「7×6」はマルで「6×7」だとバツ!? かけ算のテストで答えの順番が違うと減点という指導方針が話題に

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    1: アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:29:46.80 ID:GgQcboK+P
    小学校で習うかけ算のテストで、正しい答えを導いていても式の順序によっては減点になるという指導方針が議論になっています。
    Togetter「教育がやばい『掛け算の順序にこだわる教科書』」にも詳しい解説がまとめられています。
    http://togetter.com/li/422486

    Twitterで話題になっていたのは、例えば小学2年生のこんな答案。
    「長いすが6つあります。1つのいすに7人ずつすわると、みんなで
    何人すわれますか」という問題です。これに対して「6×7=42」と答えると、式が間違っているとして減点される場合があるそうです。
    人数を求められているのだから、「7人」が「6つ」で答えが「42人」になるという考え方を身につけることを重視しているようです。


    こうした事例はほかにもいくつもあるようで「かけ算の順番なんて重要か?」という声も。問題の意味を正しくとらえることは重要ですが、数学者の黒木玄氏は「かけ算の順序を逆に書いた子供の(おそらく)全員が文章題の内容を正しく図で描けるほどよく理解していた」という例などを挙げ、かけ算の順序に厳密にこだわっている現在の教育(教科書)について疑問を投げかけています。

    また、「初期段階にかけ算の考えをなじませるための手法としてはいい」「在庫管理システムで請求金額と在庫数の違いといった概念が身につく」とメリットを指摘する意見も。数学的には「交換法則」として間違いではないため、どこまで単位にこだわって教えるか、といった点が議論になっているようです。

    http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/14/news085.html


    2: しぃ(愛知県):2012/12/14(金) 19:31:26.16 ID:yqNCoq8j0
    どっちでもいいじゃねーか


    3: エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:31:44.86 ID:N8c9jMk70
    7の段が苦手だから6の段を使って答えを導く
    むしろ賢いじゃないか

    教える方がゆとりなのか


    19: しぃ(愛知県):2012/12/14(金) 19:35:36.54 ID:2GZpf6Aj0
    >>3
    なるほど


    4: アメリカンカール(内モンゴル自治区):2012/12/14(金) 19:31:53.70 ID:yfBS+RxLO
    こまけぇこたぁいいんだよ


    7: イリオモテヤマネコ(京都府):2012/12/14(金) 19:32:19.13 ID:c3vuWBeA0
    俺もこれで減点された記憶あるわ









    10: スミロドン(三重県):2012/12/14(金) 19:33:23.46 ID:wwWUmPLc0
    数学のテストでさ、例えば4問合わせて12点ってとこは必ず4×3(点)ってなってたけど逆じゃねーのってずっと思ってた


    12: セルカークレックス(石川県):2012/12/14(金) 19:33:35.88 ID:MINN7D0F0
    国語力を算数にもとめるか


    13: 白黒(庭):2012/12/14(金) 19:33:36.30 ID:TZYUXqOHI
    そもそも、答えが合ってたら無条件で正解でいいじゃん
    答えが合ってても過程が間違ってたら×とか、理系ってマジで非効率的だと思うわ


    14: 斑(大阪府):2012/12/14(金) 19:34:34.12 ID:gghWR13z0
    >>13
    いやこれ理系の問題に変な形で文系的発想をねじ込んでこうなってると思うんだが


    21: ボブキャット(静岡県):2012/12/14(金) 19:35:51.81 ID:D93vGmzr0
    >>13
    むしろ理系は交換法則に準拠すべきって意見のほうが多いと思うぞ


    15: しぃ(愛知県):2012/12/14(金) 19:34:46.25 ID:2GZpf6Aj0
    細かいこと気にするなら単位まで書かせろよ

    7[人]×6[脚]=42[人]


    16: トンキニーズ(大阪府):2012/12/14(金) 19:34:49.83 ID:4bdM4XsZ0
    これで型にはまったつまらない人間ができあがるんですね


    17: 斑(大阪府):2012/12/14(金) 19:35:20.70 ID:gghWR13z0
    これプッシュしてんの絶対文系教師だろ
    小学校だからどの教師も全教科担当するだろうし


    18: アフリカゴールデンキャット(茸):2012/12/14(金) 19:35:20.62 ID:ZBDdHTvmP
    なんて過酷な教育方針なんだ…。
    七の段は九九の中で一番難易度が高いのに、六の段に逃げることを許さないとは。


    22: イリオモテヤマネコ(富山県):2012/12/14(金) 19:36:06.92 ID:QL/ecr7y0
    こういうのは小学校の間だけだよ
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4093974624/


    23: アメリカンカール(三重県):2012/12/14(金) 19:36:14.69 ID:JXqLgMp70
    なんかで習った気がするな
    20年くらい前に


    26: ラ・パーマ(宮城県):2012/12/14(金) 19:37:37.35 ID:yK86WO+80
    国語の問題と算数がごっちゃになってるな


    28: 斑(大阪府):2012/12/14(金) 19:37:50.64 ID:gghWR13z0
    被乗数側の単位を答えの単位に合わせないといけないなんてルールも聞いた事ないしな
    どういう根拠なんだそれ


    29: しぃ(埼玉県):2012/12/14(金) 19:37:53.60 ID:G6YvOXpI0
    「長いすが6つあります。1つのいすに7人ずつすわらせます。座った人全員にみかんを5個配ったらみかんは何個必要ですか」

    って問題だったらどうなるのだ
    7×6=42
    5×42=210
    って二段階に分けるのか?


    31: ハバナブラウン(岡山県):2012/12/14(金) 19:38:29.74 ID:tiT5d3qu0
    こんなの初期段階に教えられても
    混乱するだけだろう


    32: ボブキャット(家):2012/12/14(金) 19:38:36.88 ID:TsiE4cEa0
    減点した奴に7×6と6×7の違いを教えて下さいって言ったらなんて答えるのかな?


    33: 三毛(埼玉県):2012/12/14(金) 19:38:44.97 ID:vwtJhIHo0
    文系だけど
    足し算・掛け算は、左右を逆にしても必ず同じ答になる
    というのは、数学的な思考力をつける上で、重要なことだと思うんだけど


    37: アメリカンカール(三重県):2012/12/14(金) 19:40:32.20 ID:JXqLgMp70
    >>33
    それは数学でやればいいことでは・・


    39: 斑(大阪府):2012/12/14(金) 19:41:00.77 ID:gghWR13z0
    >>33
    だよな。最初に教えるべき原則だと思うんだけど


    48: マヌルネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:43:02.32 ID:QccwhWNY0
    >>33
    いや、難しいんだよそれ
    左右交換しても答えが変わらないという性質は、結構特殊なんだ


    34: ボルネオウンピョウ(岐阜県):2012/12/14(金) 19:39:12.56 ID:g4fjCqF60
    過程を見るなら今後マークシート式は禁止で


    35: ハバナブラウン(西日本):2012/12/14(金) 19:39:50.59 ID:bSTx13iD0
    椅子には足が四つあるから四をかけないと


    36: しぃ(愛知県):2012/12/14(金) 19:40:19.77 ID:2GZpf6Aj0
    数学の本質は仮定から結論を導き出す「過程」にある
    それは「なぜこういう計算をすると答えが導けるのか」ということ
    この教師が言ってること自体は正しいよ

    7の段の九九が嫌ならこう書けばよい
    7[人]×6[脚]=(6×7)[人]=42[人]


    38: キジ白(宮城県):2012/12/14(金) 19:40:59.60 ID:3zq9OWYG0
    極論は6かけ7、7かけ6が42という事実が分かればよい


    41: マヌルネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:41:10.30 ID:QccwhWNY0
    まぁ難しい問題ではあるな
    交換法則を教えてからならどっちでもいいと思うけどなー。
    でも小学生に結合則やら交換則やら教えるのもなー。
    要はただ、文章に出てきた数字を掛け算しただけの可能性を排除したいんだろうな。


    42: ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/14(金) 19:41:15.00 ID:yLbfihwO0
    だけどマークシートの前では今まで習ったことが無意味だと悟る小学生


    44: 三毛(京都府):2012/12/14(金) 19:42:06.76 ID:ZEj09Fil0
    俺がガキの頃も答えと単位が同じになる方が先って教わったけど


    53: 三毛(大阪府):2012/12/14(金) 19:44:48.31 ID:Y3t471gU0
    計算の順番なんてどうでもいいと思うけど
    不等号のつけかたは大>小に統一してくれ


    55: ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 19:45:22.83 ID:gw2y1eqc0
    数学的にはどちらでも良いことはわかっているけど、
    このルールを守る癖をつけておくと大人になってから捗るぞ。
    「61万円で1株売り」を「1円で61万株売り」と間違えるようなことを
    防げるかもしれない。


    56: ジャガーネコ(秋田県):2012/12/14(金) 19:45:41.19 ID:WXfDZEhX0
    ガキに社会は理不尽だって事を教えてやってんだよ


    59: バーミーズ(庭):2012/12/14(金) 19:46:55.42 ID:cByROcjN0
    いつの時代も間違いあるが、これは酷い。
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4093974624/


    62: ジョフロイネコ(群馬県):2012/12/14(金) 19:47:55.05 ID:5x0oWqPs0
    7の段ってなんであんなに覚えづらいんだろうな


    84: ペルシャ(栃木県):2012/12/14(金) 19:53:23.48 ID:x5iRIAKi0
    >>62
    「しち」が悪い
    「なな」で覚えればまた違ったと思う

    無線を使う職種で「いち」と「しち」は忌むべき存在
    「いちがつ」は「おしょうがつ」だし「しちがつ」は「なながつ」だ


    66: マーブルキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:48:08.85 ID:Hw77o7CJ0
    「6つ」に「7人」ずつだとダメなの?


