今年の新入社員クズ杉ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

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    コメント

    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:43:27.22 ID:NLEGUJcK0
    飲みの席で酒のめないわけじゃないのに
    部長クラスがいると ビールコップ一杯飲むのに2時間かける。

    出張の夜うちの会社のほかの支店の人と飲み会やって
    二次会行くぞーってなってるのに
    こっそり抜け出して 友達に会いに行くww


    さすがにゆとり杉ワロタwwww
    俺3年目なwww


    3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:44:12.30 ID:l63HnnhZ0
    じゃあお前もゆとりじゃねえか


    5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:45:13.32 ID:NLEGUJcK0
    >>3
    ゆとりだけどこんなにひどくはなかったw
    さすがに空気読んでたしな。
    景気悪いときに入ってるから 俺らの世代より学歴いいはずなのに
    基本的な 所作事とか 気遣いがゴミクラスにできてないwwwww


    4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:44:30.59 ID:lJBZvCed0
    逆に無理に誘って楽しいのかと聞きたい


    6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:46:23.36 ID:NLEGUJcK0
    >>4
    飲み会だけど 金は一切徴収してないし
    出張の夜だろ?
    上がこいって いったらいっとけよww
    別に金出せってわけじゃないんだぞ。
    他の支店の人と人脈作っとくのも大事だろwww


    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:46:42.18 ID:nscvk15D0
    できてないというかやらないだけだろ


    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:48:36.82 ID:NLEGUJcK0
    >>7
    やれってのwww
    営業ではいってんだしww最低限飲み会の席での所作事ぐらいマスターしろよww
    新人にノルマなんてないし 基礎ぐらいちゃんとしといてほしいわ



    9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:48:06.86 ID:nscvk15D0
    友達に会いに行ってなにがいけないのか
    なにか用事があったんだろう
    そこまで干渉することじゃない


    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:50:15.31 ID:NLEGUJcK0
    >>9
    仕事で出張してるんですよ。
    遊びじゃないんだよ。

    そりゃ友達と遊ぶのも大事かもしれんが、

    仕事と友達。 どっちを優先するべきかは分かるだろ
    支店見学で出張してるんだし。


    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:48:15.47 ID:YWWFztCn0
    呑みも仕事のうちとは言うからな


    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:50:15.31 ID:NLEGUJcK0
    >>10
    うちは商社だし 飲みがほぼ仕事だわ。
    営業なんかしなくても 飲み会やるだけで利益は出るし


    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:49:18.58 ID:GGp8pFODO
    次の日からそいつシカトしろよ、勝手に付き合い良くなって来るから


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:51:55.74 ID:NLEGUJcK0
    >>12
    見捨てるレベルに自己中杉ワロタwww

    英語ペラペラでいい大学でてるのに
    気遣いができ無すぎワロタw


    14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:50:11.34 ID:VTrJezzp0
    だってゲームしてたほうが楽しいもん
    先輩?知らね好きにすればいいじゃん
    俺抜きで


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:51:55.74 ID:NLEGUJcK0
    >>14
    孤立してなんになるの?
    会社は一人じゃまわっていかないよ


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:51:42.14 ID:EuA1Zt9r0
    飲み会の所作事なんか知ってるわけないし教えとけよ
    3年目でようやく使えるようになり出した新人くんがしたみて調子こいてるだけかよ

    ガタガタ抜かさず先輩面するならきっちり教育しろゴミ


    22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:53:19.26 ID:NLEGUJcK0
    >>16
    バーローw
    学ぶ気があれば二回目ののみからちょっとずつやるだろ。

    先輩のグラスも見ずにひたすら食ってるとかバカだろw


    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:52:44.51 ID:302uujre0
    単にお前がナメられてるだけだよ


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:54:50.88 ID:NLEGUJcK0
    >>19
    俺をなめる分にはどうでもいいけど
    部長クラスとかでも平気でなめてる感があるわ。


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:52:59.67 ID:lJBZvCed0
    じゃあもう直接言えば?


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:54:50.88 ID:NLEGUJcK0
    >>20
    いっちゃおうか。
    パワハラとかいいそうで怖いわ。


    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:53:00.01 ID:ZH/PiDNd0
    そいつの人間性次第と違うの?
    飲み会行かなくても面白く断ればいいんじゃないの?


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:54:50.88 ID:NLEGUJcK0
    >>21
    面白く断るとかなんだよ。
    普段ののみならまだしも
    他の支店の人との交流の場なのに、抜け出すとかねーわ。
    めったにない機会だろ。


    23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:53:21.66 ID:zXuuJXS20
    カシスオレンジでいっすかw


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:58:22.90 ID:NLEGUJcK0
    >>23
    全然いいよwww
    すきなの飲めよ
    強制はしないけど。 飲まないなら喋るとか なんかしないと。


    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:56:36.88 ID:+ni3RN1a0
    これが社畜か
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4883926710/


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:58:22.90 ID:NLEGUJcK0
    >>27
    シャチクじゃないけど。
    新人のクズでも 夏ボで25万 冬から満額で80万貰うレベルの中小企業だから
    しっかりしてほしいってのはあるわ


    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:57:41.69 ID:LjPy6fB6O
    ちゃんと出席すんのもお前のためだよ?
    とかでも言えばいいじゃん


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:59:47.00 ID:NLEGUJcK0
    >>28
    いってみるわ。


    29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:57:51.26 ID:RtuBcK9L0
    新入社員叩いてる俺会社の一員らしくてカッコイイってか?


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:59:47.00 ID:NLEGUJcK0
    >>29
    俺カッコイイとかじゃなくて
    最低限のことはやってほしいよね。
    金もらってるんだしさ。


    31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:58:14.01 ID:7BzsIwq+i
    もういい加減に飲み会風潮バカじゃねーか?
    酒飲めない奴は情弱的なさー
    もう団塊層本当に邪魔なんだよ


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:59:47.00 ID:NLEGUJcK0
    >>31
    酒のめないとかどうでもいいんだよ
    飲まないなら話で盛り上げるとかいくらでもあるし。
    酒飲まなくても出世してる人なんてたくさんいるわ。


    34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:58:58.84 ID:EuA1Zt9r0
    あのさぁ
    新卒は始めて社会にでたからクソみたいな暗黙の了解とかしらないわけ
    お前が大学生の常識知らないのと一緒でさ
    環境が変われば自ずと常識も変わるわけ

    それをみて覚えろだの考えて動けだの教育を放棄して文句ばっか垂れてんじゃねぇよ
    お前も先輩に教えてもらってそこまで育ったんならわかるっしょ?
    教えてから文句いえ
    てめえがめんどくさがって行動しねぇくせに後輩がついてくるわけないだろ
    にちゃんでタラタラ文句垂れてる暇あったら働けよ


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:01:03.08 ID:vwayREdF0
    >>34
    バーロー学んでいけよ。
    学ぶ姿勢を持つことが大事だ
    最初は誰だってわからない。
    でも二回目からはなんとなくわかるだろ。
    もう2ヶ月たつんだぞ。


    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/25(金) 23:59:30.44 ID:uX0veIdv0
    飲んで食ってるだけでいいなら俺を代わりに雇ってほしいくらいだ


    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:02:13.61 ID:vwayREdF0
    >>36
    接待の時は
    飲んで 食って 二次会キャバクラいって 三次会おっぱぶいって 
    四次会ラーメンくいながら反省会して タクシーで帰って。
    翌日いいとも見て出社するだけの 簡単なお仕事です。


    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:03:27.15 ID:Yr91B54s0
    気持ちはわかるがそこを取り持つのがお前の役目だろ
    先輩なら後輩の面倒くらい見ろよ


    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:04:34.53 ID:vwayREdF0
    >>46
    気づくまで待ってる状態だわ。


    49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:04:08.75 ID:3hKdzXRmO
    近頃の若い奴はとよく言うけれど
    自分の頃よりだいぶマシ
    大目に見よう
    大目に見よう
    敬語が出ないくらい

    頑張っていきましょう
    ジョージア


    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:05:02.80 ID:vwayREdF0
    >>49
    それは夢物語だね。
    気を使えないんだよ本当に。


    53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:05:58.02 ID:iS0ssvFs0
    なんでこいつこんなに怒ってるの?
    それぞれの価値観だとか物の考え方あるのに
    お前に迎合しなかったらゴミなの?


    57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:07:25.46 ID:vwayREdF0
    >>53
    バーロー新人のミスは直属の上の俺に降りかかって来るんだよ。
    名古屋支店のみなさんマジギレ状態だったわ。
    支店のみなさんが 気を使って高い店予約してくれてるのに
    友達と会うとかゴミクズの発想じゃね?


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:06:29.57 ID:3AGhJ1k/0
    なんで酒呑まなきゃいけないの?

    酒呑まなきゃ機嫌とれないの?

    ねえ、なんで?なんで?


    61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:08:24.94 ID:vwayREdF0
    >>55
    酒なんて飲まなくてもいいよ
    喋りで挽回できるなら。


    58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:07:41.92 ID:R23ttEdCi
    お前の気持ちは良くわかる!
    でも愚痴る前にやれる事はあるはずだ!何かのせいにして、自分の成長を怠らないでほしい!


    66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:09:38.59 ID:vwayREdF0
    >>58
    ですよねええええええええ
    ちょっと月曜説教してみるわ。


    62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:08:31.00 ID:jsNwLPuI0
    後輩ができて嬉しいのはわかるがねぇ…ちょっと先輩面し過ぎなんじゃないか?
    現時点でできてないからダメって決め付けるのはいささか早計かと
    先輩ぶるんなら便所の壁にラクガキしてないでちゃんと教えてやれよ
    教えてもダメだったらいくらでも叩いて構わんが


    72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:11:42.46 ID:vwayREdF0
    >>62
    マジぶんなぐるレベルで仕事できねーんだよな。
    部長が電話したときも
    もしもし?とか言うし
    勉強できても 仕事できなきゃ終わりだよ


    64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:09:06.40 ID:iS0ssvFs0
    あぁ、なるほど
    お前はあれか。人を動かす能力のない人間か
    働き蟻やってる方がいいぞ。そういう奴は
    適材適所だからな


    72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:11:42.46 ID:vwayREdF0
    >>64
    遠慮してる部分があっただけだけどね。
    二年目の奴は普通に言わなくてもちゃんとやれたし。



    ありがとう
    ちょっと月曜呼び出して 説教することにした。


    67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:10:24.28 ID:yZn69uMoO
    挽回て
    やっぱ酒飲まない事は悪いって認識なんだな…
    なんか寂しい


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:13:27.87 ID:vwayREdF0
    >>67
    飲まなくても部長になってるひとはいるし
    別に関係ない

    飲めないで喋らない営業とかゴミだろ


    69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:10:50.90 ID:pT3C/i3v0
    こういう先輩にはなりたくねえな


    70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:11:03.07 ID:9uGZ5+JD0
    後輩なんて多少使えないくらいがちょうどいいんだよ
    馬鹿でも素直なら許せるだろ


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:13:27.87 ID:vwayREdF0
    >>70
    でも自分ではバカじゃないと思ってる節があるんだよな


    71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:11:30.79 ID:NRlzTm2O0
    仕事というなら超勤出せよwww


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:13:27.87 ID:vwayREdF0
    >>71
    バーロー
    ホテル代込み出張日当で17000円ついてるんだから十分だろ


    75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:13:03.69 ID:w1OLaWIeO
    新人が使えないってまともな教育もできない中堅がよく使う台詞だよね


    80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:15:05.12 ID:vwayREdF0
    >>75
    中堅でもないけどな。


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:13:36.29 ID:E83W45c50
    説教の名を借りたイジメの犠牲者になる新人君かわいそうです


    79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:14:16.26 ID:8+kiYJ1V0
    友達に会いに行く為、抜け出すっていう事が許せないんだよな?

    嫁がやばいから、早く帰らないと殺される
    という理由で抜け出す奴がいたとしたら、どうするの?


    83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:16:16.64 ID:vwayREdF0
    >>79
    支店見学で出張いってて
    支店の人が接待してくれてるようなもんなのに?
    友達が?大事なの?バカなの?


    81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:15:06.45 ID:N9jTRAOU0
    あびるほど飲んで部長のハゲ頭ペチペチやるのが正解なの?


    87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:17:20.27 ID:vwayREdF0
    >>81
    それもまたいいだろう。


    95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:18:58.00 ID:N9jTRAOU0
    >>87
    いいわけねえだろ



    85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:16:31.03 ID:2aeWWvMxi
    ゆとりは社会に出るまで怒られて来てないから
    ちょっと厳しくするとすぐやめるぞ
    でも怒らないとゆとりのまま
    まさにゆとりスパイラル!!


    94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:18:39.70 ID:vwayREdF0
    >>85
    やめるならやめていいけどね。


    88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:17:40.38 ID:iS0ssvFs0
    新人「いやーまいったよ。また先輩に飲み誘われちゃってさ」
    彼女『マジ多くない?毎日でしょ』
    新人「あの人もてなさそうだから彼女もちの奴の気持ちとかわからんのだろな。ペコペコしてだっせぇしwwwww」



    とかありそうだな


    99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:21:11.85 ID:vwayREdF0
    >>88
    俺じゃなくて支店の人が誘った場合な

    大体社内の人を誘うのは 資料作成で遅くなって
    晩飯いくかーぐらいだな。


    93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:18:18.65 ID:8+kiYJ1V0
    ていうかその新入社員の友達ってどんな奴なん?


    99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:21:11.85 ID:vwayREdF0
    >>93
    大学の友達wwwwとかいってたな


    97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:20:07.04 ID:iS0ssvFs0
    使えない奴を使えるように指導するのがお前の役目だろうに
    そう言う意味ではお前も仕事ろくすぽ出来てねぇって気づけ


    101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:22:31.99 ID:vwayREdF0
    >>97
    それはそうかもな


    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:24:20.36 ID:9uGZ5+JD0
    新人はもちろん>>1も悪いよ
    自覚がないなら尚更

    その新人がクズだってことは薄々気づいてるだろ?
    そのクズが自分で考えて答えを導き出せると思うか?

    せめてヒントくらいは出してやれ


    106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:24:46.19 ID:8+kiYJ1V0
    そうか、大学の友達としかわからないのか

    まぁその友達っていう奴が悪い奴だったら、会わないと後が怖いんだろうな
    逆に良い奴すぎると、会わないと申し訳ないんだろうな


    108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:25:02.85 ID:n9cXCoRb0
    入社三年目なんてまだ新人のうちだろ、慣れてきたと思ってるのは本人だけ。


    114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:26:53.46 ID:vwayREdF0
    >>108
    それはあるね。
    三次会でオッパブいくかキャバクラ行くかの見極めができないときあるし


    112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:26:00.26 ID:TFMhlEYF0
    ゆとりじゃなくてただのDQNじゃね


    115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:27:12.20 ID:P4TmoYxp0
    ごめんなさい、お酒だけはどうしても飲めないんです
    腹を割って語らう前に寝てしまうし、吐くし、ビール飲むとお腹がピーピーになるんです
    お願いします、勘弁してください


    117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:27:49.08 ID:vwayREdF0
    >>115
    飲めないのに 飲めとはいわんよ。
    ただ飲めないなりに 何かやらないとね。
    思いっきり気を使うとか。 話を振るとか。


    116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:27:42.52 ID:iS0ssvFs0
    多分勘違いしてるだろうけど、怒鳴りつけて辞めさせると本当にお前は「上に立つ器なし。教育能力なし」って烙印を押される
    いくらニコニコ上司に気に入られるように振舞っても、他人ってお前が思うほどバカじゃないからな


    120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:28:19.50 ID:vwayREdF0
    >>116
    別に直属の上司ってだけで
    俺が教育担当ってわけじゃないけどね。


    127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:29:51.06 ID:61TJyu1i0
    >>120
    教育担当じゃないから気がついても教育しませんって…
    言われたことしか出来ないならゆとりとかわんないじゃん


    119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:28:07.68 ID:RlRGfFaR0
    酒くらい好きに飲ませろ
    仕事の後は拘束するな


    126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:29:45.52 ID:uU3pHHTy0
    呑みも仕事のうちなら残業代出せよ


    130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:30:53.35 ID:vwayREdF0
    >>126
    新幹線にのって 支店見学しただけで
    1万ぐらいもらえてるんだぞ。


    129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:30:37.89 ID:iS0ssvFs0
    お前外資系だろ
    もしくは他人を食い物にするようなろくでもない仕事だろ
    例えば保険とか金融とか


    136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:31:51.77 ID:vwayREdF0
    >>129
    バリバリ日本企業です

    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4883926710/


    145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:35:51.53 ID:w9NtpChc0
    新人はついていくべきだったと思うけど
    上司は理解してあげた上でフォローすべき


    157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:48:05.83 ID:iS0ssvFs0
    従業員の慰安の為の費用は交際費じゃないんじゃなかったっけ?
    交際費は接待するためのものだった気がするが


    162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:52:13.86 ID:Ue3P5C340
    >>157
    慰労のためなら福利厚生費

    もっとも酒や半風俗店に行く費用が福利厚生費で
    落ちるかもあやしいけど


    173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 01:07:32.77 ID:s4FkBk2RO
    >>1が入社して来たとき、その当時の先輩は確実に>>1のことを使えないクズだなって思ったはずだ

    使える新卒の新人なんてこの世に存在しない

    基本的に新人は3年は使えないって思わないと新人教育なんて不可能だよ


    183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 01:29:46.51 ID:W0A7HyIY0
    まともな上司の話を聞くのはすごく大事
    むしろ自分からどんどん聞きにいけ


    189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 01:47:46.85 ID:kGXrH5x+0
    全く飲めない俺はやっぱり営業志望やめた方が良いのか…


    191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 01:53:55.68 ID:I0No1h4Z0
    なんというか、減点方式だけど100点の人間しか認めない感じよね
    しかも点数の付け方は自分ルールという横暴さ


    195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 02:11:58.66 ID:tz5l4uKA0
    人付き合いが業績そのものに関わる業種は大変なんだな


    198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 02:37:00.50 ID:tz5l4uKA0
    極論過ぎてついていけないぞ・・・


    199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 02:46:09.15 ID:aAvBuoGO0
    >>198
    みんなで仲良くチームプレーしましょってのが多くの会社
    そこにコミュ障のわけの分からん奴が来たら目障りだわな
    会社って、雇ったウチの何割かのクビを切っていかなきゃならんよな


    134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/26(土) 00:31:09.71 ID:vwayREdF0
    社会人じゃないやつに愚痴っても意味無かったな

    もう寝るわ




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      コメント

      1.気になる名無しさん2012年05月30日 13:33  ▽このコメントに返信

      たとえ会社の金でも、おっパブにもキャバクラにも行きたくないです
      女が安くてつまらないので

      接待に参加しないと顔つなぎが出来ない、遊びの部分がないと本業での発想とかが広がらないっていうのは理解するんだけど、今回話題になってるのは会社の内部でしか通じない蓄積なんで、程々にしておいたほうがいいと思う

      2.気になる名無しさん2012年05月30日 13:36  ▽このコメントに返信

      なにごとも減点方式でやってる教育側が可笑しいしか言いようが無いな。

      3.気になる名無しさん2012年05月30日 13:38  ▽このコメントに返信

      何も知らないやつに教育もしないで「自分で学んでいけ」ってバカかよ

      4.2012年05月30日 13:39  ▽このコメントに返信

      酒呑めないのはいいけどなんかやれって態度が気に食わん。体質で呑めないんだから考えろや。アレルギーのやつにアレルギーで食えないもの食わすのと同じだぞ、殺す気か

      5.名無しさん2012年05月30日 13:39  ▽このコメントに返信

      飲みニケーションwwww
      ホント日本の会社ってイカれてるわwwwww

      つーか重要なお得意様ならまだしも支店だったら別にいいじゃん

      6.名無しさん2012年05月30日 13:40  ▽このコメントに返信

      ビール二時間は嘘だろ
      不味くなるじゃん

      7.2012年05月30日 13:41  ▽このコメントに返信

      うん

      8.気になる名無しさん2012年05月30日 13:42  ▽このコメントに返信

      他の職業ならともかく、営業なら飲みに行かないとな

      9.来年から新卒2012年05月30日 13:45  ▽このコメントに返信

      某商社に内定貰って数回懇親会したけど俺以外全員バカ酒豪で来年から不安だわ。
      ただ、>>1みないな上司だったら全力で見下すけどな。
      ゆとり=楽して人生送って来たとか怒られ慣れてないとかいうアホな単純思考どうにかしろ、老害共。

