社会人の俺が考えた最良の学生生活プランを教える
- 2013.1.28 01:35
- カテゴリ:聞いてくれ チラ裏 ,
何かの参考にしてくれ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:31:17.17 ID:O9kQIFaH0
まず、絶対にやっといたほうがいいのが恋愛
とっとと終わらせて結婚相手を確保しておくに限る
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:32:13.94 ID:XwUWiowL0
恋人どころか友人さえもう出来そうにないんだけど
社会人になったらもっとアカンのか?
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:32:54.25 ID:O9kQIFaH0
女は最初に付き合った人がダメ人間でも見捨てたりしない
一度別れたりするとものすごく冷酷になる
お前らは、劣化したBBA(計算高い)と馴れ初めあって付き合いたいか?
学生のうちにやっとけ
学生時代から付き合ってた奴らは続く確率も高い
いろんな人と付き合ってみたいというのもあるだろうが、結論としてはあんまり変わらない
メリットとしては学生時代に決めたほうがはるかに大きい
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:35:27.69 ID:O9kQIFaH0
バイトはやらない方がいい
社会人の基礎やら社会を知るやらは、大企業に勤めれば1~3年目にノーリスクで学べる
しかも、バイト先の社会人は、バイト先に就職するような奴らだから参考にならない
それよりは勉強をしっかりやったほうがいい
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:37:16.77 ID:0VazJ7X70
>>8
勉強した方がいいのは確実に同意
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:37:18.88 ID:O9kQIFaH0
就職活動はどうするんだよ、という声もあるだろうが、人間関係はゼミやサークルで学ぶべき
バイト先は基本的に上意下達で我慢は身につくが、本当に揉めるのはサークルの方
親から金を借りてもいいから、バイトはしない方がいい
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:39:03.78 ID:O9kQIFaH0
大学時代の勉強はその後の人生に響いてくる
特に会社の留学選考なんかは、TOEICの点数を取って留学枠に入ったとしても、試験は自分で受けなければならない
その際、特に海外は学部時代の成績を見てくる
学部時代の勉強をサボったせいで、留学枠に入りながら、変な大学に入らざるを得なかった奴を何人も見てきた
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:41:03.12 ID:O9kQIFaH0
英語をやったほうがいいという話はあるが、ほどほどでいい
特に学部四年の冬休み、春休みを英語でつぶすことは絶対に避けたほうがいい
なぜなら、社会人1~3年目で徹底的に英語はやらされるからだ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:42:27.32 ID:O9kQIFaH0
何学部に入ればいいか、という問いに関しては、好きな学部に入ったほうがいい
ただし、その学問を究めるつもりでのめり込むべき
のめり込めるなら何学部でもいい
つまり、そういうことだ
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:45:25.62 ID:O9kQIFaH0
俺は最初歴史学科に行きたかったが、就職を考えて文学部に行かなかった
だけど、実際歴史学科に行った奴は、総研に行って高給を貰いながら日本の政策を考えたり、
公共政策大学院経由で外務省に行ったりした
逆に、電気学科なんかでも使えない奴は、一部上場企業に行けなかった
○○学部だから就職が無いんじゃなくて、自分が打ち込めない学部を選んだから就職が無いというだけだ
それは肝に銘じておいたほうがいい
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:48:03.78 ID:lBofisrf0
学部が決まらない
文系
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4005004520/
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:49:03.04 ID:O9kQIFaH0
就職先との相性の話があるが、人を見ていると結局学部時代に打ち込んだこと
の総括のような就職先に行ってるようだ
例.
