1.げったあ2012年09月14日 14:25   ▽このコメントに返信

いちげと余裕

2.気になる名無しさん2012年09月14日 14:39   ▽このコメントに返信

おぱあい

3.気になる名無しさん2012年09月14日 14:56   ▽このコメントに返信

すっげぇ勉強になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろいろなネタがはいってたし文才あるからスムーズに読めたｗｗｗｗ

4.あ2012年09月14日 15:07   ▽このコメントに返信

なかなか面白かった。
昔の日本やんちゃだねー。これ紙芝居か漫画で見たい。
あと、韓国人に歴史を見せたい。
ウリナラファンタジーと比較して見たいわぁー。どっちにせよ、しょべぇ立ち位置だけど

5.気になる名無しさん2012年09月14日 15:10   ▽このコメントに返信

いろいろ省いててわかりにくいとこもあるけどこれは良スレ

6.気になる名無しさん2012年09月14日 15:11   ▽このコメントに返信

＞そうか、よくよく考えればアメリカにとって太平洋戦争がほぼデビュー戦だったのか

はぁ？

7.気になる名無しさん2012年09月14日 15:17   ▽このコメントに返信

ありがとう、勉強になった。
是非４大文明あたりから書いて欲しい。
うちのクソガキに読ませるわ。

8.m475_m4752012年09月14日 15:20   ▽このコメントに返信

お疲れさまでしたぁ！！！

9.気になる名無しさん2012年09月14日 15:21   ▽このコメントに返信

だいたい合ってるがソ連と中国に少し甘いな
参考にした教科書がそうなってるのか

10.気になる名無しさん2012年09月14日 15:22   ▽このコメントに返信

ガキの頃隣国は問題児だらけだなって思ってたけど
歴史振り返ると日本も大概キチガイだったからまー恨まれて同然なんだよな
にしてもアジアは全然良いとこないな、つーか日本はマジ運が良すぎた

11.気になる名無しさん2012年09月14日 15:32   ▽このコメントに返信

どうして盧溝橋事件のところで
みんな記述が曖昧になるの

12.気になる名無しさん2012年09月14日 15:34   ▽このコメントに返信

なぜ中国や韓国があんなに反日になったのかがよくわかった
日本侵攻し過ぎだろ

13.気になる名無しさん2012年09月14日 15:52   ▽このコメントに返信

※12
そういう時代だからしょうがない
積極的に攻めないと自分がやられるわけだからな

14.気になる名無しさん2012年09月14日 15:52   ▽このコメントに返信

敗戦後の教科書を正せる日が訪れますように・・・

15.気になる名無しさん2012年09月14日 15:53   ▽このコメントに返信

クッソ面白かった
草生やし杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16.気になる名無しさん2012年09月14日 16:03   ▽このコメントに返信

いやいやチョン乙でーすwwwwwwwwwwwwwwwwww
自虐史観乙でーすwwwwwwwwwwww
早く半島に帰ったら？wwwwwwwwwwwwwww

(今日もネトウヨのふりして遊ぼう)

17.気になる名無しさん2012年09月14日 16:04   ▽このコメントに返信

言い訳みたいに聞こえるが、日本と欧米は植民地のニュアンスが違う
欧米は資源収奪が目的、日本は植民地を近代化して、自衛圏を広げて欧米に対抗しようとした
それの究極目標が大東亜共栄圏だけど、これは端から夢想に過ぎず、失敗の根本原因だった
と、昨今の情勢を見てると強く思いますねｗ

18.気になる名無しさん2012年09月14日 16:05   ▽このコメントに返信

戦前の中国共産党は
中国国民党と日本軍の共倒れをねらったわけで

計略がうまくいったことを自慢すればいいのに
いい子ちゃんぶるから話がややこしくなる

19.気になる名無しさん2012年09月14日 16:06   ▽このコメントに返信

当時の日本は植民地拡大と軍事力拡大しか選択肢なかったんだから仕方ないのにキチガイとかやんちゃってｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃなかったら今頃植民地か他国に併合されてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というかなんでみんなこんなに世界史知らないの？全部常識の範囲内でしょこれ

20.気になる名無しさん2012年09月14日 16:13   ▽このコメントに返信

近代だから最近流行の領土問題の起こりなんかの話かなと思ったらそこは端折ってるんだな。
これ読むと中韓の反日もなるほどって感じになりそうだけど、だとしたら日本と中韓の国民性って近所だけど全く違うんだな。片や従順になり、片や今でも反発…。
まぁ簡単に言葉でまとめられんくらいのいろんな要素があるんだろうけど。

21.名無しさん2012年09月14日 16:24   ▽このコメントに返信

思いの外正しくて良かったよ。
変に左右にぶれてないしね。
※19
状況的に仕方なかったのはその通りだけど、だからと言ってそれが免罪符になるかと言ったらそれはちょっと違うと思うよ。

22.気になる名無しさん2012年09月14日 16:24   ▽このコメントに返信

アメリカって国は怖いよな

23.気になる名無しさん2012年09月14日 16:34   ▽このコメントに返信

※21
帝国主義の時代の政策を
帝国主義と言って非難してもしょうがないよ

24.気になる名無しさん2012年09月14日 16:35   ▽このコメントに返信

中学の時の社会の先生が、合間にこんな感じで説明してくれたから
社会の授業は好きだったわw

25.気になる名無しさん2012年09月14日 16:38   ▽このコメントに返信

ほほほ。こりゃ面白。
部分部分で覚えていても時系列めちゃくちゃだった事に気がつけたよ。
ありがと。

26.気になる名無しさん2012年09月14日 16:39   ▽このコメントに返信

歴史を１％も知らなかった自分を発見
ありがとう

27.名無し2012年09月14日 16:40   ▽このコメントに返信

これは良スレ
まとめ乙
中韓ｶﾜｲｿｽwwww
あの時代はあの時代
弱かったのが悪い
逆の立場なら中韓もああしてた

28.名無しさん2012年09月14日 16:48   ▽このコメントに返信

※23
もちろんそらそうよ。
ただこの手の話になると全肯定or全否定が多いじゃない？
それが気になっただけよ。

29.気になる名無しさん2012年09月14日 16:59   ▽このコメントに返信

ここ最近に人類皆兄弟で仲良くしようぜって言われはじめただけで
力がすべてな時代だったことがよくわかるな

30.気になる名無しさん2012年09月14日 17:05   ▽このコメントに返信

中国や韓国にしてみれば
帝国主義の時代に勝ち続けて
さんざん威張っていい目を見た日本が
たった一度負けたくらいで平和主義とか
ふざけんなと言いたいところだろう

気持ちはわかるが時代が変わったんだ

31.気になる名無しさん2012年09月14日 17:06   ▽このコメントに返信

※23
時代が正当化してくれるとでも？
帝国主義は非難されるべきだよ、いつの時代、どこの国だろうと

32.気になる名無しさん2012年09月14日 17:11   ▽このコメントに返信

まあ日本もやらなきゃやられてたから、だったしな。そこらへんちゃんと書いて欲しかった
正当化すんなとか言ってる奴いるが生き残るためであって
あの時ほどじゃ無くても今の時代も弱い所ほど割を食うのは変わらん

33.気になる名無しさん2012年09月14日 17:17   ▽このコメントに返信

スレタイ見たとき読もうか迷ったけど、想像以上の良スレだった

34.気になる名無しさん2012年09月14日 17:17   ▽このコメントに返信

※31
現代の価値観で過去を裁いてはいけない
封建主義の江戸時代を
封建主義と言って非難しても意味がない

35.気になる名無しさん2012年09月14日 17:37   ▽このコメントに返信

アメリカの歴史解説してた人か？

36.名無し2012年09月14日 18:08   ▽このコメントに返信

面白かった
歴史の知識が全然ないから新鮮だ

37.気になる名無しさん2012年09月14日 18:19   ▽このコメントに返信

南京大虐殺は中国・アメリカ共同の捏造

アメリカは原発投下を正当化するために
中国は日本から賠償金を強奪するために
南京大虐殺をでっち上げた

日本は南京大虐殺の事で萎縮する必要はまったくない
毅然とした態度で米中に立ち向かえ

38.気になる名無しさん2012年09月14日 18:36   ▽このコメントに返信

※37
原発を投下してどうする

39.あ2012年09月14日 18:46   ▽このコメントに返信

平たく分かりやすくて馬鹿でもわかる内容で面白かった
こう言う先生に教えて貰いたかったな…

40.372012年09月14日 18:52   ▽このコメントに返信

>>38
あわわあああ
原爆の間違いです

41.気になる名無しさん2012年09月14日 18:55   ▽このコメントに返信

アメリカが中立とか嘘言ってんじゃねーよｗ最初から叩く気満々だよ（首脳陣は）

42.気になる名無しさん2012年09月14日 19:02   ▽このコメントに返信

※9
イギリス、スペイン、オランダにも甘すぎだろ。
この3カ国はガチのキチガイ。
あと、当時の時代背景を考慮していなく多少自虐が強いきもする。
でも、参考にしたのが、中高の教科書だろ？
こんなもんじゃね。