    71: ヤマネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:49:14.23 ID:DPfDJ3le0
    >>66
    何人になるか?という問いかけなので、かける基準が人数先行じゃないとダメという屁理屈


    70: コーニッシュレック(東京都):2012/12/14(金) 19:49:06.77 ID:3Dvrrerg0
    単位まで書かせるように教えたらいいのに


    73: アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/14(金) 19:50:03.74 ID:daD1UUp0O
    これでなんど×喰らったことか


    86: トンキニーズ(dion軍):2012/12/14(金) 19:54:00.68 ID:rEFjBP8+0
    小学校で非可換環を習うのか…(困惑)


    64: ギコ(北海道):2012/12/14(金) 19:48:05.72 ID:qLQUi6TuO
    こんなくだらない理由で点数落とされたらたまんないだろうなぁ

    元スレ:「7×6」はマルで「6×7」だとバツ!? かけ算のテストで答えの順番が違うと減点という指導方針が話題に
    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355480986/

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      コメント

      1.ガッデム2012年12月14日 20:25  ▽このコメントに返信

      和ロタ

      2.気になる名無しさん2012年12月14日 20:33  ▽このコメントに返信

      バカばっかりだな
      「数学」と「算数」は違うんだよ

      交換則は数学上の特性であって算数ではない

      算数では「掛ける数」と「掛けられる数」を習うはず
      それを理解していれば6×7が×になるのがわかるはず
      それに文句言ってるのはつまり「掛ける数」と「掛けられる数」について理解できていないということ
      不正解で当たり前

      3.気になる名無しさん2012年12月14日 20:33  ▽このコメントに返信

      笑うところはひとつも無かったが

      4.気になる名無しさん2012年12月14日 20:34  ▽このコメントに返信

      55がいいことをいっておる

      5.管理人さんへ2012年12月14日 20:35  ▽このコメントに返信

      togetterでgenkurokiさん(この方は数学者です)のツイートを読めば分かりますが、あなたが赤文字もしくは太文字にしているレスは見当違いのものが多いので訂正した方がいいと思います
      ・ここに非可換環など高度な数学の知識は関係ありません(中途半端に数学の知識のある数学の出来ない人がよくする発言です)
      ・算数と数学は違うという主張は大きな誤りです(順序にこだわる人はこういう発言をする人がおおい)

      マジレスですいませんが、管理人さんの知性を疑われる上にキニ速さんは多くの人が読むため少しでも誤解を減らしたいのでお願いします

      6.気になる名無しさん2012年12月14日 20:36  ▽このコメントに返信

      頭の固いバカばっかりだな
      計算しやすいよう置き換えて計算するのは要領のいい人
      内容を理解したうえでもっとも早く、わかりやすい式を構築できる能力こそが重要で
      こういうガチガチの脳みそもった老害は即刻引退しなきゃならん
      正解で当たり前

      7.気になる名無しさん2012年12月14日 20:36  ▽このコメントに返信

      しっかりと理由を教えるならいいかもしれない
      数学というよりも交渉などで同じような条件でも解釈によっては
      有利なカードを作り出せるといった発想ができるようになる

      8.2012年12月14日 20:37  ▽このコメントに返信

      どっちでもいいけど批判されるような事ではないな

      9.気になる名無しさん2012年12月14日 20:38  ▽このコメントに返信

      6円のものを7個買って代金が42円
      7円のものを6個買って代金が42円

      全然違うだろ
      答えがあってればいいってどういう理屈だよ

      10.※5です2012年12月14日 20:38  ▽このコメントに返信

      ※6さんへ

      貴方のような人はtogetterをよく読んでください

      貴方は算数教育というものを大きく勘違いされてます

      貴方が知った気になっている算数をもう一度見つめ直してください

      11.気になる名無しさん2012年12月14日 20:39  ▽このコメントに返信

      珠算ならこれは大事だと思うし正解
      しかしこれから算数から数学まで発展させることを考えるとむやみに×をつけるか

      萎縮してしまうよりすべて正解としてしまうほうが後々良いことだと思う

      12.気になる名無しさん2012年12月14日 20:39  ▽このコメントに返信

      柔軟な発想を阻害することにもなりかねないね
      ひとつの方法にこだわり他の可能性を見落とす、というか最初から排除してしまう人間ばかりになりそう

      13.気になる名無しさん2012年12月14日 20:40  ▽このコメントに返信

      おれ京大理系だけど、これは×でええと思うわ

      14.気になる名無しさん2012年12月14日 20:40  ▽このコメントに返信

      ※10さんへ

      貴方のような人はもっと世界を大きく見てください

      貴方は算数教育というものを大きく勘違いされてます

      貴方が知った気になっている算数をもう一度見つめ直してください

      15.名無し2012年12月14日 20:40  ▽このコメントに返信

      小学校の頃はこれで教わったし、減点喰らった奴も確かにいた。
      数学や物理で複雑な計算をするようになるまでは律儀に守っていたな。

      16.気になる名無しさん2012年12月14日 20:41  ▽このコメントに返信

      なんでこんなつまらないスレにコメがこんなにつくのか

      17.(2012年12月14日 20:42  ▽このコメントに返信

      ※10-14

      ワロタwwwww

      18.気になる名無しさん2012年12月14日 20:45  ▽このコメントに返信

      togetter信者は全員ロボットにしないと気がすまない人
      数学者も人間、すべては人間の意見、人間の成長はひとつではないよ
      自分の考えと同じものだけが正解と信じ込んでる人が一番の害悪

      知性を「疑われるとか他者を貶めるようなおどしをかけて削除しろとか卑怯な事を言い出してるしね

      人それぞれの意見があるんですよ、※5は自分の信じる数学者様によりそえばいい
      それ自体は誰もとがめない、だが他社に対してそれを押し付けようとするなら話は別
      妄信的キチガイでしかないよ

      19.2は馬鹿2012年12月14日 20:45  ▽このコメントに返信

      2みたいなやつって絶対ともだちいないよね

      20.気になる名無しさん2012年12月14日 20:46  ▽このコメントに返信

      7人座れる椅子に、6人座った場合や8人座ったり、椅子に座らない人が居たらどうするんですか?

      21.気になる名無しさん2012年12月14日 20:46  ▽このコメントに返信

      これは意外と重要かもしれん。
      俺は掛け算の順序は適当だが、友達のノート見た時に考え方の順序が理解しやすい

      22.あいう2012年12月14日 20:48  ▽このコメントに返信

      一つ分×いくつ分で教えるようになってるから一脚に座る人数×いすの数じゃないと間違い

      23.気になる名無しさん2012年12月14日 20:48  ▽このコメントに返信

      教える側からすればどっちが攻めかが重要なんですねわかります

      24.ばかばか2012年12月14日 20:48  ▽このコメントに返信

      コメント欄に管理人へのメッセージかくやつもばか
      偉そうなこと場違いなとこにかくまえにちゃんとしたとこからメッセージいれろやwwwwwwww

      25.気になる名無しさん2012年12月14日 20:49  ▽このコメントに返信

      ※5
      ちゃんと読むと掛け算の交換法則については小学2年生でやるらしいな

      26.気になる名無しさん2012年12月14日 20:49  ▽このコメントに返信

      7[人]じゃなくて7[人/脚]な
      単位まで書かせるとなると、除算まで習った後じゃないと理解できないだろうから、乗算を習った時点でそれを求めるのは酷だな。

      27.2012年12月14日 20:50  ▽このコメントに返信

      どっちでもいい、という意見は
      柔軟性とゆとりを混同したゆとり教育の悪性
      そのものなのだが

      国語算数数学とか以前の問題

      28.気になる名無しさん2012年12月14日 20:51  ▽このコメントに返信

      理系の俺から言わせるとマジでこれはくだらんね
      文系ksのセンコーだったんだろ、可愛そうだな生徒が

      29.気になる名無しさん2012年12月14日 20:52  ▽このコメントに返信

      くだらないと思うならそのくらだない間違いしなきゃいいんだよ

      30.気になる名無しさん2012年12月14日 20:53  ▽このコメントに返信

      算数と国語を分けるという考えが間違い。
      文章題の本質は国語の問題である。

      31.名無し2012年12月14日 20:53  ▽このコメントに返信

      これでバツくらっても、なるほどと思って小学校でのテストの途中式では気を使ったけどな
      交換法則ったって、一回正しく置いた上でイコールしてひっくり返すのがただしさて順なわけで
      式を省くならそのひっくり返した後を省けばいいだけ

      算数段階でコレに減点するのもアリだと思うけどな
      数は一緒だなんて分かるし数学になってからは自由にやるだろ
      それにまた別の話だけど、これでいいんだけどここではこうしとけばつまらない問題にならないしそうしよう
      とかそんな経験一つ積むのもいいんじゃないのかなと

      32.気になる名無しさん2012年12月14日 20:54  ▽このコメントに返信

      こうでなければダメという意見は
      固定観念にとらわれた老害の悪性そのもの

      内容を理解していれば式はわかりやすいものにする、この方が効率的
      7×6より6×7の方がわかりやすいのならそう変換してかまわない
      なので、そう書いた人に対して問題を理解してるかどうか聞くのが重要
      いきなり不正解、原点としろという考えならチンカス、論ずるに値しない石頭

      33.気になる名無しさん2012年12月14日 20:54  ▽このコメントに返信

      インド式とか見たらしょんべんもらしてガクブルしそうなやつがいっぱいいそうだ

      34.きつつき2012年12月14日 20:54  ▽このコメントに返信

      ※18

      「僕は馬鹿な反抗期のガキです」まで読んだ

      35.気になる名無しさん2012年12月14日 20:56  ▽このコメントに返信

      子供たちの頭の中では、

      6 [脚]×7 [人/脚]=42 [人]

      の様に考えてるんだろうからどちらも正解でOK

      36.気になる名無しさん2012年12月14日 20:56  ▽このコメントに返信

      これに文句垂れてるガキは、算数の意味なんてしらんだろう
      どっちも同じなんて答え存在しないんだよ、式が美しいのが数学のいいところなのに
      個人的には小さい順に乗算除算は書く

      37.気になる名無しさん2012年12月14日 20:57  ▽このコメントに返信

      7人座れる椅子が6脚あります。だから全部で42人座れます。

      椅子が6脚あります。椅子にはそれぞれ7人座れます。だから全部で42人座れます。

      数学において国語が重要なのは間違いない。
      数学と算数は違うとか言うが、
      算数だってどちらを最初にしなければいけないなんてルールはないぞ。
      現に上の文と下の文の国語的な違いや間違いはあるのか?
      交換法則以前の問題だな。

      38.気になる名無しさん2012年12月14日 20:57  ▽このコメントに返信

      6つの長いすそれぞれに1人ずつ座っていきます。これを7回繰り返します。
      6(人)×7(回)=42(人)

      39.名無しさん2012年12月14日 20:57  ▽このコメントに返信

      マジレスすると7はかけられる数6はかける数だからこの減点は正しい…はず
      教育実習生なので減点基準はわからん
      例えば200のりんごを5個買いました。いくらでしょう。
      この場合かけられる数は200、かける数は5となるから200×5が式として正しい。5×200だと5円のりんごを200個買うというキチガイじみた感じの式になります

      40.2012年12月14日 20:57  ▽このコメントに返信

      ※5 
      「僕はバカな団塊のじじいです」まで読んだ

      41.気になる名無しさん2012年12月14日 20:58  ▽このコメントに返信

      単なる計算問題じゃなくて文章題だから※2や※9のとおり交換法則は通用しない
      「論理的に考える」って堅苦しい表現だけど、筋道立てて考える力を養うのは小学校からやらなきゃね
      時代が云々言ってる人がいるがゆとり教育でもそうだし、それ以前の教育でも○にはしないはず

      でも×は厳しいから△くらいはあげていいと思う

      42.名無2012年12月14日 20:58  ▽このコメントに返信

      理系の俺から言わせればくだらん云々って言ってるやつ
      そういう問題じゃないだろコレ
      まさか文系に括られる人間が交換成り立つことを知らないって思ってんの?
      小学校の時文理に別れてたの?

