高給を与えないで社員を働かせる方法・・・ 「会社は楽しい場」という環境づくりが大事

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    1: 斑(京都府):2012/10/28(日) 08:32:11.21 ID:2TSuopiN0
    http://biz-journal.jp/2012/10/post_911_2.html

    ●楽しい「場」の創出は人材コストを下げる
    私はいくつかの新興企業を経験してきましたが、米国人がよく「ロケットサイエンスじゃないよ」というように、高度先端科学技術や国宝級の職人の分野は別として、たいていのホワイトカラー文系事務仕事は誰でも「やればできる」と思っています。

    例えば、昔のライブドアでは企業投資や買収を小さな案件であればアルバイトにやらせて、後で「あれ、お前バイトだったの?」とか言っていました。

    某200億円の買収案件の担当者は、当時26歳くらいだったように記憶しています。彼は買収対象会社の社長に「こんな優秀な26歳が存在するのか!」と驚愕されており、買収スキームの構築も銀行団との交渉もやっていました。

    余談ですが、26歳の若手が担当して買収された企業は、その後700億円以上で売却されました。当たり前ですが、そんな若者たちも最初から何か
    できたわけではなく、企業価値を評価するのも、「本を読んでエクセルで計算しろ」と言われ、契約書をつくるのでも、「会社法の条文にあたって自分で
    つくれ」と言われてやっていたので、最初からそういうものだと思えば、誰でもやればできるものです。

    前述のライブドアのケースは極端な事例ですし、そんないい加減なことだから破綻に向かったんだと言われれば返す言葉もありません。
    一方で、楽しい場所と責任を与えれば、たとえピカピカの経歴の持ち主でなくとも、私の経験では、仕事で活躍してくれるものですし、下手なプライドがない分、伸びることもあります。「学生サークルのノリ」と揶揄されるような場所がつくれれば、高い給料を払わなくても従業員は働いてくれるように思います。無論、それは搾取の一形態と言う方もいるとは思いますが。


    2: 斑(京都府):2012/10/28(日) 08:32:54.37 ID:2TSuopiN0
    ●「ムラ」としての会社共同体
    ある意味、社歴の短い企業のほうが、「ムラ」としての会社共同体をつくるのに熱心です。会社から近いところに住むと奨励金が出る、週末も会社の同僚と遊ぶといった文化は、古き良き「ムラ」づくりに寄与します。例えば、大企業でも独身寮を復活させるといった動きがあります。
    ベタベタした人間関係が嫌いな人にとってはブラック企業扱いでしょうが、一つのやり方ではあります。

    高い給与だけで社員のロイヤリティを保とうとすると、コストは増えますが、「会社は楽しい場」という環境の醸成は人材コストを低減します。

    若者たちが日系企業に回帰し、社員寮で学生サークルのノリで暮らすのは、なんだかノスタルジックな光景ではありますが、会社というムラへのロイヤリティは増し、人材コストは下げられるでしょう。

    そこで集まった人材に権限を委譲して、責任ある仕事をどんどんやってもらい、収益を上げてもらう。それは非現実的でしょうか?


    一部の企業では実現していますし、高い給与を払わずとも「場」を与えることができれば、優秀な人を惹き付けることはできることと思います。



    3: ハイイロネコ(福島県):2012/10/28(日) 08:32:58.57 ID:VfBwtA9/0
    まあそうなんだけどね。









    4: アンデスネコ(群馬県):2012/10/28(日) 08:33:37.88 ID:0Rp1LfKS0
    社員を使わず家族経営


    5: アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/28(日) 08:34:43.34 ID:69dIQD0R0
    家族経営は糞


    11: マヌルネコ(東京都):2012/10/28(日) 08:39:12.35 ID:V3KU5JaH0
    やりがいのある仕事なんて世の中にあるのかねえ?
    俺は仕事でのやりがいは早々に諦めたから、
    趣味を楽しんでる


    13: サイベリアン(岡山県):2012/10/28(日) 08:43:20.15 ID:p0CzOXk30
    でもギスギスした職場で心を病むくらいなら
    低賃金でも楽しい職場がいいって思うよ


    14: オシキャット(チベット自治区):2012/10/28(日) 08:43:22.35 ID:tgn8oEDV0
    昔から夏休みに「早く学校始まらないかな」と思っているようなガキだったが、
    今でも仕事が楽しくて仕方がない。

    友人から「それは異常」と言われたが、本当に得だと思う。


    128: コーニッシュレック(大阪府):2012/10/28(日) 11:54:02.18 ID:gIk8gKle0
    >>14真の勝ち組


    15: エジプシャン・マウ(愛知県):2012/10/28(日) 08:44:22.37 ID:f3I9zUW90
    可愛い子がいっぱいいたら楽しくなる。
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4881668463/


    17: ハイイロネコ(茨城県):2012/10/28(日) 08:48:39.21 ID:dlqkJR0B0
    内部の人間がムラ社会作ってそこの価値観で楽しい楽しいとかやってると
    中途とか新卒とかはその価値観に迎合出来る一部の人間以外に入る隙がなくなって結局成長性を抑制しちゃうんだけだと思う
    心の底から思わないと自分達の楽しさを押しつけるとか不可能だし