理系出身+入りなおして経済学部=文科省
雄弁会+投資クラブ=外資金融
不安かも知れないが、自分のやりたいことを素直に学生時代に追求したほうがいい
決して、英語やバイトに費やすことは辞めたほうがいい
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:50:58.60 ID:O9kQIFaH0
学生起業は是非するべき奴としない方がいい奴に分かれる
そのままでもすぐ社会人で通用する奴は学生起業をしたほうがいい
そうでなければしない方がましな結果になる
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:52:38.41 ID:lBofisrf0
>>19
なるほど
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:52:24.58 ID:O9kQIFaH0
ここで言う社会人で通用する奴というのは、挨拶・礼儀・振る舞いというよりは、どんな風に社会が回ってるか見えてるということだ
普通は社会人で数年過ごしても良く分からないが、たまに、見えてるやつがいる
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:53:12.86 ID:K8GL37qcO
もう一人の社会人の俺から言わせてもらうと
一番最初の恋愛のくだりが超重要
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:54:47.44 ID:O9kQIFaH0
社会人になると理不尽なことも多くなる
基本的に、仕事のカウンターパートが目上になる企業ほど理不尽になる
仕事のカウンターパートが目下の場合は、KYは上司が多くなるが、基本的に皆善人でストレスにならない
どういう職場を選ぶかは、どういう人種が多いかも考えたほうがいい
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/25(金) 23:57:35.64 ID:O9kQIFaH0
弁護士事務所は給料がいいが、基本的に大企業の下請けだから上司は理不尽だと聞く
そして、カウンターパートが目上の場合、発想の自由も効きにくい
給料が多少低くても、知名度が多少劣っていても、業界の中では取引の上流を占める企業のほうが
クオリティーオブライフは上がる
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:01:11.76 ID:iljDgn9/0
30才になると、給料の上がり幅が人間のランク付け+主な関心ごとになる
学生が終わった直後は官僚になったやつが一番偉いが、その5年後に民間が逆転することも多々ある
給料は自分でコントロールできないから、学生のうちから調べておいたほうがいい
片手間で株やFXやればいいなんて思わないことだ
損した人間を身近に何人も見てきた
仕事は一つしかできない、と、心を決めたほうが却ってうまくいくし、そのつもりで就職先を選ぶべき
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:01:20.74 ID:tAXYG89mO
>>1のいう社会の仕組みとはなんだ?
具体例で頼む
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:58:34.94 ID:CPqqiSl/0
>>30に答えて欲しい
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:06:00.85 ID:iljDgn9/0
>>65
何を考えて人は働いてるのかが具体的に分かっていて、例えば、ラーメン屋として生きるなりの
あるポジションを取ったときに、そのポジションで何をするべきか具体的に分かってることだな
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:03:43.53 ID:pwPfOn690
珍しく>>1に謎の説得力がある
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:07:19.56 ID:f6+m9OQ10
これを実践できるやつは教えを請わなくても大成しそうではあるな
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:07:24.93 ID:iljDgn9/0
学生が終わった直後は皆意義のある仕事をして、ヒーローになりたい願望があると思うが、
学生時代に思っていたようなヒーローになれる人間はいない
他人から凄いと思われる人間は、途中孤独な道を歩んできたことを知るべき
その当時誰も価値を感じなかったことに打ち込めるだけの確信は、日々の仕事や趣味など実際に
手を動かしたことからしか得られないし、独立して数年後に新聞をにぎわすと予想される先輩も皆そうだった
ただ1つ、強いて戦略的なことをあげるとすれば、誰もまだ興味を持ってないことをするべき
コンサルや外資がチヤホヤされ始めてから、そこに参加するのは既に遅いのだ
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:09:49.07 ID:iljDgn9/0
普通にいけば、30~35歳のほとんどの人間の関心ごとは家族になる
その時、ストレスを感じない安定した職場と、不安を感じさせないだけの給料があれば、それが最良だと思うようになる
官僚、コンサル、弁護士、研究者・・・・・・色々夢があると思うが、このことは忘れないでおくべき
給料や就職先のネームバリューで競争しなければならないのは、女がいないからであって、
それも学生時代に恋愛を終えていれば全て事足りる
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:14:47.49 ID:alyV+M8D0
このスレの半分は>>1のレス
残りの半分は私たちの優しさでできています
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:14:51.74 ID:iljDgn9/0
社会人になって思う程ほどによい職場は、ストレスを感じない安定した職場と、不安を感じさせないだけの給料があることだが、
俺が思う最良の進路は、社会の仕組みが分かっている人間であれば、学生のうちに起業してしまうことだ
学生のうちに起業できれば、その後の伸びや支援が違い過ぎる
だが、社会の仕組みが分かっていない人間であれば、数年のデメリットをおってでも一度就職したほうがいい
社会の仕組みが分かっていない人間が起業するのは、自殺と同義だ
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:16:13.62 ID:iljDgn9/0
ここから最良の学生生活について話す
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:17:39.40 ID:izfXyyvR0
英語はやったほうがいいっしょ?