      10.一般社会人2012年05月30日 13:49  ▽このコメントに返信

      ゴミ企業やらいまだにバイトとか屑が多い場所で正論言ったところで、誰も理解しないよ
      会社の飲み会は横だけではなく上や下との大事なコミュニケーションの場所となるし、一応参加した上で疲れようが相槌打つのが当たり前
      特に営業なら仕事を貰いやすくもなるし、暗黙のうちに学ばなきゃならん
      新人にある程度教育しても、人間関係についてまでは責任持てんよ
      そこは先輩見ながら学ばなきゃな
      俺は25で毎月50万ちょい貰ってるし、金貰ってるからにはなんでも勉強と思わないと上にいけないよ

      11.気になる名無しさん2012年05月30日 13:50  ▽このコメントに返信

      ※4
      お前がニートなのはわかった

      12.気になる名無しさん2012年05月30日 13:51  ▽このコメントに返信

      ※9

      他人見下してる時点でお前も糞じゃん

      13.名無し2012年05月30日 13:51  ▽このコメントに返信

      一次出てんだからいいじゃねぇか、二次まで半強制とかアホか
      1日何時間会社関係で拘束するつもりなんだよ

      14.気になる名無しさん2012年05月30日 13:52  ▽このコメントに返信

      アレルギーくらい我慢しようよ

      15.気になる名無しさん2012年05月30日 13:52  ▽このコメントに返信

      あれかアルコール飲めなくて口下手なやつは社会で生きる場所はないってことか。
      ゴミだな。

      16.気になる名無しさん2012年05月30日 13:54  ▽このコメントに返信

      2か月そこそこで使えないとか判断する頭がイカれてる。
      こういう先輩にはなりたくないし、会いたくないわ

      17.気になる名無しさん2012年05月30日 13:55  ▽このコメントに返信

      飲めないなら飲めないなりに別になにかしろってのは同意だわ

      接待が嫌なら最初からそういう業種に就職しなけりゃいいだけ

      18.気になる名無しさん2012年05月30日 13:55  ▽このコメントに返信

      とりあえず1がカスってことは分かった

      19.気になる名無しさん2012年05月30日 13:56  ▽このコメントに返信

      酒は嗜好品ですから。
      好きな人同士が集まってわいわいやってくださいよ。
      それを社交として利用するのは、やっぱりおかしいわ。

      20.気になる名無しさん2012年05月30日 13:57  ▽このコメントに返信

      会社だろうと友達同士だろうと同じで空気読めない奴が叩かれてるだけだろ。
      人間関係が悪くなると仕事の効率も悪くなるし、最終的に自分の給与に
      関わってくるんだから最低限はやったほうが得だと思うけどな。
      上司から嫌われたら支店あるなら嫌なとこに飛ばされる可能性も出てくるし。
      金いらん性分なのかな。

      21.気になる名無しさん2012年05月30日 13:57  ▽このコメントに返信

      体育会系だったり営業系だったりだとこんなところ多いな。
      俺も空気読めず鬱になるまで説教部屋いかされたよ。

      22.気になる名無しさん2012年05月30日 13:58  ▽このコメントに返信

      たしかにイカれてるが
      もうこれはどうしようもない
      自分にあわないと思うならやめるしかないんだ

      23.気になる名無しさん2012年05月30日 13:59  ▽このコメントに返信

      営業が選択肢を狭めるとか新人でもあかんだろ
      話術に自信があるなら飲まずに飲み会やりすごせるだろうし
      取り柄がないなら気に入られるようにしろよ

      24.2012年05月30日 13:59  ▽このコメントに返信

      ニートって本当に働いたことないんだな。

      25.2012年05月30日 14:01  ▽このコメントに返信

      こんな会社には就職したくないわ

      26.気になる名無しさん2012年05月30日 14:01  ▽このコメントに返信

      いつのネタだよ

      27.気になる名無しさん2012年05月30日 14:01  ▽このコメントに返信

      なんでみんな酒呑めねーのにうんたらかんたら文句言ってんの?
      酒呑めない人は呑まなくていいんだよ、ウーロン茶飲みながら食べて会話すればいいんだよ。
      出張先の夜くらい会社の人間に付き合ってやれよ、それで仕事がうまく行くんだから。

      28.気になる名無しさん2012年05月30日 14:02  ▽このコメントに返信

      この>>1が言ってることは正論だろ

      叩いてる奴は働いたことがないニート
      コミュ力ないなら自営でもしてろよ

      29.気になる名無しさん2012年05月30日 14:03  ▽このコメントに返信

      ネットしか愚痴る相手がないとか
      悲しい奴だな…

      30.気になる名無しさん2012年05月30日 14:03  ▽このコメントに返信

      毎年こういうスレ立つよね

      31.気になる名無しさん2012年05月30日 14:04  ▽このコメントに返信

      まだ昭和の飲みニケーションやってるのかよ
      バックレた新人を怒るのはわかるけど酒飲めないなら面白いことやれって理不尽だろ
      営業ってどんだけ体育会系なの

      32.気になる名無しさん2012年05月30日 14:04  ▽このコメントに返信

      何かどっちも上から目線で笑えるわ
      1「新人は学べよ」
      他「お前が教えろよ」
      多分永遠にこのやり取りはなくならないんだろうな

      33.気になる名無しさん2012年05月30日 14:06  ▽このコメントに返信

      営業職の1の言いたいことはわかるが自分で学べといいながら陰口叩くのは器が小さい
      教えてわからないなら叩いてもいいけどな、アホか

      34.なし2012年05月30日 14:06  ▽このコメントに返信

      周りの人は1に対して新人教育もできないゴミクズだと思ってるよ。

      35.気になる名無しさん2012年05月30日 14:06  ▽このコメントに返信

      これは空気読もうよ
      酒は道具としても重要だ
      それで気に入ってもらえたり評価が上がるならどんどん利用しなきゃもったいない

      36.気になる名無しさん2012年05月30日 14:07  ▽このコメントに返信

      中小なんてロクに教育してくれないからな
      全部自分で学べっていう風潮
      そして、できないやつはすぐ辞めていく

      37.気になる名無しさん2012年05月30日 14:08  ▽このコメントに返信

      この1は正しい
      大体この手のスレってのは1が極論もしくは至らない部分が多いもんだが
      こればっかりは同意だわ

      38.気になる名無しさん2012年05月30日 14:08  ▽このコメントに返信

      飲みにケーションねえ・・・・。
      正直、くそうざいしいらねーわな。
      仕事は適正価格でキチンとやってくれたらいい。
      くだらねー飲みにケーションとやらが、コストかかっているんだが、その点を無視している。

      まあ、接待なんざで仕事を決める所というのは、概ねバカなだけだろ?

      39.気になる名無しさん2012年05月30日 14:10  ▽このコメントに返信

      ※38
      お前が馬鹿なだけだろ

      40.2012年05月30日 14:11  ▽このコメントに返信

      1が正しい。
      批判してんのは高校生か?

      41.2012年05月30日 14:11  ▽このコメントに返信

      運送屋5年目だが飲みの席はほとんどないな
      客から年2で呼ばれて偉いのだけ二次会誘うくらいだわ
      こういう業種は飲みばかりだろうと覚悟して入ったが拍子抜けした
      だから今でも飲みの席が苦手…

      42.気になる名無しさん2012年05月30日 14:11  ▽このコメントに返信

      このてのスレで初めて>>1が正しいこと言ってると思ったんだけどみんな叩いてるな
      俺が学生だからなんだろうか

      43.気になる名無しさん2012年05月30日 14:12  ▽このコメントに返信

      出張のついでに友達に会いたいって気持ちは分かるけど
      ついでの為にメインないがしろにしちゃ全くの本末転倒でしょう
      ほんななら最初から出張絶対出来ませんのほうがまだマシ

      大体、出張ついでに友達に~って、
      自分のお金や時間を割いてまで会うような仲じゃないんでしょ
      虫が良すぎるよ

      44.2012年05月30日 14:12  ▽このコメントに返信

      みたことない数式出されて、解き方や公式も教えてもらえずに自分で考えて
      解けっていってるのと同じですね

      45.気になる名無しさん2012年05月30日 14:16  ▽このコメントに返信

      >>1の言いたいことは分からんでもないけどほんに面倒くさい世の中よな
      でも飲めないよりは飲めた方が会社勤めの人は(まだ暫くは)有利ってか便利なんじゃないかな?
      営業職なんかだと特にね大変だろうけど頑張れ

      46.店長2012年05月30日 14:17  ▽このコメントに返信

      働いた事がない人ばっかりなんだね、ただの正論なのに。。でも本当に可哀想なのはそのゆとり後輩だけどね。気が付けない子は社会に出てからではもぉ手遅れ。20年近く生きて気が付いてないんだもの。
      友達付き合いも会社の付き合いも同じ事、どちらかがダメな人は両方ダメなんだと思うよ?
      1と飲みたいわーw

      47.まさる2012年05月30日 14:17  ▽このコメントに返信

      これは>>1が正しいだろ。特に商社は人脈が物を言うから、飲み会で消極的なヤツはやってけなくなるぞ。若い世代は下らねぇって思うかもしれないけど、年寄りはマジで飲み会とか接待とか大好きだからな。
      商社でやっていくんならこういう場で上に気に入られるのが一番。飲み会は嫌なものじゃなくチャンスだと考えようぜ!

      48.2012年05月30日 14:18  ▽このコメントに返信

      ゆとりしか言えない老害増えすぎワロエナイ

      49.気になる名無しさん2012年05月30日 14:18  ▽このコメントに返信

      ※44
      ちょっと違う。
      他の連中や歴代の新入りがみんな周りの解き方を見たりしながら自力で解いてこれたのに
      そいつは解こうともしないって話だな。
      だからどちらかというと備わってるはずの能力がないっていう話。

      50.気になる名無しさん2012年05月30日 14:18  ▽このコメントに返信

      三年目で社会の全てを分かってるように振る舞いやがって。
      こんなんだからゆとりはって言われるんだよ、恥ずかしい。

      51.気になる名無しさん2012年05月30日 14:19  ▽このコメントに返信

      酒飲まなくていいって言ってるくせに最初に2時間かけるって小言言ってんじゃねぇか
      言ってることが矛盾してんだよばーか

      52. 2012年05月30日 14:19  ▽このコメントに返信

      飲めなくても参加しろって、酔っ払いとニコチン中毒に囲まれて不快なだけだし体調も崩す
      アルコールと煙草無しの食事会だったら参加率上がるんじゃね

      53.気になる名無しさん2012年05月30日 14:19  ▽このコメントに返信

      48
      すぐに老害認定しちゃうゆとりも考え物だけどなw

      54.気になる名無しさん2012年05月30日 14:20  ▽このコメントに返信

      3年目くらいってこういうの語りたがるよね
      ニートだけどさ

      55.気になる名無しさん2012年05月30日 14:22  ▽このコメントに返信

      営業職ならこの>>1はまさしく正論
      飲み会に参加しない、参加しても酒飲まない大して喋らない二次回行かない
      大いに結構だが、それをできる奴より実績上げれるのかって話
      酒が飲めるのも一つのスキル
      体質で飲めなかろうがそんなの取引先の知ったことじゃないだろ
      飲めない奴は必死こいて対話スキル他でカバーして頑張ってんだよ

      みたいな基礎的なことを新人は分かんないから先輩が教えるんだけど
      友達に会いに行くからとか酒飲めないんで行けません(行きたくありません)とか言われたら
      先輩だって教える機会を失っちまうわな
      社内でできない奴は客の前でもできないってのが常識だし、支店との飲み会とか新人にはいいチャンスだったろうに

      56.気になる名無しさん2012年05月30日 14:23  ▽このコメントに返信

      この手のスレを見るたびにどーなんだろって感じるわ
      別に好きにすりゃいいとは思うけど、飲みにいっとけば先輩とかと仲良くなれるし、
      新密度あげとけば結果的に仕事の流れもよくなる(こともある)とは思うんだ。

      それをわかってたうえで友達に会いにいってんだったら、
      そいつにとって先輩は必要とされてないんじゃね?
      「別に俺の仕事と先輩は関係ありませんから」って感じで。

      57.気になる名無しさん2012年05月30日 14:23  ▽このコメントに返信

      会社ってめんどいな・・公務員にいくやつ増えるわけだ

      58.気になる名無しさん2012年05月30日 14:23  ▽このコメントに返信

      営業だとしゃーねーわ
      接待なんて完全な仕事だろ
      同じ価格同じ仕事なら少しでも気心知れた方に任せようって思うだろ
      信用って自分が思う以上に大事だよ
      嫌なら代わりのいない職人とかになるしかない

      59.気になる名無しさん2012年05月30日 14:24  ▽このコメントに返信

      新人擁護パナいなw >>1もダメな点があるがやる気ないのに就職するとか馬鹿か
      公私混同というか自己中な考えが通用するほど立派なものがあるのか?無いなら学ぶしかないだろ

      以上がニートな俺からです

      60.気になる名無しさん2012年05月30日 14:25  ▽このコメントに返信

      おっぱぶって…苦手な人に強制したらパワハラでしかないぞ

      61.気になる名無しさん2012年05月30日 14:25  ▽このコメントに返信

      いいんじゃねーの好きにさせろ
      飲み会での世渡りもツールの一つだし自分には必要無いってんならそれでもいいだろ
      無くて済むんならそれはそれでよし
      飲むのが好きな人はそれもそれでよし
      業種・社風によりけりだし本当にいやなら就職にもっと慎重になればいい。
      そこまで気にしてるなら面接で聞け。

      でもまあ、飲みの席でビジネスが繋がるなんて珍しい事じゃないけどな。
      契約一つ売約一つ取る、そんで金をもらうってのはそんだけ大変なことだと個人的には思ってやってるけど。
      そのためのツールの一つが飲み会だとするならば選択しの一つとして活用したいけどね俺は。
      まあ黙ってて仕事降ってくる所ならいいわな。そういう会社だったら大事にしてやれよ

      62.気になる名無しさん2012年05月30日 14:26  ▽このコメントに返信

      取引先相手なら営業にとって飲みは仕事の一つ。諦めて参加するしかない。
      社内の飲みに関しては最初がっつり付き合って少しずつ頻度を落としていくといい。
      入社当初はガンガン飲みに付き合って、上司のお気に入りになった後にもっともらしい理由つけてちょっとずつ減らしていく。
      これやっとくとその後の仕事が向こう十年単位で滅茶苦茶楽になるぞ。
      やっといて損はない。

      63.気になる名無しさん2012年05月30日 14:26  ▽このコメントに返信

      1は口だけ野郎だな。新卒は空気読めないアホなのかもしれねーが、二ヶ月でクズだのなんだの決め付けて他人事決め込んでんじゃねーよ。
      他人が全部自分と同じようにできるとは限らないだろ。その為に教育するんじゃんか。先輩だろーが。
      会社が即戦力なんかになるはず無い新卒を採用した事情を察せよ馬鹿。

      64.気になる名無しさん2012年05月30日 14:27  ▽このコメントに返信

      >飲めないのに 飲めとはいわんよ。
      >ただ飲めないなりに 何かやらないとね。
      >思いっきり気を使うとか。 話を振るとか。

      無理やり参加させといて、こんな無茶振りしておいて、
      楽しいだろ、来てよかっただろ(ドヤア
      ってやるから飲みにケーション()とかが嫌われるんだよ。

      65.気になる名無しさん2012年05月30日 14:27  ▽このコメントに返信

      学校以外で友達と仲良くなるには
      一緒に遊びに行ったり、食事をしたりするでしょ?
      会社の飲み会はそれと一緒

      他社との繋がりを作る上で
      飲み会は非常に利用しやすい娯楽的ツール
      タバコ・ゴルフ・風俗も同様

      一緒に何かをするという行為自体に意味がある

      飲み会で飲めないのなら
      飲み会を盛り上げる能力を身に付ける
      社会に出たらそれくらいしないと生きていけない(※公務員は除く)

      66.気になる名無しさん2012年05月30日 14:28  ▽このコメントに返信

      だいたい1に文句言ってるのゆとりかニートだろ?
      嫌なら自営なり起業でもしろよ。
      本当ゆとりは、文句と言い訳が多いわ。

      67.気になる名無しさん2012年05月30日 14:29  ▽このコメントに返信

      「バーロー」って死語かと思ってたわw

      68.気になる名無しさん2012年05月30日 14:29  ▽このコメントに返信

      1が叩かれてる意味がわからん
      会社の普通の飲み会じゃなく、出張先の飲みだから付き合わないとまずいだろ
      その程度のことも教えろって小学生かよ

      69.気になる名無しさん2012年05月30日 14:29  ▽このコメントに返信

      >>1の後輩もそうだが、>>1に噛みついてる馬鹿どもも酷過ぎるわ
      ここまで深刻なのかゆとりってのも

      70.気になる名無しさん2012年05月30日 14:30  ▽このコメントに返信

      スレ主がゆとりにしかみえない
      ゆとりってすぐに「他人」を気にしまくるよな
      そして比較して世間とちょっと違うとこんなところにスレ建てて同情得ようとする
      もう一度いうけどてめぇが能無しだから部下もカスなんだよバーカ
      酒1杯飲むのに2時間かかったとかなにずっとガン見してんのキモチワルすぎwwwww
      ほんとゆとりって「テンプレ」通りじゃないとすぐイライラするよな
      一生wikiでもみて他人のあら捜しでもしてろやクズ

      71.気になる名無しさん2012年05月30日 14:31  ▽このコメントに返信

      体育会系のノリは嫌いだけど、
      こういう業界ならちゃんと飲まんと出世できないよ

      そんなん学生のうちからわかるだろ
      必死に就活したんだろうしさ

      72.2012年05月30日 14:31  ▽このコメントに返信

      ※44

      むしろこんなこと言われないとわからないつってんのが恥ずかしいレベル
      難しい仕事教えてないのにやれつってんじゃないんだからさ

      だいたい教えろ教えろつーやつらが多いけど見て学ぶってこと知らないと社会では通用しないだろ
      なんでもかんでもわからない教えてくれなかったなんて上司に言ったら社会出てそんなこともわかんないのかって呆れられるわ

      73.気になる名無しさん2012年05月30日 14:32  ▽このコメントに返信

      接待を知らない馬鹿がおおいんだろ
      飲めないし喋れないなら相手に気をつかったり積極的に話きいて笑ってりゃいいだろ

      まあ接待自体なくなるべきものだと思うけど

      74.気になる名無しさん2012年05月30日 14:32  ▽このコメントに返信

      え……なんで>>1が叩かれてんの……
      俺、このゆとりの方がおかしいと思うんだけど……
      いつの間にか俺も社畜になってんのかな……

      75.気になる名無しさん2012年05月30日 14:33  ▽このコメントに返信

      会社ぐるみで同じ穴のムジナを作ろうとしているんですかね
      気持ち悪ー(^-^)
      やりたい人だけでやりゃいいじゃねーか
      上の世代と下の世代の価値観も何もかも違うんだから
      自分たちの都合の悪いことはすべて下の世代のせいとか笑える
      死んでほしいわ

      76.気になる名無しさん2012年05月30日 14:34  ▽このコメントに返信

      会社に人がよほど足りていない限り、俺なら1の後輩をクビにしているな。
      今のご時世で、取引先潰しそうな新人なんぞ、さっさと切ったほうがいい。
      同じ金払うんだから別の新人を入れとけ。

      77.名無し2012年05月30日 14:36  ▽このコメントに返信

      なんで>>1が叩かれてるん?

      78.気になる名無しさん2012年05月30日 14:36  ▽このコメントに返信

      ※44と49の流れが見事に表してるな
      この考え方の違いがゆとりがどうとかという話になっていく
      49の言ってる事がわからない奴は文句言う立場にはないな

      79.気になる名無しさん2012年05月30日 14:38  ▽このコメントに返信

      >三次会でオッパブいくかキャバクラ行くかの見極めができないときあるし

      これが仕事の範疇だっていうんだから終わってる。
      自分たちの経済が地盤沈下してることになんらの疑問も
      改善案も持たないんだろうな。

      まあ、こいつの話題も給与と酒の席の事だけだし。
      そりゃ便所の落書きで愚痴るしか出来ないだろうよ

      80.気になる名無しさん2012年05月30日 14:38  ▽このコメントに返信

      >まあ接待自体なくなるべきものだと思うけど
      大き目のグループ会社とかだと結構厳しいからな。
      取引先に飲み代出させるとか超厳禁、こっちから出しますよって言ったら全力でお断りされたことがあった。

      でもまあ接待に限らず業種間の交流会とかそういうのは好んでばんばん出てるけどな。
      友達増えるし実際ビジネスパートナーとしてやってる人とも何人も知り合ってるし。

      無理に飲めなんて言う人最近じゃそうそういないし居たとしてその手合いは結構ハブられる傾向。

      81.気になる名無しさん2012年05月30日 14:38  ▽このコメントに返信

      郷に入っては郷に従えって言葉をこれほどまでに言ってやりたくなることもない。
      逆に言えばヤンキーの集団の中にタバコ吸わない服装乱さない教師の言うこと良く聞く子が混ざってるようなもんだろ。
      2ちゃんの極東板に親韓親中の人間が混ざってるようなもんだろ。
      それでハブられたり叩かれたりしてもお前なんであえてその集団内にいようと思うんだよとしか言えんわ。

      82.気になる名無しさん2012年05月30日 14:39  ▽このコメントに返信

      1がクズすぎじゃないか
      先輩ずらして説教するなり教えるなりできるだろ
      なにもできないならするなだけど会社なんだから
      教えなければうまくいかないんじゃないかな?