      思考停止してないでこれがどういう問題なのか考えろよ

      43.名無しさん2012年12月14日 20:59  ▽このコメントに返信

      これを減点するなら問題を理解してるかどうかを確認とること
      本当に理解していない場合は減点でいい

      だが理解したうえでわかりやすくしたのであれば加点するべき

      数学の世界も旧態依然とした減点法しか頭に無いやつがうえにいてやりにくいよ

      44.気になる名無しさん2012年12月14日 21:00  ▽このコメントに返信

      理系だけど、柔軟な発想は必要だと思うな
      思考停止しちゃってるからそういうぶぶんは見えてないんだろうけど

      45.気になる名無しさん2012年12月14日 21:04  ▽このコメントに返信

      ※42
      やっぱアホなんだな
      交換法則云々で考えなくても、2つのやり方は両方正しいんだよ低脳

      46.名無し2012年12月14日 21:04  ▽このコメントに返信

      高校数学は逆にしたら間違いだろうけど、義務教育レベルなら正解にしてあげてほしいな。義務教育って最低レベルの教育を施し社会に出ても最低限の読み書きソロバンできる人間を育てるものだと思うし

      47.気になる名無しさん2012年12月14日 21:04  ▽このコメントに返信

      306-97
      =306-100+3
      =206+3
      =209

      こう計算できるようになると、問題は問題、式は式と分けて考えるようになったりもするな
      文章理解する能力も必要だけど、そこから先の応用部分までペタペタ固めてしまう傾向があるから
      単純に×とか減点とかいうほうにも問題がないとはいえない

      48.気になる名無しさん2012年12月14日 21:05  ▽このコメントに返信

      それは柔軟な思考じゃなくて論理のすり替えじゃないのか…

      49.気になる名無しさん2012年12月14日 21:05  ▽このコメントに返信

      掛け算を習い始めたばかりの時期で、計算自体は合ってるのにそこに×付けるのは駄目だろう
      何故なのか?というのを理解出来る年齢になってからやればいい

      50.気になる名無しさん2012年12月14日 21:06  ▽このコメントに返信

      この採点をする場合
      途中式の計算方法も考慮する。とか但し書きがなきゃ駄目じゃない?

      51.気になる名無しさん2012年12月14日 21:08  ▽このコメントに返信

      減点する必要はない
      こういうもんだと教えればいい

      そのうえでどう計算するかは本人しだい、こういう部分を単純な減点、×では固めてしまう恐れがある
      大人から見た都合で柔軟な子供の脳を固めてるってことに気づけ

      52.気になる名無しさん2012年12月14日 21:08  ▽このコメントに返信

      ガキの頃はこれでいいと思うけどなぁ

      53.気になる名無しさん2012年12月14日 21:09  ▽このコメントに返信

      かける順番変えても単位は変わらないだろ

      54.気になる名無しさん2012年12月14日 21:10  ▽このコメントに返信

      ※45
      ※39と9が解り易い例を挙げてるぞ

      55.気になる名無しさん2012年12月14日 21:10  ▽このコメントに返信

      掛け算習い始めの小学2年生に出すような問題じゃねえよ

      56.気になる名無しさん2012年12月14日 21:10  ▽このコメントに返信

      要するに教える側が能力不足なんで減点法しかできないって言ってるんでしょ
      そういう風にものを教わってきた人間だからこそ、そういう柔軟性が欠如しちゃってるだけなのに
      自分の考えだけが正しいとして他の方法は断固として受け入れない

      頭の固い数字屋に多いよ

      57.気になる名無しさん2012年12月14日 21:12  ▽このコメントに返信

      ※36
      そんなこと小学生が知るかよ。
      この件が駄目なのは説明もせずに×をつけるからじゃないの?
      頭ごなしに駄目だとだけ言うのは馬鹿のやることだろ

      58.気になる名無しさん2012年12月14日 21:12  ▽このコメントに返信

      6個の長椅子に7人ずつで42人じゃ間違いなの?
      これって椅子の最大定員数を示してない時点で7人が最大って捉えられてもおかしくないだろ。
      だったら6x7でも正解だが。

      順序を与えるなら詳細な状況説明から入らないと、どのみち数字上の問題にしかならない。
      教師のエゴで不正解になる生徒は大変だな。

      59.気になる名無しさん2012年12月14日 21:14  ▽このコメントに返信

      で、少し成長して小学校で教えていたことはウソだったと衝撃を受けるんですね
      そこから学校で教えてることが必ず真理であるとは限らないと学べたのならそれが一番の成果だな

      60.気になる名無しさん2012年12月14日 21:15  ▽このコメントに返信

      過程もみるのであれば、問題にその旨明記しなければならない
      >>1の問題文はそれが書かれていない、しかもこれは小学校で習う一桁の掛け算の問題
      授業中にもとうぜん説明するからこそ減点対象にすべきということだろうが、それならばまず
      問題を作る側がすべての条件を書かなければならない

      それを怠っているのでこの件に関しては減点すべきではない

      61.気になる名無しさん2012年12月14日 21:16  ▽このコメントに返信

      6*7も7*6も同じ事、という大前提を出発点から学ばせないのは間違いだよ

      62.気になる名無しさん2012年12月14日 21:18  ▽このコメントに返信

      ※57
      説明せずに×つけるなんてどこにも書いてなくね?
      大抵の教師はちゃんとかける数と掛けられる数について説明してるはずだぞ(もちろん説明の下手なダメ教師もいるわけだが)
      習った上での不正解だろ

      63.気になる名無しさん2012年12月14日 21:18  ▽このコメントに返信

      小学校の教員にそんなレベルの高い能力を要求すんなよ
      あいつらはようじょとキャッキャッしたいだけなんだから

      64.気になる名無しさん2012年12月14日 21:19  ▽このコメントに返信

      なんかのCMで国語力ってのあったな
      国語は全教科の基礎だってやつ

      65.気になる名無しさん2012年12月14日 21:20  ▽このコメントに返信

      ※54
      かける数とかかけられる数とかアホか
      求める数の単位に掛け算の順序など関係ねえんだよ低脳
      6個の椅子×(7人座ることが可能/椅子の個数)=人数 って事くらい小学生でも分かるから

      66.気になる名無しさん2012年12月14日 21:20  ▽このコメントに返信

      ※61
      うむ、その交換則を踏まえた上で、なぜそうなんだろうと疑問に思う方がよほど有意義な思索だよな

      67.気になる名無しさん2012年12月14日 21:21  ▽このコメントに返信

      ※56
      ※39にコメントよろしく

      68.気になる名無しさん2012年12月14日 21:21  ▽このコメントに返信

      ○にした上で、テスト返却とかの時に考え方を教えてあげればいいんじゃないか?
      △はあっても×はありえない

      69.気になる名無しさん2012年12月14日 21:21  ▽このコメントに返信

      252人だろ?

      70.652012年12月14日 21:22  ▽このコメントに返信

      間違えた
      6個の椅子×(7人座ることが可能/一つの椅子)=42人 な

      71.気になる名無しさん2012年12月14日 21:22  ▽このコメントに返信

      ※62
      >>1にあることのみで語れ、説明して×つけるなんてどこにも書いてなくね?
      習ったうえで、問題文に式の過程も見ますと書かれているなら減点で○
      しかし、どこにも問題文に過程について書かれていない

      文章の中に過程について減点するという方針はあるけどこの問題には無い
      文章を理解しと言うのであれば、その設問はしっかりと書かなければならない
      たとえこういう風に書く場合であっても、設定された条件はすべて書く、これがなければ減点はできない

      72.気になる名無しさん2012年12月14日 21:23  ▽このコメントに返信

      ※67
      ※71にコメントよろしく

      73.気になる名無しさん2012年12月14日 21:24  ▽このコメントに返信

      学習塾で理数の講師をやっていたんだが…
      単なる計算問題じゃなく文章問題を解く場合は、式の持つ意味も重要なわけで、
      最初に立式する際に「7人座った椅子が6つ」を意識しているかどうかで大きく異なる。
      漠然と「掛け合わせればいいんだ」「乗法は交換方式が成り立つから結果は同じだ」という考え方では
      あとあと、論理的な考え方が身につきにくいと思う。
      「数学に国語を持ち込むな」と言う人もいるかも知れないが、
      文章問題には読解力が必須だし、証明問題ならば表現力が重要になる。
      こういうスレで教員側を批難している奴らは数学というものをまったく解っていない。

      74.気になる名無しさん2012年12月14日 21:24  ▽このコメントに返信

      ※67
      ※70にコメントよろしく

      75.気になる名無しさん2012年12月14日 21:25  ▽このコメントに返信

      算数も出来ない奴が変に教えるから生徒も戸惑う。
      文型馬鹿はどうしようもないな。

      76.気になる名無しさん2012年12月14日 21:27  ▽このコメントに返信

      要は逆にしても出てくる数字は同じだから適当にどっちか書いてるのか
      それとも意味を分かってて6×7と置いて解いてるのか判別出来ないくせに
      頭ごなしに×にしてんじゃねーよって話な

      77.2012年12月14日 21:27  ▽このコメントに返信

      文章問題だったら、文章条件書いておかないと卑怯だね
      6と7の順序を正しく!というなら問題文もすべて書いておかないと
      これが書いてないなら、6と7がーっていくら言っても説得力0になっちゃうね

      78.気になる名無しさん2012年12月14日 21:28  ▽このコメントに返信

      問題文が不十分なら国家試験だと全員正解になるし
      ×付けるのはおかしい

      79.気になる名無しさん2012年12月14日 21:29  ▽このコメントに返信

      6×7と7×6の最終的な解が同じなんてどんなバカでもわかるだろ
      自分も小さい頃習ったがこれに文句言って頑なに修正しなかったやつほとんどが低レベルなとこ行ったぞ
      なんの説明もなしにバツつけるわけでもなかったし根本的な式の構造を理解させるのが目的だろ