TOEIC高スコア前提の企業も大量にあるんだが
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:17:56.35 ID:iljDgn9/0
もっとも重要なことは、学生時代に自分の好きなことを見つけること
俺が学生時代にも言われたが当時はぴんと来なかった
お前らはラッキーなことに、好きなことの具体例を聞くことができる
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:19:58.19 ID:mFYsEuCUO
ふむふむ
42: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2013/01/26(土) 00:22:04.29 ID:46NuKAlV0
※
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:22:14.78 ID:iljDgn9/0
>学生時代に自分の好きなことを見つけること
と言われたときの好きなこと、とは、言い換えれば追求したいこと、若しくは、追求しても苦痛じゃないことを指す
また、それしかやってなくても、人生不安にならないことも意味する
例えば「一生○○をやるのか・・・・・・それは耐えられないな」と思うようなことは好きなことには入らない
俺が学生のときも抽象的な言い方じゃなくて、こんな風に言って欲しかったと思う
一つしかやらなくても、不安にならず、かつ、興味関心をもってやり続けられるものが好きなものだ
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:25:04.67 ID:iljDgn9/0
アイドルの追っかけは好きだが、一生はやりたくないと思えば、それは性欲の昇華であって好きなことではない
ただし続ければ途中で好きなことに変わる可能性はあるから、手を出してみるのは悪くない
手を出してみるのは悪くないなんて抽象的にいうと、どの程度手を出すことを指すのか勘違いして失敗してするやつもいると思うから
もっと具体的に言うと、1、2ヶ月程度ハマってみたあと、その後ちょくちょく続けるのも悪くないということだ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:26:43.75 ID:iljDgn9/0
また、追求したいと抽象的に言われても分からないだろうから、
具体的には、各発展段階において、関心を持続させ、自分の創意工夫を働かせられ続けられること
が追求したいことに当たる
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:31:51.09 ID:iljDgn9/0
例えば、2chでSSを書くことを例に取ると、SSを書いて、
書ききる段階で興味を持って全文書けた上で、人が来なくても凹まず、どうして人が来ないのだろうと考えて、
流行のアニメをテーマにしてみて・・・・・・というサイクルが出来ることが、追求していることに当たる
逆に、誰も来なくても俺は書き続けてやる、というのは追求したいことに当たらない
特定の形式に関心を持ってやり方を変えられないのは、手段と目的が逆転しているし、そういうことは上手くいかない
やり方を変え続ける(それも最良のやり方を考え続けた上で)のは、疲れるからほとんどの人はやらない
それが出来ることが追求したいことに当たり、その話を面接官にすれば、薄っぺらい自己分析なんかしなくても大抵の就活はうまくいく
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:33:16.33 ID:iljDgn9/0
学生時代に好きなことを見つけるとはそういうことだ
そして、学生時代に好きなことを見つける方法は多くの人と出会うことだ
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:37:38.63 ID:iljDgn9/0
>学生時代に好きなことを見つける方法は多くの人と出会うことだ
とも、学生時代に言われたが、俺もぴんと来なかった
これは具体的には、この世の中のどんなものに価値があって、その人はそれをどうやって手に入れてるか
(何故手に入れようとしないか)を聞くことだ
多くの人と出会うこと、は、今の自分を批判的に見てもらうことには全く当たらない
人には発展段階があって、それは2、3日会った程度ではわからないし、却って害悪にしかならない
この場合の人と出会うというのは、他人の価値観を聞いて覚えるということだ
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:43:20.42 ID:iljDgn9/0
誤解を恐れずに言うが、全ての人間の価値観は、他人の価値観の受け売りだ
自分の価値観を生み出すのは、何か成したあとだが、学生時代にはそんなことはできない
だから、なるべく多くの人の価値観を聞いてそれを覚えることが重要だ
価値観は価値判断をつくり、それが行動指針になる
そして、これも誤解を恐れずに言うが、なるべく偉い人とあった方が面白い価値観に触れる機会が多い
よく、高校の先生が「偏差値の高い大学のほうが面白い人間がいる」といっていたが、
友人関係に関してはその意味はわからないままだが、偏差値の高い大学のほうが面白い先生に会えるとは思っている
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:46:05.42 ID:iljDgn9/0
偉い人は自分の価値基準がしっかりしているから、1人に会うだけだと、その人に染まってしまう可能性も高い
それはそれでいいのだが、最良の学生生活ということで考えると、別の偉い人ともあった方がいい
その際、必ず別の偉い人とあうことに気が引けると思うが(なぜか気が引ける現象を体験すると思う)
直感に反しても別の偉い人と会っておくことが、10年先に最良の選択肢を選べる人間になるために重要だ
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:48:11.32 ID:iljDgn9/0
自分が勧めるのは、多少苦痛でも、全く異なる学部のオムニバス授業に参加することだ
その際、心の表面では、リラックスして楽しんでやろうくらいの気持ちで、
心の奥底では、機会あらば何か盗もうという気持ちで望むと最も学習の効率が高いと思う
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:50:25.06 ID:iljDgn9/0
例えば、英語なり数学なりの技を磨くのは、ある程度価値観が固まったあとの方が上手くいく
不安になると思うが、何もしてこなかった焦りもあって、1、2年の遅れはすぐに取り戻せる
どのくらいの人間になりたいかにもよるが、数年レンジで物事を判断しないほうがいい
数年レンジでスピードを競うと、旧帝大の教授レベルにはなれるとしても、その先はないと思ったほうがいい
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:50:30.22 ID:Kn1FfJ8NI
何も成し遂げてないけどドン底から頑張ってる途中だが、自分なりの価値観はあると自負するわ
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:51:34.38 ID:iljDgn9/0
以下、質問スレ
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:52:04.58 ID:izfXyyvR0
けっこんしてんの
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:54:17.46 ID:iljDgn9/0
>>57
してない
しなくていいと気づいた
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:53:59.83 ID:mFYsEuCUO
世知辛い現代社会で他人の価値観が見えるほど深く関わることが難しいんだが?