      83.気になる名無しさん2012年05月30日 14:41  ▽このコメントに返信

      俺酒飲めないけど一応飲み会には参加する
      空気を悪くしない程度のことはするべき
      さすがに昔の宴会みたいなことはやらされないしな

      84.気になる名無しさん2012年05月30日 14:41  ▽このコメントに返信

      ※70
      巣に帰れ

      きめえな

      85.気になる名無しさん2012年05月30日 14:42  ▽このコメントに返信

      団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
      あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
      可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
      可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
      可愛い孫はミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
      孫の生き血から啜り上げた血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください。

      86.気になる名無しさん2012年05月30日 14:42  ▽このコメントに返信

      難しい問題だね
      だけど>>1は後輩を嫌いになりすぎ
      全否定じゃん。したくなる気持ちもわかるけれど
      うまくこっち側に回そうとすればいいのに愚痴ってても・・・ねぇ

      87.気になる名無しさん2012年05月30日 14:42  ▽このコメントに返信

      >>1は恐らく入社三年目ぐらいだろーなと思いつつ開いたら案の定だった

      88.気になる名無しさん2012年05月30日 14:42  ▽このコメントに返信

      ※79
      おっパプとキャバが仕事の範疇だったためしないけどなwww
      そりゃご苦労さまでwww

      あ、経済の地盤沈下云々いってるけど飲み屋に金が落ちていってるか
      いってないか経済活性度の一つのバロメータなんで。
      脳内経済ごっこはやめようね!

      89.気になる名無しさん2012年05月30日 14:42  ▽このコメントに返信

      でもこれ内見だろ?

      90.気になる名無しさん2012年05月30日 14:42  ▽このコメントに返信

      だめだゆとりが多すぎる。>>1は何も間違った事言ってない。
      典型的なゆとりのクズ共は飲みも仕事だと思ってない。
      ただの馴れ合いだと思ってるから馬鹿みてえな事言う奴が湧いてくるんだろ。
      俺も新卒だがおまえら今まで何学んできたの?って周り見てて本当思う。

      91.気になる名無しさん2012年05月30日 14:42  ▽このコメントに返信

      いくらゆとりでも普通は飲みにケーション()と内心馬鹿にしつつもしっかり参加はするんじゃないの

      92.気になる名無しさん2012年05月30日 14:43  ▽このコメントに返信

      お前らちゃんと飲みの席くらいは出席しろよ?
      自分の都合なんてあとまわしや

      93.気になる名無しさん2012年05月30日 14:43  ▽このコメントに返信

      仕事で交通費とは別に手当まで出てるんだから、友達とこ遊びに行くとか無いわw
      それを上司に言うのとかはもっと無いわw

      営業で上手く立ち回れない、横のつながり作っておこうとする知恵もないとか
      先がかなりきついぞ

      94.気になる名無しさん2012年05月30日 14:44  ▽このコメントに返信

      まぁどんな仕事も最終的には人間関係だからね
      これを古い悪習とか言うゆとりがいるがこれは人間の本質だよ
      先方が酒好きなら多少は酒に付き合えないと話にならんし
      それができないならコミュ力で好かれて信頼関係得なきゃいけない
      誰だって嫌いな奴やよく分からん奴とビジネスはしたくないからな
      どんな手段にせよコミュニケーション自体を馬鹿らしいと拒否するのは仕事放棄してるのと同じ

      お偉いさんと釣りの話で意気投合して釣り仲間になって大出世みたいな
      釣りバカ日誌顔負けの事も実際にあるのが人の世ってもんだ

      95.気になる名無しさん2012年05月30日 14:44  ▽このコメントに返信

      どうみても後輩が悪いな
      1もどれだけ関係者に迷惑がかかるか説明してやって無理くり引っ張り出せばよかったのに
      それすら拒否されるならもうどうしようもないけど
      どっちにしろ新人君が悪いわ

      96.気になる名無しさん2012年05月30日 14:44  ▽このコメントに返信

      自分に責任がいくんだから教育すればいいだけの話

      それくらい分かれよというのはもっともだし、正しいと思うけど

      それを傍観して待ってるだけじゃ立場は上でも同レベルじゃないか

      97.気になる名無しさん2012年05月30日 14:45  ▽このコメントに返信

      あれだわ飲み会ぐらいなんだよとか思ってたけど
      社会人になって5年くらい飲み会嫌いだったわwww

      まあ今後どう変わるかわからんしな人間なんて。とりあえずお仕事頑張ってくだしあ。
      食うために

      98.気になる名無しさん2012年05月30日 14:46  ▽このコメントに返信



      接待される側>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新人
      だから

      世の中が自分を中心にまわってるとか思ってんなら偉くなってから言えや

      99.気になる名無しさん2012年05月30日 14:46  ▽このコメントに返信

      ※93
      えっ・・・
      手当て出るの・・・ マジで・・・

      100.気になる名無しさん2012年05月30日 14:48  ▽このコメントに返信

      飲み会出ろよ!とか出るのが当たり前だろ…ってのはもう新入社員には通じない
      それはもう時代の流れだと思うわ。むしろ「悪いけど出てくれない?」ぐらいにしとくと
      意外とちゃんと出るようになる。もちろん下手に出すぎるのはダメだと思うが

      あと今は自分で学べ、気づけも通じない。懇切丁寧に教えてやらなきゃダメ
      というか面倒でも教えてやれば教えられたことに関しては
      きちんとやるヤツの方が多いからその方が効率的。
      2,3年たてば入ってくるヤツも全然違うんだから自分が入ったときと
      同じようにやれば自分と同じように成長するなんて考えじゃ下は絶対育たない

      101.ナマポ2012年05月30日 14:49  ▽このコメントに返信

      >>1は先輩方の悪いところしか学ばないタイプだな。
      バーローも上司の口癖なんだろうな。
      もう団塊世代と同じことしててもしょうがない世の中になりつつあるって気づけよ。

      102.気になる名無しさん2012年05月30日 14:50  ▽このコメントに返信

      うちの会社じゃそういう接待は禁止になっているけどな。
      定時後の他社との打合せも余程のことが無い限り禁止になった。
      何気に、優良顧客からは評判が良くなったし。向こうも生活があるからな。

      そもそも仕事と言いつつ、言い訳ばっかりで残業代は払わないようだし。
      黙れよ犯罪者が。

      103.気になる名無しさん2012年05月30日 14:50  ▽このコメントに返信

      ※101
      バーローが上司の口癖って^^;
      馬鹿なのか?

      104.2012年05月30日 14:51  ▽このコメントに返信

      1がクソなだけじゃん

      105.2012年05月30日 14:52  ▽このコメントに返信

      ちまちま2ちゃんで愚痴るぐらいなら教えてやれよ。それが出来ないなら先輩ヅラすんな

      106.名無し2012年05月30日 14:52  ▽このコメントに返信

      まあ何も教育しないで上から目線で、掲示板で愚痴るような奴にクズなんて言われたくないよな

      クズはお前だよって話

      107.気になる名無しさん2012年05月30日 14:53  ▽このコメントに返信

      あっはっは、典型的な働き蟻タイプだね、上に立つ器がないよ
      自分で全部やってる気になってるんだろうけど周りがうまくやってくれただけで1自身愚痴を言うだけで行動起こしてない勘違い君だわ、それに新人社員がそうだとかこうだとかって言うのも一種の流れであって否定する要素にはならないよ
      米74ちょっとなりかかってるよ、あらゆる考え方は流動的だからこうしておけば間違いはないって事を続けていたら空気が循環できなくなって腐る

      108.2012年05月30日 14:54  ▽このコメントに返信

      使えないなら辞めるように追い込めばいいだけだし
      こりゃお前の会社の問題なんだから、お前の会社がなんとかすりゃいいだけだ
      空気ガー常識ガーモラルガーとか言って、世間の風潮のせいにすんな

      109.気になる名無しさん2012年05月30日 14:54  ▽このコメントに返信

      ※107
      そういうのは上にたってから言えよカス

      110.気になる名無しさん2012年05月30日 14:55  ▽このコメントに返信

      この1は新人のダメなところわかってるんなら説教してやれよ とは思うかな
      ダメなヤツ相手にできるやつと同じ教育したってしかたないだろう
      ダメなやつにはダメなやつにあわせた教育をしないと上司も部下も不幸になるだけ。

      111.気になる名無しさん2012年05月30日 14:55  ▽このコメントに返信

      今日の朝のニュース番組でも特集されてたな
      どうしようもねーなこの国は

      112.2012年05月30日 14:57  ▽このコメントに返信

      >>1最後逃げてるだけじゃねえかw

      113.気になる名無しさん2012年05月30日 15:00  ▽このコメントに返信

      酒も飲めない話もできない気配りもできないなら中小の営業に来ても地獄だろ
      人事と部下がバカなだけ

      114.気になる名無しさん2012年05月30日 15:00  ▽このコメントに返信

      酒を飲まない奴にとって飲み会だのなんだのは苦痛でしかありまん
      参加するだけで良いとか、なんで上から目線なんだ?
      飲めない、飲まない素面の奴に酔ったりハメ外しちゃったりした奴の面倒やらフォローやらがまわされるんだからな
      酔ってる人間なんて、ただのアホ
      そんなアホと長時間一緒にいろ、なんて頭おかしい
      そして参加しない奴にとって、飲み会なんて全部同じにしか見えない
      例え飲み会でっても、色々な種類があるなんてのは飲む人間じゃないとわかりづらい
      そこを教育するまえに何かぬかしてんだこいつ

      その会社入りてぇぇぇぇ
      飲んで寝ていいとも見て出社ww酒飲みから見れば羨ましい限りじゃねーか'wwww

      115.2012年05月30日 15:01  ▽このコメントに返信

      ゆとり新入社員を叩くときのテンションとか口調っていつも同じだけど何か決まりでもあんの?

      116.名無しさん2012年05月30日 15:02  ▽このコメントに返信

      この考え方の最たるものが、「若者の○○離れ」理論だな。
      結局、企業側が時代の状況に対応せず慢心し続けてるだけ。

      気づくまで待ってるだけとか、バカ過ぎるだろ。
      あとで気遣いに出来ないと文句言うくらいなら、入社テストで飲み会でも開けば良いじゃん。
      まあ、>>1は悪くないがな

      117.2012年05月30日 15:06  ▽このコメントに返信

      体育会系でもない大学生だがこれは>>1が正しい。そうでない傾向が強いのも認めるが。

      118.気になる名無しさん2012年05月30日 15:09  ▽このコメントに返信

      こういう類のことを「社会の常識」とか言う人いるが、現状は「会社の常識」
      会社によって暗黙の了解の方向が違うから、しっかり言ってやらんとダメだと思うぞ
      それで辞めるようならこの先放っておいてもやめるから、早めに分かってもらった方がお互いの為だ

      119.気になる名無し2012年05月30日 15:10  ▽このコメントに返信

      言っても分からぬタラバガニ

      120.ななえ2012年05月30日 15:10  ▽このコメントに返信

      擁護する社畜たち(笑)

      121.気になる名無しさん2012年05月30日 15:11  ▽このコメントに返信

      この手の話で個人の価値観がどうのとか束縛がどうのとか言ってるヤツは大体社会経験無い。

      122.気になる名無しさん2012年05月30日 15:12  ▽このコメントに返信

      まあ手当出てるならその分は働かなきゃな

      123.気になる名無しさん2012年05月30日 15:12  ▽このコメントに返信

      飲み会の席でのマナーとか大学のうちに学んでおくべきだったな新人君は。

      まぁ1が人の上に立って指導できない器だってのがよく分かったわ。

      124.気になる名無しさん2012年05月30日 15:16  ▽このコメントに返信

      結果が全てだ。
      スレ主が商社は飲みも仕事の内!っていって結果も出してるならこの会社はこういうやり方もあるって事だ。
      飲みに行かなくても結果を残せてるなら言われる筋合いはないな。

      125.気になる名無しさん2012年05月30日 15:16  ▽このコメントに返信

      何でも社畜といえば済むと思ってる風潮

      これがプログラマーで社内の飲みでとかなら分かるが
      商社で出張でときたらゆとり云々以前の問題だろ

      126.2012年05月30日 15:16  ▽このコメントに返信

      飲み会に参加しない自由ってのももちろんあるよね

      飲み会で顔繋ぎできないっていう不利益については自己責任だし
      その人がその生き方でいいってんなら構わないでしょ

      ただ、上の人の顔を潰した事によって営業所全体に不利益をもたらしたならそれは注意するべきだろうね
      本来落ちるカネが落ちないってんじゃ業務妨害も甚だしいし

      127.名無し2012年05月30日 15:18  ▽このコメントに返信

      今のゆとりが上に上がっていけば住みやすい世の中になりそうだな

      128. 2012年05月30日 15:19  ▽このコメントに返信

      歯科技工士の俺は勝ち組。

      社畜ざまぁぁぁぁぁ!!

      毎朝、毎朝満員電車で汗だく、残業有り、休日出勤有り、給料少ない、ご苦労様です!!

      129.気になる名無しさん2012年05月30日 15:22  ▽このコメントに返信

      社畜ってのはどんなに会社に尽くして馬車馬のように働いても
      労働に見合う稼ぎが得られない人種。
      この新人はこれでいてボーナス80万とかもらえるんだから社畜じゃないだろ。
      手当て貰って出張して商社営業の仕事の一貫とも言える接待すっぽかして
      友達のとこに遊びに行って、支店とは言え接待してくれた側怒らせてんだから
      給料分の仕事しろよって話なんだろ。
      上司の癖に注意できない>>1も問題だが。

      130.気になる名無しさん2012年05月30日 15:24  ▽このコメントに返信

      つか>1は酒飲む必要は無いって言ってるじゃん
      確かに時代が変わったから今どき無理に飲ませるのはナンセンス
      でも仕事は人間対人間で成立するものなんだからコミュニケーションは必須だよ
      コミュニケーションの場にいない、コミュニケーションが苦手ってだけで致命的
      社内関係だろうが社外関係だろうが親しい人間に色々融通したくなるのは人間として当前の事だからな

      もちろん束縛されない事を選ぶ代わりに延々窓際の首切り候補でいいってなら構わんがね

      131.ひな2012年05月30日 15:27  ▽このコメントに返信

      1は正しいと思う。ニートと、ゆとりと
      、学生には分からないかもしれないけど。いまどき残業手当て出るなんて少ない。上司の話しで就業後二時間拘束もあるのに。

      132.気になる名無しさん2012年05月30日 15:29  ▽このコメントに返信

      とりあえず、1は正しい。
      問題は飲み会がどう、ではなくて、気遣いが出来なさ過ぎ、というところ。
      自分のやりたい事をする、やりたくない事はしない、それでも良いけど、
      その結果自分以外のまわり全ての人が嫌な思いをする、という状況なら
      自分はどう行動したら良いか、という事に気を使うのが礼儀。
      気を使った結果として欠席かもしれないけど、当然の権利のような顔をしてるようなら
      社会人として非常識、と言われて当然。

      133.2012年05月30日 15:31  ▽このコメントに返信

      自分のやり方間違ってないって思ってるだろ>>1はで指摘されたら他人のせいにして開き直る新人より>>1のがよっぽどクズじゃねーかwwww

      134.気になる名無しさん2012年05月30日 15:33  ▽このコメントに返信

      言ってる事は正しいが1が気に入らない
      うざい

      135.気になる名無しさん2012年05月30日 15:36  ▽このコメントに返信

      「今年の」じゃなく「うちの会社の」新入社員にしろよ

      136.名無し2012年05月30日 15:37  ▽このコメントに返信

      部下の能力にばっかり目がいって、自分の上司としての能力に気付いてないんだろうな

      137.気になる名無しさん2012年05月30日 15:41  ▽このコメントに返信

      出張行った先で新人がプライベートの用事入れてるとか逆に関心するわw

      138.気になる名無しさん2012年05月30日 15:43  ▽このコメントに返信

      自分の無能を棚に上げて新人を叩いてる辺りがw

      139.7742012年05月30日 15:44  ▽このコメントに返信

      >>1は善人にも悪人にも、優秀にも無能にも成りきれない、ごく普通の人って感じだな
      気遣いが出来ない、言わないとわからない新人くんが入ってきたが、説教するなんてめんどくさいし、空気も悪くなる
      最悪の場合、パワハラとか言われて訴えられる
      だからやるべきとはわかってても、出来るだけやらないで済んだらいいなと思ってる
      非がないとは言わんが、あんまし責められんなww

      140.名無しさん2012年05月30日 15:44  ▽このコメントに返信

      いかに返事してるやつの出来ない社会人とニート率が高いかが浮き彫りだな。情と人脈を大事にしないやつは上には上がれない。新人から自分の権利を主張するような奴は根本的に駄目だ。

      141.気になる名無しさん2012年05月30日 15:44  ▽このコメントに返信

      しかしスレの雰囲気が>>1が異端見たいな感じでワロタ
      世代が違うとこうも違うのか。

      142.気になる名無しさん2012年05月30日 15:46  ▽このコメントに返信

      いい加減プライベートでまで仕事の話持ち出す糞老害氏ねよ
      仕事上がった後の飲み会まで仕事とかなめてんの?ホスト並に接待させるんなら多額の別途給与出せ無能

      気遣いとか機嫌取りは確かに"昇進の為"には大事だな
      新人に気遣いしろと言っちゃう奴は自分の機嫌取っても昇進に一切関係ない立場ということを忘れてる
      昇進ないわ仕事できない癖に態度だけは立派だわ時間外無賃労働を強制するわ、そんな奴新人から見たらウゼーだけッスよwwwwwwww

      143.七歳2012年05月30日 15:46  ▽このコメントに返信

      おおむね>>1が正しいが、新人自らわかるまで待ってるだけなのはおかしい。

      結局新人の不出来は自分の会社に反ってくるわけで。
      わかるまで教えてあげないと効率悪いだろ。

      こんなところでゆとりを出汁に愚痴ってる場合じゃないだろ。

      144.気になる名無しさん2012年05月30日 15:47  ▽このコメントに返信

      とりあえずこの新入社員は出世する気ないんだろうな。
      ほっとけば辞めるんじゃないの?

