃにして、窓枠の板とか床とかボロボロにしたけど、金取られなかったよ。
      すげー嫌そうな顔されたけどwww

      95.名無し2012年05月27日 00:47  ▽このコメントに返信

      参考になった
      いざとなったら私が弁護士です、って言おう

      96.気になる名無しさん2012年05月27日 01:01  ▽このコメントに返信

      コメの上の方で結論が既に出ているが、敷金は修繕などにかかる常識的な額のみを取れるということになっている。
      13万円全部というのは明らかに取り過ぎ。

      97.気になる名無しさん2012年05月27日 01:19  ▽このコメントに返信

      国交省のガイドラインによると5年以上ならほとんどのものが経年劣化の範疇に入るな。
      壁クロスやクッションフロアは5年で減価償却完了で、それ以降の全取替えは
      全額貸主負担って考えだから、タバコの焼け焦げつけたり、包丁落として切ったとか
      いうヤツはとりあえず5年以上住めば負担0ってことだな。

      98.気になる名無しさん2012年05月27日 05:45  ▽このコメントに返信

      特約は「特約に納得しましたよ」と捺印をしただろ?だったら有効だよ
      ヤクザまがいのアコギな特約なんてこの10年見たこともないからおそらく妥当な内容。

      ※36は言い回しこそ過激だけど、いいところを突いてる
      たとえば>>8と>>42では話に一貫性がないだろ?
      「少しの黒ずみ」が「一部を傷つけた」ことになってる
      客観的に観れば「傷をつけてる」か黒カビが出てるんだよ

      床を直す場合に勘違いしてるやつがいるけど、椅子でガンガンベコベコに跡つけてるやつが多いから地味に金は取られる。
      いい素材のフローリングだと交換費用の10~30%の借主負担でも結構でかい。

      最後に水周りのクリーニングは請求されるのを覚悟しておけ
      5年とか住んで揉めてるやつの水周りがきれいだったことは一度もない
      泣きついて安いクリーニングにしてもらえ。

      法律家と言っても、弁護士はやりたがらないし、行政書士は内容証明程度でおしまい、公的なサービスも
      ほとんどない
      司法書士で得意な俺でも内容証明で3万近く取るし、さらに揉めるから金はかかる
      10万程度のものに、ぶっちゃけ関わりたくない。
      素人の皆さんのコメントは現実を知らないんだろうね
      この問題がなくならないのは、ちょうどいい具合の金額だからなんだよ。

      99.気になる名無しさん2012年05月27日 10:03  ▽このコメントに返信

      賃貸派は大人しく払ってなさいってw

      100.気になる名無しさん2012年05月27日 10:24  ▽このコメントに返信

      ※98
      そういう風にゴネない法律家を探すよ
      認定司法書士じゃないと交渉もできないし、司法書士風情に偉そうに言われたくないわ
      そもそも左派系の法律事務所なら普通にやってくれるしね

      101.気になる名無しさん2012年05月27日 12:50  ▽このコメントに返信

      壁紙の経年劣化は4年くらいとおもうのでスレ主への請求は間違ってるおもう

      102.気になる名無しさん2012年05月27日 18:55  ▽このコメントに返信

      ※98
      いかにも町のチンピラ不動産屋が言いそうな御託だな。
      5年以上住んでてこの請求額なら特約があったとしても無効な可能性が大きい。
      この程度の部屋で本格フローリング自体がまずない。ほぼクッションフロアかカーペット張りだろ。
      ということは内容どおりならすべて経年劣化で処理される。水周りに関しては記載がないので
      わざわざコメントしない。お前のいうような場合もあるが荘じゃない場合もあるから。
      本人が納得いかなきゃ本人提訴で小額訴訟でもすればいいし、場合によっては本裁判に
      持って行っても借主勝ちの前例が増えるだけだろう。また千円程度の供託をするとうい手もある。
      どう転んでも貸主に勝ち目は無い。法律家はいたほうがスムーズに進むが、いなくても本人が
      行っても問題ない。