    その結果が結局コミュ能力重視のクソみたいな文化につながったわけだろ
    コミュ能力=てめえらに都合のいい人材なだけでそのうち行き詰るよ


    22: コラット(関東・甲信越):2012/10/28(日) 08:52:26.21 ID:2gUCCLclO
    >>17
    うちの会社がまさにそんな感じ
    内輪の楽しさでさ、最近中途で入った自分はそれに合わせるので精一杯。苦痛で負担になってる。


    34: ブリティッシュショートヘア(家):2012/10/28(日) 08:58:18.73 ID:abV90dYP0
    >>17その通り過ぎる


    79: ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 10:05:30.43 ID:IA2xn4RK0
    >>34
    元リクルートの人間が立ち上げたベンチャーなんて軒並みそんなんだよな
    学生が集まって会社ごっこしてる猿山みたいなノリ


    23: ボルネオウンピョウ(家):2012/10/28(日) 08:52:39.25 ID:zQ/TL7Ns0
    会社の同僚と週末も遊ぶとか勘弁して欲しいわ…


    25: カラカル(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 08:54:12.92 ID:q5791AHHO
    >>1給料多いけどサビ残当たり前休みなし全然楽しくないブラック企業よりは遥かに良いと思うわ


    27: マレーヤマネコ(京都府):2012/10/28(日) 08:55:35.27 ID:dxatqMbZ0
    小学校じゃねーんだぞ!


    29: ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 08:56:30.06 ID:KEjccctl0
    「学生サークルのノリ」

    客はたまったもんじゃねえぞ


    30: ヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 08:56:30.46 ID:z2JBohZQ0
    高給を与えられないのと与えないのは似てるけど全然違うよ。

    初めから従業員を搾取してやろうという意識で経営してたんじゃいい環境にはならないだろうな。


    31: ラ・パーマ(千葉県):2012/10/28(日) 08:56:48.70 ID:8u64h7MX0
    ストレスの代償で残業代付けてるところはある


    33: アンデスネコ(東京都):2012/10/28(日) 08:57:16.96 ID:tuXJul9p0
    給料が高ければ会社が楽しくなくても全然平気だがな、いや辛くてもヘッチャラだよw


    35: ヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 09:03:01.14 ID:z2JBohZQ0
    >>33
    本当に辛い仕事をやればそんなこと言えなくなるよ。


    37: ヤマネコ(愛知県):2012/10/28(日) 09:03:36.30 ID:D2Lnr83E0
    金絡んでるのに
    楽しいとか無理です


    84: マーゲイ(アメリカ合衆国):2012/10/28(日) 10:10:00.00 ID:IZahBHtj0
    >>37
    2chでは基本的に飲食業=ブラックと決定されてるみたいだけど、
    金しか見えてない人、人付き合いが苦手な人にとってはまさしくブラックだと思うわ
    拘束時間長いし、基本毎日違う人と会話せにゃならん板前の立場では、
    金以外のやりがいを感じられないと絶対続かないだろうね
    出資者見つけて店出せればまた違うんだろうけど

    俺みたいな「生活に足りてりゃいいよw」みたいな金銭感覚だと
    居心地良い店を出る気が全くしないw


    38: スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/28(日) 09:05:21.52 ID:g1ySq0Gu0
    そもそも楽しい職場を創れる経営者は給料のピンハネなんて考えない


    39: チーター(東京都):2012/10/28(日) 09:05:22.47 ID:2bjSO4VG0
    googleとか食堂無くして、削減経費給料に上積みすれば良いのにな


    62: ギコ(東京都):2012/10/28(日) 09:28:08.56 ID:aqSOxEkB0
    >>39
    誰でも知ってることだが、所得税取られるので福利厚生にした方が社員のため


    40: ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 09:06:15.15 ID:NlTOKuHW0
    頑張ったら頑張った分だけ際限なく給料あがればいいんだがな
    ランクとか等級とかの縛り無しで


    42: キジトラ(関東・甲信越):2012/10/28(日) 09:07:56.43 ID:r9VIzaPs0
    >>40
    頑張れば頑張っただけ判子押しただけの人にお金が入ります


    45: サビイロネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 09:09:39.01 ID:2nkC6GQ/0
    >>40

    投資銀行がその類だわな。年棒で5千万とか8千万とか。
    経常数十万円しか挙げられない中小企業には無縁の話だがなw


    51: アメリカンカール(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 09:17:46.74 ID:vcCQN0QbO
    >>40
    つまり成果が出なかったら減給しても良いのか


    59: アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/10/28(日) 09:22:55.18 ID:hm3q8lxH0
    >>40
    自営すればいい


    41: アビシニアン(千葉県):2012/10/28(日) 09:07:30.44 ID:xuSg67SV0
    机と椅子とキーボードとモニタが良ければだいたいなんでも楽しいよ


    44: 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/28(日) 09:08:49.13 ID:yg6OsSWOP
    労働に見合った対価があればやると思う


    47: エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/10/28(日) 09:12:11.15 ID:tlTyDKOW0
    居心地良い会社はほんの多少労働環境悪くても許せる感じ


    50: キジトラ(関東・甲信越):2012/10/28(日) 09:17:32.56 ID:r9VIzaPs0
    適当に酒と旅行させとけば楽しい職場になると勘違いしてる経営者多いよな
    積み立て金天引きとか忘年会の会費自費とかクソすぎる
    まさか自分だけ断れるはずもないし強制飲み会とか規制してくれよ