      学ぶ姿勢がなってない人に教えなきゃいけないのも疲れる。

      145.気になる名無しさん2012年05月30日 15:48  ▽このコメントに返信

      お前ら社会人経験無いくせにコメ欄伸びててわろたww

      146.7742012年05月30日 15:51  ▽このコメントに返信

      ゆとりがどうとかの前に、教わる気がない人に自分で覚えろよとこんなところで言っても仕方ないのわからないのかな?
      そもそもやる気ないやつ採用するなよって話
      色んな人間がいる中でやる気ないやつ採用したのが悪かったんだろ

      147.気になる名無しさん2012年05月30日 15:54  ▽このコメントに返信

      >>1は間違ってないけど、新人は不況で入ってきたから、ちょっとでも自分より好景気で入った奴は、たとえ先輩だろうが見下すってのはかなり多いので、認識しておくべきだったかも。
      別に今に始まった事じゃなく、20年も前からそんなもんだ。
      で、じゃぁ、どっちが仕事できるかって言うと、その人間次第だけど、まぁ、大抵仕事できる奴は先輩を見下したような態度はおくびにも見せないもんで、見せちゃってる奴はまず仕事できない。
      見下したような態度をとっても出世しちゃうような奴は、今の世の中さっさと起業なりしちゃうしな。

      148.気になる名無しさん2012年05月30日 15:57  ▽このコメントに返信

      この新人はほんとに世間知らずなんだろう
      >>1が嫌われ者にでもなってガンガン言ったればいいんだよ
      仏役はもうちっと上のやつの役目w

      149.気になる名無しさん2012年05月30日 15:58  ▽このコメントに返信

      商社の呑みは仕事だよ
      それを分かった上で商社に入るもんだろ

      っていうか入社前に商社がどんなもんか分かってればそれくらいの覚悟はしてるはず
      空気読める人と出世意欲のある人なら覚悟じゃなくて、それくらいして当たり前だと思ってるよ

      150.気になる名無しさん2012年05月30日 15:59  ▽このコメントに返信

      真っ二つすぎワロタw

      過渡期なんだろうな今って。さぁこれから10年後どっちが基準になってるだろうか。

      151.あほくさ2012年05月30日 16:02  ▽このコメントに返信

      ようやく仕事覚えてきたくらいの若造がなにいきがってるんだか…
      この新人は二年前のおまえだっつうのに。

      152.気になる名無しさん2012年05月30日 16:03  ▽このコメントに返信

      ああこうやってメタボの無能ジジイが生産されるんだな

      153.気になる名無しさん2012年05月30日 16:04  ▽このコメントに返信

      3年目というと、ちょうど仕事が全て出来るようになって、何でも自分で出来ると思い込む時期。
      いわば、驕りの時期。

      新人は何も知らないのだから、学ぶ姿勢どうこうはあるにしてもフォローしないと。

      154.気になる名無しさん2012年05月30日 16:06  ▽このコメントに返信

      後輩がクズって分かってんなら教えろよって話だろ

      155.気になる名無しさん2012年05月30日 16:06  ▽このコメントに返信

      ※109 うん?上の立場になって一度同じような失敗をしたことがあるからいってるんだよ?ここまでひどくはなかったけど
      別にお前の人格を否定したつもりはないんだけど図星つかれて傷付いちゃったのかな?ごめんね^^;

      156.気になる名無しさん2012年05月30日 16:09  ▽このコメントに返信

      ※153そうそう、しかもそれが全て自分の力だけでやってきたと勘違いしてるからなー自信がつくのはいいことだけどそれで新人叩きとかしてるとあーこういう程度の人間なんだなぁっておもってしまうね、そういう時はお前はもっと酷かったぞって釘を打つ

      157.気になる名無しさん2012年05月30日 16:14  ▽このコメントに返信

      3年目の社蓄社員クズ杉ワロタwwwwww

      158.気になる名無しさん2012年05月30日 16:15  ▽このコメントに返信

      >>1がやたらバーロー使うのが途中までイライラした
      後輩の行動は社会人として確かにあるまじき行為だと思うし腹立つのも解るが、
      酒飲めないなら気使え、代わりに何かしろって言い分も理解出来ない

      159. 2012年05月30日 16:16  ▽このコメントに返信

      批判してんのは、ニートか学生だろ
      酒飲めっていってないじゃん
      一人で仕事する気なの?
      支店の人間との顔合わせみたいなもんだろ?かしこまって挨拶で終わりでいいの?やりにくいのはそっちだよ?
      超勤出せって、出張先で友達に会うってのが交通費浮かしてるようなものなのにな

      160.気になる名無しさん2012年05月30日 16:17  ▽このコメントに返信

      >>1の言う事は分かるけど、まずは諭さないと。
      偉そうに説教とかじゃなく、こうしてみたらどうかな?とか。
      それで言う事聞かなくて変な雰囲気になったらとっちめれば良い。
      とにかく順番だけは間違えないよう…

      161.気になる名無しさん2012年05月30日 16:20  ▽このコメントに返信

      言いたい事は分かるが出来ない新人には教えてあげなさいよ
      自分で学べとかホント責任放棄もいいとこだよね

      162.気になる名無しさん2012年05月30日 16:21  ▽このコメントに返信

      社会人ならふつうというよりも常識でしょ

      163.名無し2012年05月30日 16:25  ▽このコメントに返信

      つまらないなぁ

      164.2012年05月30日 16:28  ▽このコメントに返信

      いやいや、顔出すだけマシでしょwwwwww
      うちの新人はお前の歓迎会だっつーのに拒否ったぞwwwwww

      165.2012年05月30日 16:30  ▽このコメントに返信

      最後をそう締めくくるのか。あんた自分が思ってるより有能じゃないぞ。人間性もあんまりよくない。少なくとも、後輩にどうこう言えるような人間じゃないな。
      まぁ、がんばって~

      166.気になる名無しさん2012年05月30日 16:33  ▽このコメントに返信

      後輩が怖くて注意できないヘタレにしか見えないわ

      167.気になる名無しさん2012年05月30日 16:33  ▽このコメントに返信

      何が情けないって新人が思うとおりにならないからってこんな所で愚痴ることだな。
      それこそ同僚かキャバクラの姉ちゃんにでも言ってろよ。

      168.2012年05月30日 16:34  ▽このコメントに返信

      バカとニートと基地外しか居ないのに常識を尋ねてもな…

      169.気になる名無しさん2012年05月30日 16:37  ▽このコメントに返信

      社会人で気遣いができないのはダメだね。
      営業職、技術職問わず。

      170.社会人2年目2012年05月30日 16:39  ▽このコメントに返信

      俺は営業職のこーゆー体育会系な所好きだけどな
      上司はウゼーけどやったらやっただけ金貰えるし、接待だって我慢してやってれば得るもの沢山あるよ

      171.2012年05月30日 16:39  ▽このコメントに返信

      人のせいにすんな、社会のせいにすんなとか言ってるくせに、こう言う時はキッチリ社会のせいにすんのなw
      こういう会社はちゃんと人間性重視の面接してんの?
      試用期間だってあるだろ?

      172.気になる名無しさん2012年05月30日 16:46  ▽このコメントに返信

      五十歩百歩

      173.気になる名無しさん2012年05月30日 16:47  ▽このコメントに返信

      最後ワロタ

      174.気になる名無しさん2012年05月30日 16:48  ▽このコメントに返信

      明らかに>>1本人かと思われる米が点在するんだがw

      ちなみに「他人に文句を言う、あるいは気に食わない部分があってギャーギャー騒ぐのは、
      自分にも同様の点があってそれを気にしてるから」ってばっちゃが言ってた

      つまり>>1も新卒の人と同レベルってこと

      175.気になる名無しさん2012年05月30日 16:53  ▽このコメントに返信

      ※3
      ゆとり発言wwww
      何でも教えて貰う気満々。
      甘えんな。

      176.きのこ2012年05月30日 16:53  ▽このコメントに返信

      ゆとりだけどこの新人は使えなさすぎ、空気の読めないのはいらないわな

      177.名無し2012年05月30日 17:00  ▽このコメントに返信

      こーゆー社会の常識を笠に着て喋るやつ嫌いだわ

      178.2012年05月30日 17:01  ▽このコメントに返信

      単に自己満ですかね

      179.名無し2012年05月30日 17:02  ▽このコメントに返信

      ゆとりとか以前の問題だと思うが…
      この新入社員が>>1や会社の人間をなめてるだけだろ
      痛いめにあえば態度は180℃変わる

      180.気になる名無しさん2012年05月30日 17:03  ▽このコメントに返信

      こいつ新人が女なら枕営業しないゆとりとか言い出しそうだな
      会社のためだとか言い張って

      181.2012年05月30日 17:04  ▽このコメントに返信

      アカン

      182.(´・ω・`)2012年05月30日 17:09  ▽このコメントに返信

      強制は感心しないけど、誘い方次第じゃないのかね。
      営業なら「顔を売るチャンスだよ」だとか。
      今は上司、先輩の誘いだからっていうのは今の人にとっては好きではないだろうね。
      自分も飲み会は好きではないし、強制はしたくないから、新入社員君のこともわからなくはないけど。

      183.2012年05月30日 17:10  ▽このコメントに返信

      確かに最近は即戦力が減ってきた…
      でも自信満々だったりするね

      ただし、ちゃんと教えてやれば素直に聞くよ。>>1もネットで騒ぐ前に直接言えば良いのに

      184.名無し2012年05月30日 17:10  ▽このコメントに返信

      この1は酒飲みまくって肝臓壊してSINE

      185.気になる名無しさん2012年05月30日 17:18  ▽このコメントに返信

      「教えてもらってない事は出来ませ~ん」←確かに問題だけどさ
      「知ってて当然だから教えませ~ん」←これ同レベルだろ

      本人だけが困るなら良いけどさ、これ仕事でやられてみろよ
      会社に損害出されて「ザマーミロ」とでも言うのか?
      無能だからと即クビに出来るのならともかく、
      無能でも使ってくしかないんだから、馬鹿にも分かるように教えとけよ

      186.気になる名無しさん2012年05月30日 17:19  ▽このコメントに返信

      空気読んでないのはどうかと思うけど営業はキャバ、パブ行かないといけないのか…

      >>気づくまで待ってる状態だわ。
      さすがに2カ月も待ってるのはこいつも怠慢。それだけ待ってダメなら行動起こせ。単純に気づいていないのかもしれんし、舐められてるのかもしれん。文中にあるが下のミスは上の自分の責任とか分かってるんでしょ?
      それで注意してそいつがやめれば愚痴スレ立てても文句はないんだがな

      187.2012年05月30日 17:23  ▽このコメントに返信

      1正論じゃん

      188.気になる名無しさん2012年05月30日 17:26  ▽このコメントに返信

      何この※欄DQN臭&加齢臭がする
      ドヤ顔でゆとりを叩いてるつもりかもしれんが、平日の昼間から書き込んでるのを見ると碌な奴等じゃないんだろうな

      189.気になる名無しさん2012年05月30日 17:27  ▽このコメントに返信

      丁寧に教えてやれば新人もちゃんとやるだろ
      それをやらない1がクズ
      自分が正しいと思ってる地点でダメだわ

      190. 2012年05月30日 17:27  ▽このコメントに返信

      ゲイの俺には無理だ

      キャバクラや風俗行って
      女の身体触らないといけないなんてな…
      死にたくなる仕事だな…

      そんなもん強要されたら
      パワハラ+セクハラと変わらん…

      191.名無し2012年05月30日 17:32  ▽このコメントに返信

      まだ学生だけど一緒にバイトしてる奴でまるで仕事できないやついるな

      勉強はできるが仕事はできない
      いるんだよねそういうやつ
      変にプライド持ってるからまた面倒だ



      でも、注意するなら今のうちだとおもう
      ほんとに後輩のこと思ってるならだが

      192.名無しさん2012年05月30日 17:33  ▽このコメントに返信

      キャバクラやオッパブ(風俗)行くような人より抜け出す人のが好きだわw

      193.2012年05月30日 17:33  ▽このコメントに返信

      話が進むにつれてコイツ自身にイライラしてきたわ
      コイツが一番コミュニケーション諦めてそう

      194.気になる名無しさん2012年05月30日 17:41  ▽このコメントに返信

      この新人の肩を持つやつらって
      「俺は会社の言うとおりやってるのに成果が出ないのは会社が悪い」
      「俺は何も悪い事していないのに、俺の営業で商品が売れないのは消費者が悪い」
      って本気で文句を言い出しそうだな。

      195.気になる名無しさん2012年05月30日 17:45  ▽このコメントに返信

      教えもしないで説教もしないで文句ばかりの先輩にイライラしてきたw
      >>1は正論だがもう少し言葉とか選んで発言しろよ
      これじゃあ本当にただのパワハラ扱いになってしまうだろ

      196.気になる名無しさん2012年05月30日 17:45  ▽このコメントに返信

      ※194
      そうゆうことじゃないだろ
      確かに新人にも非はあるが全部新人のせいにしてる1はだめだろ
      要するに1と新人は同レベル
      両方とも他人のせいにしてる

      197.a2012年05月30日 17:54  ▽このコメントに返信

      1は同調して欲しかっただけに感じた。
      でも正直、こんな先輩やだ。

      自分の上司は結論→一連の流れを丁寧に教えてくださる方だ。
      大学行ってないしアホだけど、期待に応えられるようにがんばろう。

      198.気になる名無しさん2012年05月30日 17:59  ▽このコメントに返信

      いやそもそも>1と新人は切り離さなきゃダメだろw
      >1が頼れる先輩じゃないのは確かだがまだ三年のぺーぺーだからな
      出張先で顔売るの放棄して友達に会いに行っちゃうようなド変人を
      どう扱ったらいいか分からず2chで愚痴るくらい問題無いと思うけどね
      実際あんま意欲的じゃない部下を教育するのって本当に大変
      >1にはまだ荷が重いからもっと上の人間が指導すべきだね

      199.気になる名無しさん2012年05月30日 18:01  ▽このコメントに返信

      皆がゆとり世代なら酒も接待も必要ないだろうけど相手が接待されるの大好き世代なのだからそれを利用しないと仕事にならんって話

      200.名無し2012年05月30日 18:04  ▽このコメントに返信

      どうでもいいが、ところどころ※欄を地獄のミサワと合成したら楽しそうだなって思った

      201.2012年05月30日 18:05  ▽このコメントに返信

      教えないのも教わらないのも悪いが、どちらが悪いかというと教わらない方だろう。教えてもらうんだから。ホント権利とかプライバシーとかやたら主張するクズは社会に出ないで欲しいわ。

      202.気になる名無しさん2012年05月30日 18:06  ▽このコメントに返信

      まあ、〉〉1の責任だな。新人の行動は。
      俺も新人の時初めての社内パーティーでおろおろしてたら、速攻で先輩にトイレ連れてかれて説教指導食らった。
      ここで教育しないと新人も次の新人に身の振り教えられないだろ。

      203.気になる名無しさん2012年05月30日 18:16  ▽このコメントに返信

      こいつコナンかと思ったわ

      204.気になる名無しさん2012年05月30日 18:22  ▽このコメントに返信

      >>199
      かたちは変われど絶対に無くならないと思うけどね
      誰だって付き合い長く気に入った相手には融通したくなるもの
      仮に多くの人間が無気力な個人主義になったとしても
      率先して相手との接点を探して人間関係太くしようとする奴が頭一つ抜ける

      205.名無し2012年05月30日 18:25  ▽このコメントに返信

      とりあえず、正論言ってるんだけど上から目線が気持ち悪い。
      こんなやつに同意したくもないわ

      206.夕食2012年05月30日 18:29  ▽このコメントに返信

      1を叩く奴等は、少し考えた方がいいよ、
      そのままじゃ社会で通用しないよ!

      会社は学校じゃないんだよ、
      お金稼いでるんだから、
      出世する為に、自分で努力しなくちゃ、

      今のゆとりは本当甘い、

      そのくせ、口ばっか達者でさ、最悪

      207.2012年05月30日 18:32  ▽このコメントに返信

      付き合わなくてもいいみたいなこと言ってる奴ってニートだろ

      3年目ならきちんと教えるのが普通
      1はカス

      208.2012年05月30日 18:32  ▽このコメントに返信

      >>204
      そう思って自分で行動すんのは勝手だけど、その考え方を他人に強要すんな、って事じゃないの?
      俺は自分の得になると思えば周りに合わせるけど、そうでないなら自分勝手にやってる
      そういう意味じゃ空気嫁派だわ

      209.気になる名無しさん2012年05月30日 18:35  ▽このコメントに返信

      今の時代ならまだ>>1が正しいかもしれないけど
      今後10年20年で>>1擁護派は淘汰されるから頑張れよ老害共wwwww

      210.気になる名無しさん2012年05月30日 18:41  ▽このコメントに返信

      社会では~~~なんて馬鹿な考えを踏襲してるのが原因だろ

      211.気になる名無しさん2012年05月30日 18:41  ▽このコメントに返信

      フォローしてあげるのも先輩の務めだと思うけどなぁ。

      暗黙の了解とかわからんやろ、誰かが言わないと。

      212.気になる名無しさん2012年05月30日 18:43  ▽このコメントに返信

      >>209
      お前の意見だと今後10年20年で仕事に於いて太い人間関係による
      コネクションは不要になるって事になるんだが
      果たしてそんな営業上の利害のみで回るような社会になるかねぇ
      俺はならんと思うよ

      213.名無しさん2012年05月30日 18:45  ▽このコメントに返信

      周りからの忠告には耳を傾けず、文句を言いたいだけ、自分が正しいと言うばかり。

      コイツの根本は、ゆとりの新人クンと何も変わらないな。

      214.気になる名無しさん2012年05月30日 18:49  ▽このコメントに返信

      飲みはいいけど、キャバクラやおっパブは嫌だわ
      ほんと、あれに無理やり連れ出そうとする人種だけは絶滅すればいいのに

      215.気になる名無しさん2012年05月30日 18:50  ▽このコメントに返信

      >>212
      働き手の中心を担う人間が大きく変化するからな
      お前がどう思ってても時代の流れは止められんよ
      現にゆとり連中がこの有様なのだから

      216.気になる名無しさん2012年05月30日 19:00  ▽このコメントに返信

      「気遣いが出来ない」と言ってる奴が気遣いのできない屑である典型だな。
      取引先への気遣いができてる奴なら出張が決まった時点で新人に注意忠告をするよ。
      自分が「気遣いのできない奴」だという事実から目を背けたいだけだろ>>1は。

      217.気になる名無しさん2012年05月30日 19:00  ▽このコメントに返信

      なんで社会人って上から目線なの
      仕事や会社がそんなに偉いのか

      218. 2012年05月30日 19:00  ▽このコメントに返信

      ID:vwayREdF0←なんなのこいつ
      しかも最終的に逆ギレして終わってるし
      「真面目に働いてる立派な社会人であるの自分の話が理解出来ないなんてニートは馬鹿だな」とか思ってんの?
      働いてる奴だってVIPにはいるよ
      絶対自分が一番正しいとか勘違いしてるキチガイ人間だな

      新人より自分の性格直せよクズが

      219. 2012年05月30日 19:05  ▽このコメントに返信

      >>1タヒね
      偉そうなこと言えるほどお前は完璧な人間なのか?
      みんな新人のときは色々あるんだ
      お前がわざわざ先輩風ふかせてまで「余計な」教育しなくていいんだよ
      新人のことでイライラして結局一番しんどいのは自分じゃないのか?
      よく考えてみろ

      220.とある通りすがりのモノですが?2012年05月30日 19:28  ▽このコメントに返信

      この>>1は良いこと言ってる。参考にさせてもらった。ありがとうございます(T-T)

      221.気になる名無しさん2012年05月30日 19:33  ▽このコメントに返信

      コミュ障のやつは1人が楽なんだろうな
      いっても1人でちびちび飲んでるだけだろうし

      222. 2012年05月30日 19:40  ▽このコメントに返信

      キャバクラや風俗に行かないと
      商談は進まないのか…

      落ち着いて考えてみると
      狂気の沙汰だよな…

      223.はむ2012年05月30日 19:51  ▽このコメントに返信

      こんな上司のいない会社でよかったわ。悪いとこより良いとこ探せるようになったほうがいいよ。きっと上の人に陰口ばっかり言ってるんだろうけど、相応の評価されてるよ。

      224.気になる名無しさん2012年05月30日 19:53  ▽このコメントに返信

      大学生達が便所飯してる現実を知るべき
      飲みにケーションいけんのは26か7歳の世代までだろ

      225.2012年05月30日 19:59  ▽このコメントに返信

      てかいまどこの新卒もこんな感じよ。
      価値観が多様化してて、個人主義が当たり前だからか、周りと合わせたり、空気を読むということに、価値を見出せてないんじゃないかな。
      あと、昔と今で変わったのは、最近の新卒は一社で勤め上げようなんて考えてないんだよな。転職前提。だから会社の先輩とかオッサンと仲良くなろうとか本気で思わない。
      世代の隔たりが昔とは比べ物にならんくらい激しくなってるからな。価値観もライフスタイルもちがうから、仲良くなれる気が最初からしないみたい。
      そのへんが原因だろうな。
      でも頭はすごくいいよ、最近の新卒。
      勉強も語学もすごいできる。活かし方がわかってない。てか、
      そんな隔たりに雇う側が気付いてないんだよなきっと。

      226.気になる名無しさん2012年05月30日 20:13  ▽このコメントに返信

      >>134が答え
      主婦やニートや引きこもりがメインユーザーの2chで仕事系のスレ、
      特にゆとり批判すると袋叩きに遭う
      その叩く内容も働いたことない奴が言う台詞ばっかなんだよな

      227. 2012年05月30日 20:15  ▽このコメントに返信

      >>1の言うことはあながち間違ってるとも思えないがえらく叩かれてるな…。
      そりゃ一方的に使えねーというのはあれだが愚痴こぼしたくなるようなゆとりは多いんだぜ?