43.気になる名無しさん2012年09月14日 19:16   ▽このコメントに返信

こういうスレで興味を持っても、そこから自分でいろんな本を読んだりして、理解を深めていかないと意味がない
学生時代にこんなふうに習いたかったと思うなら、興味を抱いたたった今から自分で勉強していけばいい
立場や時代が変われば、同じ出来事でも評価が変わる歴史は、本当におもしろいぞ

44.気になる名無しさん2012年09月14日 19:17   ▽このコメントに返信

こういうまとめ方できるやつは頭いいんだろうな…
世界史とか何回やっても理解できんかったわ

45.気になる名無しさん2012年09月14日 19:18   ▽このコメントに返信

※41
アメリカは参戦したがってたからなあ

もっとも第一撃はフィリピンにくると思ってたようだが
日本が予想以上に元気だった

46.気になる名無しさん2012年09月14日 19:36   ▽このコメントに返信

この前のエジソンスレといい、
勝手に偉人とか国家にうぜえ会話文を喋らすな。
いちいち「ワロタw」に依存しないと文章も書けねえのかよ

47.気になる名無しさん2012年09月14日 19:36   ▽このコメントに返信

これはおもしろかったｗ

48.気になる名無しさん2012年09月14日 19:38   ▽このコメントに返信

世界史って自分で勉強するようになると、こんな感じで主観的にストーリー作って、んで分かるようになって面白くなるんだよ
日本の教育論（）に毒されたクソ教師が、平和主義（）とか平等（）とかって考え導入してワザとツマランように教えてるから世界史を勉強する奴が減る
なんで基本が戦後賠償＆謝罪姿勢なんだよクズ共が

49.気になる名無しさん2012年09月14日 19:55   ▽このコメントに返信

※48
あの人たちが教えようとしてるのは
歴史でなくて自分の思想だからね

50.気になる名無しさん2012年09月14日 19:57   ▽このコメントに返信

独りよがりなストーリー仕立てにしてるのがキモい
こんな事しないと頭に入らないのか？楽しめないのか？頭悪すぎだろ

51.気になる名無しさん2012年09月14日 20:01   ▽このコメントに返信

すげぇ勉強になったわ
これから歴史勉強してくけど参考になる

52.気になる名無しさん2012年09月14日 20:18   ▽このコメントに返信

ちょっと違うだろって突っ込みたくなる所も色々あるし
これで歴史分かった気にならないで勉強するきっかけになるんだったら良いスレじゃね

53.　2012年09月14日 20:46   ▽このコメントに返信

>>1の知識若しくは思想が60%ほどサヨク寄りだが、それを差し引いても解りやすくてタメになるスレ

54.気になる名無しさん2012年09月14日 20:50   ▽このコメントに返信

日中戦争のきっかけは盧溝橋じゃなくて第二次上海事変じゃないか？

ありがちな間違い。

55.2012年09月14日 20:58   ▽このコメントに返信

戦後一刀両断されたドイツも触れてほしかった
日本も一歩間違えればああなってたかもしれない

56.名無しさん2012年09月14日 20:59   ▽このコメントに返信

※53
煽るわけじゃないけど、どこで偏ってるって思ったの？

57.気になる名無しさん2012年09月14日 21:02   ▽このコメントに返信

朝鮮戦争で北が仕掛けた原因て
アホアホ大統領リショウバンが対日的に軍備を南下させて
背中がら空きにしたからだって誰か言ってた

58.気になる名無しさん2012年09月14日 21:06   ▽このコメントに返信

歴史は流れだから、国ごとに縦に見るとおもしろい

59.気になる名無しさん2012年09月14日 21:06   ▽このコメントに返信

※57
1を擁護するわけじゃないが、直接的には北が侵攻したってので間違いないよ。
もちろん色んな要因はあるだろうけどね。

60.気になる名無しさん2012年09月14日 21:06   ▽このコメントに返信

※54
第二次上海事変を見ると
中国側から仕掛けたとわかっちゃうので
触れたがらないね、中国は

61.あ2012年09月14日 21:07   ▽このコメントに返信

コメ欄みたけど、素直に楽しめないやつもいるんだなｗｗｗｗ

62.気になる名無しさん2012年09月14日 21:12   ▽このコメントに返信

※60
別に恣意的に書いたわけじゃなかろうに。
それに盧溝橋事件のが一月くらい早いんだから、既に開戦しとるやん。

63.気になる名無しさん2012年09月14日 21:31   ▽このコメントに返信

※62
西安事件 → 盧溝橋事件 → 第二次上海事変
という事態の推移を見ていくと
中国の主張と食い違うというだけの話だよ

64.気になる名無しさん2012年09月14日 21:43   ▽このコメントに返信

※63
はいはい、そゆことね。
どんな事にも両面あるからね。

65.気になる名無しさん2012年09月14日 21:59   ▽このコメントに返信

アメリカは20世紀初頭から今の韓国より酷い排日運動してたろうが
なぜ排日になったかも書かれてないわハルノートはブチッときたきっかけにすぎないわ
教科書を参考にしたってアメリカの都合悪い部分はいまだにカットされてるってことか？

66.気になる名無しさん2012年09月14日 22:01   ▽このコメントに返信

※64
うん
日本側が一方的な被害者だと言うつもりは毛頭ないが
事態を進めたのは中国側だということも忘れてはいかん

67.気になる名無しさん2012年09月14日 22:03   ▽このコメントに返信

※65
アメリカ政治学専攻だったから一般の人よかちょっと詳しいつもりだけど、日本人だけを排斥してた訳じゃないよ。

68.気になる名無しさん2012年09月14日 22:04   ▽このコメントに返信

「原作：山川の教科書」と考えればだいたい間違ってないな
なんか７割ぐらい中国がレイプされてるだけだった気もするけど

69.気になる名無しさん2012年09月14日 22:04   ▽このコメントに返信

※66
そらそうよ。
何が真ん中なのか分からないけど、なるべく真ん中でありたいものだね。

70.気になる名無しさん2012年09月14日 22:10   ▽このコメントに返信

なぜこれを３日前(テスト)に書いてくれなかったんだｗｗｗｗ……

71.気になる名無しさん2012年09月14日 22:14   ▽このコメントに返信

※70
マジレスすると流れ掴んだだけで満足したらあかんよ。
細かい知識つけんと点取れないからな。

72.気になる名無しさん2012年09月14日 22:27   ▽このコメントに返信

※67
排斥具合にも明確な差別があっただろ
つーか他民族もされてたからなんなんだ
ポイントはそこじゃなくてなぜそういうことをしたかってことだろ

73.気になる名無しさん2012年09月14日 22:42   ▽このコメントに返信

※72
とりあえず遠因としては日本の大陸進出がアメリカの極東政策とぶつかって、対日関係にちょっとした問題が生じたってことまで戻ると思うよ。
ローズベルト期だね。
でもこの時の排日運動はサンフランシスコ市の中での限定条例だったから、ローズベルトも押さえ込みをはかったんだよ。
参考文献はアメリカ20世紀史（東大出版）ね。

74.73です2012年09月14日 22:45   ▽このコメントに返信

もしもっと詳しく知りたければ本引っ張り出して答えるよ。

75.気になる名無しさん2012年09月14日 23:33   ▽このコメントに返信

やっぱ帝国主義の時代って狂ってるわ
あとハルノート陰謀論は良くない

76.気になる名無しさん2012年09月14日 23:47   ▽このコメントに返信

＞※1940年9月、日独伊は三国軍事同盟を結んでいた。これによってドイツも対アメリカ戦争に立たされることとなった。
嘘言うな
日独伊三国同盟は日独伊いずれかの国が他国に攻撃された場合に相互援助の義務が生じるのであって
日独伊いずれかの国が勝手に他国を攻撃した場合には他の二国に参戦の義務は生じない
つまりドイツのソ連侵攻に日本が中立だったように日本のアメリカ攻撃にドイツが対米参戦する義務はない
よく言われる「アメリカは日本を経済制裁により追い詰め開戦を強いることにより欧州参戦の口実を得ようとしていた」という主張は完全な間違い

そもそもヒトラーは最後まで英仏との戦争を回避しようと尽力していた
独ソ不可侵条約は、ポーランド侵攻が英仏の宣戦布告を招いた場合、ドイツにとっては東はソ連・西は英仏との二正面作戦を回避するための苦肉の策だった
ソ連にとっては、ポーランド侵攻に英仏が宣戦布告しなかった場合、東は日本・西はドイツとの二正面作戦を回避するためのものだった