      少なくとも自分のとこは1回目は注意と解説だけ、2回目からバツつけてたな

      80.気になる名無しさん2012年12月14日 21:29  ▽このコメントに返信

      >>61
      かける方と、かけられる方をひっくり返しても同じってのは、ちゃんと習うだろ?
      九九表に斜めに線入れて、コッチとコッチは答え同じですよ。とかやった筈

      81.762012年12月14日 21:30  ▽このコメントに返信

      こんなとこで論理がどうのこうのかけられる数がー
      とか言ってる低脳糞教師に教えられなくて本当によかった

      お蔭で数学だけ常に偏差値70~78だったわサンキューボッケ^^

      82.2012年12月14日 21:31  ▽このコメントに返信

      子供をいじめたい教師の発想だな
      英語の文法みたいにいらん屁理屈増やして勉強嫌いの元になるだけだ

      83.気になる名無しさん2012年12月14日 21:31  ▽このコメントに返信

      ひっくりかえしても同じだからと理解しやすい6*7にしたら減点食らったでござる
      って子がでないためにも式で減点するならその旨明記、書いてないなら原点するな

      これでいいと思うよ

      84.気になる名無しさん2012年12月14日 21:32  ▽このコメントに返信

      俺に教えてくれ
      かける数の「3」とかけられる数の「3」にはどんな違いがあるんだ?
      この文部科学省の定義って日本以外に行っても通用するの?
      そういえば原発事故のとき単位と補助単位の違いのわからない人がいたなあ
      unitとsubunitってISOでも規定されてるのにな
      そういう人が「かける数が〜」とかいうのは笑えるよなー

      85.気になる名無しさん2012年12月14日 21:33  ▽このコメントに返信

      ※73
      当時塾でも学校でもこのことを厳しく教えられたが、今となっては良かった
      この考え方ってこの頃はあまり意味ないが将来式が長く複雑になっていくと見直しで役立つ

      86.気になる名無しさん2012年12月14日 21:33  ▽このコメントに返信

      クソバカゆとり文系は黙ってろカス

      87.気になる名無しさん2012年12月14日 21:34  ▽このコメントに返信

      >>みんなで何人すわれますか

      何人座れますか?
      という問いなのに、42人という答えを書いても不正解になるのは
      日本だけだと思うよ。

      88.2012年12月14日 21:34  ▽このコメントに返信

      この程度で嫌がるバカは勉強やめろ

      89.気になる名無しさん2012年12月14日 21:35  ▽このコメントに返信

      ※83
      これだな
      あと2回目からは原点にするとか

      とにかくこの考え方は後々あったほうがいい知識

      90.気になる名無しさん2012年12月14日 21:36  ▽このコメントに返信

      算数って将来的に数学に上書きされることが多すぎる
      3.14→π
      ◯△→xy
      帯分数→消滅(仮分数)
      ÷→分数

      正直無駄

      91.7x72012年12月14日 21:36  ▽このコメントに返信

      6x6の時はどうなの?
      その子がどう考えたかは全くわからんよ。

      92.気になる名無しさん2012年12月14日 21:37  ▽このコメントに返信

      ※85
      どんなに数式が長くなっても、出てくる解は残った単位だけなんだけどな
      大概の単位は分子分母で打ち消しあって消えるだろ?
      そこにかける順序の意味なんてないのに本当に役に立ってるのかよw
      お前本当に理解してないのに理解した気になってるだけのバカなんじゃ

      93.気になる名無しさん2012年12月14日 21:37  ▽このコメントに返信

      ※83
      そんな指導要綱にしても指導要綱を読めない教師が増えてるんです!
      > <

      94.2012年12月14日 21:37  ▽このコメントに返信

      こういう先生いたなあ
      言われた子は先生がひっくりかえしても同じだって言ったと言って泣いてた
      でも先生は頭から問題の意味が~と言ってゆずらなかった

      結局子供連中であつまって、あの先生は頭が悪いから信じちゃダメってなって
      ほかの先生に聞きにいったら親切に教えてくれて理解できた
      ちゃんと教えてくれたほうの先生は、頭の中でも紙の上でも計算するときはわかりやすくしていいよ
      でも問題文に計算式も祭典しますってあるときは、文章よく読んであとで書き直してね
      って教わったのをいまでも覚えている

      95.気になる名無しさん2012年12月14日 21:38  ▽このコメントに返信

      ※58
      単なる計算じゃなくて文章題だから式もそれにのっとって書かなきゃいかんが
      この問題に関しては俺もそう思うわ

      96.名無し2012年12月14日 21:38  ▽このコメントに返信

      数式を解くのが数学であって、こういった計算は算数の領域
      明確に文章で書いてあるのだから、交換法則は考慮する必要がないんだよw
      どうせ数学科出身の半端者が言い掛かりつけてるだけw
      どちらから計算しても論理的に理解してるとおもって良いはず

      97.気になる名無しさん2012年12月14日 21:40  ▽このコメントに返信

      ※73
      ※85
      系数が先か変数が先かって言われたらどっちが正しいの?
      そこから教えないと理解力もクソもないそ思うぞ。

      98.気になる名無しさん2012年12月14日 21:40  ▽このコメントに返信

      合っていると言い張ってる奴らの文章ってなんか似てるな
      例えネット上でもバカとかカスとか言えちゃうやつって

      99.気になる名無しさん2012年12月14日 21:41  ▽このコメントに返信

      >>88.あ2012年12月14日 21:34 ▽このコメントに返信

      この程度で嫌がるバカは勉強やめろ

      それで算数嫌いになった文系が教師になって
      変な教え方するんだよ。

      100.気になる名無しさん2012年12月14日 21:41  ▽このコメントに返信

      ※73
      では>>15のようにきちんと単位をつけて解答してきたらどう対応するんだ?

      101.気になる名無しさん2012年12月14日 21:41  ▽このコメントに返信

      ※87
      素でわからん
      ポルナレフさん!ヘルプ

      102.h2012年12月14日 21:42  ▽このコメントに返信

      数学科出身の半端者ですが数学は数式をいじくるなんて誤解ですよ。。。
      数学と算数は同じだと思うんですがねぇ

      ちな海外の算数教育では順序なんてものは導入されてないっすよ

      103.気になる名無しさん2012年12月14日 21:43  ▽このコメントに返信

      ※94
      子供がちゃんと納得できる解説をしてくれるなら×にしても文句は言わないな
      俺はそういう先生に出会わなかったから数学は深く考えたらダメな物だって
      考えがついてしまった

      104.気になる名無しさん2012年12月14日 21:43  ▽このコメントに返信

      ※97
      短絡的に順序ありきで考えるから意味不明になるんだよな。
      数字が持ってる意味を理解してるのなら順序は関係なくなる筈なんだが。

      105.気になる名無しさん2012年12月14日 21:44  ▽このコメントに返信

      ※96
      君は算数と数学の境界を知ってるようだな
      教えてくれ

      106.名無し2012年12月14日 21:44  ▽このコメントに返信

      中途半端に掛ける数と掛けられる数なんて言ってる奴は、算数で×や=みたいな算術記号を使わないで全部日本語で書けばいいんじゃないか(提案)

      107.※9へ2012年12月14日 21:44  ▽このコメントに返信

      あくまでも、「6脚の7人用椅子がある」と「7人用の椅子が6脚ある」の2通りの解釈について議論してるのであって、物自体は変わってない

      あなたの言っているものは物自体が変わっているから、これとは比較にならない

      全然違うのは「あなたの考え」ですよwww

      108.気になる名無しさん2012年12月14日 21:45  ▽このコメントに返信

      順序がーとか言ってる奴はこの小学生よりアホなんだな
      そうだからそうなんだよじゃ何の説得力もないわ

      109.気になる名無しさん2012年12月14日 21:46  ▽このコメントに返信

      はいはい文系が悪い文系が悪い。

      110.気になる名無しさん2012年12月14日 21:46  ▽このコメントに返信

      先生もゆとりの被害者なのかも知れん

      頭悪いのに先生になれてしまった

      111.気になる名無しさん2012年12月14日 21:47  ▽このコメントに返信

      ※109
      みんな分かってるからコメしなくていいよ^^

      112.気になる名無しさん2012年12月14日 21:48  ▽このコメントに返信

      文章中に先に出てきたものを計算式の頭に持ってきなさい、とかいう奇妙なルールが
      通るって言うことなのか?w

      113.気になる名無しさん2012年12月14日 21:48  ▽このコメントに返信

      深夜にやってたタケシの数学の番組で、タケシ軍団だったら
      7+7+7+7+7+7、もしくは6+6+6+6+6+6+6という式でだすような感じだが
      結果としてこれでも正解、設問に式に対する条件がないので結果42名という回答を出せるのなら
      どう計算したっていいっちゃいいね

      114.気になる名無しさん2012年12月14日 21:49  ▽このコメントに返信

      こんなことに拘るなら”×”なんて記号で置き換えなきゃいいのに。

      115.気になる名無しさん2012年12月14日 21:50  ▽このコメントに返信

      東京大学工学系大学院の教員だがこれで×はないと思う
      むしろ「6x7ではダメなんです」などと言い張る学生が増えることに
      寒気を覚えるが・・・

      116.2012年12月14日 21:50  ▽このコメントに返信

      2×3=2+2+2
      3×2=3+3
      というのが順序にこだわる人たちの脳裏に定義(掛算のイメージ)として焼き付いてるみたいですだけど、この定義自体何処からともなく湧き出てきたアヤシイものですよ
      こんな決まりないからね

      117.気になる名無しさん2012年12月14日 21:50  ▽このコメントに返信

      文章題だと脳内で状況思い浮かべて、脳内模型で一人ずつ座らせて考える子も居るだろう
      例えばその子が、6つの椅子に一人ずつ座らせて6人、
      で定員が7人だから6(人)×7(列)=42(人)って考えた場合は間違ってると言えるのかな?