      103.気になる名無しさん2012年05月27日 20:27  ▽このコメントに返信

      いまからでもここに不動産屋さらせよ。みんなで使わなきゃいい。

      104.気になる名無しさん2012年05月27日 21:51  ▽このコメントに返信

      自分も前の家出るとき10万くらい請求されたなぁ(敷金は15万)
      ここに何万円ここに何万円って細かく説明されたけど、
      目に付くほど大きな汚れも傷もなく綺麗に使ってたつもりだし、
      修繕の相場なんてわからないからそんな説明じゃ納得できないって食い下がったけど駄目で、
      その場で承諾のサインもさせられた。
      でもその後弁護士の姉に相談してとりあえず明細もらってそれから考えようってことになったけど、
      やっぱり納得いかないから明細送ってくださいって管理会社に言ったらそれだけで10万→5万になったわ
      3月で繁忙期だったし大事にしたくなかったんだろうけど、ほんといい加減だなぁと思ったわ

      105.気になる名無しさん2012年05月27日 22:53  ▽このコメントに返信

      俺大家やってるけど、退出時お金もらいにくくて困ってる
      敷金から引くけどね

      106.気になる名無しさん2012年05月28日 03:48  ▽このコメントに返信

      40年なら500万とか請求されたりしてw

      107.気になる名無しさん2012年05月28日 05:36  ▽このコメントに返信

      ガラの悪い友達集めて立会いすると面白いかもよ

      108.気になる名無しさん2012年05月28日 06:04  ▽このコメントに返信

      見た目でなめられてるとそうなるよね
      でもはっきり言えば大抵大丈夫だよ

      109.気になる名無しさん2012年05月28日 07:46  ▽このコメントに返信

      ※100
      俺は左寄りを自認してるけど事実関係が二転三転するようなクライアントはお断りだ
      なんの名目でいくら取られたかさえも把握できていないやつは相手にしない
      世間で「左」というものを間違って認識しているが、俺の利益が金ではないだけで、別の利益は求めてる。わかるよな?だからお断りだ。

      気分が乗ってたら「内容証明でも出して10万に値切れ」と電話でアドバイスする程度だ。気分が乗ってなければ怒鳴りつける。

      110.気になる名無しさん2012年05月28日 10:41  ▽このコメントに返信

      俺は大家だけど、底辺の住めない高級物件だから問題が少ない

      以前にあった老朽マンション1R(60000円/月)はゴネるクズが多く住んでたな
      ※欄の言い分と全く一緒の低脳揃いだったわ
      どこかで悪徳業者の存在を見つけると、俺のことも悪徳だと思って強気に出てくるw
      いや俺は常識的な請求しかしてないのに馬鹿ども時事ネタ好き過ぎw
      まー俺は暇人だから揉めて大事になるのが楽しみだったけど、裁判で負けたこともない
      ことの最後に「そんなんじゃ社会に通用しないぞ?」とオッサンに説教するのが仕事みたいなもんだったわw

      ぶっちゃけ>>1はカモられたんだわ、悪党にね
      でも話を盛ってる1も悪党なんだわ、俺的にね

      111.気になる名無しさん2012年05月28日 11:49  ▽このコメントに返信

      前に住んでたところは、タバコ吸って5年間住んでたけど、敷金は全額返ってきたぞ
      引っ越す時に少しでも壁紙のヤニを取ろうと1日がかりで掃除したけど、不動産屋が一目で「全面張替えしますので」だってw

      112.気になる名無しさん2012年05月28日 13:08  ▽このコメントに返信

      新築や、まるで新築のような家なら敷金いかれるのは想定できる
      ボロの格安物件のくせに取ろうってやつは許せない
      おまw
      絶対壁紙かえるつもりねーしクリーニングしねーでポケットに入れるつもりだろwなめんなwってパターン。

      113.気になる名無しさん2012年05月28日 17:32  ▽このコメントに返信

      とりあえず気になるなら県知事に言うといいよ(´・ω・`)
      営業停止にしてもらおうぜ

      114.気になる名無しさん2012年05月28日 20:12  ▽このコメントに返信

      壁紙や床替えたりすんのお前らが思うより金かかんだよ。
      ただ、敷金以上かかる場合はちゃんと説明があると思うがなー。
      20万という金額時代は別に高くはない