77.気になる名無しさん2012年09月14日 23:47   ▽このコメントに返信

当時日本が満州を必要としたようにドイツにはウクライナが必要だった
そもそも日独伊三国同盟はソ連を打倒するために他ならず、それを熱心に求めていたのは日独伊で唯一ソ連と国境を接する日本だった
にもかかわらず日本は、ドイツが不本意な英仏との戦争に巻き込まれたのを利用し満州獲得までは黙認してくれていた欧米列強の植民地である東南アジアを強奪しようと画策していた
それでもアメリカはシナ・仏印からの撤退に応じれば経済制裁を解除するという寛大なハルノートを提案したにもかかわらず日本はそれさえ拒絶し自殺的なアメリカへの奇襲攻撃へと暴走した
日本はアメリカとの戦争の為に宿敵ソ連と中立条約を結んだが、結局ソ連に裏切られる結果に終わった

その挙句今では参戦の義務もないのに真珠湾攻撃を受けてアメリカに宣戦布告しその軍事力の大半を欧州戦線に引き付けてくれたドイツに感謝するどころか
ドイツと組んだせいでアメリカとの戦争に巻き込まれたと責任転嫁している始末
要するに英仏はドイツが強国であるのが気に入らないんだよ
ヴィルヘルム2世が英仏に倣い海外植民地獲得を目指すとそれに対抗する世界連合を形成し世界大戦の惨禍を引き起こした
ヒトラーが前大戦を反省し、アルザスロレーヌを放棄し、古のチュートン騎士団に倣った東欧への領土拡大を目指しても英仏はそれを全力で阻もうとした
そのためにはボルシェヴィキと協力し欧州の大半がスターリンの支配下となることも厭わなかった

78.気になる名無しさん2012年09月14日 23:56   ▽このコメントに返信

※１２みたいなやつが「日本は悪だった」とか言い出す人間に将来なったらこの>>1はどうやって責任取るんだよ

そもそもの教科書が左翼的なところがあるのにそれをさらにわかりやすく解説するとか正気の沙汰じゃねえわ

全部この>>1が書いてることが真実だとか思うやついっぱいいると思うぞ
確実に正しい歴史を伝えられるならまだしも無責任なことするなや

79.気になる名無しさん2012年09月15日 00:02   ▽このコメントに返信

※78
そこそこ中立な記載じゃないの。
どこに問題があるん？

80.気になる名無しさん2012年09月15日 00:03   ▽このコメントに返信

こんなんで勉強になったとかまじかよ・・・
お前らどんだけ勉強してないんだよ

それに勉強とか云々のレベルでもないぞ

桃太郎の紙芝居勉強したことあるか？ないだろ？
だけど「昔々あるところにおじいさんとおばあさんがいました。おじいさんは山へ芝～～～」
こんな風に頭に入ってるのが普通

そしてこのスレで日本に関して書かれてることは軽く左翼的

81.名無しさん2012年09月15日 00:08   ▽このコメントに返信

※80
左翼だ右翼だ言うなら取り敢えずどこがそう感じされるのか具体的に書いてよ。
そうじゃないと判断のしようがないよ。
個人的にはこの1は歴史上存在した「事実」を書いてると思うから、そんなに左右にぶれてはいないと思うよ。

82.気になる名無しさん2012年09月15日 00:10   ▽このコメントに返信

※79

>>270の日本「やられる前にやる」とかアメリカ「はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何してくれてんのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」が語弊を誘ってるような書き方してるんだよな～

83.気になる名無しさん2012年09月15日 00:14   ▽このコメントに返信

※82
なる。
でもそれってストーリーをもたせるためのちょっとした脚色じゃない。
そんなに気にすることじゃないっしょ。
てか日本の目線で書いたらそういう言い方になるってだけでしょ。

84.気になる名無しさん2012年09月15日 00:25   ▽このコメントに返信

※81>歴史上存在した「事実」

教科書に書いてあることがすべて事実+※81は教科書でしか勉強したことがないから左右にぶれていないと感じるだけ。

>>270にこれくらいの追記は必要

日米開戦でアメリカは何としてでも日本に最初の一発を撃たせる必要があった。
最初の一発を撃たせればそれを理由に第２次世界大戦にアメリカも進出できる（戦争はその当時の重要な産業で儲かりまくり）

日本以外をきっかけに第２次世界大戦に参戦できるような口実はその当時のアメリカは持っていなかった
よってアメリカは何としてでも日本に最初の一発を撃たせ第２次世界大戦に参戦するしか方法はなかった

85.気になる名無しさん2012年09月15日 00:38   ▽このコメントに返信

※84
いや、一応高校の教科書レベル以上の内容は大学でやったつもり。
270への追記は概ね同意するよ。

86.気になる名無しさん2012年09月15日 00:42   ▽このコメントに返信

ただ当時のアメリカの政策としては大西洋重視で、太平洋での開戦には積極的じゃなかったのよ。
だから石油を禁輸したのね。
それで日本に譲歩を迫ったつもりだったのに、日本は譲歩しなかった。
こっから負のスパイラルがはじまったのさ。

87.気になる名無しさん2012年09月15日 00:47   ▽このコメントに返信

こういった流れだけを見ると、
「帝国主義が横行している時代に列強の一員になって、ガンガン侵略して侵略された人達は大変だったし、可哀想。」
「他の国の人達がどうとかは置いておいても、日本が侵略して酷い事をしたんだから、過去を反省しなくてはいけない。」
という考えに陥り易い。
確かにそれは一つの考え方としては良いと思うけど、その考えを他人に強要したり、現実の外交政策に反映されたりすると甚大な悪影響があるから、その点は気をつけなければいけない。

現実の外交では、イギリスやアメリカくらいの厚かましさや身勝手さも必要。
アメリカは中米諸国に対して無茶苦茶やってきた（キューバやニカラグア、パナマなどの歴史を見ると良く分かる）し、現在に近いところでも、ベトナム戦争に本格介入するきっかけとなったトンキン湾事件は自作自演だったし、イラク戦争も勝手な都合で一方的に攻撃している。

世界史は流れから細部に入って行って、日本以外の国々のえげつなさをよく学んだ方が良い。

88.名無しさん2012年09月15日 00:52   ▽このコメントに返信

少なくとも単純な善悪で判断は出来ないってことは、所謂右翼の人も左翼の人も分かっておくべきよ。
もちろん人を殺めるって行為は絶対悪だけどな。

89.気になる名無しさん2012年09月15日 01:01   ▽このコメントに返信

※87の4～8行目そこだよ。そこが一番問題なんだよね

軽く米見るだけでも※3 ※26 ※36なんてそういう考えになりそうでハラハラするわ
もし彼らがこれを最後に歴史勉強しなくなって将来何かの間違いで政治なんかに関わってくる人間になったりしてたらどうするんだよ

日本人の基準・考え・常識が海外でも全く同じに通用するって考えしてる人も多いだろうな

90.気になる名無しさん2012年09月15日 01:12   ▽このコメントに返信

基本的に第1次～第2次はお互い戦争する気マンマンで戦争しかけられた側が挑発したイメージ

91.気になる名無しさん2012年09月15日 01:12   ▽このコメントに返信

※81
横レスします。
事実は一つしかないけども、事実を書いていても書き方によって見方を変える事が出来ます。
Ａに有利な事柄を多く書き、Ｂに不利な事柄を多く書いたら、事実を書いていてもＡ寄りだと言われても仕方がない。

例えば、イラクのフセイン大統領にしても一般的な日本人からしたら、「強権的な独裁者で、クウェートを一方的に占領したり、クルド人達を化学兵器で虐殺したりした人間で、死刑にされて当然の人物だ。」と考えてる人は多いと思う。
でも、湾岸戦争以前は一般市民の所得を大幅に増大させて、モザイク国家のイラクをまとめて治安などが良くな

92.気になる名無しさん2012年09月15日 01:18   ▽このコメントに返信

>>1がんばったな
この調子で日本の戦国時代も頼むぜ

93.気になる名無しさん2012年09月15日 01:23   ▽このコメントに返信

※91
それはよく分かるよ。
たぶん書き途中だろうけど、言いたいことはよく分かる。
ただ、この1の記述からはそんなにどっちかに偏った事実のみを書いてる感が無かったと思ったからああやって書いたんだ。
もちろんそれぞれの分野を専攻してる人からすれば穴があるだろうけどさ。

94.気になる名無しさん2012年09月15日 01:36   ▽このコメントに返信

※86
ちがうよ
アメリカはイギリスと密通しててヨーロッパ戦線に参戦したかったけど国民の大半が反戦だった
だから日本を挑発して開戦することによってヨーロッパ戦線に大義名分をもって参加することができた
太平洋戦争なんてアメリカから見りゃオマケみたいなもんだよ
日本側からしたらたまったもんじゃないけどな