      228.名無しの新入社員2012年05月30日 20:23  ▽このコメントに返信

      「バーロー」がいちいちうざい

      229.気になる名無しさん2012年05月30日 20:24  ▽このコメントに返信

      おいおい、上司なら部下をかばうのがあたりまえだろ・・
      おまえこそそんだけ金もらってるくせにまともな教育出来てねーだろ!?
      自分の無能を棚上げすんなカス!!

      230.  2012年05月30日 20:27  ▽このコメントに返信

      脊髄反射してんのか見えないふりしてんのか知らないが酒やキャバクラを強要してないのになこの1は。
      後、新人なんて知らなくて当然というがビジネスマナーならともかく
      営業やるのに気遣いとかポータブルスキルまでいちから面倒見ろじゃ愚痴のひとつも言いたくなる。
      まぁ本来なら人事に文句いうのが一番だがw

      231.気になる名無しさん2012年05月30日 20:28  ▽このコメントに返信

      >>225
      転職こそコネだろ
      正直コネ>>>越えられない壁>>>実務能力
      というか自分でコネ作れる人間性自体が能力だよね
      この新人は取引先とも最低限のビジネスライクな関係でいいと思ってそう

      つか最近会社すぐ辞めてニートになる奴増えてるらしいが
      まさにそれが原因なんじゃ

      232.気になる名無しさん2012年05月30日 20:29  ▽このコメントに返信

      だから何って話

      233.2012年05月30日 20:30  ▽このコメントに返信

      学ぶってことには教材だったり、資料だったりが必要
      >>1が後輩の教材だったり資料役になれているかと言ったらnoだな

      普通取引先がそんなに夜遊びに金を使いまくるようなのだったら多少の危機感を持つべきだろ

      234. 2012年05月30日 20:37  ▽このコメントに返信

      ウチにも居たな、喋りが苦手な営業
      配置転換で一人で黙々とやる作業させたら、やけに活き活きとしてやんの

      やはり人も適材適所だよ
      武田信玄も言ってた

      235.気になる名無しさん2012年05月30日 20:38  ▽このコメントに返信

      2chにドヤ顔で「ゆとりwww」って書き込んじゃうのもどうかと
      そんなん教えてやればいいじゃん

      新人なんてどの世代でもどっかが足りてなかったよ
      そこを上手く誘導してやるのも先任の仕事の一つだ
      そういうことに気づいてないって意味じゃ、>>1もまだまだ新人だなぁ


      236.2012年05月30日 20:40  ▽このコメントに返信

      別に己の権利(笑)主張して行かなくても構わないけど、そう言うことしたいなら工場勤務にしとけよ。
      飲み会すら来ない奴に仕事なんかって考えがまだまだあるから、お前らみたいなド素人なド新人がドヤ顔で批判しても社内での立場がなくなるだけだからな。
      てかこれくらいのことすら我慢できないってなにして生きてきたの?
      蝶よ花よって育てられたの?

      237.気になる名無しさん2012年05月30日 20:41  ▽このコメントに返信

      >>1一人で接待できないってことは結局無能だよな

      後輩に対して「ここは任せろ」くらい言わんとな

      後輩が一杯に時間をかけるほど嫌がってるんだからな

      238. 2012年05月30日 20:48  ▽このコメントに返信

      一人っ子が多い世代だろうし、やっぱり蝶よ花よなんじゃないの?

      昔みたいに兄弟が伝承者を争うようなバイオレンスな時代じゃないのだろう

      239.気になる名無しさん2012年05月30日 20:54  ▽このコメントに返信

      言われないと教えないゆとり VS 言われないとやらないゆとり


      ※225
      どっちかって言うと、仲良くなる気が最初から無いのはおっさんの方じゃないか?
      「先輩は『 無条件 』で敬われるべき」って、餌無しで奉仕を要求するのがデフォだろ
      そんなんじゃ、仕事では従っても、プライベートじゃ距離を置きたくなるのは当然のことだって

      あいつらは、異常に合理的過ぎるだけで、人嫌いな訳ではないよ
      面倒見のいい人にはすげー懐くし、恩を返す人には積極的に恩を売るようになる。
      逆に馴れ馴れしくしすぎでウザイ。お前は学生か。

      240.気になる名無しさん2012年05月30日 21:03  ▽このコメントに返信

      たしかに新人が友達より仕事の人優先すべきだったろうが
      それを自信満々の上から目線でこきおろす社会人3年目の>>1がおもしろすぎて
      細かいことはどうでもよくなる
      自分の会社の常識を一通り覚えただけなのに、社会の全てのルールを知り尽くした
      完璧な社会人ヅラしてるのってオトナの顔した中坊みたいでニヤニヤしてしまう

      241.気になる名無しさん2012年05月30日 21:11  ▽このコメントに返信

      飲めなくても、人間関係悪くても、
      自分の給料(会社が負担してる税金とか経費分も含めて)を上回る売り上げとってくれば、誰も文句言わないんじゃない。社会人なら組織の利益が優先。

      242.2012年05月30日 21:11  ▽このコメントに返信

      何これ気持ち悪い。
      商社蹴って某ガス会社入ったが、飲み会も少ないし、二次会断れる雰囲気で助かるわ。
      蹴ってよかった。

      243.気になる名無しさん2012年05月30日 21:15  ▽このコメントに返信

      1の飲まないなら何かやれって十分酒の強要になると思う
      支店の誘いを友達との遊びで無下にしたのはどうかと思うが、飲みニーケーションで新たなビジネスの獲得とかどこまで洗脳されてるんだ
      それで一社員を除け者にするなら小学生のイジメと変わらない

      244.気になる名無しさん2012年05月30日 21:16  ▽このコメントに返信

      ニートや学生やらがどうこう言える話じゃねーよw
      働いてから言えよ。
      働いてるのがそんなに偉いのか?みたいな筋違いなコメントは失笑もんだけど。

      245.気になる名無しさん2012年05月30日 21:18  ▽このコメントに返信

      >>1の言いたいことも分かるが、それをちゃんと口で伝えてやらないとな
      もしかしたら会社が雇った役者で、>>1の指導力をチェックしているという可能性もある

      246.気になる名無しさん2012年05月30日 21:19  ▽このコメントに返信

      上の物が部下に対して酷く無能と言うような野郎は
      十中八九そいつも無能。なぜかって?改善をするような指導もできないで
      そんなことを言っていたら無能だろ?

      247.気になる名無しさん2012年05月30日 21:20  ▽このコメントに返信

      ま、結局その新人社員が困るだけだからいいんだけど会社全体として効率も悪くなるからそうも言ってられない。
      良くも悪くも日本の社会はこういうシステムになってるからそれが嫌なら働かなかったらいいし自営でもするべき。

      248.気になる名無しさん2012年05月30日 21:28  ▽このコメントに返信

      営業ごときの戯言ワロタ
      カスの口からはゴミクズしか出ないようだな

      249.気になる名無しさん2012年05月30日 21:32  ▽このコメントに返信

      なんだこいつ チラ裏で書いてる時点でクズ

      250.社畜2012年05月30日 21:32  ▽このコメントに返信

      この>1は相当に良い先輩の部類に入ると思われるが…。何でこんなに批判されてるんだろうか。

      251.気になる名無しさん2012年05月30日 21:35  ▽このコメントに返信

      カスJAP企業はこんな意味の無い習慣を重視して根本的な解決策を出そうとしない、出来ないw
      まあ、もうすぐ中国様がJAPを人間に進化させてやるから安心してくたばれやwww

      252.気になる名無しさん2012年05月30日 21:37  ▽このコメントに返信

      JAPモンキーとはなにか?一言で言えばゴミクズである、人間だと思うが群れなければ何も出来ない幼稚で動物的な出来損ないである

      253.JAPは早く中国に降伏せよ!2012年05月30日 21:38  ▽このコメントに返信

      dsgmDJがdskgkpドsfkhbのいfgkldkkvbgdgdfbcfmjbjfcvb


      gfhbfdぎkbjvcjbfんjぼいhkd↓















       vbfdhbf
      JAPwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      254.日本人は猿である2012年05月30日 21:41  ▽このコメントに返信

      日本人は陰湿で陰険で幼稚で自分で考えることも問題を解決することもできない哀れな劣等種族
      早く世界最大の放射能拡散器をJAPの魂と引き換えに解決せよ!!!!!!!

      255.気になる名無しさん2012年05月30日 21:44  ▽このコメントに返信

      無能が新人を罵る簡単なお仕事ですw会社主導の接待も労働時間にならないのかな~

      256.2012年05月30日 21:49  ▽このコメントに返信

      1フルボッコでワロタ

      257.気になる名無しさん2012年05月30日 21:50  ▽このコメントに返信

      飲み会とかキライだなー
      お酒は飲めるけど苦手だし、食事のときは食事にだけ没したい
      これすなわち食没

      258.2012年05月30日 21:52  ▽このコメントに返信

      しょーもな…
      事務職でよかった

      259.2012年05月30日 21:52  ▽このコメントに返信

      なんか
      在日みたいなのが湧いてる。怖い。キモい。
      消えてほしい。

      260.2012年05月30日 21:58  ▽このコメントに返信

      >>1が「飲めない奴は…」とか言った瞬間ファビョりだす下戸共wwwwww
      いくら非効率と言おうが今も昔もこの上ないコミュニケーションツールであることは疑う余地もないだろw
      コンプレックスなんは分かったから落ち着けやw

      261.気になる名無しさん2012年05月30日 21:59  ▽このコメントに返信

      ※250
      2ちゃんでこんなこと書いてる先輩がいい先輩か・・・
      おまえなんかかわいそうだな

      262.気になる名無しさん2012年05月30日 22:00  ▽このコメントに返信

      会社の飲み会とか糞と思ってはいるけど
      そこで空気読む事が大事なのも事実だわ
      こればっかりは働いてみないと1ミリも理解できないだろうが

      263.気になる名無しさん2012年05月30日 22:01  ▽このコメントに返信

      ゆとりとか言ってバカにする気は無いのだが、
      ここの書き込みを見てると、世の中大丈夫か?と心配になる。

      権利主張も良いけど、状況を見てどういう対応をするのが良いかを
      考えられないようでは使えない。

      264.社畜2012年05月30日 22:18  ▽このコメントに返信

      ※261
      そんなものなのか。何て言うか、実は世の中恵まれてる奴の方が圧倒的に多いんだな。素直に羨ましいわ。

      265.2012年05月30日 22:21  ▽このコメントに返信

      下戸でコミュ障なら自分でもそもそも営業なんぞ向いてないのはわかってんだろ
      数撃ちゃ当たるで受けまくった挙句お前の会社しか受からなかったんだよ
      今のご時世の新卒ってのはそういう層だってことまで
      念頭に入れて教育していかなきゃならん
      それがどうしても納得いかなきゃこんなところで愚痴ってないで
      そんなやつ採用したお前のところの無能な人事に文句の一つでも言ってこい

      266.日本人は猿である2012年05月30日 22:23  ▽このコメントに返信

      日本人は陰湿で陰険で幼稚で自分で考えることも問題を解決することもできない哀れな劣等種族
      早く世界最大の放射能拡散器をJAPの魂と引き換えに解決せよ!!!!!!!

      267.気になる名無しさん2012年05月30日 22:25  ▽このコメントに返信

      胃潰瘍なのに年末の納会で無理やりビール飲まされて会場でげろった人が来ましたよっと。
      その後輩が体質的にビールが飲めるかどうかも考えないで「とりあえずビール!」って無理矢理ビール渡したんならそら二時間でも可笑しくないわ。無理して呑んでも吐くだけだしな。


      なお俺は社会人暦12年。ウイスキーの水割り(比率酒1水3)なら1Lくらい飲めるけどビールだと生中半分くらいでゲロ吐く。

      268.気になる名無しさん2012年05月30日 22:36  ▽このコメントに返信

      結論
      1も新人もどっちもダメ。
      新人の方がおかしいが、1も教える気が無い時点でもう・・・
      教えてもダメなら新人がダメ、で済むのに

      269.2012年05月30日 22:39  ▽このコメントに返信

      今年の今年のって毎年うっせーんだよ!
      総じて無能の自己紹介じゃねーかクソして寝ろ!

      270.気になる名無しさん2012年05月30日 22:40  ▽このコメントに返信

      接待に風俗が普通に組み込まれてる時点で程度が知れるわ

      271.あのな2012年05月30日 22:43  ▽このコメントに返信

      自分が一年目のころは~って自分の当時と後輩を比べてしまうやつは指導能力皆無だと言ってるようなもの。
      当たり前過ぎることだが、おまえとは違う人間なんだから、
      同じ感覚や同レベルのモチベを持ってなくても何もおかしくないのだよ。もちろんおまえよりその新人のほうが優れてるところもいっぱいあるはずなのに。
      それをまず認識しないで、「あいつはヤル気が見られない」とか思っちゃうやつは、指導者には向かないな。平均的な管理職にはなれるけどね。

      272.気になる名無し2012年05月30日 22:45  ▽このコメントに返信

      3年目の奴でもこんな考えなんだな。
      だから日本は駄目なんだろ。

      273.2012年05月30日 22:47  ▽このコメントに返信

      会社の飲みニケーションまじでいらないからゆとり達には超頑張ってほしい

      274.気になる名無しさん2012年05月30日 22:50  ▽このコメントに返信

      これ批判してるのマジで仕事したことないだろ
      世の中結構人脈でできてるからな
      俺は浪人だけど

      275.うんうん2012年05月30日 22:57  ▽このコメントに返信

      気持ちが良くわかるね。

      276.気になる名無しさん2012年05月30日 22:59  ▽このコメントに返信

      新しい時代を作るのは老人ではない(キリッ

      277.気になる名無しさん2012年05月30日 23:02  ▽このコメントに返信

      空気読んで人間関係保つのも仕事のうちだろ

      278.5年目2012年05月30日 23:02  ▽このコメントに返信

      問題なのは日当が出てて事前に組み込まれてる飲み会すっぽかして友達に会いに行ってるとこでしょ。会社の金で遊びに行ってどうすんだ。
      商社なんてコミニュケーションがすべてなのに…

      279.2012年05月30日 23:02  ▽このコメントに返信

      あー社会を知らないニートばっかの所に書き込んでもなんの意味もないね。1は何も変な所ないだろ

      280.気になる名無しさん2012年05月30日 23:03  ▽このコメントに返信

      仕事で年寄りを引退に追い込む位に出来る男になりなさい

      281.気になる名無しさん2012年05月30日 23:05  ▽このコメントに返信

      こーいうとこに就職して人生楽しいんだろうか
      いくら給料良くても虚しい気がする

      282.気になる名無しさん2012年05月30日 23:05  ▽このコメントに返信

      だいたいこういう無駄に「空気よめ」とか「社会常識が」とか他人をこき下ろす奴は、屑
      しかも仕事できないタイプ

      283.気になる名無しさん2012年05月30日 23:10  ▽このコメントに返信

      バーロwww

      284.2012年05月30日 23:13  ▽このコメントに返信

      ニート社会知らないニート妄想で書き込みニートひがみニートかわいいニートそんな印象でした

      285.気になる名無しさん2012年05月30日 23:18  ▽このコメントに返信

      キャバクラ行くのが仕事とか苦痛すぎる

      286.2012年05月30日 23:20  ▽このコメントに返信

      そうゆう考え方もあるよねwで、いいんじゃないの、うまく立ち回りましょうよ、批判ばっかじゃ疲れますよ

      287.名無し2012年05月30日 23:22  ▽このコメントに返信

      時間外も拘束して当たり前と思ってる時点でクズ。
      おっパブにキャバクラって嫌な人だっているだろう、男相手でも強制したら立派なセクハラ

      288.気になる名無しさん2012年05月30日 23:24  ▽このコメントに返信

      いまの会社こういうのないからホント楽で楽しいわ。
      前の会社は飲み会とか苦痛だった。
      (というか今の会社だと軽く誘われても喜んで付いて行くけどなw)

      そして新卒で入ってきた新人が優秀すぎて困る。
      いや困るどころか大助かりだけど。

      289.気になる名無しさん2012年05月30日 23:30  ▽このコメントに返信

      飲み会は別にかまわんのだが
      おっパブだのキャバクラは嫌だなぁ・・
      品性を疑ってしまう。

      290.気になる名無しさん2012年05月30日 23:37  ▽このコメントに返信

      >>1の考えは理解できるけど酒飲むのとかが嫌だったら断ってもいいと思うよ
      他の人間に振り回される必要なんかない。好きに生きたらいいのさ
      俺も悪いなとは思いつつ誘われても拒否するからね
      まあその後に自分に降りかかって来るものは自分の責任だがw

      291.気になる名無しさん2012年05月30日 23:41  ▽このコメントに返信

      なんか働いたことないやつが多いんだな~って思うわ。

      黙って待ってたら仕事もらえるの?
      彼らは営業なんだろ?


      292.気になる名無しさん2012年05月30日 23:44  ▽このコメントに返信

      この会社実在すんの?昭和時代を思い出してオッサンが書いてるんじゃないの?
      おっパブだの飲むのが仕事だのそれでも利益が出るだの
      バブル期臭が半端ないんだが

      293.気になる名無しさん2012年05月30日 23:45  ▽このコメントに返信

      こんな悩んで面倒見の良い先輩を叩くとか‥
      やっぱ2ch=社会の意見じゃないね。ゴミニートの意見だわ
      引きこもって24時間自分1人の為だけに使ってる奴は意見すんな。一生ロムってろ

      294.気になる名無しさん2012年05月30日 23:52  ▽このコメントに返信

      飲めないなら喋れよって,なぜそこまで強制されなければならないのか

      295.Zxzx2012年05月30日 23:58  ▽このコメントに返信

      主の気持ちわかるわ。
      ごちゃごちゃ言う奴はどうせ働いてないか社内ニート君だろ

      296.2012年05月31日 00:01  ▽このコメントに返信

      飲み会でもなきゃ新人のペーペーが上司や他の部署と接する機会がないじゃん。
      セッティングしてもらってんだから、よほどの理由がない限り出た方がいいんだがな。
      社内ニート志望なら別にそれでいいけどね、辛いと思うぞ。

      297.名無し2012年05月31日 00:01  ▽このコメントに返信

      みんな見事に騙されてるね
      TVや新聞や雑誌に

      みんな、ゆとり世代ゆとり世代言ってるけど
      本当は全然ゆとり世代じゃないんだって知ってた??

      これ知った時はびっくりしたなぁ
      日本国民全員が見事に騙されてるんたなって

      298.気になる名無しさん2012年05月31日 00:02  ▽このコメントに返信

      まぁこの新人はまだ2か月だからしゃーないのかもしれんが普通は出席するべきだろうな。

      そりゃ飲みたくないとか友達に会うとかは個人の自由なんだけど、仮にも会社の金で出張してるのにこれは無いわ。
      会いたいなら休みの日に会えばいいのに。

      今は平気かもしれんが、本当に仕事してて窮地に陥った時大変かもしれんな。
      普段は個人主義を尊重するような人も結構こういうところ(付き合いのよさ)は見てるよ。

      299.名無し2012年05月31日 00:03  ▽このコメントに返信

      そもそもこんなとこで真面目に議論なんかするのがおかしい

      ゴミの掃き溜め、なんでしょ?