      118.気になる名無しさん2012年12月14日 21:51  ▽このコメントに返信

      米106
      それだな日常言語と数学記号をいっしょに語ろうとしたことが失敗の原因だよね
      そもそもこんな指導要綱を考えだした起源ってなんなんだろうな
      教育の専門家が提案したことなのかね、こじつけにしか思えない

      119.気になる名無しさん2012年12月14日 21:52  ▽このコメントに返信

      >>「長いすが6つあります。1つのいすに7人ずつすわると、みんなで何人すわれますか」

      単位にしても、
      7 [人/いす] x 6 [いす] = 42 [人]
      という事であって、かける数やかけられる数の前後に正当性は全く無い。

      120.気になる名無しさん2012年12月14日 21:52  ▽このコメントに返信

      「かけ算の順序を逆に書いた子供の(おそらく)全員が文章題の内容を正しく図で描けるほどよく理解していた」
      と言う記述を議論してる連中はみんな無視し過ぎだろう。

      これはつまり「論理的思考が出来るから掛け算の順序を正しく書いた」「論理的思考が出来ないから逆に書いた」
      と言う訳ではない=「掛け算の順番を重視する事が論理的思考を重視には繋がらない」って事にほかならない。
      ちゃんと、かける数とかけられる数の意味をしっかり強調して教えてないのにテストでいきなり×つけてるだけって証拠。

      数学に国語的考えを~~とか以前の問題。

      121.気になる名無しさん2012年12月14日 21:52  ▽このコメントに返信

      これ批判してるのは中卒のおっさんか

      122.気になる名無しさん2012年12月14日 21:54  ▽このコメントに返信

      □+□=51
      □×□=64
      □÷□=3

      こういう問題やらせてた方が伸びるねえ

      123.気になる名無しさん2012年12月14日 21:54  ▽このコメントに返信

      ※121
      理系院生ですまんなwww

      124.気になる名無しさん2012年12月14日 21:55  ▽このコメントに返信

      ※84
      おれはどっちでもいいって思ってるからうまく説明はできんが、
      多分7*6の計算を加算で考えると、日本では7+7+7+7+7+7だってことなんだと思う。
      んでもって、加算式の、数字を何回足すかという部分における、(数字)が掛けられる数で、(何回)が掛ける数なんじゃないかと。

      んでもって、一人当たりの数を先にもってくるべきだって言っている人は、一つの席に7人ずつ座り、それが6つ分繰り返されるという考え方(もしくは、そうとだけ考えたほうが小学生にとって覚えやすいと思っている)。どっちでもいいじゃんって言っている人は、6つの席に一人ずつ座り、それが7回繰り返されるという考え方もできる人。

      2つの考え方が混在すると迷う人もいるだろうってことから、複数人の小学生に同じ指導をする分には前者の考え方のみを教えるってのは悪くないと思う。けれども、両方の考え方ができる小学生に対してまで前者の考え方を強要する必要性はないとも思える。

      ただし、テストの説明文で、一人当たりの数を掛けられる数のところに持って来いって言っているなら×にしても問題ない。

      125.気になる名無しさん2012年12月14日 21:55  ▽このコメントに返信

      これ肯定してるのは頭の固いじいさんか

      126.2012年12月14日 21:56  ▽このコメントに返信

      頭が悪いなこいつら
      いちゃもんばっかじゃねーか

      127.気になる名無しさん2012年12月14日 21:56  ▽このコメントに返信

      ※114
      俺も思ったw
      「この流れが絶対」という独自の記号を作れば済む話だよなw

      128.気になる名無しさん2012年12月14日 21:56  ▽このコメントに返信

      高学歴日本人「数学は暗記科目。出題されるパターンには限りがある(ドヤ

      背筋が寒くなるな

      129.気になる名無しさん2012年12月14日 21:56  ▽このコメントに返信

      減点すべし

      130.気になる名無しさん2012年12月14日 21:57  ▽このコメントに返信

      ぶっちゃけ問題に書いてないんだから減点するのはおかしい
      減点するなら問題文にかいておけってのでまとまってる気がするんだが、どうなんだろうw

      131.気になる名無しさん2012年12月14日 21:58  ▽このコメントに返信

      たぶん、
      5円のりんご4個でいくら? ならば
      5円+5円+5円+5円であって、
      4個+4個+4個+4個+4個ではない。
      ってことを言いたいだけではないのか?

      そうならば、順序が問題なのではなく、何をいくつ合わせるのか?
      ということを説明するべきと思います。

      132.気になる名無しさん2012年12月14日 21:58  ▽このコメントに返信

      頭の固い人にはそれがわからんのですよ

      133. 2012年12月14日 21:58  ▽このコメントに返信

      正解導き出してんだから正解でいいだろ

      なんで書く順番気にしなきゃいけねーんだよ

      134.気になる名無しさん2012年12月14日 22:00  ▽このコメントに返信

      でも問題の通り式立てないと駄目だろ、俺も限定経験あるぞ

      135.気になる名無しさん2012年12月14日 22:00  ▽このコメントに返信

      ※130
      まさにそれだよな。そこ無視してこれ肯定してる奴はただの馬鹿。

      理系とか文系とか関係ない。
      「順番をちゃんとしろ」じゃなくて「かける数とかけられる数の意味をちゃんと教えろ」が正しい。

      136.名無し2012年12月14日 22:00  ▽このコメントに返信

      授業でどう教えてたかが重要。
      こういう場合は7×6と書かないとダメですよって教えてた上での結果ならしゃーない。
      授業で教えず、テストでいきなりバツにされたんならキレていい。

      137.気になる名無しさん2012年12月14日 22:00  ▽このコメントに返信

      問題にちゃんと教えた時の糞つまらんルールで書けって指定があったら
      それに則って書かなきゃだめだけどさ

      こんなくだらんルール決められたら、小学生も子供ながらにしょうもない低脳教師だって思うだろうな

      138.気になる名無しさん2012年12月14日 22:00  ▽このコメントに返信

      ※124
      すまん。一人当たりの数ではなく、一つあたりの数だわ。

      139.2012年12月14日 22:00  ▽このコメントに返信

      問題文に書いておくもなにも
      そもそもこういう教え方(考え方)が存在するだけでダメでしょ

      140.気になる名無しさん2012年12月14日 22:01  ▽このコメントに返信

      掛け算の意味を理解しているかをテストで確認したいってのが出題者の意図。
      こういうとき「掛ける数・かけられる数を正しい順序で式を書き、答えを導きなさい」などの一文がほしいよね。

      141.気になる名無しさん2012年12月14日 22:01  ▽このコメントに返信

      133のような考え方をする人は、計算間違いしたときになぜ不正解なのか理解できないタイプだと思う。

      142.気になる名無しさん2012年12月14日 22:02  ▽このコメントに返信

      正解ではないとするなら問題に突っ込みどころを残しちゃだめだな
      問題に隙があったなら、それは正解ではないとは言い切れない

      後々式で減点する設問を作るのならなおさら
      回答を出せというだけの問題なら回答を出すだけで正解になる

      143.気になる名無しさん2012年12月14日 22:03  ▽このコメントに返信

      144のようなタイプは計算間違いをした時にどこが間違えてるのか理解しようとしないタイプだと思う

      144.気になる名無しさん2012年12月14日 22:03  ▽このコメントに返信

      はい、このアホなルールを信じ込んだ人間の行く末ですよ
      ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0607/002209.htm?o=0&p=0

      このルールが正しいって言う奴って大体単位について間違ってるんだよな。
      「7人×6脚=42人、答えの単位がかけられる数です。逆だと6脚×7人=42脚になりますよ。」って。
      「人」じゃなくて「人/脚」だから。

      145.気になる名無しさん2012年12月14日 22:06  ▽このコメントに返信

      ※144
      文系はアホだからこれが分からないんだよな
      本当に理解出来てるなら、かけられる数とか順序とかゴミカスみたいな事ほざかないと思うんだが

      まあ、最大限譲歩するなら、
      授業で教えた、かける数()脱糞、かけられる数()失禁のルールに従って書きなさい
      くらい書いておけって話な

      146.気になる名無しさん2012年12月14日 22:07  ▽このコメントに返信

      7*6を教わる小学生なんて、教わったことそのまま覚えるようなレベルで楽しんで勉強できる時期だから
      減点とかネガティブな発想にもってくよりも、こういう考え方がまずあって、そういう考え方もあるってことを
      教えてあげられるような先生になってほしいね

      減点減点いってるようなのはもし先生やってるんだったら即刻やめてくれ

      147.気になる名無しさん2012年12月14日 22:09  ▽このコメントに返信

      ※144
      なんだそりゃ、順番変えても同じ数が出てくるんだから
      「計算間違い」など起こらないんだが、理解してるのか?
      はい、論破 なんていうのもアホらしい・・・

      148.気になる名無しさん2012年12月14日 22:10  ▽このコメントに返信

      そんな子ども達にとって理不尽な理由で不正解にしたら、算数嫌いになってかえって学力下がるのでは?

      149.気になる名無しさん2012年12月14日 22:11  ▽このコメントに返信

      数字の後に単位を書かせればいいんじゃないの?
      それだったら、計算過程もわかるじゃん。

      150.気になる名無しさん2012年12月14日 22:11  ▽このコメントに返信

      ※143、※147
      お前らは言い合いする前に正しいアンカーつけろよ。な?

      151.気になる名無しさん2012年12月14日 22:12  ▽このコメントに返信

      ※141
      何が 気がする だよ。一生胸にしまっとけ。
      お前は人に嫌われてるのが理解出来ないタイプの”気がする”わ

      152.気になる名無しさん2012年12月14日 22:14  ▽このコメントに返信

      ※144
      だからその「人/脚」って付く方が「掛けられる数」だろ
      「/脚」を打ち消すために「6脚」を「掛けてる」んだから
      で、小学校では「掛けられる数」×「掛ける数」で習うんだから6×7は間違い

      153.気になる名無しさん2012年12月14日 22:14  ▽このコメントに返信

      ※144
      それだね。「ひとりあたり」って言葉の意味は教えてんのかね。教えてないだろうなあ。
      原発事故の時も「一時間当たり数マイクロシーベルト」と聞いてぽかーんとしてたキャスターたち・・・
      あの時はテレビ見て日本ダメだと思ったもんだ

      154.気になる名無しさん2012年12月14日 22:15  ▽このコメントに返信

      このテストをする前に、授業では掛け算の順番の意味を教えてるはずで、
      これはそれを理解しているかを確認するためのテストであるはず
      だからこその文章題であって、単に計算能力を問うだけなら6×7か7×6とだせばいいだけ

      この問いの答えは7×6だけだよ

      155.気になる名無しさん2012年12月14日 22:16  ▽このコメントに返信

      ※148
      理不尽じゃなくてちゃんと正当な理由があるけど?

      156.2012年12月14日 22:17  ▽このコメントに返信

      しっかりした先生なら授業で何故逆がダメなのか教えているはず
      そもそも小学校のテストは細かく単元が別れてるから、掛け算の単元テストでは文章に書いてある数字をとりあえず掛ければ答えが出ちゃうんだよね
      本当に数式を言葉として理解しているかを見るために式と答えを分けて答えるようになってる
      だから式の順序が逆だったら答えは○になるけど式は×になる

      157.気になる名無しさん2012年12月14日 22:17  ▽このコメントに返信

      ※154
      そう思うけど、それも憶測なんだよね

      158.気になる名無しさん2012年12月14日 22:17  ▽このコメントに返信

      これは日本人を数学嫌いにするための日教組の策略ニダ!