95.気になる名無しさん2012年09月15日 01:40   ▽このコメントに返信

※80
このスレを見ている人間が、全員「一般的な歴史の知識」を持っているとでも思っているの？

96.気になる名無しさん2012年09月15日 01:44   ▽このコメントに返信

※94だけど
※84見てなかったわスマソ

97.気になる名無しさん2012年09月15日 01:48   ▽このコメントに返信

※75
ハルノート陰謀論って何だよ
それと簡単に過去の歴史を断罪する奴が多いが、日本の歴史上一番の黒歴史は間違いなく第二次大戦後の今現在だからな
未来の日本人から「この時代の日本人って頭も悪いし腰抜けすぎて笑える、いや泣ける」って言われるんだよ

98.気になる名無しさん2012年09月15日 01:49   ▽このコメントに返信

※94
いや、正確に言うと41年9月のUボートの事件後に実質的な対独宣戦布告をしているんだ。
そしてこの時点でローズヴェルトは大西洋を支配するためには太平洋で平和を維持することが大事だと当時のイクス内務長官に語ってる。
もちろんイギリスやオランダ、中国の意向を汲みながらではあるけど、少なくとも開戦に積極的だったとは言えないよ。

99.気になる名無しさん2012年09月15日 01:51   ▽このコメントに返信

※96
逆に最後４行をわかりやすく書いてくれてありがとう

100.気になる名無しさん2012年09月15日 02:00   ▽このコメントに返信

こういう流れを最初に叩き込んでほしいもんだわ
歴史が大嫌いだった人間にはこれぐらい軽い言葉じゃなきゃ頭に入らん

101.気になる名無しさん2012年09月15日 02:03   ▽このコメントに返信

*76

>そもそもヒトラーは最後まで英仏との戦争を回避しようと尽力していた

ヒトラーは英仏を挑発しまくってたんじゃ？


オーストリア併合　

チェコ併合　←　この辺で国防軍はヤバイと思ってた

英仏の同盟国のポーランド侵攻


で、宥和政策のイギリスがやっと重い腰上げる

って流れだと思った。

102.名無し2012年09月15日 02:25   ▽このコメントに返信

アメリカもっと掘り下げて欲しかったなぁ

103.気になる名無しさん2012年09月15日 02:45   ▽このコメントに返信

※102
アメリカについて掘り下げるとどこまでもいっちゃうから大変だと思うよ。
あの国をひと言でいうと
「良くも悪くもぶっ飛んだ国」
って感じ。
まぁ小難しいことは置いといて、アンクルサム辺りについてちょっと学んでみると少し分かってくるよ。

104.気になる名無しさん2012年09月15日 03:00   ▽このコメントに返信

※102

教科書だけからだとたぶんムリ・・・

戦争に負けた日本とすれば、アメリカは戦前・戦中の暗黒面から日本を開放したヒーローっぽく記述するしかないから。

105.気になる名無しさん2012年09月15日 03:11   ▽このコメントに返信

まだここ見てる学生さんがいるとしたら、これだけは覚えて置いて欲しい。
「自分の中の軸を持ちなさい。もし軸が見当たらないのなら教科書を軸としなさい。」
ネットには左や右の様々な意見が飛び交っている。
でもその左や右ってどこから見たものなのか？
それは自分の中の軸。
もし軸が無いのなら、取り敢えず教科書を軸にしなさい。
それが世の中のスタンダードだから。
左や右の意見を吟味するのはそれからよ。
念のため言っておくと、その先は左でも右でも好きな方に転んでいいんだよ。
でも先ずは軸を確立させてから、ね。

106.気になる名無しさん2012年09月15日 03:13   ▽このコメントに返信

教科書要約しましたーって感じ
もっと触れるべきことあるだろ

107.名無し2012年09月15日 03:17   ▽このコメントに返信

※106
教科書まとめただけって、はじめから教科書参考にしてまとめるって言っとるやんw
何について触れたら満足なんだよww

108.気になる名無しさん2012年09月15日 03:17   ▽このコメントに返信

しかし、コレを見て

｢中韓の気持ちも解る。けっこう日本って酷いことしてきたんだね｣

って思われちゃうと軽い眩暈が（そもそも教科書の記述もそれっぽいし）・・・

中国とはガチで戦争してたのでアレだが韓国については、日韓併合より10年以上前に併合した台湾が（全てとは言わないが）概ね親日だってことを忘れないで欲しい。

109.気になる名無しさん2012年09月15日 03:27   ▽このコメントに返信

※108

そして、似たような統治方法なのに韓国は何故反日に、台湾は親日になったかを調べてみると・・・

120%の確率で韓国が嫌いになるよ。

110.気になる名無しさん2012年09月15日 03:30   ▽このコメントに返信

※108
別に韓国を擁護するわけじゃないが、台湾と韓国じゃ地理的に置かれていた立場が違いすぎるんだよ。
朝鮮半島の歴史は列強に翻弄され続けた歴史と言っても過言じゃない。
そりゃあ多少はひねくれるだろうさ。
もっかい言うけど俺は擁護する気はないよ。
でも常に相手の立場を想像して考えることが大事なんだよ。
ネットの多くの意見はそれがなさすぎる。

111.ｗ2012年09月15日 03:34   ▽このコメントに返信

面白かった。>>1乙！
歴史は興味あったんだけどとっつき難くてさｗ
だから2chのスレみたいに砕いた解釈は分かりやすくて助かるわー。
Wikiとか見ても分かりにくいんだもんｗ

という事で、次は文化大革命頼むわ。
あれも分かり辛ぇーんだよ…。

112.気になる名無しさん2012年09月15日 04:06   ▽このコメントに返信

歴史はどう学んでも中立なんてあり得ないよ
今ある「事実」なんてどの程度真の姿なのか分かったものじゃない
細かい真実なんて思惑でどれだけでも消されるもので

教科書に書いてあることが全て真実だなんてあり得ない
疑問を持つことを悪とし、自分たちの教えることを真実だと信じ込ませる
他の国は知らんがこんな「偏って」いるのに加えて
テストのためだけの教育がまかり通ってしているのでは
それが善か悪かは置いといて、日本人は馬鹿が増え続けるし
いろんな所で置いていかれるだろうね
自分で考えさせること、これこそ教育の真の目的だというのに

113.気になる名無しさん2012年09月15日 04:34   ▽このコメントに返信

※109
台湾が親日なのは統治方法とかじゃなくて、そのあとに中共が入ってきて二・二八事件が起きたから
「走了狗来了豚（犬=日本が去って、豚＝中共が来た)」って言葉があるだろ
台湾に最初にアメリカが入ってたら、多分台湾も反日になってたよ
あるいは韓国が全領土中国軍に支配されてその後独立してたら、韓国も親日になってたかもな

114.気になる名無しさん2012年09月15日 04:36   ▽このコメントに返信

※113
中共じゃないな、外省人。

115.気になる名無しさん2012年09月15日 04:50   ▽このコメントに返信

歴史覚えるだけでつまらないから大嫌いだったけど
これ見たらおもしろいじゃんｗｗｗｗ
こういうふうに勉強したかったなぁ。絶対ムリだろうけど

116.気になる名無しさん2012年09月15日 04:55   ▽このコメントに返信

>台湾に最初にアメリカが入ってたら、多分台湾も反日になってたよ

微妙かも？西側陣営同士多少軋轢があっても韓国ほどは反日じゃない気がします。

こればっかりは・・・歴史に｢if｣はないのでなんとも・・・

アメさんが入れば台湾も独立国家になれたかもしれませんけど。


>あるいは韓国が全領土中国軍に支配されてその後独立してたら、韓国も親日になってたかもな

それはないと思います。北朝鮮って親日？

117.気になる名無しさん2012年09月15日 05:19   ▽このコメントに返信

アメリカの策謀で戦争に巻き込まれたんだよ～とかしたり顔で言ってるドアホいるけど、

そもそもハルノートってなし崩し的に侵略が進行してる中国戦線を収束させることで禁輸解除させる交渉してる最中にインドシナ分捕ったののが原因だからな。アメリカ側からしたら交渉不能な基地外にしか映らんて。

太平洋戦争回避するタイミングは何回かあったのに日本側の意思で自滅したんだよ。
そもそもアメリカと戦争しなくても英領蘭領には油あるからな。

118.気になる名無しさん2012年09月15日 06:03   ▽このコメントに返信

朝鮮と台湾は民族意識の確立の程度、国家の存在の歴史、文化圏の把握の仕方が違うのが日本への態度の差だと思うよ。
こう言っては言い方が悪いけど、国家意識も序列意識も薄い「未開」の地域だったところの住民を
植民地化後に日本が教育・編成した台湾では「反日」のベースになるべき概念も自意識もしっかりしてない。
一方朝鮮はずっと中国の影響下とはいえ国家の体裁をとって1500年以上続いていた地域と民族っていう自覚があって、
しかもその中国がかざしていた中華思想の下では中国＞中国の周辺国＞より中国から遠い国々っていう序列がある。
それに基づけば「格下の蛮族が俺達の国家を食い物にしやがった」という解釈になってしまう。
同じ皇民化政策でも台湾での働きは「教育」だけど朝鮮では「矯正」だったと考えれば、反発が強い筋は通る。