      300.気になる名無しさん2012年05月31日 00:08  ▽このコメントに返信

      3年で自分が入社した時の事忘れるとかクズ過ぎだろう
      何度も手を変え品を変え言い聞かせて本人に納得させればいいだけ
      それが>>1の仕事やん そいつに説明すべきことをネットで俺等に説明してどうすんだよ・・・・・

      301.気になる名無しさん2012年05月31日 00:14  ▽このコメントに返信

      仕事したことないやつが多いな 
      ってたかが営業でドヤ顔してる奴多すぎて哀れになってくる・・
      そらおめーらみたいな資格不要の仕事と一緒にされちゃたまらんがなー

      302.気になる名無しさん2012年05月31日 00:17  ▽このコメントに返信

      営業は絶対に行きたくないな

      303.2012年05月31日 00:20  ▽このコメントに返信

      まだ5月なのに新人が~新人が~ってスレ立ち過ぎ
      そいつらをこれからお前が育てていくんだろうに
      自分は駄目な教育係だと主張してるようなもん

      304.気になる名無しさん2012年05月31日 00:46  ▽このコメントに返信

      >>1は正論
      社内のどうでもいい飲みじゃなくて、仕事としての飲みなら出るのが当然

      305.気になる名無しさん2012年05月31日 00:46  ▽このコメントに返信

      ここで働いてないから(ryとか言ってる奴のレベルが知れるわw
      >>1がいい先輩とありえんだろ
      教える気もないクズだし
      確かに新人も悪いが新人は社会の新人なんだから何も知らなくて当たり前
      先輩が教えずに誰が教えるっていうんだよ

      306.気になる名無しさん2012年05月31日 00:49  ▽このコメントに返信

      IT系だけど飲みニケーションとかアホかと思うわ…

      客との飲みは避けまくるくせに、出張1泊伸ばして出張費とって自分の気に入りの部下だけを引き連れて飲み会。
      話題は他人の悪口か、そのメンバとやってる携帯ゲームの話題 マジで時間の無駄

      最初は付き合ってたけど、嫌になって、こいつの事を表立って批判したら村八分状態
      俺の出世オワタ  でも凄い気は楽になったw


      上に出てるような商社系は話は違うだろね

      307.気になる名無しさん2012年05月31日 00:49  ▽このコメントに返信

      >仕事としての飲みなら出るのが当然
      その考えを新人が知ってるのか?
      それを教えるのが>>1や他の先輩たちだろ
      何もやらずに人のことばっかせめるなよ

      308.気になる名無しさん2012年05月31日 00:55  ▽このコメントに返信

      とりあえず社会人になってみて、コイツ働いてねーんだろうなって何となく分かるようになった。

      309.気になる名無しさん2012年05月31日 00:59  ▽このコメントに返信

      つーか一、二回目で分からないのは仕方ない。まだコイツわかってねーのって他人に感じさせたら、ソイツは使えないだろ。
      >>1は自分が世話するのもこの辺が限度だよね、っていうラインをある程度他人に話しても納得してもらえるレベルに備えろ。
      それまでは、教えてあげなよ。

      310.2012年05月31日 01:01  ▽このコメントに返信

      どんな突拍子のないことをしたとしても直属の上司である>>1がちゃんと指導するのが常識だろ
      指導してダメだったらまだしも「見て学べ」とか都合のいいこと言って教育放棄するな
      >>1が新入社員に対して言ってる給料もらってるなら〜とか社会舐めるなとか全部ブーメランじゃねぇか
      ゆとりを盾にして自分を正当化するなと

      311.A2012年05月31日 01:07  ▽このコメントに返信

      コミュ障のお前じゃわからんだろうなw
      先輩を見て、言われる前にやろうと思わんのか?
      今の奴等は何でも指導者が悪いって言うがそれは自分が使えない奴ですって言ってるようなもんだなw

      312.気になる名無しさん2012年05月31日 01:13  ▽このコメントに返信

      しったかこいてレスしてるニートは消えてほしい

      313.気になる名無しさん2012年05月31日 01:15  ▽このコメントに返信

      新人のミスは上司の俺に降り注ぐとか当たり前のことで文句垂れるならさっさと教育的指導せいや

      314.名無し2012年05月31日 01:17  ▽このコメントに返信

      直属の上司である俺が怒られるんだっていうけど、それつまり上司の>>1に責任があるって思われてるってことだろ?じゃあ自分こそなんで怒られてるのか理解できてなくないか?

      上司「なんであいつら帰ったんだ!!!ちゃんと指導はしてんのか!!!」
      >>1「自分で気づくのを待ってるんす」
      上司「最近のわかもんは後輩の指導も積極的に出来んのか!!!!」

      ってことじゃないの?

      315.気になる名無しさん2012年05月31日 01:18  ▽このコメントに返信

      はいはい、社畜乙

      316.気になる名無しさん2012年05月31日 01:19  ▽このコメントに返信

      もしこんなとこまで見てる新人教育担当の人いたらお願いします。
      言ってもらわないとわからないんです。
      バカじゃねえのって思うかもしれないけど知らないことはわからないんです。
      言われたことくらいはちゃんと聞くくらいの素直さはあるんでお願いしますホント

      317.新入社員2012年05月31日 01:22  ▽このコメントに返信

      これは、新人が屑だろw
      新人が正しいとか言ってる奴は
      自宅警備員だろw

      318.気になる名無しさん2012年05月31日 01:22  ▽このコメントに返信

      最後の>>1の捨てゼリフ
      逆ギレするゆとりそのものですな

      319.気になる名無しさん2012年05月31日 01:26  ▽このコメントに返信

      ※317
      お前もあと数年社会人として働いて後輩もったら1を責めるようになるさ

      320.名無し2012年05月31日 01:45  ▽このコメントに返信

      なんだ取引先との交流飲みじゃなく支店との飲みなの?
      というか一次出たならそれでよくね?
      まあ本気で相手が潰れるまでやらんとまずい接待も営業にはあるんだろうけどさ、
      相手が実は食事会の後の飲み会を嫌がってて「仕事だからさ…」とお互いやってたりねww

      不況だからかなり接待系飲み会は減ってきてるはずだけど
      料亭行くレベルなんだろか
      二次会とか途中抜けの時点で違うよなあ

      ちなみに酒入ると人脈作るどころか記憶飛ばして約束忘れる人がいるからと
      夜じゃなくランチで交流するのが増えてるそうだよ
      夜はそのうち解放が当たり前になるんじゃね
      今のわかい人飲まなくても平気な人増えてきてるから無理に夜やらんでいい

      321.ななし2012年05月31日 04:01  ▽このコメントに返信

      社畜っすなぁ…
      飲み会も仕事とか言うなら給料出せよ。
      飲むことや酒をつぐことが仕事なら飲み代とは別にそこに給料が発生するだろ。
      あるいは定時の中で飲み会やればいい。仕事なんだから問題ないと思うんだが。

      322.名無し2012年05月31日 04:40  ▽このコメントに返信

      男社会って仕事仕事って酒飲んでおっぱぶかよ。きめえ。教師に性犯罪多いのは接待無いからだと思う。

      323.2012年05月31日 04:53  ▽このコメントに返信

      これは>>1が正しい。
      いらねーと思ってんのはお前の勝手だけど、他の奴らにとっては必要だからあるんだよ。てか上司がいるのにその場にあった行動ってもんがあんだろうが。弁えろや。
      だからいつまでたってもニートなんだよ

      324.2012年05月31日 06:05  ▽このコメントに返信

      いや1は悪くないぞ
      仕事だという自覚しろということだろ
      義務教育じゃねーのだから
      ホント働いたことないヤツばかりなのだな

      325.2012年05月31日 06:16  ▽このコメントに返信

      それで一生やれるならいいけど
      会社やばくなった時、ノウハウ飲むだけってのは転職しにくいね
      家で勉強してた方がマシだろう

      326.気になる名無しさん2012年05月31日 07:10  ▽このコメントに返信

      働いた事ないのは>>1擁護してる方だろ
      普通、社員が問題起こした場合、非難されるのは管理者か店の方
      「どういう教育してんだ!!」ってな
      「新人が役立たず」なのが問題ではなくて、「役立たずを表に出している」事が問題なんだよ

      働いた事無いお子様のために別の例を出すと
      レストランで、走り回り騒ぎまくってる子供がいたとするだろ?
      お前はそれ見て「子供」が加害者で「親」は何の落ち度も無いと思うか?
      映画館で赤ちゃんが泣き出したとして
      「赤ちゃんが悪い」ってなるか? 普通は「こんなところに連れてくる親が悪い」ってなるよな?

      327.1352012年05月31日 07:19  ▽このコメントに返信

      1を叩いてる奴は働いたことないんだろう。要求されてる内容は大したレベルじゃねっつの。何もわからないんだから教えてやるべきとか、自分が就職した会社でほざいてみろよ。

      328.気になる名無しさん2012年05月31日 07:36  ▽このコメントに返信

      老害沸き杉
      早く引退してくんないかな・・
      終身雇用神話崇拝してた世代ってマジ邪魔なんだよね・・

      329.気になる名無しさん2012年05月31日 07:59  ▽このコメントに返信

      どんなに新人がクズだろうとさっさと教育しないとまた同じ失礼なことするぞ
      まあそれはきちんと教育しなかったツケだから直属の上司の>>1がまた尻拭いすればいいんだけど

      330.気になる名無しさん2012年05月31日 08:13  ▽このコメントに返信

      悪しき習慣だとしか言いようがないな
      >>1も会社の慣わしにこだわって思考停止してるだけだし、絶対に悪いわけじゃない
      ゆとりも一次会は参加してるわけだしその後の飲みにまで強制参加はさせなれない

      一番だめなのはそういう無駄なコストが発生してるのに見てみないフリをする無能経営者だ

      331.バカか2012年05月31日 08:29  ▽このコメントに返信

      なんで1が叩かれてるのかわからない。
      お客の接待は仕事のうちなのにそれ放り出して仕事中に友達に会いにいくなんてゆとりもいいところ。
      しかも会社の経費で出張に出かけた先なのに。
      社畜だの嫌な酒無理やり飲ませるなとか言ってるやつバカかと。
      中小とかそんなこと関係ないし。
      会社員の立場になったことがないからそんな非常識な意見が出るんだろうね。

      332.気になる名無しさん2012年05月31日 08:59  ▽このコメントに返信

      新入社員がどんなに非常識でも>>1が教育怠けていい理由にはならないわけで…
      文句はやることやってから言うのが筋だと思うの

      333.気になる名無しさん2012年05月31日 09:18  ▽このコメントに返信

      飲み会でコップに飲物注ぐ事が気を遣うって事になってるが、
      俺の場合、冷たい物なら飲む時に注いで冷たいままで飲みたい。
      なのに、飲まない時にコップに注がれてしまって飲む時には
      温くなってしまうからコップに飲物を注いで欲しく無いのだが。
      何故、こんな事が気を遣っている事になってるのか不思議で仕方ない。

      気を遣っているのなら勝手にコップに注がないでくれ。
      気遣いの押売りみたいな事は辞めてくれ。迷惑だ。

      334.2012年05月31日 09:33  ▽このコメントに返信

      普通の飲み会ならともかく他店もいるなら仕事だな
      ただ付き合いでもおっぱぶとかキャバクラとか行くような会社は願い下げだ

      335.名無しさん2012年05月31日 09:45  ▽このコメントに返信

      教えてあげるのも仕事だから>>1が怒られる訳で

      336.気になる名無しさん2012年05月31日 10:01  ▽このコメントに返信

      ノミニュケーション(笑)って風潮がネットではあるが
      やっぱり現実は未だ必要とされてる手段の一つ
      数十年すりゃ無くなってる習慣かもしれんが
      それは今の飲み会嫌悪してるゆとりの頑張り次第だ

      337.気になる名無しさん2012年05月31日 10:11  ▽このコメントに返信

      何のためにスキルも経験もない新卒採用してると思ってるんだ
      立派な社畜に育て上げるためだろwww
      気づくの待ってる(ドヤッ)じゃなくてさっさと飲みニュケーションのなんたるかを叩きこんで会社の奴隷にしなさい
      無理だったら新人が勝手に辞めていくから
      そういう会社なんだろ?

      338.どっちもどっち2012年05月31日 10:26  ▽このコメントに返信

      その手当ては、本当に飲み会参加などの為の手当てなのかね。
      給料水準からみると単純に多目にだしてるだけな気がするが、確認してるのかね。

      取引先との話なら1の愚痴もわかるんだけどね。
      ただ、教育を放棄する人とは一緒に働きたくないな。ほっとくと、会社や同僚に迷惑がかかるのが目に見えてるのになにもしないってのは困りもの。
      新人に学んでもらいたいってのはあるだろうけど、それと1の姿勢はまた別の話。

      339.気になる名無しさん2012年05月31日 10:32  ▽このコメントに返信

      暗黙の了解は誰も教えてくれない、とかいうけど、実際はどこかで先輩なり上司なりが教えてるんだろ?
      暗黙の了解やら、潤滑に過ごせるためのノウハウをおしえてもらうために、先輩とかに媚びる。その場が飲み会なんじゃないの?そう思ってたわ。ただ、酒自体好きで、飲み会も苦じゃないが、飲み会を経て得たものは特になかったと感じてる。

      俺社会人2年目だけど、スーツのボタンは全部かけないとか最近知ったわ。
      何のためのボタンだよwとは思うがよく見ると何気にみんなボタン全かけなんてやってないんだよな~、どこで聞いたんだろ。俺が疎いだけかね?

      てか先輩とか上司はどうやって暗黙の了解を理解したんだろう。自分で見つけたとかいう先輩いるが、写輪眼でも持ってんのかよ。絶対、更に上の先輩とかから教えてもらってる気がするんだよな~。

      てか>1は3年目ていうけど、どんだけ業績出してたとしてもまだまだ新人の部類じゃね?1年生相手にあまりふんぞり返るなよ。教育したれよ教育。1年生が非常識に見えるなら諭せ。見習わせたいならそれなりの行動は必要。

      340.気になる名無しさん2012年05月31日 10:33  ▽このコメントに返信

      まともに新人教育した経験があるなら>>1みたいなことは言わん。
      どうしようもない子どもが、ゆっくりとだがちょっとずつ社会人になっていく姿を経験しているはずだからな。

      「2ヶ月たっても気づかない」とか言ってるけど、2ヶ月前に注意しとけよ。
      あと、後輩を「クズ杉」と表現する奴が、社会人として正しい「先輩」にはなれない。
      まともな新人指導研修も受けてないのが丸分かりで痛々しい。ほんとにボーナスだけで100万も貰ってる会社なの??

      341.名無し2012年05月31日 10:41  ▽このコメントに返信

      今時、接待ある会社はブラック
      ましてやおっぱぶとかないわ
      小さな会社でまともな研修もないから、もしもしなんて言うんだろ
      会社に見合った人材が揃ってて良かったな

      342.気になる名無しさん2012年05月31日 10:45  ▽このコメントに返信

      全体主義に染まった奴隷が仲間を増やそうと必死

      343.気になる名無しさん2012年05月31日 11:07  ▽このコメントに返信

      あ、愚痴ってたんだ主

      344.気になる名無しさん2012年05月31日 11:14  ▽このコメントに返信

      支店的には、飲み会とかどうでもいいからさっさと帰れって思ってると思うが?
      一次会には参加しているようだし、そこまで目くじら立てる必要はないんじゃない
      馬鹿正直に二次会不参加理由を言う新人もどうかと思うが
      一次会すら参加しないなら問題じゃないかな?
      そのうちに二次会とか参加しだすよ

      345.気になる名無しさん2012年05月31日 11:22  ▽このコメントに返信

      人との付き合いは大事だと思うよ
      飲みにケーションに変わるものがあるとすればなんだろう?

      346.気になる名無しさん2012年05月31日 11:40  ▽このコメントに返信

      業種によりけりだけど、営業なら飲みは確かに有用だな
      新人は多分、何がオカシイのか、どれほどオカシイのか、どれほど下手を打ってるのかはわかってないと思う
      2ヶ月も観察して、新人のやり口がマズイ事に>1が気づいたなら、そこが第一歩だろ
      そこからアクションを起こすべきは>1の方だと思うが。あと愚痴なのは分かるがクズとかあんまし大っぴらに言うなや。内容以前に、文章から反感持ってしまう

      「やってみせ 言って聞かせて させてみせ 褒めてやれねば 人は動かじ」 山本五十六
      ↑理想論、綺麗事であることは承知だが、先輩ならこの気持ちを少し持つといいかもしれない

      347.気になる名無しさん2012年05月31日 11:57  ▽このコメントに返信

      まったくの正論なんだけど、体育会系のノリって本当に面倒くさい・・・
      でも飲みに参加しないと、後でもっと面倒くさい事になるしなぁ・・・

      俺も早く慣れないとなぁ・・・

      348.ゆとり2012年05月31日 12:23  ▽このコメントに返信

      ゆとり多いな
      最近おれも1みたいな感じ
      空気読みきれないクズが増えた

      349. 2012年05月31日 12:37  ▽このコメントに返信

      >>1が使えないクズだということがわかった

      350.気になる名無しさん2012年05月31日 13:47  ▽このコメントに返信

      営業で入ったんなら飲み会も仕事だ。
      それが嫌なら外資系に入れって。

      技術系の俺は飲み会なんて行かん。

      351.気になる名無しさん2012年05月31日 14:15  ▽このコメントに返信

      商社の営業なら飲み会はガチで仕事の一部
      そういう前提で高い給料を出してると思えと上司に最初に言われた

      352.気になる名無しさん2012年05月31日 14:20  ▽このコメントに返信

      すごいな、1が責められてる。
      1のやり方が正しいとは言わないが、自分達の考え方を正当化するために相手を違う所から責めて、
      反論したつもりになってるバカがたくさん。

      教えない先輩が悪い?甘えるなボケ。勝手にほざいて周りに文句言ってろ。
      いつまで経っても理解できずに置いていかれるのは本人だよ。
      路頭に迷って、俺に教えてくれなかった皆が悪いんだもん、と文句言い続ければいいよ。

      会社にそういう奴は何人もいた。でも100%辞めていった。
      知る限りでは、やめていった奴の全てが次の会社も短期間で辞めてた。

      353.気になる名無しさん2012年05月31日 14:31  ▽このコメントに返信

      人によるからね俺もゆとりだけど飲み会好きな人もいればまったく苦手な人もいるし
      場を悪くさせるんじゃないかとそのゆとりの人が思っているのかもしれないし、逆に場を悪くするから無理につれてこない方がいいのかもしれない
      その新人には飲み会じゃない別のコミュニュケーションで頑張ってくださいと思うんだが

      354.気になる名無しさん2012年05月31日 14:33  ▽このコメントに返信

      ゆとりってすぐ噛みついてくるよね
      実績がないのに文句や屁理屈、常識のなさだけは一流だな

      355.気になる名無しさん2012年05月31日 15:21  ▽このコメントに返信

      毎年恒例の話題だな。言う側も言われる側も、書き込みコメントもピリピリしてんなぁ。
      ネットない時代の世代って、この世代間軋轢をどう解消してたんだか。それを参考にすりゃいいんでねぇの?

      他人事とはいえ明日は我が身だから、無視できない話題だわ。

      356.気になる名無しさん2012年05月31日 15:35  ▽このコメントに返信

      1の言ってる事は間違ってないと思うのだが・・
      就活で評価対象になるコミュニケーション能力に含まれるんだけどなあ

      357.気になる名無しさん2012年05月31日 15:40  ▽このコメントに返信

       >1に非があると感じた部分は、新人に問題があると知りつつ2ヶ月も様子見=放置したところ。万一会社に損害出たらどうすんの?「いつか彼はやると思ってたんですよ」とでも言うつもりか?
      たしかに>1には新人の教育の責任はないが、問題を認識しつつほぼ放置ってのは社会的にどうよ。気付いたら改善に向けて行動しないとダメなんじゃないの?
      ここで愚痴ってないでさっさと説教するなり、上司に相談するなりすればいいのに。と思った。新人は知らん。

      てかコメント殺伐としすぎじゃね?怖いんですけど。

      358.気になる名無しさん2012年05月31日 16:14  ▽このコメントに返信

      学生が教えてもらえるのは授業料を(親が)払っているからだろ。
      社会人は金を受け取る側なんだから、「教えてくれて当たり前」
      という考え方は通用しない。

      これが理解できない奴は一生ニートがお似合いだ。

      359.気になる名無しさん2012年05月31日 17:04  ▽このコメントに返信

      ゆとりは『仕事』と『プライベート』を完全に切り分ける奴が多数だからな。

      仕事 = 定時or残業代が発生している時間
      プライベート = 上記以外

      まぁこんな奴はどこに行っても成功しないから、ほっとけばいいんじゃない。
      そのうちどっかで孤独に野たれ死ぬさ。

      360.気になる名無しさん2012年05月31日 17:08  ▽このコメントに返信

      >>1も上司としての責任分給料もらってんだからちゃんと注意するべきだろ
      2ヶ月野放しにして言わなきゃわからない新人とわかったんだから観念して指導すりゃいいのに
      気づくまで待つって被害拡大したらどうすんのと

      361.名無し2012年05月31日 17:59  ▽このコメントに返信

      未成年の飲酒にはやたら厳しいくせに酒飲めとかアホか(笑)

      362.気になる名無しさん2012年05月31日 18:14  ▽このコメントに返信

      >>360
      1ヶ月目は会社に慣れさせる
      2ヶ月目は言ったことが出来てるかどうか見る
      3ヶ月目に応用が利くとようやく合格!!