    54: スノーシュー(鹿児島県):2012/10/28(日) 09:19:34.81 ID:x8jcdz6U0
    >>50
    社員旅行とかほんと辞めて欲しいわ…。
    残業減らして手当を増やしてくれるのが一番。


    52: コラット(関西・東海):2012/10/28(日) 09:17:54.92 ID:3S+cQa/pO
    例えばさ、極端な話ね
    仕事終わった後にさ、
    A「さっさと帰れバカ」
    B「お疲れさん、明日もよろしくね」
    どっちが仕事終わりに言われたい?
    極端に書いたけど、大半のの経営者なんてAなんだよ、勤めてる側はBを求めてるけど


    58: ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 09:22:47.52 ID:NlTOKuHW0
    >>52
    A「とっとと帰れバカ」
    B「先輩達は残業して頑張ってるというのに帰るの?(帰ってもいいけど、帰ったらどうなるか分かってるだろうな)」

    Aだろ


    60: ハイイロネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 09:24:20.94 ID:oKr5UuG50
    >>52
    別に何も言われたくない。
    帰り際まで上司に会いたくない顔を合わせたくないな。
    よく話す仲だったり仲が良いならB
    俺がやってる仕事を把握して、気遣ってくれてるなぁと感じるかな


    66: ギコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 09:37:54.71 ID:4lgkKypN0
    >>52
    「帰るな」
    これが現実


    53: アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/10/28(日) 09:19:07.68 ID:hm3q8lxH0
    楽しいと思い込ませるのか


    65: ギコ(東京都):2012/10/28(日) 09:32:13.87 ID:fihrTtNM0
    仕事の悩みの8割は人間関係って言う位だしなぁ


    68: キジトラ(長野県):2012/10/28(日) 09:41:03.34 ID:KF79ol6v0
    マンキュー先生が言ってたな

    簡単で楽しい仕事は給料が安い
    難しくてつまらない仕事は給料が高い


    86: ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 10:15:28.32 ID:IA2xn4RK0
    >>68
    それは違うな

    給料は仕事内容じゃなくて立場・ポジションで決まる

    楽で暇なポジション=高給、権限大責任小
    つまらないことで忙殺されるポジション=薄給、権限小責任大


    71: アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/10/28(日) 09:44:53.17 ID:j9rJtW+Z0
    トップだけが搾取しているのが会社だから
    何をどうしても面白くねーよ


    77: バーマン(WiMAX):2012/10/28(日) 09:54:34.98 ID:mQ8ubnA30
    会社が楽しいと思えないのは、仕事を一生懸命やっていないからだ。
    大体が、あさ8時ぎりぎりに来てるくせに昼はたっぷり1時間休んで、
    まだ夕方の(!)8時になのに帰る事ばかり考えてる奴に、
    仕事の楽しさが分かるわけないだろ。

    こんなもんだろ。


    88: マーゲイ(アメリカ合衆国):2012/10/28(日) 10:17:35.67 ID:IZahBHtj0
    いったいどういう職場なら「良い職場」として一生続けたいと思えるのか、
    具体的にマジレスできる奴はいるのか?


    89: ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/28(日) 10:19:26.82 ID:3RfXcUTv0
    >>88
    生かさず殺さずしてくれる会社

    給与は普通、社風は檄ヌルこれ最強。


    90: マーゲイ(アメリカ合衆国):2012/10/28(日) 10:20:54.56 ID:IZahBHtj0
    >>89
    東京在住なようだけど、具体的に「普通の給与」って月給と年収でどれぐらい?


    92: ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/10/28(日) 10:22:11.32 ID:Bd3azQvfP
    >>90
    月収15万 年収180万
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4881668463/


    105: マーゲイ(アメリカ合衆国):2012/10/28(日) 10:45:43.64 ID:IZahBHtj0
    >>92
    東京でそれじゃやっていけんだろう・・・
    東京生まれ東京育ちだけど、それじゃ「仕事外で生きがいを見みるける」のが難しくないかい?


    110: スノーシュー(鹿児島県):2012/10/28(日) 10:54:51.00 ID:x8jcdz6U0
    >>105
    空気を読む力はちゃねら無さそうだからなw
    つか空気を破壊するのが面白いみたいな雰囲気になってるし。
    俺も会社入って5年ぐらいはアスペで世間話できんかったわ。

    引き締める役は、まず管理職だと思うんだけどね。
    自分は一般職だが、あまりに緩み過ぎてる時は敢えて仕事の話題を
    振って、方向性を正そうとはしている。ダラけると帰り遅くなるし。


    114: マーゲイ(アメリカ合衆国):2012/10/28(日) 11:12:07.13 ID:IZahBHtj0
    >>110
    別にそういう人がいちゃいけないとは思わないけど、
    そういう人だって仕事して税金納めなきゃ国が成り立たないとは思う
    例えば、ひろゆきが責任持って「家賃3万で月給10万のタコ部屋住みの仕事」
    とかを用意して、9時~17時とかのなんらかの会社を立ち上げれば
    そこからの税収も確保できるようになるんかね?とは半分本気で思ってたりする

    ようするに、「一生懸命仕事に打ち込むなんてまっぴら」「ギリ生活できりゃ賃金はそれでいい」
    「自由になる時間たっぷりくれ」を満たす環境ってこと

    こんだけ人がいるんだから、アイディアは沢山あるだろ


    124: アンデスネコ(愛媛県):2012/10/28(日) 11:47:12.91 ID:4bcOsMCq0
    やりたいことを全力でやらせてくれる
    上がきっちりケツ拭いてくれる