まあ、間の悪い国だったんだよ、大韓帝国ってのが。
歴史の不幸。
今全力で右傾化だの軍事大国化だのお前が言うなブーメラン投げまくってる理由は知らん。

119.気になる名無しさん2012年09月15日 06:29   ▽このコメントに返信

喧嘩すんなら外（地球外）でやれ

120.気になる名無しさん2012年09月15日 06:42   ▽このコメントに返信

※112
そりゃ教科書が事実を網羅しているわけじゃないさ。
ただ自分で色んなことを考えるためのベースとして教科書が必要なんだよ。
使う側の教師がどうやるかによってかなり変わってくるのが痛いけどね。

121.A2012年09月15日 06:47   ▽このコメントに返信

草がうざったくて見る気せえへん

122.気になる名無しさん2012年09月15日 07:24   ▽このコメントに返信

※101
それいろんなところの歴史系記事に現れるガイキチコピペだから

123.気になる名無しさん2012年09月15日 08:03   ▽このコメントに返信

日露戦争は日本の教科書では大勝みたいな感じで書かれてるけど
実質勝ちではないよな？

124.気になる名無しさん2012年09月15日 08:11   ▽このコメントに返信

※123
今29だけど、俺が学んだ時は大勝なんて記述じゃなかったよ。
引き分けもしくは辛勝って感じっしょ。

125.気になる名無しさん2012年09月15日 08:15   ▽このコメントに返信

日露戦争の勝利については
むしろ控え目な記述が多いよ

126.気になる名無しさん2012年09月15日 08:32   ▽このコメントに返信

日本と中国の争いは
中国が挑発する　→　日本がキレて殴る
というのが基本パターンだが
中国側のアクションを書いてないから
まったくの腰抜けみたいに見えるな

べつにいいけど

127.気になる名無しさん2012年09月15日 08:40   ▽このコメントに返信

この1が左翼的に見えるって人はどのへんを見てそう言ってるんだろ
まさか日露戦争の結果を日本の完全勝利と言わないこととかじゃあるまいな…

しかしまぁ極東情勢における朝鮮半島の不運なことよ

128.気になる名無しさん2012年09月15日 09:08   ▽このコメントに返信

※127
さすがにそれはないよ。
そんなこと言ってるやつがいたらそーとーヤバい。
多分先の大戦に向かって行った時の過程をもっと日本に同情的に書けっていいたいんだと思う。
この1の記述がそんなに変なイデオロギーがかってるとは思わないけどね。

129.気になる名無しさん2012年09月15日 09:16   ▽このコメントに返信

中国に売りつけたのは大麻じゃなくて阿片じゃないの？アヘン戦争っていうくらいだし。

130.気になる名無しさん2012年09月15日 09:43   ▽このコメントに返信

三連休で暇だし、アメリカについて知りたい人いたみたいだから簡単に纏めてみるよ。

まず大前提としてアメリカという国の成り立ちを知る必要があるんだ。
アメリカ人の始祖、いわゆるピルグリムファーザーズはイギリスで宗教的な迫害を受けた人の集まりだった。
要はケンカに負けて居場所が無くなったから、アメリカという新天地に希望を持って来たわけだ。
んで初めは先住民のインディアン達ともうまく（ポカホンタスの話とかね）やるんだけど、そのうち仲違いして彼らを西へ西へと追いやる形で領土を広げて行く。
んでそのうち西端のカリフォルニア辺りまで来ちゃったから、今度は西へ海を渡ろうとして日本に来たのね。
ここまでで大事なのは三つ。
彼らがヨーロッパを追われた立場にあった＝ヨーロッパとは距離を置きたいって伝統的に思ってるってこと。（モンロー主義）
20世紀頭には既に世界一の工業大国になり、対外膨張政策を取ったこと。
でもアメリカは植民地獲得って手段じゃなくて、金融・通商的進出、つまり門戸開放帝国主義を取ったこと。
この三つがアメリカの特異性を表すポイントだと思う。

131.気になる名無しさん2012年09月15日 09:52   ▽このコメントに返信

なんだ
中国も朝鮮も国内gdgdで
日本のせいとかいうよりお前らgdgdだし力ないから悪いんだろ
もし日本が何もしなくても
他の国にもっとコテンパにされてただけじゃん

132.気になる名無しさん2012年09月15日 09:52   ▽このコメントに返信

満州独立は清の初代皇帝がどこからやってきたかを考えれば当然の事　非難される謂れがない

133.130続き2012年09月15日 10:06   ▽このコメントに返信

あとも一つ掘り下げるとよく言われる世界の警察的なアメリカの芽はこの時点で既に萌芽していたんだ。
つまり
神の意思の代理として新天地を開拓＝選ばれた神の子
的ないわば選民思想があったわけ。
これはキリスト教徒全般に言えることだけど、アメリカは前述の成り立ちを経験してるから、その傾向がより一層強かった。
だからアメリカは遅れた地域を文明開化させよう！
って本気で思ってずかずか介入して行くわけだ。
そんでちょっとWWⅠまで端折ると自由主義を標榜するアメリカの立場としては親英中立、帝政ドイツには反発って感じになるのは当たり前の話だったわけ。
でもモンロー主義だから参戦はしないって決めてた。
そしたらドイツに攻撃されたから、参戦するしかないって感じになって、参戦。
んで結果はご存知の通り。
戦後、プリストン大学の学長であり、リベラリストだったウィルソン大統領のウィルソン主義に基づいて国際連盟が結成された。
この辺りから恐慌まではアメリカ絶好調の時代と言っていいと思う。
個人的に凄いと思ったのは、この時代にフェミニズムとか年金・福祉制度とか自然保護政策とかが既にあったと言うことだね。
やっぱり経済が強いと文化面が充実してくるんだよ。

134.気になる名無しさん2012年09月15日 10:08   ▽このコメントに返信

パラドのヴィクトリアでやれ

135.133続き2012年09月15日 10:24   ▽このコメントに返信

こんな感じで絶好調なアメリカだけど、世界恐慌でボロボロになった。
これに対しては大規模な公共事業で乗り切ろうとして、実際にある程度功を奏したんだけど、全然立ち直らないヨーロッパがナチスの台頭によりきな臭くなってきた。
でもまだこの時点ではアメリカではモンロー主義が根強くて、
「民主主義を守るためにはヨーロッパには関わらないことだ」
って風刺画が登場したりしてた。
そうこうしているうちにナチスが戦争をおっ始めちゃって、さぁどうするってなった。
でもやっぱりアメリカはモンロー主義で、簡単には対独参戦出来無い。
だからローズヴェルトはドイツ軍のUボートを追い詰めて、先に手を出させて置いたのに、逆に先制攻撃されたと偽って対独参戦したわけだ。
これが41年の9月ね。
かたや太平洋に目を向けると、満州事変以降、英米は日本に対して穏健的な態度をとってきたんだ。
でも日中戦争が始まるとそうも言ってられなくて、徐々に態度が硬化していく。
やがて日本が独伊と三国同盟を結んだことによって、アメリカの認識としてはヨーロッパ戦線と関連してるというように変わっていった。
でもでもやっぱりアメリカが見てるのはあくまでヨーロッパで、大西洋のために太平洋は平和を保ちたいと思ってた。
だから石油を禁輸して、日本に譲歩を迫ったんだけど、逆に日本が強気な態度に出ちゃったから、開戦は避けられなくなった。
そんで41年12月7日の真珠湾に繋がるわけだ。
めちゃくちゃ大雑把に言うとアメリカの立場はこんな感じで変遷していったんよ。

136.名無しさん2012年09月15日 10:29   ▽このコメントに返信

※131
その理屈はちょっと…
それって無防備な家に入ってって、
「強盗が来たら大変だから、俺が先に奪ってやるよ」
ってのとおんなじよ。
もちろん帝国主義の時代の政策を現代の価値観で絶対的な判断を下すわけじゃないけどさ。

137.気になる名無しさん2012年09月15日 11:37   ▽このコメントに返信

ABCD包囲網は？

138.司馬轢2012年09月15日 12:19   ▽このコメントに返信

面白いし勉強になる
違う年代も読みたい

139.？2012年09月15日 12:39   ▽このコメントに返信

しょーもな

140.気になる名無しさん2012年09月15日 12:42   ▽このコメントに返信

尼港事件で近現代史に興味もったから
このスレためになったわー

141.気になる名無しさん2012年09月15日 12:45   ▽このコメントに返信

※137
ABCD包囲網はってどういうことかちょっとわからんけど、それ自体は日本の南進政策と三国同盟に対抗する形て形成されたものよ。
ただアメリカとしてはこの包囲網自体が日米開戦に繋がるとはそこまで考えてなかったと思う。