      159.気になる名無しさん2012年12月14日 22:18  ▽このコメントに返信

      ※152
      本当にバカだな
      コメ全部読んでこいよ
      6がかけられる数でも何の問題もない事が分からないかつ、考え方としても間違って無いから

      160.1592012年12月14日 22:20  ▽このコメントに返信

      "が分からない"ってのは不要でした

      訂正:6がかけられる数でも何の問題もないかつ、考え方としても間違って無いから

      161.気になる名無しさん2012年12月14日 22:20  ▽このコメントに返信

      算数の授業で数学記号の「×」を勝手に使うんじゃねえよ

      162.気になる名無しさん2012年12月14日 22:22  ▽このコメントに返信

      なんで、かける数やかけられる数という日本独自のローカルルールが存在するんだろうな。
      日本の小学教育だけ。

      163.気になる名無しさん2012年12月14日 22:24  ▽このコメントに返信

      いやだから
      35の様に全ての数字に単位を付けて答えた場合は
      マルになるのかバツになるのか教えてくれ

      164.気になる名無しさん2012年12月14日 22:24  ▽このコメントに返信

      「かける数とかけられる数の意味なんて本当はないんですよ」と小学校教師が言った
      という新種のパラドックス
      あやまれ!ギリシャ人にあやまれ!

      165.気になる名無しさん2012年12月14日 22:25  ▽このコメントに返信

      ※152
      ほら、これが馬鹿な教育の被害者ね。
      >「/脚」を打ち消すために「6脚」を「掛けてる」んだから
      同じ理論で「脚」を「人」に変換するために「6脚」に「7人/脚」がかけられてるってなるんだけど、理解出来ない?

      こんな風に教えてるんだから×でも仕方ない。じゃなくてこういう風に教える事自体が害悪。

      166.名無しさん2012年12月14日 22:26  ▽このコメントに返信

      こうやって子供の柔軟性のある想像力を削ぎ落としていくんですね

      167.気になる名無しさん2012年12月14日 22:27  ▽このコメントに返信

      案の定※欄が気持ち悪いことになってた

      168.気になる名無しさん2012年12月14日 22:28  ▽このコメントに返信

      ※161
      だよな。パクリじゃん、ライセンス料払ってんのかよ

      169.気になる名無しさん2012年12月14日 22:30  ▽このコメントに返信

      自分が低脳と気づいていない低脳に優しく算数を教えてあげる※欄ですよ^^

      170.2012年12月14日 22:31  ▽このコメントに返信

      それでかけ算がより出来るようになるならいいじゃないか

      171.気になる名無しさん2012年12月14日 22:35  ▽このコメントに返信

      より出来る以前により嫌いになるわww

      172.2012年12月14日 22:36  ▽このコメントに返信

      交換法則が必ず成り立つと思ってる糞文系は数C習ってないんだろうなあ

      173.2012年12月14日 22:36  ▽このコメントに返信

      何だかスレのコメント見てると理解することより点が貰える事の方が重要だと思ってる人が多いね。
      小学生の算数は基礎なんだから、まず基礎をしっかり身に付けるという意味で式が違うと減点はいいと思うよ。
      同じ100点貰ってようが、
      解き方と答えを覚えているのと、
      どうしてそうなるのか理解して答えを出せるのでは、後々違って来ると思う。

      174.気になる名無しさん2012年12月14日 22:36  ▽このコメントに返信

      予想に反して誰一人として腐った話をしていなかった。
      てっきり女教師が小学生に早すぎる英才教育をしてると思ってたのに



      175.気になる名無しさん2012年12月14日 22:37  ▽このコメントに返信

      ※170
      ところがどっこい
      こんな糞ルールにメリットはなく、弊害しかないのであった
      ※144のURLの相談者のような低脳マジキチを送り出す原因にもなるかもしれない
      このコメ欄にもいっぱい同じような被害者が湧いてるしな

      176.気になる名無しさん2012年12月14日 22:39  ▽このコメントに返信

      ※173
      ちょっと論点ズレてるね
      教しえる側が本質を理解してないから叩かれてるだけ
      点数欲しいコメなんかむしろ全然ないだろ

      177.2012年12月14日 22:42  ▽このコメントに返信

      この程度で数学が嫌いになるならどちらにせよ嫌になる時が来るだろ

      178.気になる名無しさん2012年12月14日 22:44  ▽このコメントに返信

      米174
      腐っていたのは貴方だけだったようです・・・。

      179.気になる名無しさん2012年12月14日 22:47  ▽このコメントに返信

      交換法則だけじゃなく、こういう無駄なことが勉強嫌いを加速させる
      これが交換則を知ってるから「同じじゃねーか」と言えるが、実際の現場では「文章によって掛け算も式を考えないといけない」→交換則の順に習うから、頭の中じゃ「式の順番を入れ替えちゃいけない。」でも「交換則によって入れ替えることが出来る」と言うワケの分からんものが混在することになる。
      ここからの過程は、結局「式の順番を入れ替えちゃいけない。」って情報をなかったことにするわけだが、教育の過程で「覚えたけど意味がないから無かった事にする」ってことの無意味さを考えるべき

      180.気になる名無しさん2012年12月14日 22:48  ▽このコメントに返信

      ※175
      >>1にメリットが書かれてるだろうが
      >また、「初期段階にかけ算の考えをなじませるための手法としてはいい」「在庫管理システムで請求金額と在庫数の違いといった概念が身につく」とメリットを指摘する意見も。

      意見は勝手だがまず>>1を読んでから言ってくれ

      181.気になる名無しさん2012年12月14日 22:49  ▽このコメントに返信

      △にしてちゃんと理由書けばええやん
      かける数とかけられる数ってちゃんと授業で習うんだしさ、
      そういうの大事だと思う

      182.気になる名無しさん2012年12月14日 22:49  ▽このコメントに返信

      ※173
      間違ったローカルルールを正しいと思い込ませる事は害悪としか思えない。
      どうしてもこう教えたかったら「本当は順番はどっちでもいいんだけど」ってのを教えなきゃダメ。

      ちなみにコレ教えられてあんまり理解出来なかった子は「『ずつ』って言葉が付いてる数字が先に来る」みたいに考えるらしいぞ。

      183.気になる名無しさん2012年12月14日 22:51  ▽このコメントに返信

      大体大学を受験した人ならわかるが、
      数学はマークシートで順番も固定するけど、
      アホ文系は数学から逃げた人達なのでそういう事を考慮に入れることもしない。

      184.気になる名無しさん2012年12月14日 22:56  ▽このコメントに返信

      ※180
      >>また、「初期段階にかけ算の考えをなじませるための手法としてはいい」
      そうとは思わない。本質を無視して教えては発展もないし
      かける数かけられる数がなくても掛け算くらい教えることは可能

      >>「在庫管理システムで請求金額と在庫数の違いといった概念が身につく」とメリットを指摘する意見も。
      こんなニッチな場面且つアホじゃない限りいい大人がこんな概念を改めて必要な事自体が異常

      反論どうぞ

      185.気になる名無しさん2012年12月14日 22:58  ▽このコメントに返信

      ※181
      そのかける数、かけられる数って区別がアホなんだろ。本来そんなもの無いんだから。
      縦4センチ横5センチの長方形の面積はどうやって求めるんだよ。

      186.気になる名無しさん2012年12月14日 22:59  ▽このコメントに返信

      ※182
      いや間違ってないし本当はどっちでもよくないんだって

      >ちなみにコレ教えられてあんまり理解出来なかった子は「『ずつ』って言葉が付いてる数字が先に来る」みたいに考えるらしいぞ。

      それは教師の教え方が悪いのであって、ルールが悪いわけではない

      187.気になる名無しさん2012年12月14日 23:02  ▽このコメントに返信

      ※186
      >>ルールが悪いわけではない
      明らかに悪い。コメ読んで来い

      188.現役小学校教師2012年12月14日 23:05  ▽このコメントに返信

      逆でもいいじゃないかというバカが多すぎて驚いた
      ただの計算方法の習得と、何倍という数学的概念を学ぶことを混同するな
      交換法則はきちんと別単元で学習する

      189.気になる名無しさん2012年12月14日 23:05  ▽このコメントに返信

      7×6もわからない頭の悪い子はもっと勉強すればいい。
      とくにテストで正しい答えをかけない子はもっと勉強しろ

      190.2012年12月14日 23:05  ▽このコメントに返信

      どうだっていいんだよ。
      要領いい奴は次のテストから順番ちゃんと書いて点数もらうし、納得できない奴は書かないけど実力はついてるようにするだろうしな。
      これでやる気なくなるようなのはどうでもいいだろ。

      191.気になる名無しさん2012年12月14日 23:06  ▽このコメントに返信

      ※188
      交換法則を用いてなくても6×7は正しいやりかたである。

      192.気になる名無しさん2012年12月14日 23:06  ▽このコメントに返信

      というか、掛けられる数だのを言ってる人は数学を理解してないだろ。
      そもそも単位ってのは交換則でもしっかり対応してる
      文章を良く見ましょう「いすが6こ」と「イス1こあたりに座れる人が7人」
      これ単位までしっかり式に書いたら>>15にあるような

      7[人]×6[脚]=42[人]

      にならない
      「いすが6こ」ってのは単位をつけると6[脚]、「イス1こあたりに座れる人が7人」ってのは単位をつけると7[人/脚]
      だから式は

      7[人/脚]×6[脚]=42[人]になる。

      だから交換則で入れ替えても6[脚]×7[人]=42[脚]って意味にならず,6[脚]×7[人/脚]=42[人]
      になって論理的にも成立するんだよ

      193.気になる名無しさん2012年12月14日 23:07  ▽このコメントに返信

      ※186
      何故どっちでもよくないんだ?
      「7人ずつ座れる椅子が6脚、7×6=42人」と考えるのは正しい
      「6脚の椅子、それぞれ7人ずつ座れる、6×7=42人」は間違い
      と、教える事に何の意味が?