    これだけや。


    137: 縞三毛(福岡県):2012/10/28(日) 12:08:48.26 ID:GlMYY9R+P
    まあこれは事実だな
    楽しいところなら、ちょっとくらい給料が下がってもいいやってなる。


    130: しぃ(WiMAX):2012/10/28(日) 11:57:53.81 ID:rOeTZHoT0
    これは一理あると思うわ、
    多少給料安くても面白い職場の方がいい


    元スレ:高給を与えないで社員を働かせる方法・・・ 「会社は楽しい場」という環境づくりが大事
    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351380731/

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      コメント

      1.2012年10月28日 17:26  ▽このコメントに返信

      毎日行く場所だからな


      当然楽しいほうがいい

      2.気になる名無しさん2012年10月28日 17:26  ▽このコメントに返信

      1はまろがとった

      3.気になる名無しさん2012年10月28日 17:27  ▽このコメントに返信

      某ゲーム会社だけどまさにこんな感じ。
      内輪だけ盛り上がって楽しんでて、周りから白い目で見られてるよ。
      ネットの評判は正直だなと思う。

      4.気になる名無しさん2012年10月28日 17:27  ▽このコメントに返信

      まああれこれ理想ならべたところで
      ブラックに引っかかるのがやっとなご時勢ですがね

      5.気になる名無しさん2012年10月28日 17:29  ▽このコメントに返信

      ※3
      ゲーム会社なんて趣味の延長だろ
      あんなブラック業界にまともな人間はこない

      6.気になる名無しさん2012年10月28日 17:34  ▽このコメントに返信

      みんな幸せに
      なーれ

      7.気になる名無しさん2012年10月28日 17:34  ▽このコメントに返信

      まあ、楽しんで仕事できてかつ雇用が安定している職場なら
      安くてもそうそう文句は出まい

      問題はそんな職場なんぞ宝くじの当選確率並に存在確率が低いってことだが

      8.気になる名無しさん2012年10月28日 17:36  ▽このコメントに返信

      この考え方では大企業は無理
      せいぜい零細ベンチャー止まり
      それ以上でかくなると人間が集まり過ぎて
      多種多様な好みを満足できる職場の形成は不可能になる

      9.気になる名無しさん2012年10月28日 17:37  ▽このコメントに返信

      ※5
      まあな。だから働いてる人間も遊び半分でやってるよ。
      開発の現場はそんなノリで十分なんよ。
      ただ問題なのは上層部まで総じてそんなノリなんだよね。
      で、仕事の内容に大差はないのに金だけもらっていく感じ。だから売れない。
      ちゃんと売れてる会社は趣味の延長程度のモチベの人間は来ないからな。

      10.気になる名無しさん2012年10月28日 17:37  ▽このコメントに返信

      楽しかったらそれは仕事じゃねぇ。趣味って言うんだ。
      「疲労とストレスの代償に賃金を得ること」が仕事だ。これが現実。
      やりがいなんか持ってても打ち砕かれて心が痛むだけの時代だろうが平成なんて。

      11.気になる名無しさん2012年10月28日 17:37  ▽このコメントに返信

      出世したい人が減ったのはまあそういうことだよね
      忙しくて高給取りより
      安月給でも気楽な方がいいでしょ
      高給取りなのに辛すぎて会社辞めるやつも多いんだから

      12.気になる名無しさん2012年10月28日 17:38  ▽このコメントに返信

      自発的に好き勝手出来る職場にしとくと社員が必要なことをする
      上から抑えつけるよりは効率が良い
      営業目標もあてにならないので損益分岐だけ説明する
      ノルマを課すより真面目に働くものですよ

      13.気になる名無しさん2012年10月28日 17:38  ▽このコメントに返信

      まじで仕事できる奴が損な時代だよな。
      頑張って仕事して定時に帰る→残業もしないで先輩より先に帰って気に入らない奴
      だらだら怠けて無駄に残業して基本タバコ休憩で席にいない→遅くまで残業して頑張ってる奴。先輩を良く立ててる

      此れが今の日本の実情

      14.気になる名無しさん2012年10月28日 17:39  ▽このコメントに返信

      仕事(職場)は楽しい方が・・・

      ってちょっと考え方おかしくないか?

      15.気になる名無しさん2012年10月28日 17:39  ▽このコメントに返信

      ※10
      上に行くほど疲労もストレスも感じずに楽して稼げるのはなんでだろうねw

      16.気になる名無しさん2012年10月28日 17:44  ▽このコメントに返信

      ※13
      あと社員じゃなくてもバイトで十分できるじゃないか!で露骨に社員とらない会社とかねw
      バイトでもできるんじゃなくてバイトしか求人がないから社員並みに働いてるだけなのにね。
      そのうち正社員よりもバイトの方が多数になる時代が来るだろうな。

      17.2012年10月28日 17:49  ▽このコメントに返信

      リクルートやフジテレビはそういうノリって聞くな

      18.気になる名無しさん2012年10月28日 17:50  ▽このコメントに返信

      なんかけち臭いな。こりゃ、景気良くならんわ。

      19.気になる名無しさん2012年10月28日 17:50  ▽このコメントに返信

      別に会社全体じゃなくていいから、部活とか欲しいな。
      それこそ学校みたいな感じで帰りにフットサルとかさ。
      旅行よりスポーツの方が一緒に楽しめる。