142.気になる名無しさん2012年09月15日 12:50   ▽このコメントに返信

※127
たぶん
日ソ関係がすっぽ抜けてるところじゃないかな

当時の日本は「共産主義の脅威」が念頭にあったわけだから

143.気になる名無しさん2012年09月15日 13:05   ▽このコメントに返信

清のアヘ顔がいちばんの萌えポイントだったな

144.気になる名無しさん2012年09月15日 13:16   ▽このコメントに返信

※136
論旨がわからん
帝国主義の時代と認めながら
帝国主義の本質を批判してるじゃないか

145.名無しさん2012年09月15日 13:20   ▽このコメントに返信

※144
そら帝国主義自体はいいことではないじゃない。
俺がいいたいのは当時の置かれていた状況は理解できるが、131みたいな言い方でいかにも正当でしたみたいに言うのはどうなん？
ってことよ。
もしうちら日本が逆の立場だったら、そういう言われ方して納得できんのかって言われたら、到底できないじゃない？

146.名無しさん2012年09月15日 13:21   ▽このコメントに返信

付け足し。
認めるのと肯定は違うじゃん？
それが言いたいだけ。

147.気になる名無しさん2012年09月15日 13:30   ▽このコメントに返信

理系ばっかなのかしらんが何も知らないんだな。
こんなの一般常識かと思ってた。

148.　2012年09月15日 13:31   ▽このコメントに返信

おお、一時間くらいで読んだけどおもろかったよ！
内容ほぼ頭に入ってないけど

149.気になる名無しさん2012年09月15日 13:37   ▽このコメントに返信

※145
帝国主義が悪いってのは現代の価値観だし
納得できるのかってのは感情の問題だろう
どっちも歴史を見る目を曇らせるだけじゃないか

150.名無しさん2012年09月15日 13:46   ▽このコメントに返信

※149
言い方が悪かったかな？
善し悪しの判断が出来無いことは分かる。事実としてあることも認識できる。
ただ131の言い方は
「だからいいだろ」
っていう全肯定じゃん？
それってどうなん？
俺らは日本人だから日本が当事者になるとバイアス掛かっちゃうと思うから、例えばこれをアフリカやラテンアメリカの植民地に置き換えた時にどう考えるかよ。

151.気になる名無しさん2012年09月15日 13:54   ▽このコメントに返信

※149
横から失礼
「他人を殺して家財を盗んではならない」って普遍的な価値観だと思うけどな。
何でも相対主義は良くない

152.歴史ｷﾞﾗｲ2012年09月15日 13:59   ▽このコメントに返信

歴史なにそれ美味しいの(^q^)？な人間で、高校は歴史の単位落とす程の歴史嫌いが最後まで読めたよー＼(^o^)／１さんありがとう´｀

153.気になる名無しさん2012年09月15日 14:09   ▽このコメントに返信

※150
１３１の言ってるのは
帝国主義の時代に弱かったのが悪い
ということだろ
どこから全肯定ということになったのか

154.名無しさん2012年09月15日 14:14   ▽このコメントに返信

※153
そうかな？
言質の裏があるような気がするよ。
まぁ個人の感じ方の違いだからなんとも言え無いわ。
総括すると、俺としては言いたいことの理解は出来るが、あんまり感心しない表現だなって思っただけよ。

155.気になる名無しさん2012年09月15日 14:14   ▽このコメントに返信

アメリカも東アジア近現代史の主要プレーヤーなのに登場が日露戦争の次はいきなりハルノートってのが酷い
同じくソ連の存在も無視しすぎだろ
左にも右にも偏っていないと言うのは結構だが視野が狭いのはどうしようもない

156.気になる名無しさん2012年09月15日 14:18   ▽このコメントに返信

※151
国家の栄光を輝かすのは善、という時代でも
隣人を殺したら警察に捕まったわけだから

君の考えはその限りでは正しいが
国家にあてはめて考えるのは間違いだと思う

157.気になる名無しさん2012年09月15日 14:49   ▽このコメントに返信

※117
はいバカ発見ｗｗｗｗｗｗ
＞そもそもハルノートって～～分捕ったののが原因だからな。
お前なんで学者が今でも議論している「開戦の原因」を「これだ！」とばかりに言いきってるんだよ

みなさん※117が左翼思想です。気を付けてください。いかにも日本を悪く言ってるでしょ？

それと＞そもそもアメリカと戦争しなくても英領蘭領には油あるからな。

※117って日本史勉強したことないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
インドシナに行く途中に幾らアメリカ領あると思ってるんだよｗｗｗｗ
ハルノート出されたりアメリカとの関係緊迫したまま一生アメリカ領フィリピンの横通って石油輸入できると思ってるのかよｗｗｗｗ

大して知らないのに大口叩くのが左翼なんだよな～きもいきもい

158.気になる名無しさん2012年09月15日 14:58   ▽このコメントに返信

ヒトラーは戦争さえなければかなり有能な政治家だった。

159.気になる名無しさん2012年09月15日 15:06   ▽このコメントに返信

※157
117を擁護するわけじゃないが、完全に間違ってるとも言えないよ。
40年7月の石油の輸出許可制→日本の南進→41年8月の石油の全面禁輸
って具合に日米両国に方針を転換する時間的猶予があったんだ。
左翼が〜とかっていう言い方を連呼する方がよっぽどバカみたいに見えちゃうよ。

160.気になる名無しさん2012年09月15日 15:09   ▽このコメントに返信

※157
交渉中に不義理なことしたから態度が硬化したのは誰が見ても明らかだよ
アメリカと真面目に交渉してない以上、当面横通って輸送するしか無いし、不可能じゃない。
いずれにせよ日本側の意思と関係なく戦争に巻き込まれたなんて口が裂けても言えないね。

どうでもいいけどレッテル貼りして下品に罵倒してる姿を見て、君に積極的に賛同しようするまともな人はいないと思うよ。

161.気になる名無しさん2012年09月15日 15:10   ▽このコメントに返信

発展させてやったから占領していい、とかんなわけないよな。やっぱ

162.気になる名無しさん2012年09月15日 15:13   ▽このコメントに返信

※161
そらそうよ。
逆の立場でちょっと想像したらよくわかるよ。

163.気になる名無しさん2012年09月15日 15:16   ▽このコメントに返信

どうでもいいけど、四国はパスタに統治されるかも、なんて話あったんだな。知らんかった

そうなったらうどんが弾圧されレジスタンスに・・・

164.気になる名無しさん2012年09月15日 15:20   ▽このコメントに返信

※161
どこの国のこと？

165.気になる名無しさん2012年09月15日 15:26   ▽このコメントに返信

日本が東南アジアで暴れまわって
独立のきっかけを作ったことには触れてないね
世界史的にも大きな変化だと思うけど

166.気になる名無しさん2012年09月15日 15:35   ▽このコメントに返信

※165
そこは触れてもいいかもね。
でとまぁそれを書くとそれを盾にだから正しかったみたいに言い出す人たちが出てきちゃうんだけどね。

167.気になる名無しさん2012年09月15日 15:55   ▽このコメントに返信

コメ欄が歴史勉強してますアピール激しすぎてワロタ

168.気になる名無しさん2012年09月15日 16:10   ▽このコメントに返信

その当時生きてたわけじゃないのに自分の読んだ文献や知識を振りかざしてるカス多すぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
似非評論家っていうんだよな
それと※159と※160は同一人物
自演してまで必死だな

169.気になる名無しさん2012年09月15日 16:17   ▽このコメントに返信

※168
そんな言い方したら学習の意味が無くなるやんw

170.気になる名無しさん2012年09月15日 16:20   ▽このコメントに返信

語るに落ちたな
ここは事実を無視して妄想で歴史を語れる場所じゃねえから帰れ

171.気になる名無しさん2012年09月15日 16:49   ▽このコメントに返信

現代まで書いてソ連の崩壊は書かないのね

172.気になる名無しさん2012年09月15日 16:56   ▽このコメントに返信

自衛隊と憲法問題にわざわざ触れるあたりも政治的ではある

173.気になる名無しさん2012年09月15日 16:58   ▽このコメントに返信

こう見ると昭和初期の日本は異常だな…
先を見ず突っ走っちゃった感が半端ない

174.気になる名無しさん2012年09月15日 17:31   ▽このコメントに返信

何かを学ぶときに「ストーリー」って大事だな。
単語や年表ばかりの授業では興味湧かなかったわけだ。
当然>>1のフィルタがかかってるだろうから鵜呑みにはしないけど、
とても楽しめたしもう少し知りたいと思っただけでも収穫があった。
>>1乙