      194.2012年12月14日 23:11  ▽このコメントに返信

      どっちでもいいじゃねぇか馬鹿かと思ったが、内容を読んでちょっと考えてしまった。
      文章問題の場合は人とか脚とか単位まで書かせれば良いんだよな。
      九九はどうせ初めに暗記するんだし。
      うちの息子も同じ理由で×つけられてたから気にはなってたんだ。

      195.気になる名無しさん2012年12月14日 23:12  ▽このコメントに返信

      交換法則は、
      7[人/脚]×6[脚]=42[人]
      6[脚]×7[人/脚]=42[人]

      でも正しいということ。
      馬鹿文系は数学を知らないのでそれが理解できないw

      196.気になる名無しさん2012年12月14日 23:13  ▽このコメントに返信

      ※188
      こんなアホが教師するならそのへんの大学生の方がちゃんとした算数教えれるんじゃないかな
      順序がとかかける数とか言ってる奴は本質が見えてないよな
      理解してる小学生を否定するお前らに教えられる生徒がかわいそう

      197.気になる名無しさん2012年12月14日 23:13  ▽このコメントに返信

      この順でないとダメっていうバカ多すぎてふいた
      この場合問題文に不備がある、だから減点や×はありえない

      この順にするなら問題もちゃんとしろ、このコメ欄でもこの部分に気づけない低脳が一番アホウ

      198.ガッデム2012年12月14日 23:15  ▽このコメントに返信

      みんな暑くなりすぎ和ロタ

      199.気になる名無しさん2012年12月14日 23:16  ▽このコメントに返信

      ※180
      >>1には計算式が採点対象になっていると書かれていない
      数字の単位を文章の中で理解させようというのなら、その設問内に計算式も採点対象であることを
      書かなければならない、書くべきである

      意見は勝手だがまず>>1を読んでから言ってくれ

      200.気になる名無しさん2012年12月14日 23:16  ▽このコメントに返信

      これは数学ではないんでないの?
      理工学的な話では?
      数学って単位って概念あるの?
      俺あほだから分からないんだけど・・・

      201.気になる名無しさん2012年12月14日 23:16  ▽このコメントに返信

      水泳のメドレーだと4×100mメドレーと書いてあるけど、
      100m泳ぐのを4人だから100m×4人=400mが正しいのかな。
      今になって知るより小学校のときに教えてほしかった。

      202.気になる名無しさん2012年12月14日 23:19  ▽このコメントに返信

      算数にしろ数学にしろ文章問題だと国語力が必要だよね。
      でもこの問題の問題文には解のみを求められているから式で減点するのは間違いじゃないかな?
      教師がどうしても気になるのなら、減点せずに赤ペンなどで解説を入れるべき。

      203.気になる名無しさん2012年12月14日 23:19  ▽このコメントに返信

      ※201
      4人が100メートル泳ぐ
      100メートル泳ぐもが4人

      ほら、本質的に何の違いもないよな。それを否定するのが低脳集団のかけられる数がーとか言うゴミ達

      204.2012年12月14日 23:20  ▽このコメントに返信

      これで減点されまくったわ
      しかも数字の横に単位まで書かされたし
      順番なんてどうでもいいだろ、よほどの馬鹿じゃなければ自然に7×6と6×7使い分けるようになるだろうし

      205.2012年12月14日 23:22  ▽このコメントに返信

      ※192
      頭いい小学生はなんとなくその理論が分かって6×7と書くんだろうが、教師は児童がなにも考えずに書いてると思い込んでいて大半の児童は実際何も考えてないで書いてるんだろう。

      206.気になる名無しさん2012年12月14日 23:22  ▽このコメントに返信

      要領の悪い人たちは柔軟な発想を嫌う
      柔軟な発想であるか、理解していないのかを確かめもせずに理解していないと決め付ける

      こういう事をしなければいいよ、あと減点も必要ない
      小2~3程度の習ったばかりの掛け算ならば、その答えまでいければ上等
      勉強が楽しい時期に減点減点ギャハーみたいな先生に当たると一気に勉強嫌いになる
      答えは○にしたうえで説明してやれば済むこと、テストの段階でそこまで教え切れなかったのは
      教師の力不足である

      207.気になる名無しさん2012年12月14日 23:24  ▽このコメントに返信

      算数レベルの問題定義で文理とか交換法則とかwwww
      掛け算習う頃はこの掛ける順序が大事なんだろ

      208.気になる名無しさん2012年12月14日 23:25  ▽このコメントに返信

      ※206
      >>要領の悪い人たちは柔軟な発想を嫌う
      これは本当にその通り
      社会のあらゆる場面でも見られるね。
      例えば出来る部下のやり方に難癖つける老害とかな。明らかに自分より優れていて結果を出していても、だ

      209.気になる名無しさん2012年12月14日 23:29  ▽このコメントに返信

      >>掛け算習う頃はこの掛ける順序が大事なんだろ

      お前だけな。
      世界中の大半の人や法則は順序なんて関係ないわけだが。

      210.気になる名無しさん2012年12月14日 23:32  ▽このコメントに返信

      ※207
      本質的に解答が合っているのに間違いにされる。
      正しい導出をしても認められない。

      こんな糞ルールを重視している教育が間違っていると思えないのはお前が理解していないからじゃないか?
      大事でもなんでもないよ

      211.2012年12月14日 23:37  ▽このコメントに返信

      ×でいいわ

      212.2012年12月14日 23:39  ▽このコメントに返信

      ◎でいいわ

      213.気になる名無しさん2012年12月14日 23:43  ▽このコメントに返信

      掛け算の考え方を教えるためだけのルールなんだったら、本当はそんなルール無い事をきちんと教えるフォローが無いとダメだよな。こんなアホが生まれちゃうだろ。
      ※144の女
      >取引先の会社から請求書が送られてきました。
      > 1部50円のパンフレット750部のものです。
      > 計算式が750×50=37500円
      > となっていたのでおかしくなり、思わず上司(50代女)に
      > 「こいつ馬鹿ですね。計算式間違ってます」

      そもそもこんなアホルールが掛け算の理解に役立つとは思えないが。

      214.気になる名無しさん2012年12月14日 23:49  ▽このコメントに返信

      ※201,203
      それは英語などとは言語体系が違うから。
      外国だって初等教育じゃ順序を指定して指導している。
      数学的にはどっちでもよくても、教育的に意味があることなんだよ。

      215.気になる名無しさん2012年12月14日 23:50  ▽このコメントに返信

      この種の文章題は、まず、求めるものを図示すると長方形に配置されることを示させ、
      その長方形に並んだものの個数を掛け算で求めるというように、
      二段階で解かせればいいと思うんだ。
      そうすれば一段階目で、問題の状況を理解して掛け算に持ち込んでいるかをチェックでき、
      二段階目で計算能力をテストできる。当然この計算はただの掛け算だから順番はどちらでもいい。
      現行の、計算式を一つ書かせることでいろいろ見ようというのは、教師側の手抜きなんじゃないか?

      216.気になる名無しさん2012年12月14日 23:56  ▽このコメントに返信

      ※214
      どこの国の話だよ、multiplicationにかける数とかけられる数あんのか?

      217.気になる名無しさん2012年12月15日 00:00  ▽このコメントに返信

      ※216
      ggrks

      218.気になる名無しさん2012年12月15日 00:02  ▽このコメントに返信

      教育的に間違った事を教えることに意味があるとは
      これまたすごい発想を持った奴がいるな

      219.気になる名無しさん2012年12月15日 00:03  ▽このコメントに返信

      これ英語圏だと逆になるんじゃなかったっけ?

      220.気になる名無しさん2012年12月15日 00:07  ▽このコメントに返信

      単に教師が言ってることが正解、大人の言うことを聞いとけということだろ

      221.名無し2012年12月15日 00:10  ▽このコメントに返信

      言いたいことはわかる。
      数学を結果論ではなく意味論から解くには、確かに式は必然的な意味に沿った順序でなくてはいけない。

      しかし、数学者が守ってりゃいいんじゃないのかね

      222.気になる名無しさん2012年12月15日 00:10  ▽このコメントに返信

      初期学習にどんなに有効だろうが、嘘を教えてるんだから「嘘である事」も教えないといけない。
      教育的に意味があるって連呼してる奴は、これに答えられてないだろ。

      223.気になる名無しさん2012年12月15日 00:12  ▽このコメントに返信

      ※221
      式を逆にしても意味に沿っていると理解してないアホが教師に多いからこんな事なるんだよね

      224.2012年12月15日 00:12  ▽このコメントに返信

      ゆとりど真ん中だけどこれあったわ
      懐かしい
      先生が日本語からばっちり説明理解させんと小1には難しいって
      正直やる気なくすねw

      225.気になる名無しさん2012年12月15日 00:15  ▽このコメントに返信

      ※222
      質量のことを重さ、線分のことを直線、正方形は長方形ではない四角形・・・
      発達段階に応じた指導をすることは悪いことではない。

      226.気になる名無しさん2012年12月15日 00:19  ▽このコメントに返信

      正解を△にするとか、教育おわってるな。

      まぁバカでも先生になれるからなぁ。

      227.気になる名無しさん2012年12月15日 00:28  ▽このコメントに返信

      6脚×7人=42人
      何も問題ないな
      「脚」は係数的に考え、左辺の単位の「人」が右辺の単位の「人」に対応する感じ
      の方が違和感を感じないが?(いわゆるax=b)

      228.気になる名無しさん2012年12月15日 00:34  ▽このコメントに返信

      小学1年の勉強って、勉強する体制作る所からなんだよ。そのくらい出来ない子は出来ない。話聞けてない子供もいっぱいいる。算数に限らず応用の前の基礎の基礎を整えるとこからなんだよ。
      このやり方以外でも答えはでるから正解。は、確かにそうかもしれないけど、小学1年2年にはまだ早いというか、基本をしっかり理解出来てないこは一気に色んな解き方を教えられてもごっちゃになる。
      後、授業でちゃんと説明してることが前提だけど、式が間違ってるから減点っていうのは話をちゃんと聞けているのかの確認でもあると思う。

      229.じぇいこむ2012年12月15日 00:36  ▽このコメントに返信

      でもさぁ、1株61万のところを1円61万株の売買した大の大人(エリートさん)がやらかした事件もあったからなぁ(KONAMI愛は勝つ)

      230.気になる名無しさん2012年12月15日 00:38  ▽このコメントに返信

      これはまた今更なネタを取り上げて。

      6×8のときもそうだったが、必ずレスがもらえるコピペに似ているなw

      231.名無し2012年12月15日 00:41  ▽このコメントに返信

      不正解で当然。
      解き方だけ覚えて解くと算数も数学も分からなくなる。
      特に理系の大学に行けば数学なんてとにかく定義が重要なわけだしな。

      232.気になる名無しさん2012年12月15日 00:46  ▽このコメントに返信

      9×9を、(10-1)×9=90-9=81と計算するのを間違いと言っているようなもの。
      人の頭から工夫を奪ったら問題を解くロボットが出来るだけだよ。

      233.気になる名無しさん2012年12月15日 00:52  ▽このコメントに返信

      ※225
      例えが的外れ過ぎるんだが。
      お前の学校では「質量」の事を「質量」、「線分」の事を「線分」と書いたら間違いにされていたのか?
      「厳密に言えば間違っている表現を使う」と「正しい答えを間違っていると教える」じゃ全然違うんだけど、頭大丈夫?