      20.気になる名無しさん2012年10月28日 17:52  ▽このコメントに返信

      共産主義かよ

      21.気になる名無しさん2012年10月28日 17:52  ▽このコメントに返信

      企業が給与カットでコスト削減

      若者「金が無いので使えない。」

      消費低迷

      不景気・デフレ

      (一番上に戻る)

      22.気になる名無しさん2012年10月28日 17:53  ▽このコメントに返信

      楽しいっいうより『人の続く環境』作りだよな

      23.気になる名無しさん2012年10月28日 17:58  ▽このコメントに返信

      ※13
      「まじで仕事できる奴」ってのは
      『自分が定時に終わらせた仕事量』と『残業してる無能の仕事量』の差を第三者から見てもはっきりと解るように提示し、誰にも文句を言わせない奴のこと
      うちの先輩がこれやってくれて部の雰囲気ががらっと良い方向に変わったわ
      さてそんな発想すら湧かないお前は

      24.名無し2012年10月28日 17:58  ▽このコメントに返信

      てっきり、栃木のサトーカメラって店のこと書いてるのかと思った。
      社長が、ウチの社員は幸せだみたいなのを本で出してたからwww

      25.気になる名無しさん2012年10月28日 18:01  ▽このコメントに返信

      今までやってきた余暇の趣味をすべて捨てよ。余暇は仕事の事だけ考えよ。
      そういう生活に慣れる頃には仕事が趣味になる。
      そう命じてたのは松下(パナ)だっけか。

      26.気になる名無しさん2012年10月28日 18:03  ▽このコメントに返信

      ムラ社会系は創業時から数年内に入った社員にはいい環境だけど、世代が離れてくるとかなりいづらい雰囲気になるよね。

      「自分達はこれでずっと仲良くやってきたし、いい雰囲気だし、なんでこの良さがわからないの?」みたいなのがかなり強い。

      27.うどん2012年10月28日 18:06  ▽このコメントに返信

      嫌だなーずっと学生でいたいなー

      28.気になる名無しさん2012年10月28日 18:08  ▽このコメントに返信

      スレ>>17
      公務員なんかモロにそう
      身内間で硬い結束ができていて、新卒など外から入ってくる人にはなじめない

      29.気になる名無しさん2012年10月28日 18:08  ▽このコメントに返信

      そりゃそうでしょ
      幾ら給料高くても自分の時間を持てなかったり辛い所だと精神にくる
      会社に行くのが苦にならないような所なら普通の生活できるだけの給料でいいや

      現状仕事をするために毎日生活しているような人多い気がする

      30.気になる名無しさん2012年10月28日 18:12  ▽このコメントに返信

      ネズミ王国・林檎屋・シアトルコーヒーチェーンの三社は、
      信者を雇って上手く奴隷化してんよな。
      アレ見習いたいわww

      31.気になる名無しさん2012年10月28日 18:17  ▽このコメントに返信

      宗教はこれの最たる例だよね

      32.気になる名無しさん2012年10月28日 18:17  ▽このコメントに返信

      おすすめ動画 以下の言葉を検索して動画をご覧ください。
      上念司 日本を滅ぼす売国経済論の正体

      33.気になる名無しさん2012年10月28日 18:21  ▽このコメントに返信

      ワタミ社長「俺も同じタイトルの本書くかな」

      34.気になる名無しさん2012年10月28日 18:25  ▽このコメントに返信

      仕事になんか給料以外一切求めないな
      糞同僚も糞上司も動く泥人形とでも思えば大して腹も立たん
      無遅刻でてめえのノルマさえ最低こなしてりゃ別にそこまでうだうだ言われないし
      仕事以外のプライベートを充実させればそれでいい

      35.気になる名無しさん2012年10月28日 18:30  ▽このコメントに返信

      楽しい職場なら例え給料低くても損した気分しないわ
      宇宙パイロットなんてまさにそれを例にした職だと思うわ(年収200万だっけか)

      36.2012年10月28日 18:31  ▽このコメントに返信

      いわゆる社畜と呼ばれる人間の内働かざる者死ぬべきとまで考えてる中毒者は一種の天然ボケだと思う。

      誰もその極端さにツッコミを入れない入れさせないからボケが終わらないんだ。

      37.気になる名無しさん2012年10月28日 18:34  ▽このコメントに返信

      ※34
      俺が社長ならお前クビな。
      組織で仕事ができなきゃ雇ってる意味がないからな。
      もっとも、組織で仕事するようになってる会社って意外に少ないけどな。

      38.気になる名無しさん2012年10月28日 18:35  ▽このコメントに返信

      前述のライブドアのケースは極端な事例ですし、そんないい加減なことだから破綻に向かったんだと言われれば返す言葉もありません
      返す言葉もないくせにそれをいい事だと思ってるのかよw

      39.2012年10月28日 18:36  ▽このコメントに返信

      大学教授が一番楽しそうだと思うわ。
      好きな研究やって学生に囲まれてさ。

      スポーツ選手も金本の引退みて大変なんだと
      思う

      40.気になる名無しさん2012年10月28日 18:36  ▽このコメントに返信

      >やりがいのある仕事なんて世の中にあるのかねえ?
      あるよ
      ゲーム屋で音響系の仕事してるけどやりがいありまくりんぐ
      仕事が立て込んで残業が続くとさすがにしんどいけどね