175.名無し2012年09月15日 17:40   ▽このコメントに返信

あれがないこれがないっていってる人たちは※欄にで自分で書きなよ。
途中でアメリカについて書いてた人いたんだし、あんな感じでやればええやん。

176.ななし2012年09月15日 18:07   ▽このコメントに返信

一息ついたら内線始める中国にわろた
１乙

177.名無し2012年09月15日 20:21   ▽このコメントに返信

2chみてニヤニヤしてるおっさんww
自分のキモさにはきずいてる？

178.気になる名無しさん2012年09月15日 23:49   ▽このコメントに返信

>>1はかなり中立だったり
すごくわかりやすかったな

179.名無しさん2012年09月16日 00:05   ▽このコメントに返信

どうしてやろうと思ったんだろ。おもしろかったけど。

180.気になる名無しさん2012年09月16日 00:16   ▽このコメントに返信

これ面白いし勉強になるね

181.気になる名無しさん2012年09月16日 00:28   ▽このコメントに返信

これを世界史ではなくて、日本史です。　日本で絡んでるので。　世界史は日本で絡まないものです、

182.気になる名無しさん2012年09月16日 01:11   ▽このコメントに返信

こうして歴史を振り返ってみると産業革命なんて起こさずにのんびり暮していた方が
人類にとっては幸せだったんじゃないかと思える
まあ、そんなこと今さら言っても仕方がないんだけどね

183.気になる名無しさん2012年09月16日 02:38   ▽このコメントに返信

※182
それはよくある勘違いで、中世は食い物がなくてどこの国でも嬰児殺しが盛んだったし、統治機構がしっかりしてないところだと近隣住民との殺し合いが絶えず人もたくさん死んでた。
近代国家が近代的な暴力を独占するようになって国内が平和になって殺人が少なくなり、技術が進歩して兵器の威力が大きくなるにつれて抑止力が大きくなり戦争も少なくなった。核抑止はその究極系。
ソースは「文明と戦争」

184.気になる名無しさん2012年09月16日 02:58   ▽このコメントに返信

中韓の外交は今と大差ない。一方的な被害者と考えるとバカをみる。
日本も相変わらずだ。中途半端な善意がたいてい裏目に出て強硬路線に変わることになる。

185.気になる名無しさん2012年09月16日 11:41   ▽このコメントに返信

まーた　アメリカが造った捏造歴史やらを　勉強（）して自慢か
ゆとり怖ひ

186.気になる名無しさん2012年09月16日 12:38   ▽このコメントに返信

自国の利益を追求することが悪だなんて、いつまでそんな甘っちょろいこといってんの？

日本は２１世紀になってもまだ江戸時代から全然進歩してないじゃん。

187.気になる名無しさん2012年09月16日 15:54   ▽このコメントに返信

社会主義だとなんで世界恐慌の影響を受けないのか誰か教えてくれ！

188.気になる名無しさん2012年09月16日 16:37   ▽このコメントに返信

　日本・黒龍会「併合するからねーｗｗ」
　韓国・一進会「しゃー近代化するぞーｗｗ」←正しくはこう
　３・１運動はたったの1000人ぐらいだから(しかも、ほとんどがのちの親日)特筆性はない
　　

189.気になる名無しさん2012年09月16日 17:00   ▽このコメントに返信

アヘンと大麻をごっちゃにするな
イギリスは中国に大麻なんか売ってない

190.気になる名無しさん2012年09月16日 17:01   ▽このコメントに返信

※187
社会主義は成り立ちからして「資本主義経済なんてやってられっか！」という反発からきてる
最初から強固な経済ブロック（英仏のとは違って国際取引をしないって意味だけど）を持ってたと考えていいかもしれない
なので外国の恐慌なんていざ知らず、独立独歩の工業化を進めることが出来た
まぁこの時代、社会主義国はソ連一国みたいなものだから国際的にハブられてたとも言えるんだけどね

というかそもそも社会主義は株式や金融って考えが無いから恐慌が起こりようが無い

191.あ2012年09月16日 20:04   ▽このコメントに返信

左寄りって言ってるやつ頭悪いだろ。1はあらすじ中心にまとめてるんだ。
仮に南京大虐殺は無かっただの、従軍慰安婦はなかっただの韓国の近代化に協力しただのを強調したら、脱線だらけのクソ解説になるじゃん

192.気になる名無しさん2012年09月16日 23:00   ▽このコメントに返信

誰もアヘン戦争自体には触れてないので少し。
当時アヘンは麻薬でも何でもなく、嗜好品あつかい。
そんなに忌避感は強くなかった、イギリス、中国両国で。
そこまで医療が発達してなかったわけで、規制されるのは第一次世界大戦くらい。
清朝内部でも問題の主点は銀の流出による実質増税って認識だし（税は銀納）。
実際、日本では医師のみ取扱いだったから開国後もアヘンの通商摩擦なんてないしね。

193.気になる名無しさん2012年09月17日 00:13   ▽このコメントに返信

非常に良かった．
Wikiとかに残して補完と保守できたらいいな
他の時代とか
日本史もあるといいな

194.気になる名無しさん2012年09月17日 00:22   ▽このコメントに返信

歴史の本なんて編者の思想がどうしても入ってしまう
領土問題にしろ歴史問題にしろなるべく中立的な歴史を学んでおかないと
解決はできない
このスレやここのコメみたいに
ネット上で議論しながらネット上の歴史教科書をつくれたらいいかもなあ

195.気になる名無しさん2012年09月17日 03:44   ▽このコメントに返信

※178
全然中立じゃねぇｗｗｗ

格上である日本様と中国に朝鮮半島を並び立ててるところがまずメチャクチャオカシイｗｗ
半島なんて何もなかった
漢城と平壌にちょっとした行政府があっただけ

196.気になる名無しさん2012年09月17日 03:50   ▽このコメントに返信

ABCD包囲網の話を入れないと
日本があまりにもキチガイすぐる。

197.気になる名無しさん2012年09月17日 05:23   ▽このコメントに返信

※105
義務教育の教科書なんて軸になんねーよバーカ
もっと勉強しろお前

198.気になる名無しさん2012年09月17日 05:28   ▽このコメントに返信

※112 ※127

朝鮮はひ弱でアタマが悪くてバカだったのが悪い
それから李氏朝鮮が平和だったとかオカシイ

朝鮮半島は日本や中国と大違いで
ただ何もない、何も起こらない、何も発展してないっていう
どうしようもない劣った遅れた国家でありヒドい荒野状態だっただけだ

199.気になる名無しさん2012年09月17日 05:48   ▽このコメントに返信

最初の方で大麻につっこみ入れてないか？

200.気になる名無しさん2012年09月17日 14:21   ▽このコメントに返信

ｺﾎﾟｫみたいな擬音と草がたまらなく不快

201.気になる名無しさん2012年09月17日 14:42   ▽このコメントに返信

なんか日中戦争が完全に日本悪路線で描かれてるな。
通州事件一つ挙げるだけでイメージが変わって来る筈だけどね。

202.気になる名無しさん2012年09月18日 00:41   ▽このコメントに返信

コミティアで描いてもいいかな？

203.気になる名無しさん2012年09月18日 02:30   ▽このコメントに返信

理系でこれかぁ、頭いいんだな

204.気になる名無しさん2012年09月18日 13:27   ▽このコメントに返信

バイアスかかりすぎだな
この日本はキチガイすぎる

205.　2012年09月18日 15:37   ▽このコメントに返信

ドイツ「ベルギーは道」
ベルギー「」
ロシア「趣味はポーランド分割」
ポーランド「」

206.気になる名無しさん2012年09月18日 16:36   ▽このコメントに返信

※197
※105読んでお前にできることが教科書への言及だけなの？
そのうえもっと勉強しろとかもうね…

207.気になる名無しさん2012年09月19日 00:25   ▽このコメントに返信

※195
※198
別に君が何といおうと勝手だけど、そういう明らかな差別的な罵倒中傷をして
普通の人間が納得して賛同すると思うか？
自分は偏った常識外れな思想を持ってる、という印象をわざと与えようとしてるなら、
もっと賢いやり方がいくらでもあると思うんだけど。
どちらにしろ教養が感じられない文章ってのは説得力がないんだよ。

208.気になる名無しさん2012年09月19日 10:47   ▽このコメントに返信

朝鮮関連の記述がおかしい。
支配者層は永遠に中国の属国であることを望んでいたし、
民衆は無知蒙昧で、誰が支配者になろうが知ったことではなく暮らし向きがよくなればそれでよかった。

209.気になる名無しさん2012年09月20日 21:32   ▽このコメントに返信

歴史は基準とする国家次第だからなあ...
アメリカ視点や中国視点にするとガラッと印象が変わるよ．
右・左関係なく．

210.気になる名無しさん2012年09月21日 06:29   ▽このコメントに返信

大麻は中国にくさるほどあったからアヘンだろアホ

211.気になる名無しさん2012年09月22日 04:08   ▽このコメントに返信

＞１はリットン調査団の報告が中国有利で日本不利だと考えているようだが
これは日中双方へのダメ出しがきちんと記載されている上で
中国だけでなく日本側への配慮も図られているという
極めてバランスのとれた報告書なのである。