      新人がこの辺で人生変わる、今試されとるんだよ>>1にw

      まぁダメっぽいけどねw

      ついでに上役からも>>1が新人教育出来てるかも試されとるところww

      363.気になる名無しさん2012年05月31日 18:36  ▽このコメントに返信

      明文化出来ない、しきれないから契約や規約には無いが仕事には必要なものがある
      でもそれらがどうして成り立ってきたのかを知らなければ維持できない

      364.気になる名無しさん2012年05月31日 19:06  ▽このコメントに返信

      こんな変な文化は日本だけなんだろうな
      そりゃ同僚と楽しく飲める方が人間性はいいと思うけど
      無理強いされんのは明らかに違うし、上司に気を遣いながら飲みたい人間なんていねーよ
      自分が嫌でも放棄できないから、正当化してるだけだろ

      365.気になる名無しさん2012年05月31日 19:09  ▽このコメントに返信

      ※353
      意味わからん事言うなて
      人によるからで済む話か
      だったらやめちまえってのが普通
      やりたいならきちんと仕事しろよって話だろう

      366.気になる名無しさん2012年05月31日 20:02  ▽このコメントに返信

      ほったらかしで勝手に育った後輩にドヤ顔で「わしがそだてた」とか言うタイプですね>>1はw

      367.気になる名無しさん2012年05月31日 20:32  ▽このコメントに返信

      >>1ってそんなおかしい事言ってないよな
      特に酒強要してるわけじゃないし、しかも配属先は営業だろ?

      368.気になる名無しさん2012年05月31日 20:45  ▽このコメントに返信

      入って2ヶ月の「使えない」やつを、
      お得意様の前に出してる時点で>>1が一番非常識だろ?

      369.気になる名無しさん2012年05月31日 20:49  ▽このコメントに返信

      新入社員が入りたての会社の常識とか知るわけ無いだろwww
      やる気がなさそうなら叱って覚えさせろ、わかってないようなら最初はしっかり教えろ
      新人に何も教えずにふんぞり返ってる先輩(社畜)とか使えないな、ただの置き物だ
      怒るんじゃなくて叱るんだぞ?どうせ言っても>>1はわからないだろうけど

      370.気になる名無しさん2012年05月31日 21:29  ▽このコメントに返信

      クズ杉な新入社員
      そんなクズを採用した会社
      クズ杉ワロタとか愚痴るだけで放任してる>1

      クズのスパイラルか

      371.気になる名無しさん2012年05月31日 21:59  ▽このコメントに返信

      社会人の付き合いの飲み会なんて一部の奇特な奴を除いて面倒くさいもの
      古い慣習だと思うし、くだらないし、できることなら行きたくない
      とは言え結局>>1とかそれに同調してる奴が社会人の多くを占めるから
      行かなきゃ損ではある
      そういう意味で>>1が愚痴ってる新人はやっぱ問題ある、と言うよりもったいないとは思う

      ただ得意気に「社会人の常識」だの「>>1を叩いてる奴はニートに決まってる」だの言ってる奴らもちょっとなあ
      思考停止というかなんというか
      常識があるのは結構だけど、そんなんで本当にお前らは仕事できるの?

      372.気になる名無しさん2012年05月31日 22:11  ▽このコメントに返信

      昔とは違う風習,価値観になりつつあるのを理解すべき。
      そしてそれに柔軟に対応してくべき。
      今の子たちを強引に飲みに誘ったって来るわけない。
      飲むことでコミュニケーションを取ってきた世代と違うんだから、もうそれは仕方ない。

      373.気になる名無しさん2012年05月31日 23:22  ▽このコメントに返信

      常識ってそれを成り立たせている要素に無意識を含めた思考停止が多分に含まれてると思うんだよな
      だからなかなか言語化して教えることができない
      そんな常識を知らない人と共有する、つまり他人を思考停止させることが出来るのは信用だと思う
      信じるというのは理解することへの妥協で、妥協は思考停止を含む
      完全に理解できればそれは事実の認識であって信じるもくそも無い
      常識は人同士の信用によって成り立っている
      信用という土壌が崩れかかっているのだから常識が通用しないのも仕方ない
      飲み会はその信用を築く為のものだったけど、今や飲み会をする為にも信用が必要になった
      就活が企業と学生の嘘つき大会になっているあたりかなり根深い問題だよ

      374.気になる名無しさん2012年05月31日 23:23  ▽このコメントに返信

      めんどくさww
      こんなんするために会社入ったわけじゃねぇから別によくね?ww
      縦社会とかまじない

      375.y2012年05月31日 23:39  ▽このコメントに返信

      スレ主の気持ちはよく分かる
      批判している奴らはニート君達だからね
      教えてくれないからできるわけないじゃんという考え方の持ち主たち
      くそだな

      376.気になる名無しさん2012年05月31日 23:46  ▽このコメントに返信

      ※15
      口下手の時点で営業無理だろ。自社の製品どうやって売り込むんだよ

      377.気になる名無しさん2012年05月31日 23:47  ▽このコメントに返信

      オマエラが社畜社畜言ってる奴らが生保やニートを支えてんだ。1秒たりとも忘れるな。

      378.気になる名無しさん2012年06月01日 00:30  ▽このコメントに返信

      >1も新人もちょっと擁護できない部分がありすぎて…普通に両成敗というか、両者に改善求めりゃいいのに、なんで皆片方が悪い、それも「ゆとりvs社畜」のように捉えるのかわからん。新人は未熟、>1は対応に不備ありに見えるんだが。

      せっかく>1が、酒を無理強いしないという美点があるんだから新人は多少我慢するなりして>1の言うことに耳を傾けるべきだし、>1は>1でパワハラとか言われるのを怖がってないでビシっと思う事を言うべき。新人を言い包めれませんって白状してるようなもんじゃん。

      てか>1のしてることって、ガス栓がひらきっぱなしの知ってて爆発怖いから近づかない&報告もしない状況みたいじゃね。取引先に迷惑かけるような事になる前にさっさと対処しろよ。新人が使えないのにムカつくのは最もだが、そんな奴でもどうにか使ってかなきゃならないんだから、知恵絞れ。
      一回くらい試みに、新人を諭してみろよ。それで聞かないようならハブるなり関わらないなりすればいい。話聞かない奴は何回言っても聞かないんだから。

      379.うーん2012年06月01日 01:41  ▽このコメントに返信

      後輩ちゃんは「営業職」は何なのか、分かっていないから招いた惨事でしょう。
      >>1はマイナスしか生まない愚痴を言うよりも、これから「ここの営業職は何たるか」を自分のエピを含めて教えればいいと思う。
      その中で、「酒の席はこの理由で出なくては駄目、酒が飲めなければ営業だから会話で、話し下手ならいい機会だ」とプラス発想を植えつける。
      それで、後輩ちゃんが「( ´_ゝ`)フーン」で、依然として同じような行動をしたら、適性が無いとして、教育担当に完全パスするのがいいかな。

      >>1はちょっと偏屈っぽい考えだけど、世話焼きさんっぽいな。
      後輩ちゃんは、単に何処かの組織に入れば後は楽っていう学生気分が抜けていないだけで動いてるから、教育次第では何とか使えそうだよ。

      380.名無し経営者2012年06月01日 06:48  ▽このコメントに返信

      仕事時間外であろうと客に気を使えない社員がいるだけで零細には大損害。
      最悪客も他に移ってしまう。

      381.気になる名無しさん2012年06月01日 11:22  ▽このコメントに返信

      1>>は逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwww辛いとすぐ逃げるクソ上司wwwww

      382.気になる名無しさん2012年06月01日 13:20  ▽このコメントに返信

      いい加減飲みでは回らなくなってきてる世の中に気付こうや・・・

      383.気になる名無しさん2012年06月01日 14:29  ▽このコメントに返信

      >>1が定年退職するまでに会社つぶれてそうだな

      384.気になる名無しさん2012年06月01日 16:19  ▽このコメントに返信

      流石 1は糞以下の在日シナチョンだったか 普通に身近な奴1,2人みてその世代を判断してしまう器の小ささww流石シナチョンの頭の中は一方通行だな(笑  大学で統計学とか学ばんかった?

      385.気になる名無しさん2012年06月01日 17:05  ▽このコメントに返信

      飲みも仕事の内はガチ

      386.気になる名無しさん2012年06月01日 17:28  ▽このコメントに返信

      内容はともかく、共感されないと
      「お前ら無職だしなw」というていで逃げる人間もどうかと。

      387.気になる名無しさん2012年06月01日 19:18  ▽このコメントに返信

      確かに商社は飲んでナンボの世界だからなあ。
      明らかに向いていないから、さっさと見限って新しい奴に入れ替えた
      ほうがいいだろ。
      きっつい仕事与えてフォローせずに失敗させりゃ心を病んでいなくなるよ。
      長い目で見りゃその方が自分にとっても会社にとっても良いと思う。
      当人? 知ったことじゃないよねw

      388.気になる名無しさん2012年06月01日 23:13  ▽このコメントに返信

      営業なんて猿でも出来る底辺職だからな、こんなもんだろw

      389.気になる名無しさん2012年06月01日 23:35  ▽このコメントに返信

      ※388
      一般家庭や小売店舗を回る奴らは底辺認定で違いないが、
      基本的に大口顧客相手の営業は花形だぞ。商社はどっちかというとこっちだろ。
      最近は見ないけど、某H社の営業担当とか黒塗りの運転手付き
      社用車で営業先に出向いてたぐらいだからな。
      もはやどっちが客かわかんねーってのw

      390.気になる名無しさん2012年06月01日 23:44  ▽このコメントに返信

      フリーやってると呑み会が恋しくなるぞ

      391.気になる名無しさん2012年06月02日 01:20  ▽このコメントに返信

      ニート&ゆとり新人 vs 団塊ジュニア&社畜(と呼ばれし者)

      この戦いは未来永劫続きそう。

      自分は団塊ジュニア側で。

      392.気になる名無しさん2012年06月02日 02:21  ▽このコメントに返信

      入社4年目の後輩がガチアスペっぽいんだが、本人に言ってもいいもんなの?

      ・朝仕事振ったんだがPCの調子が悪い→「何回か再起動してみたらどう?」と助言→昼過ぎ俺が声かけるまで延々と再起動繰り返して仕事まったく進んでいない(PCは5台あってどれでも仕事はできる)

      ・おはようございますが言えない 遅刻してきても何も言わず座る 何度怒っても直らない

      ・空気がまったく読めない 怒られてる時に上司のちょっとした言い間違い(USBとUSBメモリ)を指摘して余計怒りを買う

      ・仕事してる途中で声をかけると、やりかけだということを忘れて終わりましたと報告する

      ・勤務中に寝る 寝ないよう会議で一番前の席に座らせても寝る

      ・ググるのが得意(常にケータイいじってる)なだけなのにパソコンに詳しいと思い込んでいる PCの知識ない=格下だと見ているのか、見下した発言をする(ちゃんと仕事できてる先輩でも)

      ・最初は「僕だからこれ出来ましたけど・・・」と自慢げに吹聴していたが、俺のPCの知識のほうが上だと知ると「僕か名無しさんくらいしかこれ出来ませんよねー」と言うようになった もちろんそんなことはない

      どうすりゃいいの

      393.気になる名無しさん2012年06月02日 13:53  ▽このコメントに返信

      これは>>1のチャンスだが、>>1はそれに気づいていない

      教わらなくても出来る奴を育てたところで評価はされない
      ああ、新人って出来るやつだったんだな、>>1もういらなくね?ってなるだろ
      でも駄目な奴を育てれば、おお>>1どうやったんだ凄いな!
      と評価される

      駄目な奴が面倒だなって思うのは平社員と社長の考え
      中間くらいの立場なら駄目な奴って
      「放っておいてもライバルにならないし、育てれば評価される」
      いわばボーナスキャラだろ

      394.気になる名無しさん2012年06月03日 07:59  ▽このコメントに返信

      この不景気に一から丁寧に育てる余裕はどこの会社もなく
      育てても評価はさほど変わらず、それより使える奴を即戦力で雇った方が良いのが現状。

      競争らしい物をしておらず、競争社会に放り出されても空気を読む事すら出来ない。
      ゆとり世代は半端な個人主義教育の被害者だな。


      395.ほもおさん2012年06月04日 00:10  ▽このコメントに返信

      飲み会くらいでウダウダいう上司(笑)はちょ~~~ウザいでふ
      スレ主まじイラネ

      396.気になる名無しさん2012年06月04日 07:55  ▽このコメントに返信

      愚痴る場所間違った>>1乙。
      ニートとか関係なしに、文盲とコミュ障がちらほらいるな。
      とりあえず、「酒飲めないと駄目ってか」みたいなレスしてる奴何人もいたけど、>>1はそんなの一言も言ってないwww
      その度にちゃんと応えてる>>1を見る限り、新人に教えることを放棄ってよりは、自分から気付いてくれるのを忍耐強く待ってるだけだと思うが。

      397.気になる名無しさん2012年06月04日 16:55  ▽このコメントに返信

      この新人は鍛えれば良い歯車にはなれるかも。
      まあ優秀なバイトが出てくれば仕事を奪われかねないけど。

      何にしても、この考え方が変わらない限りはプロジェクトを任せる気にはならない。
      当然、管理職は勤まらない。

      会社にお膳立てしてもらった仕事をこなすだけの歯車のスペシャリストを目指すか、
      個人で完結できる仕事に転職するかをお勧めします。

      398.気になる名無しさん2012年06月04日 20:21  ▽このコメントに返信

      うちにこんなクソみてぇな先輩いなくて本当によかったわ

      399.気になる名無しさん2012年06月05日 11:27  ▽このコメントに返信

      >>1を正当化してる奴がいることに驚いた
      今の社会人はネットで後輩の悪口を言うことが当たり前なのか

      400.気になる名無しさん2012年06月05日 11:35  ▽このコメントに返信

      ゆとり叩ける僕ちゃんかっこいい!!と思ってるゆとりの>>1か・・・ややこしやややこしや

      401.気になる名無しさん2012年06月05日 19:40  ▽このコメントに返信

      飲まなきゃ言いたいことも言えんのか今の社会は

      別に飲みとか必要ねーだろ人それぞれ事情があるんだし。ネチネチ言うなカス

      402.気になる名無しさん2012年06月05日 23:59  ▽このコメントに返信

       俺は主の言ってるほうが会社に入ったら正しいというか
      逆にうちの会社にそんな途中抜けする奴なんか見たこともないんだけど・・・・・・
       強調が会社には大事なんだよね、しなくてもいいとか言うなら、企業するかバイトでいいと思う。

      403.気になる名無しさん2012年06月06日 18:46  ▽このコメントに返信

      「なんで飲まなきゃダメなんだよ」って言ってる奴は本当に馬鹿だろ?
      >>1は飲めないなら飲めないなりに出来ることはあるって言ってるじゃん

      ガチで池沼の集まりか?ここ

      404.気になる名無しさん2012年06月06日 21:16  ▽このコメントに返信

      スレもコメも>>1のいいたいことがろくに伝わってないみたいだな
      学生インターンを含めて社会人10年以上やってる俺からすると
      「なんであわせないといけないの?見て覚えろとかばかなの?」とか本気で思ってる奴は


      本当に迷惑だから社会に出ない方が良い

      というか出ないでほしい


      経営側からすると、できる奴はできるのにそんなのに無駄な金払いたくねえんだよ

      405.気になる名無しさん2012年06月07日 12:03  ▽このコメントに返信

      俺も3年目だが さすがに>>1は先輩風吹かせすぎだろ
      3年目なんて1年目と同列で扱われる程度の存在だと思ってたんだが違うのか

      まぁプログラマーだから飲み会なんてほぼしないけどな

      406.気になる名無しさん2012年06月08日 11:24  ▽このコメントに返信

      まあ言ってることは正しいのかもしれんが、ネットでやっちゃった時点でアウトだな

      407.気になる名無しさん2012年06月08日 11:29  ▽このコメントに返信

      >>1を擁護して社会人の決まりをわかったつもりになってるニートが笑えるw

      408.気になる名無しさん2012年06月08日 11:30  ▽このコメントに返信


      ネタじゃないの?まさかマジの愚痴をだらだらと語ってんの?

      409.気になる名無しさん2012年06月08日 11:34  ▽このコメントに返信

      いやいや、何が社会人のルール(笑)だよw
      この>>1は後輩に慕われなくて悔しかったんだろうww

      410.2012年06月08日 19:02  ▽このコメントに返信

      このコメ欄に>>1いるだろwww

      411.2012年06月09日 14:56  ▽このコメントに返信

      意図のある編集かもしらんけど、なんでみんな新人くんの味方なのかわからん。
      正常な会社なら新人くんのような人は会社内で淘汰されてくだろうしほっといたらいいけど、バイト感覚の新人くんを擁護するようなコメントが多いことにびっくりするわー。

      412.気になる名無しさん2012年06月10日 03:17  ▽このコメントに返信

      今までやってきたことが正しいとは限らない。

      413.気になる名無しさん2012年06月10日 18:07  ▽このコメントに返信

      >>1はウザいけど「営業」なら>>1が正しい

      414.気になる名無しさん2012年06月10日 19:18  ▽このコメントに返信

      「飲みが仕事」なんてことがあるのか。営業職に就いたことないから分からないけどウソくせえ。

      415.気になる名無しさん2012年06月10日 19:49  ▽このコメントに返信

      営業なら正しいだろうな
      私は飲まないけど礼儀として飲み会は断ったことは無い

      416.気になる名無しさん2012年06月10日 20:32  ▽このコメントに返信

      コメしてる奴ら全員ゆとりじゃねーかwさすがニートだわw

      417.気になる名無しさん2012年06月11日 00:33  ▽このコメントに返信

      日本の会社イカれてる っていうひと
      どーせ日本からでたことないんでしょう?

      418.気になる名無しさん2012年06月11日 03:44  ▽このコメントに返信

      実際こうやって上司の印象悪くしてるわけでしょ?
      いくらそれがおかしいと言ったところで結果は変わらないのよ
      起業なりなんなりしてくださいな

      419.ななし2012年06月11日 16:32  ▽このコメントに返信

      平が使えないのは上司先輩の責任だろ
      見て覚えてないのわかってるなら口で言え
      指導も仕事なのに指導もしないで見て覚えろとか仕事サボってんじゃねえよ

      420.気になる名無しさん2012年06月11日 17:16  ▽このコメントに返信

      >>134が正しい
      気付くの遅すぎwwwww
      二ートに意見求めても時間の無駄w

      これってどっちもどっちだよな
      新人は支店に行ってまで迷惑かけてるし、>>1は教えてもいないのに文句垂れてるし
      でも営業職なら飲ミュニケーション()って大切だよ
      糞アホニートの俺ですらわかるってのに

      421.気になる名無しさん2012年06月13日 18:39  ▽このコメントに返信

      酒は飲めなくて良いけどって何度も言ってるのに、そこだけスルーするスレ民バカじゃね?

      422.気になる名無しさん2012年06月14日 20:18  ▽このコメントに返信



      飲み会が仕事になってる時点で日本は終わってる。


      423.気になる名無しさん2012年06月15日 22:13  ▽このコメントに返信

      最後まで>>1を茶化すスレかと思ったら、マジかよ
      今の若いのどんだけカスなんだよw

      424.気になる名無しさん2012年06月17日 10:57  ▽このコメントに返信

      飲みとかカラオケとかボーリングとかはいいよ。
      おっぱぶとかワケワカラン所はマジで勘弁してくれろ。

      425.気になる名無しさん2012年06月17日 11:15  ▽このコメントに返信

      ニートが多々いる2ちゃんに書くことじゃないろwww接待の大切さも知らんニートに教えてあげたいね

      426.気になる名無しさん2012年06月17日 22:56  ▽このコメントに返信

      最初の方ちょろっと見ればわかるけど、新入社員に自分が能力で負けてるからどうでも良いところを叩いてるだけって感じだな。
      必死過ぎて惨めに見えるわ。

      427.名無し2012年06月21日 16:49  ▽このコメントに返信

      1も新入社員の頃はクズだと思われてたw

      428.気になる名無しさん2012年06月30日 20:29  ▽このコメントに返信

      老害とか言ってる奴まじむかつく
      まず社会人の辛さ経験してからいえよ

      429.気になる名無しさん2012年07月01日 14:45  ▽このコメントに返信

      課長やってるけど、批判してる奴のほうが世間知らず。
      情弱とか自分の勝手だろなんて行ってる奴は会社員無理だよ。
      日本の会社はチームで動いてる、個人主義の外資じゃない。
      自分の勝手だろで動きたいなら、それなりの実力がいる、口だけ権利振りかざしても
      クソの役にもたたんよ。即切り捨てだな、クビだよ。窓際なんて甘い真似するかよ。
      不要物は切り捨てる、個人主義の会社は甘くないぜ?