      115.気になる名無しさん2012年05月28日 20:25  ▽このコメントに返信

      まだ引っ越すことはないけど、こういうの見ると不安になるなあ

      116.気になる名無しさん2012年05月28日 21:07  ▽このコメントに返信

      問題の根底にあるのが

      「法律」と、「現状」がま反対だったのを長年放置していたのを
      現状の指導も法改正もしないで、法と現状の妥協案みたいな
      「ガイドライン」を出して行政が逃げちゃった事にある。

      何が正しいか、答えが無いんだよ。

      117.7氏2012年05月29日 17:06  ▽このコメントに返信

      業者は大抵、委託だから管理会社に直接クレーム言えば経年劣化分はゼロになる。
      業者はキッチン回りの汚れとか襖や壁の汚れも修繕費払えと言ってくるし、その場で言い合っても平行線。
      即、管理会社にクレーム入れて見直しさせる。

      118.気になる名無しさん2012年05月29日 21:28  ▽このコメントに返信

      レオパレスじゃないの?
      業者名出せよ、馬鹿野郎。

      119.気になる名無しさん2012年05月30日 09:12  ▽このコメントに返信

      たばこのヤニ、画鋲、家具の痕等通常の生活でできたものは請求できないってテレビで見たな。こういうケースっていまだに結構押し通されているのかもね

      120.気になる名無しさん2012年05月30日 09:19  ▽このコメントに返信

      数年前の話だけど。
      退去時、不動産屋が指定したリフォーム業者の点検立会いで30万くらいかかるけど全部経年劣化の範疇だから退去者負担は無しと判断された。
      不動産屋 (ミ○ミニ) からは30万まるまる請求された。
      リフォーム業者の話しと東京ルールを盾に交渉したら数千円まで値切れた。
      非常識な使い方していない限り言われるままに払ったら負け。

      121.気になる名無しさん2012年05月31日 16:09  ▽このコメントに返信

      俺は不動産屋にいたけどワンルーム退去時なんて3万~10万だから敷金相殺で終わる感じだったわ
      これはクリーニング代として特約にしてるかんじね

      預かってる敷金以上の額を請求するなんて、よほど大胆に壊してるアホか、近所迷惑だったやつへの懲らしめ料じゃないか?
      実際いるよな
      自転車置き場を壊したり、ゴミBOXを壊すクズが。
      これをするやつはたいていが禁止されてるバイクを中に置いてるやつ。共用スペースにクソするやつ。
      俺はパシリだからよくわからなかったけど、故意ではないと言われたら、揉め事を嫌う大家泣き寝入りで、見てられない。

      ※119
      被害者と被害者気分のやつが声高に叫んでるからそう見えるだけで、俺のいた地域ではタバコのヤニだろうと壁紙交換は大家負担。
      ローカルルールで「敷金返しません」の地域はあっても上乗せでのトラブルは俺の周りでは聞いたことがない
      世間で言われるように「大家はクズだらけ」だったら、毎月のように大家は殺されてるよw
      俺は世間が想像してるよりよほど狂った客ばかり見てるぞw
      ほとんど大家が泣き寝入り。
      ついでに俺は農家の息子だけど、アパート経営はしないと思う。6戸に1人はクズが入るから無理。

      122.気になる名無しさん2012年07月09日 19:45  ▽このコメントに返信

      礼金は判例上返さないけど、敷金は基本返すもんだからね。
      小額訴訟やったるわ、って言うか督促手続きするかしたら素直に応じるんじゃないかな。

      123.気になる名無しさん2013年05月27日 23:33  ▽このコメントに返信

      おかしいな。俺ワンルームに住んでた時、タバコでだいぶ
      壁紙汚してて2万請求されたけど、前に住宅販売の会社に
      居た上司にそれを話したら、法的に払う必要ないって言われたぞ。
      引っ越した後で不動産会社から請求書来たから、電話で
      「法的に払う義務はないそうですが」って言ったら、それ以降
      連絡来なくなった。

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