      41.気になる名無しさん2012年10月28日 18:37  ▽このコメントに返信

      会社じゃなくて仕事を面白くした方がいい
      マジで遊びに来てるような奴多すぎ

      42.気になる名無しさん2012年10月28日 18:38  ▽このコメントに返信

      >>114
      内容は理解できる。
      だがひろゆきと責任?両立しねーよw

      43.気になる名無しさん2012年10月28日 18:39  ▽このコメントに返信

      自由業じゃないんだから…。
      リスクをとらずに快楽を求めるのはむしがよすぎる。

      44.気になる名無しさん2012年10月28日 18:39  ▽このコメントに返信

      俺も仕事超楽しいし給料もいいから最高

      45.気になる名無しさん2012年10月28日 18:40  ▽このコメントに返信

      神聖なる仕事様を不真面目にやるんじゃねえ!

      46.気になる名無しさん2012年10月28日 18:42  ▽このコメントに返信

      楽しさのある仕事は良いよね
      上手くプロジェクト進んだときとか確かに仕事楽しいって思えるし
      まあ・・・
      逆の場合のが多いんだけどさ・・・

      47.気になる名無しさん2012年10月28日 18:46  ▽このコメントに返信

      食住与えたら給料はかなり削れると思うんだけどな。
      確かに投資にはお金がかかるが退職金分がかなり浮かせれると思うんだけどな?

      48.気になる名無しさん2012年10月28日 18:46  ▽このコメントに返信

      社員の飼い方としては間違ってないと思うけどね
      でも給料上げないと景気は良くなんないんで
      結局全滅だと思うけどね

      49.名無し2012年10月28日 18:47  ▽このコメントに返信

      民衆を馬鹿のまま保存しておく
      まるで共産主義だね

      50.気になる名無しさん2012年10月28日 18:47  ▽このコメントに返信

      うちの職場がこれだ
      パワハラとかセクハラとかにすごく煩くて管理が行きとどいてるように見えるけど
      本当はみんな不満溜まってるから裏ではかなりぎくしゃくしてる
      昔よりギスギスした職場になってるわ

      51.名無し2012年10月28日 18:52  ▽このコメントに返信

      楽しいのとヌルいのって違うよね
      ある程度緊張感がないと逆にストレス溜まるわ
      職場の雰囲気が良くてみんな仲がいいのは結構だけど、仕事は真面目にやれ

      52.気になる名無しさん2012年10月28日 18:54  ▽このコメントに返信

      まあ確かに趣味を忘れるほど楽しい会社なら高給じゃなくても働くわ
      稼ぐというより「居場所」を守るのに近いかもしれん

      53.気になる名無しさん2012年10月28日 18:55  ▽このコメントに返信

      要は奴隷をコキ使おうってだけじゃねえか

      54.気になる名無しさん2012年10月28日 18:56  ▽このコメントに返信

      少しくらい給料下がっても我慢するから人間関係のギスギスを何とかしてほしいな~。
      傍から見てて滅入ってくるよ。

      55.気になる名無しさん2012年10月28日 19:01  ▽このコメントに返信

      その「楽しい環境」を作るのに結局金がかかるんじゃねえかよ
      その良い環境を作れる力のある人材自体を、そもそも安く手に入れられるわけねえだろ
      そういう人材は、自然と高給の職場に行くような仕組みになってるだろが、社会そのものが。

      56.気になる名無しさん2012年10月28日 19:04  ▽このコメントに返信

      ギスギスした職場よりかは楽しい職場がいいにきまってる

      だからといってバイト・パートと変わらん賃金で働かせるってのはどうだろうか?
      おまけにボーナスが当社クーポン3万円分…

      57.2012年10月28日 19:04  ▽このコメントに返信

      和気あいあいな会社は誰が責任を取るのかグレーな感じのイメージあるわ

      58.気になる名無しさん2012年10月28日 19:13  ▽このコメントに返信

      楽しい職場を作って低賃金で働かせるのは経営者の腕前だから奴隷とかそういう問題でもない
      辛い職場で洗脳して低賃金で働かせるのなら完全に奴隷だが

      59.気になる名無しさん2012年10月28日 19:22  ▽このコメントに返信

      オリエンタルランド的なやつは、企業理念だから簡単に真似できるものじゃない。
      雰囲気が悪いのは経営陣だけじゃなく、そういう人間を好んで採用して
      従業員となっているのだから、うちの会社雰囲気悪いなぁ、と思ったら自分もかなり加担してる。

      60.気になる名無しさん2012年10月28日 19:32  ▽このコメントに返信

      企業にとって、労働者って固体ロケットの燃料だろ?楽しい職場?はいはい・・馬鹿言って炉、ベイロード(トップ+α)以外は
      使い潰しのくせに「楽しくやろう!」「熱くなれよ!」「チームの力を全力まで引き出すんだ!」「燃えろ!」・・・・残るは灰と煙。