その報告を受けてああなったのは日本がアホだからとしか言えないが
こういう枝葉末端も調べてみると面白いよ。

212.気になる名無しさん2012年09月23日 12:37   ▽このコメントに返信

阿片が麻薬と知らないなんてVIPは死ぬほど馬鹿だな

213.気になる名無しさん2012年09月30日 16:26   ▽このコメントに返信

※203
歴史ってのは必ず因果関係があるからねー
1国だけ勉強すると「?」になるが、周りの国も見ていくうちにだから戦争が起こったのかーってわかるようになる
だから原因結果といった理論みたいなものがある分理系でも十分いけるのさ
但し用語や人物名が覚えられるかどうかで得意不得意がわかれるところではある

214.気になる名無しさん2012年10月01日 04:48   ▽このコメントに返信

所々違和感を感じたのは史学専攻じゃなく理系だったからか

215.気になる名無しさん2012年10月01日 05:46   ▽このコメントに返信

大麻じゃねーぞアヘンだろ
アヘンはモルヒネやヘロインの原料で、モロ麻薬
大麻＝マリファナはどこの先進国でも普通に使ってるハーブ
日本だけ重罪

216.気になる名無しさん2012年10月11日 11:38   ▽このコメントに返信

マジで韓国人の世界史だろこれ
日本は侵略戦争という簡単な大義だけではなくﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国の植民地政策に負けないためのアジアの独立防衛戦争だということを全くもって忘れている
間違った世界史を日本にばらまかないでください
国に帰りなさい

217.あ2012年10月12日 02:45   ▽このコメントに返信

まぁ国や人種に対して決めつけた言い方してる人の意見は基本スルーした方がいいね。

218.気になる名無しさん2012年10月14日 09:49   ▽このコメントに返信

いやーおもしろかった
ロシアに手だした国ｗｗｗｗｗ
おいらみたいなバカにはこれぐらいがちょうどいいわ

219.気になる名無しさん2012年10月25日 14:34   ▽このコメントに返信

NHKが１０年以上前に放送した
映像の世紀
を簡単にまとめた内容だな

220.うさぎさん2012年10月30日 00:03   ▽このコメントに返信

読みやすさに感動しました！

次の世界史の範囲が世界恐慌から最後なんですけど、赤点とったらまずいです(´Д` )

助けてください( ；´Д｀)

221.気になる名無しさん2012年11月17日 21:27   ▽このコメントに返信

大麻と阿片の区別がついてない時点で、ろくな教養がないことが分かってしまうのがなんとも滑稽だね。

222.折口2012年11月21日 18:24   ▽このコメントに返信

もうやめろ

223.気になる名無しさん2012年11月25日 00:35   ▽このコメントに返信

ってかスレタイに適当にって書いてるんだから、突っ込んでる奴はよっぽどストレスたまってるんだな。
学校の授業なんか真面目に聞いたことのない馬鹿な俺にはとてもわかり易くてためになるスレだった。

224.気になる名無しさん2012年12月06日 01:13   ▽このコメントに返信

wwwwwwwwを自動的に消す機能の付いたブラウザがほしい。

225.気になる名無しさん2012年12月11日 19:38   ▽このコメントに返信

アメ＞90年代世界第二の経済大国の日本マジヤバイ
ソ連も崩壊したし次の敵は日本になるんじゃねーだろな？
戦後共産主義国に対抗させる防波堤として育てたけど
第一次世界大戦後のドイツみたいに
リベンジで牙向いてくるかもしれん…
そうだ中国を資本主義に取り込んで日本に対抗させよう！
日本と同じアジア人だし経済発展させてうまいもの喰わせれば逆らわんだろ
日本も同じように制御できてきたしノウハウあるぜ

今＞あるぇ～？？おかしいな？？中国の制御ができないぞ？？
日本と中国違いすぎｗｗ

226.李2012年12月27日 14:48   ▽このコメントに返信

領土すら守れねーこんなくにもっともっと暴走しーや

227.なぱ2012年12月31日 04:12   ▽このコメントに返信

面白かった！が、合間のレスやコメント見てると本当に驚くな。頭空っぽの人って結構いるんだと。

228.気になる名無しさん2013年01月18日 23:47   ▽このコメントに返信

理系なのね

229.気になる名無しさん2013年02月11日 23:01   ▽このコメントに返信

ここのコメント欄を見ると、
「この歴史は僕の大好きな日本が悪く書かれているからおかしい！」とか
「この歴史は全部アメリカが捏造したんだ！みんな騙されているんだ！」みたいなのがあるけど、
ネットに洗脳されすぎです。ネットの情報は大半が間違っている、と考えるべきですね。

230.気になる名無しさん2013年02月15日 00:06   ▽このコメントに返信

※229
本、新聞、TVが全部正しいんですねわかります

231.気になる名無しさん2013年02月19日 15:01   ▽このコメントに返信

世界史選択じゃなかったら楽しめた

232.気になる名無しさん2013年03月01日 00:41   ▽このコメントに返信

今の教科書ベースで書いたら内容はこんなもんだろうな
文章の流れや書き方は上手いと思う
スレの人はその種の才能があるな

233.気になる名無しさん2013年03月01日 21:05   ▽このコメントに返信

こういう砕けた感じに説明してくれる人いるから嬉しいわw

tkいつもムッソリーニがムッツリーニに見えてしまう俺を

どうにかしてください･･･。

234.気になる名無しさん2013年03月19日 21:37   ▽このコメントに返信

9割方間違ってるけど、こういうの好きだわｗ

235.気になる名無しさん2013年05月02日 14:32   ▽このコメントに返信

開幕から間違っててワロタｗ。少なくとも開国迫る列強が鬱陶しかった。追い返してたけど。

236.気になる名無しさん2013年05月02日 15:00   ▽このコメントに返信

これ読んで世界史が分かったっていうのは、三国志演義読んで正史を語るってレベルだな

237.気になる名無しさん2013年06月11日 16:51   ▽このコメントに返信

おもしろいのはおもしろいし分かりやすいんだろうけど
みょーに朝鮮の肩持ったような書き方が気に入らない。

238.タイムマシンがあれば2013年06月19日 19:15   ▽このコメントに返信

ハル・ノートの内容を誤解してる人が多いけど、あの文書は経済封鎖について一切述べてないよ。

239.hiro2013年06月20日 20:56   ▽このコメントに返信

アイヌ文化ってすごいよ。‼

240.気になる名無しさん2013年06月28日 18:32   ▽このコメントに返信

面白いけど教科書がこんなのになったら終わりだw
教科書読破していろいろ手を出したほうが捗るぞ

241.気になる名無しさん2013年07月03日 16:06   ▽このコメントに返信

戦いたくない。

242.気になる名無しさん2013年07月20日 00:14   ▽このコメントに返信

嘘を嘘と見抜けないと的な見方が必要というか、純然たる間違いとかも多々あるんだが。

どこの国もクズばっかなのは事実だなｗ
国対国の話で美談とか綺麗事を求める方がおかしいｗ

243.気になる名無しさん2013年07月23日 14:53   ▽このコメントに返信

お前らワロタ

244.8848you tubeで検索 本当にＡＫＢは金になるのか？2013年08月04日 08:37   ▽このコメントに返信

8848you tubeで検索 本当にＡＫＢは金になるのか？
3955you tubeで検索 vank
7214you tubeで検索 反日　ＴＢＳが日本の偉人を馬鹿にする番組を放送

245.ΘΥΜΟΥΝ2013年08月04日 08:40   ▽このコメントに返信

ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ? ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΚΕΝΕΝΤΥ . ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΤΑ ΜΑΤΣ ΤΟ 2004....ΕΓΩ....
8848you tubeで検索 本当にＡＫＢは金になるのか？
3955you tubeで検索 vank
7214you tubeで検索 反日　ＴＢＳが日本の偉人を馬鹿にする番組を放送

246.気になる名無しさん2013年09月18日 17:25   ▽このコメントに返信

いいね！

247.気になる名無しさん2013年10月10日 11:39   ▽このコメントに返信

ここ100年間の歴史を知った上で今の価値観で考えたら、いろいろクズだけど
当時は仕方ないよ。あした殺されて、来年戦争してるかもしれないんだからさ
いわゆる人類の黒歴史だろ。オマエラが厨房の時に書いたゲームのアイデアみたいな。

今後は未来を予測して戦争が起きないようにするしかないね

248.気になる名無しさん2013年10月17日 22:56   ▽このコメントに返信

＞＞１乙
久方ぶりの良スレだったよ

249.あ2013年12月20日 04:49   ▽このコメントに返信

警察予備隊は韓国に竹島占領されて
日本「もう軍隊も持たないし戦争もしない、平和に行こうぜwww
韓国「なにいってんのwwこいつらw
竹島占領してやるぜww
漁民「ちょwwうわあああwwwwバタッ
※これをきっかけに自衛隊の前身である警察予備隊が結成

250.気になる名無しさん2016年02月13日 02:01   ▽このコメントに返信

いいな
こう言う奴に教師をやってほしいと感じた

251.気になる名無しさん2019年02月25日 18:18   ▽このコメントに返信

お前らって本当に日本に甘くて中韓に厳しいよな
どっちもどっちだろ