      234.気になる名無しさん2012年12月15日 00:58  ▽このコメントに返信

      正直どっちでも良いと思うが
      ※229が言ってるみたいに実生活においては順序は結構重要な要素でしょ
      逆に専門的な数学を勉強している人にとってはどっちでも良いと思うんじゃないかな

      235.気になる名無しさん2012年12月15日 01:03  ▽このコメントに返信

      またこの手の問題か

      子供のころ結局よくわからずモヤっとしてた記憶が若干あるけど
      今でもやっぱよくわからんな、こだわる意味が

      236.気になる名無しさん2012年12月15日 01:09  ▽このコメントに返信

      ※73
      いや、論理的な考え方の取得が目的とすると、ちょっとこの考え方は違うんじゃないかね?
      一つの考え方として、答えで人数を求められているから7人×6つと書くのが正しいという事は間違ってはいないと思う。
      しかし、例えば「問題文には6つのイスにに7人ずつ…という順番で書いてあるから、6つ×7人と書きました。
      まず6つのイスを考え、一つのイスに7人ずつ人間を割り当てていく方が自然に答えが出ると思ったからです」と
      子供が答えたとしたら、これはこれで一つの論理的考え方ではないか?
      人数を聞かれているから人数の方をかけられる方に・・・というのは、数学を国語で考えるというよりも、
      数学を礼儀で考えていると言う方が近いように感じるな。
      こっちの考え方が論理的なんです、皆さんこういう風に考えましょう、という礼儀を教えてるかのようだ。

      237.気になる名無しさん2012年12月15日 01:10  ▽このコメントに返信

      ※234
      順序が重要な要素だからこそ、意味不明なルールを教え込んじゃいけないでしょ。
      伝票って(個数)×(単価)の順番になっている事が多いと思うけど、変なルールを信じ込んで逆に書くような奴が出てくるぞ。

      238.名無し2012年12月15日 01:15  ▽このコメントに返信

      陸上のリレーとかは4×100mだから…どっちでも良いんじゃないか?

      239.名無し2012年12月15日 01:19  ▽このコメントに返信

      とりあえず、得意気に「柔軟な発想」だの「老害」って言葉使われるの見てて笑えてくるわ

      240.気になる名無しさん2012年12月15日 01:23  ▽このコメントに返信

      まずガキにイメージさせるという意味では7×6でいいだろ
      その式を書いた上で、テクニックとして計算の段階で入れ替えて計算するのは自由としても

      241.2012年12月15日 02:08  ▽このコメントに返信

      椅子6個に1人づつ座っていくという行為を7回繰り返したって考えれば6×7でもいいじゃん

      242.理学部数学科生2012年12月15日 02:23  ▽このコメントに返信

      数式はあくまで言葉の代わりになるもの。問題文や、答えを導くまでの考え方がその数式に示されてなければいけない。

      問題文が『いすが6つあります。ひとつに7人ずつ座れます。何人座れますか?』なら、解き方が解く側に任されているから、考え方次第で7×6も6×7も正解だが、ここでは『7人のかたまりが6つで何人?』と、答えの考え方が指定されている以上、7×6でないと不正解。
      ただこれはあくまで『数式』の上であって、最初に考え方を数式で表してしまえば、その後の数値を求めるための『計算式』は交換法則でもなんでも使っていい。だから『7×6=6×7=42』ならなんら問題はない。

      まさに『数式は、言葉だ』を信じてるんだけど、少数派みたいで残念。

      243.気になる名無しさん2012年12月15日 02:29  ▽このコメントに返信

      すげぇ!!!!!!どっちでもいい!!!!!!!!!!!!

      244.気になる名無しさん2012年12月15日 02:36  ▽このコメントに返信

      「掛ける数×掛けられる数」という順序なんて本来ないのにね。

      学校で習ったからそれが正しいと盲目的に信じている人の多いこと。

      245.気になる名無しさん2012年12月15日 03:07  ▽このコメントに返信

      ※242
      それは「掛けられる数」を最初に書かなければならないというルールがある場合についてのみ成り立つ話。

      246. 2012年12月15日 04:22  ▽このコメントに返信

      どっちも同じだ

      247.気になる名無しさん2012年12月15日 05:09  ▽このコメントに返信

      6(個)×7(人/個)=42(人)
      7(人/個)×6(個)=42(人)
      どっちも同じじゃん

      248.名無し2012年12月15日 05:46  ▽このコメントに返信

      ジェイコム事件の当事者となった男性社員はその後すすきので男娼として働いてるらしいね。

      249.あくまでも2012年12月15日 05:49  ▽このコメントに返信

      まぁ、数学の決まり事だからな!しかし、小さい子に理解させるのは、どうかと。

      250.気になる名無しさん2012年12月15日 06:26  ▽このコメントに返信

      当然だろ
      俺も減点されたよ

      251.気になる名無しさん2012年12月15日 06:46  ▽このコメントに返信

      長方形の面積の公式って小学校では縦×横で習うんだけど、
      小学生のころ横×縦で途中式書いたら減点食らったの思い出した。

      縦とか横とか見方でどっちにも変わるんだからどっちでもいいだろって子供ながらにすごく理不尽だと思ったな。

      252.気になる名無しさん2012年12月15日 06:54  ▽このコメントに返信

      意味を理解したうえで計算しやすいように式を変えるのはおk。
      でもいきなりこれだけ書いても理解してるのかそれとも適当に掛けただけなのかわからないだろ。
      答えが合ってれば式はどうでもいいって言うなら30+12=42って書いても正解と言えるのか?

      253.気になる名無しさん2012年12月15日 07:31  ▽このコメントに返信

      ※252
      答えが合ってれば式はどうでもいいじゃなくて、どっちの式でも正解なのに片方を不正解と教える事がおかしい。
      ※249みたいな勘違いする人間が出てくる。そんな決まりは無い。

      254.気になる名無しさん2012年12月15日 10:05  ▽このコメントに返信

      単位という概念をきちんと理解させるには良い方法だと思うけどな
      文系にはわからないのか

      255.気になる名無しさん2012年12月15日 10:12  ▽このコメントに返信

      単位という概念をわかっていない奴が順序にこだわる。
      単位についてきちんと理解が出来ていれば順番に意味が無い事が理解できる。

      256.気になる名無しさん2012年12月15日 10:25  ▽このコメントに返信

      減点って言われたけどクラス全員で抗議して減点はなくなったよ
      単位がわかってて簡略にしたのに減点とか一方的な対処する先生のほうがわかってない

      257.気になる名無しさん2012年12月15日 11:27  ▽このコメントに返信

      前にもあった

      258.気になる名無しさん2012年12月15日 12:32  ▽このコメントに返信

      数学と算数は別物

      259.気になる名無しさん2012年12月15日 13:35  ▽このコメントに返信

      俺は素直に文章通りに書いてたからこんな採点されたことないが、結構よくある話だよね。
      悪ガキだった奴が、過程云々言われた時に
      「先生正気ですか?本当に大卒ですか?www」みたいな内容言って大笑いしだして、
      消防相手に顔真っ赤にする大人を初めて見た思い出があるわ。

      260.2012年12月15日 14:35  ▽このコメントに返信

      スレ41の言う通りで、ただ単純に出て来た数字を掛け合わせるだけの回答法を避けたいんだろうね。
      「この前掛け算を習ったから掛けとけば良いだろ」ってやり方をしてるやつがいたら、そいつは身につかないだろうし。

      261.気になる名無し2012年12月15日 14:43  ▽このコメントに返信

      そんな事より問題は
      7(人)×6(脚)じゃなくて
      7(人/脚)×6(脚)だろ

      262.気になる名無しさん2012年12月15日 14:54  ▽このコメントに返信

      問題に式が採点の対象になりますって書いてないだろ
      そういう部分を重視するなら設問にその旨かくべき、書いてないならそれは
      42人という結果のみで正解になる

      263.気になる名無しさん2012年12月15日 15:01  ▽このコメントに返信

      これから新しい概念を学ぶって時に「かけるかず」、「かけられるかず」の考え方で統一されているとわかりやすいじゃん?

      「~が??あるから???である。」

      ていう簡単な文章構成をそのまま式にしている。テストではちゃんと「ついてこれているか」が見たいんだから計算式の順序も気にする必要があるわけだ。
      交換してもいいって解っている子は「テストではこのように書かなきゃ」ってことも授業見ていて理解すると思うんだよね。(←俺がそれ)
      俺の学校は計算式にも単位を書かせるようにしていたからしっかりしていたんだと思う。
      それから交換してもいいってことを改めて勉強する。
      あくまで段階を踏んでるってだけだと思うけどな。

      264.名無し2012年12月15日 15:12  ▽このコメントに返信

      人数求めるときに最初に人数を書かなきゃいけない理由がわからん
      そうしないと何求めてんのかもわかんない子どもバッカなのか?何そこ池沼の学校?

      265.気になる名無しさん2012年12月15日 15:24  ▽このコメントに返信

      社会に出ればこんなのどっちでも困らないのにな。数学とかの研究者になるなら追求してもいいけど、そんなのに興味あるやつはそもそも理解する。

      266.気になる名無しさん2012年12月15日 17:27  ▽このコメントに返信

      計算式を採点基準に加えるならその旨記載するべき
      問題文中にその記述がないならその部分は採点基準とみなされない

      なのでこの問題文で減点することはダメ

      概念云々以前の問題、テスト問題に不備がある、この問題をつくった先生に非がある

      267.気になる名無しさん2012年12月15日 22:57  ▽このコメントに返信

      引っかけ問題かよww算数に国語力を求めるとかww

      268.気になる名無しさん2012年12月16日 14:20  ▽このコメントに返信

      交換法則っていうか…同数累加で考えるから6×7と7×6の違いになかなか気づくことができないけど、
      割合になったら理解していない子は結構苦労しそうだよね。

      269.気になる名無しさん2012年12月17日 01:40  ▽このコメントに返信

      7(人/脚)×6(脚)でも、6(脚)×7(人/脚)でもどっちでもいいだろ。

      いつから自然数は乗法に関して非可換になったのか



      270.気になる名無しさん2012年12月17日 11:06  ▽このコメントに返信

      かけられる数とかける数の考えを教えた後なら減点は当然だろ…
      それを教えてないのに減点は理不尽だと思うが
      自分が小学生のころは逆にしても減点されてなかったけど、個人的には正解扱いなのはおかしいと思ってた

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