      61.気になる名無しさん2012年10月28日 19:34  ▽このコメントに返信

      お金は使うよりもらうほうが楽しい、そんな世の中がくれば…

      62.気になる名無しさん2012年10月28日 19:38  ▽このコメントに返信

      うちの会社なんて、自腹で新入社員に差し入れしただけで嫌味言われんだぜ?
      「上司の機嫌もとれないのに、後輩にいい格好したいん?ww」みたいに

      会社の空気を良くしたいとは思うけど、どこで上司のご機嫌損なうか分からんから結局何もできない
      やる気なくなるわ

      63.気になる名無しさん2012年10月28日 19:39  ▽このコメントに返信

      一番手っ取り早いのは自分で会社を起こす事だな

      64.気になる名無しさん2012年10月28日 19:48  ▽このコメントに返信

      権限を大きくして、責任を小さくすれば
      ある程度能力があるヤツは勝手に働くよ
      実際はホウレンソウだのなんだのと権限小責任大にして
      縛り付けて追い込んでくことが多いから駄目なんだよ

      65.気になる名無しさん2012年10月28日 19:54  ▽このコメントに返信

      社内の村化は社員が何事にも馴れ合いになり競争心が消えさり自浄作用を消し去る。
      長期的に見れば会社にとっては多大なマイナス点となりえる。
      こんなものが成立するのはノルマ競争の無い場合の営業職のみ。

      66.名無し2012年10月28日 20:14  ▽このコメントに返信

      笑いのない職場は存在価値すらない

      67.気になる名無しさん2012年10月28日 20:31  ▽このコメントに返信

      前の部署はいい人ばかりだしフロアの雰囲気も良かったし楽しく仕事できたしで
      給料低くても転職したいと思わなかった
      土日にイベントがあっても参加してた
      今の部署はいい人は多いけどフロアの雰囲気はいまいちだし楽しく仕事できない
      土日イベントあっても私用で無理と言ってる
      転職か転部を考えてる
      まぁ同じ会社なのに部署によって規則がバラバラなのが1番の問題かもだけど

      68.気になる名無しさん2012年10月28日 20:32  ▽このコメントに返信

      給料安いかわりに下っ端にも大きな権限あたえたり
      ストックオプションつけたりするのがナウな会社経営
      日本の会社はほとんど採用してないけど
      こんな会社なら勤めたいな

      69.気になる名無しさん2012年10月28日 20:44  ▽このコメントに返信

      社畜「楽しいなー(震え声)」
      上司 (ニッコリ

      70.名無し2012年10月28日 20:52  ▽このコメントに返信

      業務内容に対して給与を高くすると満足度ややる気が低下し、
      業務内容に対して給与を低くすると満足度ややる気が上がるらしいな
      人間てのは面白くできてるな

      71.気になる名無しさん2012年10月28日 21:01  ▽このコメントに返信

      米33もう一回店長からやり直せ。本を書くのはそれからだ。

      タバコと酒と社員旅行ってすごくバブルや高度成長期の考え方だな。それを理解できない経営者は事業のコストとかも考えないし、社員の事など考えてる『つもり』だろうね。なーんにも考えてないけど。愛社精神って言葉は死語かな。

      72.2012年10月28日 21:07  ▽このコメントに返信

      社員を大切にしない企業は軒並み酷いことになってるよなw
      長い目で見れば、社員にすぐ辞められたんじゃ無駄も労力も多くなるばかりなんだがな。世の中のほとんどの経営者はそれも分からない馬鹿ばかり。ゼンショーも和民もそのうち終わるわ。

      73.気になる名無しさん2012年10月28日 21:14  ▽このコメントに返信

      楽しいってのはそれぞれの主観なのだから、所詮「絵に描いた餅」でしかない
      人間は自分がやったことに相応の対価がなければ整合性が取れないから
      給料じゃないのなら、勤務時間が短いとか、将来的にキャリアになるとか別の意味で報酬がなければならない
      これは、単にコスト削減したいだけなのだから、話にもならん
      こんなゴマカシに騙される程度の人材が集まっているのなら、会社ごと淘汰されて終わるだけだ

      74.気になる名無しさん2012年10月28日 21:15  ▽このコメントに返信

      楽しいとかワタミみたいに洗脳してるのがほとんどだろw

      75.気になる名無しさん2012年10月28日 21:30  ▽このコメントに返信

      自己実現とかまさに洗脳だよなw
      でも洗脳される方が楽だとは思うわ
      ホント馬鹿馬鹿しい

      76.気になる名無しさん2012年10月28日 22:10  ▽このコメントに返信

      俺の場合、まだ入社して1ヶ月経ってない会社について書くわ

      給料クソ減るのに志願して昇進した課長が良い雰囲気作ってるから生産性上がったそうだ
      新入りの俺が見ても雰囲気が良いし、課長と話しても考え方が似ててちゃんと納得できる
      乗せられてるだけかもしれないが、乗せてなんぼだと思うわ
      数千万の機材担当任せてもらえて、急に依頼された仕事もなんとかしようと前向きにやれる
      俺個人の能力を広げる仕事もわざわざ用意してくれてるしな
      この人になら命削ってもやるわって同僚も多い


      入社前の平日は資格勉強で学校通っていて、土日バイトしてたサービスエリアのファミマとは大違い
      5,60歳のジジババがバイトリーダーやってて新入りバイトが古参バイトに絶対服従しないと
      ボロクソに言われる所だった
      古参バイトが常に誰かの陰口叩くのが当たり前の環境に合わせないと自分が言われる環境
      俺はそのゴミクソの連中には染まらずにいたから結構言われていた