      嫌なら会社はいらず、自分の名前だけで金稼げ。
      一番下のカードすらつくれないのにきづくわ

      430.気になる名無しさん2012年07月13日 00:05  ▽このコメントに返信

      で逆に新人が優秀過ぎたら僻んでそうな奴だなwww

      431.名無し2012年07月13日 05:40  ▽このコメントに返信

      クビになったら赤の他人同士の奴らと付き合う事自体馬鹿らしい

      432.気になる名無しさん2012年08月05日 09:37  ▽このコメントに返信

      内容から新人も>>1もどっちも問題あるが、
      >>1みたいな人間がまわりにいると思うと怖いわ。
      一言でクズ、劣等感の塊。
      それがスレを読んで強く感じたこと。

      きっと>>1は自分と同じ考えを求めていたのでしょう。
      ネットで仕事の愚痴を吐くこと自体が間違いですよ。
      意見が違って当たり前なのに、気に入らない意見を叩くとか、
      >>1は承認欲にあふれかえっていますね。
      自己肯定されたいだけなら飲み屋で同僚と愚痴っていればいいのよ。

      それにしてもどうしてコメント見ただけでニートや社畜ってわかるんですかいな?
      文章見ただけで誰か決め付けられるなんてすごい能力ですね。

      433.気になる名無しさん2012年08月07日 22:51  ▽このコメントに返信

      勉強ばかりしてきた分、世間知らずなんだろ
      ちょっと社会常識を教えてやればそのうち良い戦力になるよ

      434.気になる名無しさん2012年08月25日 22:50  ▽このコメントに返信

      コミュ力重視って飲み会盛り上げる能力のことだろ。
      仕事出来るわけない。

      435.名無しさん2012年09月01日 02:05  ▽このコメントに返信

      オッパブかキャバ行くか見極めが大変って…業務で頑張れよ
      そんなとこでしか頑張れない奴はたかがしれてる

      436.気になる名無しさん2012年09月02日 21:08  ▽このコメントに返信

      >>1は間違ってはないけど出だしが個人に対する女々しい愚痴だったり
      行動もせずこんなとこに愚痴ってる時点でたかが知れた人物。
      ビールの速度なんか強要するもんじゃない。

      上の人からも言われるってことは自分だって教育する側だとして見られてる。
      つまりは給料に含まれてるし、その力があるか試されている。
      1を擁護する人は「車が売れないのは若者のせい」って言ってるのと同レベルだし
      新人を擁護する人は個人主事過ぎて社会が分かってないと思う。

      俺は酒に強くはないからビール飲めないけど誘われたら行くし、
      かといって後輩には上司から勧められた数よりは数減らしたいわ。
      ていうか酒飲めなくたって特別なことしなくていいじゃん。
      その席で何か2、3個自分で収穫できるよう話を聞く側に回れればさ。
      自宅で一人で食ってるモードは流石にまずいけど。

      437.気になる名無しさん2012年09月05日 08:34  ▽このコメントに返信

      赤の他人に愚痴って同意が得られると思ってる時点であほだわ

      438.気になる名無しさん2012年09月05日 22:05  ▽このコメントに返信

      >三次会でオッパブいくかキャバクラ行くかの見極めができないときあるし
      こんなの見極めなきゃいけねーの!?

      439.気になる名無しさん2012年09月06日 01:18  ▽このコメントに返信

      営業さんならそれくらい普通っぽいけどね
      営業じゃなくても出張で支店行ってるなら、2次会でも出ます
      酒も飲み会も死ぬほどイヤだが

      イヤなら低賃金の技術へどうぞ^^

      440.気になる名無しさん2012年09月06日 08:25  ▽このコメントに返信

      飲みも仕事のうちと言うなら拘束時間分残業代よこせよ

      441.気になる名無しさん2012年09月09日 15:57  ▽このコメントに返信

      最後の捨て台詞wwww自分の言い分が認めてもらえなかったからって涙目敗走かよww

      442.気になる名無しさん2012年09月19日 19:41  ▽このコメントに返信

      教育って言う程でもなく、気づかせてやればええんちゃう
      「相手方がお怒りだったぞ!」って、それを新人達に伝えるだけで次からは違ってくるだろ
      一足飛びで呼び出して叱りつけるとかコミュ障の所業やん

      443.気になる名無しさん2012年09月19日 19:54  ▽このコメントに返信

      これってさ、結局>>1の飲み会につきあわせるのが可笑しいとか言ってる人は営業の仕事をしちゃいけないと思うよ
      それか飲み会がないような低賃金の会社か
      もうちょっと現実を見たほうがいい
      その会社のやり方が気にくわないからって無理やり行動を起こすくらいならそんな会社止めれば?
      飲み会も仕事のうちなら残業代よこせーっていうんなら、そういう会社を止めて飲み会がない仕事を探したら?
      飲み会がある仕事を続けているのはアンタでしょ?
      ねぇなんで止めないの?
      逆に新人なのに飲み会で飲む人なんて馬鹿がする事でしょ
      新人なら上司や部長課長クラスを自分より先に酔わせる勢いでやれってーの
      こういう接待ができない奴が営業なんて出来るのかね

      でもまぁ、相手に失礼がないように事前に言わなかった>>1が悪いっていうのはただしいね
      出来る人にもきっちり必要事項を言わないと困るのは後輩のほう
      少し出来ない先輩のほうがいいとか言われるけどそれは間違いだと思う
      出来ない>>1が先輩なんて無理じゃなぁい?
      できない奴ができる人に育て上げるのって無理だと思うよー
      勉強できない学校の先生なんて使えないっていうのと一緒でしょー
      新人の教育も>>1の仕事
      教育をしなかった>>1の責任なんだから頭下げて当たり前じゃない?
      オレが頭下げてやったぜー!とか威張ってるけど馬鹿らしいね
      この場合>>1を首にして新人を別な子に渡すのが成功だと思うよー

      444.やふう2012年09月19日 21:03  ▽このコメントに返信

      一番さんかわいそう…。
      社会人でもない方にアドバイスならともかくズカズカ責められるなんて…

      同じ社会人として気持ちわかりますわぁ…。

      使えないクソ後輩とかいらんし…。

      まぁ、でもこんなオタクみたいな掲示板に書いても皆さん頭が悪いし仕事もろくにしてないだろうから理解できないだろうが…。

      445.2012年09月19日 21:15  ▽このコメントに返信

      飲み会は糞だけど必要だよ。営業なら尚更

      446.気になる名無しさん2012年09月20日 10:12  ▽このコメントに返信

      いくら営業とはいえ
      何ができるか尋ねられて酒が飲めるなんて答えるような奴には重要な仕事は回さねえな

      447.気になる名無しさん2012年09月20日 17:49  ▽このコメントに返信

      ・1はクソだと切って捨てたが、新人の業務中のクソさについてはあまり触れられていない
      ・1「俺直属上司だけど教育係じゃねえからw」「パワハラと思われてやめられちゃうかもしんないしw」
      ・バーロー()連発

      年単位であれこれ手を尽くした果てにこの体たらくなら新人が困ったやつなんだろうけど
      この新人入社から日が浅くてやらかすこともあるけれど仕事自体はそこそこできる、って感じなんじゃないの
      どうも新人が世間知らずなことよりも1が上司として無能なのが問題っぽいな

      448.気になる名無しさん2012年09月20日 18:05  ▽このコメントに返信

      2年目のやつがやれたことを二カ月目の新人に要求するとかアホかって
      中途半端に先輩面する無脳は性質が悪くて困るわ

      449.気になる名無しさん2012年09月20日 20:20  ▽このコメントに返信

      バーロー言いたいだけの阿呆じゃねーか。
      注意した上での行動だと思ったら、何も言ってないとかねーよ。
      そんだけ不満有るなら教えてやれよ。後輩とコミュニケーションも取れない先輩なんてゴミだわ。

      450.名無し2012年09月20日 23:48  ▽このコメントに返信

      俺ゆとりでそこまで酒強くないけどこれは>>1が正しいだろ
      営業でもなくともサービスする職種なんかコミニュケーション必須なのにそれを放棄するのは間違い
      新入社員でも社会人になったんだからプロ意識を持つか、でなくても間違ってもいいからやろうとする意識持つのが普通だろ

      451.気になる名無しさん2012年09月21日 01:52  ▽このコメントに返信

      大学生でも飲みと喋りは重要だろwww
      1叩いてるやつはなんなの?

      まあ1もプライド高い学歴コンプっぽくて少しうざいけどwww

      452.気になる名無しさん2012年09月21日 11:45  ▽このコメントに返信

      まあ新人がクソなことくらいは誰でもわかることだが
      わざわざスレ立てすることかと思う

      453.気になる名無しさん2012年09月26日 13:27  ▽このコメントに返信

      だからゆとりじゃなくて最近の若者はって言えっていってんだろうが!!!!!
      ゆとりじゃ範囲がひろすぎんだよ!!!!!

      454.気になる名無しさん2012年09月26日 21:20  ▽このコメントに返信

      新入社員というか一昨年と今年、研修生が数人来たが
      一昨年の子たちはみんな礼儀正しく、仕事もまじめにこなしてたけど
      今年来たのはやる気なさそうにダラダラ動くし
      中間管理職の人にタメ口したり口答えしたり態度が非常に悪かった

      このたった1、2年の間に何か教育現場に大きな出来事あったんか?

      455.気になる名無しさん2012年09月28日 01:16  ▽このコメントに返信

      外資系でよかった・・・

      456.気になる名無しさん2012年10月03日 18:01  ▽このコメントに返信

      この新人がクソなのは確かだが

      飲んで 食って 二次会キャバクラいって 三次会おっぱぶいって 
      四次会ラーメンくいながら反省会して

      拷問のようなコースだな。こういうの好きな奴は軽蔑するわ。

      457.気になる名無しさん2012年10月15日 23:38  ▽このコメントに返信

      暗黙の了解とか言ってないで採用基準として明文化するべき
      飲み嫌いな奴は避けるだろ

      458.気になる名無しさん2012年10月29日 14:00  ▽このコメントに返信

      飲めないなら適当に酌してまわりゃーいいだけじゃん
      宜しくお願いします、●●支社の○○ですって
      そしてそちらの支社はどんな感じですかー?みたいに話振って
      そんだけで1時間くらいは潰せるだろ

      459.気になる名無しさん2012年11月05日 17:13  ▽このコメントに返信

      みんなが気を使わないようにすれば幸せになれるんじゃね

      460.気になる名無しさん2012年11月29日 01:20  ▽このコメントに返信

      ないわー 1ないわー
      こういうのが居るからいつまでもコミュ症は社会に出て行けないんだよ。
      いい加減飲み会押し付けるのやめろよ。
      大人の社会なんだから変な私情持ち込まんで、淡々と仕事させろよ。
      いらねーんだよ、ぐちゃぐちゃした人付き合いなんて。
      小学生かてめーら。

      461.気になる名無しさん2012年12月03日 13:31  ▽このコメントに返信

      >>1は正しいだろ・・・ 飲み会押し付けとか言ってる奴らは飲まなくていいから場を盛り上げる用にしろって言葉を見てないで感情的になってるだけだろうが。

      でもキャバクラとか水商売の所には連れて行くなよ、商売女と絡むとこなんて死んでも行きたくねぇよ気持ち悪い。

      462.気になる名無しさん2012年12月10日 12:52  ▽このコメントに返信

      おれ自身ゆとりだから人のことをゆとりだなんだって馬鹿にする奴嫌いだけど別に※1は間違ったことはいってないと思うよ?
      てか日本語読めないやつ多すぎ
      コミュ症だからって開き直ってんじゃねえよボケ
      自覚あんなら解決する努力するなりあまり人と関わらなくても出来る仕事探してニート卒業しろや

      ていうか新人だからって先輩方に教えていただけると勘違いしてるやつは何なの?
      他人がみんな自分に親切にしてくれると思うなよ そんなん高校の部活でも分かるわ
      最低限しか教えてもらえねーのは普通だよ
      後は自分で勝手に見て勝手に覚えんだよ

      でも後輩が辞めないように辞めないようにってするのは当然だろ?
      だってそいつが辞めたら代わりの新人がくるだけなんだから

      俺長文キモッ! 時間の無駄だった

      463.気になる名無しさん2012年12月19日 19:09  ▽このコメントに返信

      うわぁ...これは社畜の人間崩れですねぇ

      464.気になる名無しさん2012年12月19日 19:17  ▽このコメントに返信

      労基法抵触の恐れ

      465.気になる名無しさん2012年12月20日 16:18  ▽このコメントに返信

      まあ中小企業の営業なら接待すんのが仕事だからな
      取引相手をいい気分にさせてナンボなわけで
      こいつが優秀で、そんなもんに頼らなくても結果出せるならいいんじゃないか
      取引相手のご指名掛かってんのに拒否するようなら真性のアフォだが

      466.気になる名無しさん2012年12月31日 10:49  ▽このコメントに返信

      公務員も飲み会多いから、コミュ障は覚悟しとけよ

      467.気になる名無しさん2013年01月08日 18:14  ▽このコメントに返信

      出来ないなら出来るようにするのが会社だろ。
      するべきことすらわかってない奴ならまず何をすべきか、どうあるべきかを教えろよ。
      それで駄目なら向いてないんだろう。

      米462
      >最低限しか教えてもらえねーのは普通だよ
      お前ん中ではな。世の中にはいろんな環境や教育で育ってきた奴がいるだろ。
      それぞれの人に対応した教育もできない奴は教育しようとすんな。
      この>>1も、ちゃんとした教育の知識もなく、「お前は出来ない奴」って思いながらの説教とかやめたほうがいいわ。
      説教されてる方は「あ、こいつ見下してるな(馬鹿にしてるな)」ってのがすぐわかる。
      2chでこういうこと書くような奴は教育者に向かない。

      468.気になる名無しさん2013年03月22日 18:50  ▽このコメントに返信

      まー商社や営業だと飲みも仕事のウチってのはあるしなあ
      会社内の飲みならともかく、こういう職種なら客や支店の飲みには付き合わないとマズイだろう

      469. 2013年04月24日 10:28  ▽このコメントに返信

      営業先とコミュニケーション取る事の重要性を教えないと
      ただ大事だぞ、出ろよ、じゃなくて、具体的に
      親睦を深めておくとこういういいことがあって断るとこういう不都合がある、と
      理由が分からないと注意されても理不尽にしか感じない

      あ、注意してもいないんだっけ?

      470.2013年06月01日 22:15  ▽このコメントに返信

      自分も『社会の常識とかw分からないから教育しろよ。』とか言ってた人だけど、自分で気づいて動いて、学ぶ同期もいるということを知ったとき、焦ると同時にそんな下らないこと言ってた自分を恥ずかしく思った。
      教えられなくてもできる奴がいる。
      『教育されてないから~』『教えてくれなかったから~』って逃げられるのは、学生まで。そして言ってもらえるのも、新人の間だけ。厳しいかもしれんが、それが社会なんだと思い知らされた。

      471.気になる名無しさん2013年06月02日 20:37  ▽このコメントに返信

      残念な社会…

      まぁ、そういう会社でもそれに染まって頑張ってるのは褒めるけど、
      スマートじゃない生活でドヤ顔されてもね。

      当然業績に関係はしてくるから、無理にでもやるというのはわかるけど、
      それをしなくても本当にスマートに仕事してると余裕すぎて日本の企業ってなぁ…と思ってしまう。

      飲みは好きなもん同士で楽しくやるものでいいよね。
      それが仕事につながればいいやって程度で。
      仕事は飲みじゃなくて腕でやってれば勝手に来るもんだし。

      472.気になる名無しさん2013年07月06日 17:03  ▽このコメントに返信

      老害に感化されたバカ社員が新人バカにして越に浸る。
      それと老害がそれを擁護。

      風俗通いしてるただのクズの集まりだろこいつの会社。

      473.sage2013年07月18日 23:15  ▽このコメントに返信

      最後の捨て台詞が最高にダサい

      474.気になる名無しさん2013年11月06日 19:15  ▽このコメントに返信

      なんで働いたことないやつがコメントしてるの?
      1も馬鹿だよな。
      こんなとこで愚痴ってもまともに働いたことないやつにすれ違いな事言われるのがおちなのに。

      475.気になる名無しさん2014年01月08日 01:31  ▽このコメントに返信

      説教しても変わらないならクズ扱いも可だが、それもせずクズ呼ばわりはない
      会社を回すってことは自分と後輩の立場を意識して見守るとこは見守る、教えることは教えていくことだよ
      こいつは会社会社と言いながら結局不利益を出している
      スレを立てる前にやることあるだろ

      476.2014年01月22日 04:07  ▽このコメントに返信

      米467
      会社を教育機関かあるいはそれ以下の社交クラブかなんかと勘違いしてないか?

      使えないやつは切り捨てる。使えるやつだけを使う。
      会社も社会も根本の部分は、競争や勝ち負けや生き残りの世界だもの。

      多種多様な個性にあわせた教育を…なんて、ある程度の余裕があればこその話であって、出来ないものは出来ない。

      上役や責任者の責任は、教育することじゃない(それは学校教育その他の施設が散々やったこと)。

      使えないやつを穏便に切り捨て、使えるやつをサポートすること。

      だから、そもそもスキルや能力は教えてもらうことじゃなく、自分で磨き身につけるものなんだよ。

      477.気になる名無しさん2014年02月07日 11:25  ▽このコメントに返信

      教えろ教えろって何故偉そうなんだろう?
      解らないなら「教えてください」って言うのが筋でしょうが。
      どうすべきかも知らないなら「どうしたらいいですか」って
      訊くのが当たり前っつってるの。
      「教えてくれないのが悪い」って、会社は学校でもサークル
      でもないっつうの。
      わかんないんだから教えろ、仕方ないなんて通用しないよ。
      ドヤ顔で「飲み会なんてー会社なんてー」とか言う前に
      己の幼稚さと想像力のなさを恥じてほしいと思う。

      478.気になる名無しさん2014年03月22日 18:50  ▽このコメントに返信

      全面的に1が正しい

      479.気になる名無しさん2014年04月04日 20:27  ▽このコメントに返信

      1が頭いい後輩よりも会社で役に立ってる俺かっけーって感じで気持ち悪い。
      確かに後輩は積極的に所作について学んでいくべきだけど、
      1の思う最低限が後輩の思うものと違うことなんて一目瞭然なんだから、
      会社の利益のために1が後輩にその辺の所作を教えてしかるべきだろう。
      どっちも会社のことなんて考えてない時点で社会人としてどうかと思う

      480.気になる名無しさん2014年04月21日 10:08  ▽このコメントに返信

      一般的に見てどんなに馬鹿らしかろうが、その会社のやり方に慣れなきゃやってけない
      >>1は口も態度もクソだが、新人の為を思う気持ちは少なからず持っている
      だからって、俺がこの>>1うざいって思う気持ちは変わらんけどな

      481.気になる名無しさん2014年04月28日 17:15  ▽このコメントに返信

      郷にいらび郷に従えってことだよ。
      それが嫌なら実力つけて自分で起業するか方針を変えろよ。
      ただ自己主張しかしないからゆとりの大半はクズなんだよ。

      482.気になる名無しさん2014年05月05日 22:34  ▽このコメントに返信

      なんで>>1叩いてるのかぎわからん
      ゆとり馬鹿にされたくないからか?

      483.気になる名無しさん2014年06月17日 17:18  ▽このコメントに返信

      1、全面勝訴

      484.気になる名無しさん2014年06月18日 03:56  ▽このコメントに返信

      会社は飲み会に強制参加がデフォなんか。あほらし。

      485.気になる名無しさん2014年08月13日 00:30  ▽このコメントに返信

      これだからゆとりは

      486.気になる名無しさん2014年08月18日 16:50  ▽このコメントに返信

      >>1
      バカのくせに偉そうにしてんじゃねーよ、タコ
      目玉ほじくって二度と働けないようにしてやろうか、クズ?

      487.気になる名無しさん2014年12月08日 21:49  ▽このコメントに返信

      平凡な人生歩んでる奴は違うな。

      488.気になる名無しさん2015年02月07日 14:34  ▽このコメントに返信

      すごい。4年越しの※欄。
      あのとき、ゆとり新人を叩く※を叩く※を
      書いていたゆとり学生も、今は会社に入って
      後輩のひとりやふたりできたかな。
      ちゃんと教えてやってね。

      てか、団塊世代って、もう退職してね?

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