      1ヶ月前の話だけど、マジで遠い昔に思える
      ああいう連中に馴染まずにいたおかげで
      自分の意思でこの会社でやるわって意欲的に仕事ができるわ

      77.2012年10月28日 22:12  ▽このコメントに返信

      ※75
      まぁ、これだろうな。大抵、みんな分かってるんだよ。本当に洗脳されてる奴なんてごく一部。待遇改善に向けて騒ぐより、そのまま従ってるほうが楽なんだな。世の中、欺瞞な建前ばかりで成り立ってることは社会に出れば誰しもが感じること。それに対して黙って知らないふりしてたほうが楽なんだよ。そいで、そんなんが当たり前になってくるから、いつの間にか欺瞞であることすら忘れてしまう。日々の忙しさによって…。

      78.気になる名無しさん2012年10月28日 22:20  ▽このコメントに返信

      成果主義の仕事で馴れ合いはご法度だろ
      前の上司が馴れ合い主義で注意できない指示もできない指導も出来ない相談もできない陰口しか言えない
      人の顔色ばかり伺って結局一人で残ってやってるアホだったわ
      あと馴れ合いは陰湿化するんだよな 毎日しゃべってればネタがなくなり陰口になる
      標的になるのは黙々と仕事こなす人 そういう人がいるからこそ喋ってられるのに
      仕事利用した嫌がらせにまで発展して生産性つぶして辞めるまでやってんだよな
      オッサン爺さんの年になってもバカはバカだわ

      79.気になる名無しさん2012年10月28日 22:48  ▽このコメントに返信

      例えばだが、ビレバンなんか時給安いイメージなんだけど(ここで既に違ったらスマンが)、「夢」を売ってる仕事は総じて安いよね。ビレバンで成長するオサレな私とか、何かそういう感じの働き手に「夢」を売ってるやつ。

      80.気になる名無しさん2012年10月28日 23:02  ▽このコメントに返信

      >楽しい「場」の創出は人材コストを下げる

      こんな主張を持ち出して平然と給料を下げを肯定しようとする考え自体がNGなんだがねw
      人件費が足らないのなら退職金や役員報酬、ボーナスを削れよwwwwwwwwwwwwwwww

      81.気になる名無しさん2012年10月28日 23:02  ▽このコメントに返信

      いるんだよな
      ジジババで年上ってだけで無条件で信頼されて当たり前って昭和世代がさ
      しかもリストラやアウトローが集まる底辺コンビニだと舐められないようにやたら攻撃的な奴がなぜか集まるんだよ
      どんだけ年齢差があろうとあくまでも年上のバイト先輩でしかないのになw
      そういう連中は勘違いして上司と部下みたいなノリで接してくるだろうからマジキチ
      俺はお前の部下ではないし、仮に上司として見たらお前無能だろ?何コンビニバイトで威張っちゃってんのwって昭和多いよ

      そういう奴にトラブル対処させてみ?
      勘違い昭和バイトが確実に客怒らせて火に油状態やらかすからwww



      82.気になる名無しさん2012年10月29日 01:34  ▽このコメントに返信

      マルクスは言いました、宗教はアヘン、麻薬だと。

      信者「神のために働けるのだ、こんなに光栄なことはない、貧乏でも幸せだ」

      社畜「お客様の笑顔が何よりの喜びです、給料は少なくてもやりがいを感じられます」

      似てね?

      83.(´・ω・`)2012年10月29日 02:18  ▽このコメントに返信

      自営だから仕事量は多くて報酬は少ないけど、人間関係のストレスはない。

      84.あああ2012年10月29日 02:35  ▽このコメントに返信

      高給ってなんぼ位貰えば高給なんだろ…?
      いちおくえんくらい?

      85.気になる名無しさん2012年10月29日 02:44  ▽このコメントに返信

      往々にしてこの手を目指す企業は外部からすると異様な価値観で行動するから
      中途とかには到底定着できない離職率の高い企業と化す。

      86.気になる名無しさん2012年10月29日 10:51  ▽このコメントに返信

      高給じゃなくても適正な給与は与えるべき

      87.気になる名無しさん2012年10月29日 10:55  ▽このコメントに返信

      面白さよりも、定時にきちんと帰れて、有休好きなときにちゃんと使えて
      人間関係に全く問題ないとこのが働きやすい
      超低賃金だけど、なんだかんだと5年居続けてるわ

      88.気になる名無しさん2012年10月29日 14:23  ▽このコメントに返信

      いまんとこそんな感じだわ。
      とある資格職で転職も楽勝で現状より
      給与も休日も多いとこがいくらかあるんだが
      現状、人間関係がよすぎるから転職するに出来ない

      89.気になる名無しさん2012年10月30日 00:26  ▽このコメントに返信

      東電もこの方法で。。。

      90.2012年11月28日 17:59  ▽このコメントに返信

      職場の人間関係が残念すぎて仕事辞めたい。仕事続ける理由は人並みの賃金がもらえるくらい。
      辞めろと言われたら今すぐ辞める。ただ会社都合でなければ辞めない。FXの利益がリーマン年収を越えた時点で楽な仕事に転職したい。

      91.気になる名無しさん2012年11月28日 19:46  ▽このコメントに返信

      安いコストで縛り
      ”うちは楽だ、他の会社はもっと大変”で洗脳する。
      嫌なら減給。

      92.気になる名無しさん2014年12月31日 19:18  ▽このコメントに返信

      楽しい職場かあ。憧れるわwww

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