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:55:25.97 ID:iljDgn9/0
>>58
わざと隙を作ってアドバイスしてもらえ
自分を有能に見せるのは同期と後輩だけでいい
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:58:55.53 ID:mFYsEuCUO
>>61
意図的に作った隙についてアドバイスしてもらっても意味ないと思うんだけど
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:08:06.68 ID:iljDgn9/0
>>67
別にその人に注意してもらいに行くわけじゃないぞ
「~をすべき」という話には価値観が出るからいいというだけの話だよ
一度語らせ始めれば、堰を切ったように話すだろうからな
人が最も得意な話は自分がどう生きてるか語ることだ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:54:47.13 ID:DgI5Of6L0
仕事なにしてるの?
あと何歳?
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:56:07.38 ID:iljDgn9/0
>>60
仕事は秘密だけど大体察してください
今年28歳
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:56:44.28 ID:izfXyyvR0
理想のプランじゃなくて
今のお前みたいになりそうで怖いんだが?
充実してんの?
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:58:51.85 ID:iljDgn9/0
>>63
俺みたいになるかどうか
ぶっちゃけ、なれたら結構いいと思うけど、もっと上にいくには上記プランを採用して欲しい
俺は気づいたが気づくのが遅すぎて時間が無かった
充実してる
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 00:56:52.49 ID:Kn1FfJ8NI
信用できん
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:00:26.03 ID:iljDgn9/0
>>64
自分にあった学生生活を探してください
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:00:37.74 ID:mFYsEuCUO
まぁ自分を知るには多様な価値観に触れることが大切だとは思うよ
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:06:04.41 ID:o+LrrZLa0
>>1自身はどんな学生生活だったん?
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:10:17.44 ID:iljDgn9/0
>>72
偶々出会いが良かったのと、負けず嫌いが上手くはたらいた学生時代だった
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:06:33.15 ID:bQDpwaiL0
財力学力コミュ力MAXイケメンの完璧超人にしか成し得ない
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4005004520/
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:07:09.34 ID:OBakLHlE0
経営、経済、法ならどれ?特にやりたいことはなし
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:10:17.44 ID:iljDgn9/0
>>74
別にどれでもいいんじゃない?どれも悪くない
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:09:32.33 ID:f6+m9OQ10
俺の人生だと後10回くらいやり直さないとここまでたどり着けそうにない
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:12:33.05 ID:izfXyyvR0
俺も地理学科的なところ行きたかったけど現実的なこと考えて薬学部来たんだ
興味少ない学科は辛いでほんま
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:13:29.53 ID:iljDgn9/0
>>78
来ちゃったら頑張るしかないなぁ
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:20:24.58 ID:iljDgn9/0
例えば、ゲームの会社でバイトしたとして、そこでゲーム会社がグラフィック部門を外注してることを知る
そして、世の中が2Dから3Dへの過渡期や、ガラケーからスマホの過渡期にあったとする
この2つの情報があれば、当然グラフィック部門で3Dやスマホ向けの需要があることが分かる
だから、(スキルがあった上で)グラフィックで起業しようという感じだと、あまり世の中分かっていない
起業しないほうがいいタイプの人で、投資より投機に向いたタイプと言える
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:25:12.04 ID:iljDgn9/0
>>80みたいなのが普通の人で、世の中分かってる人というのは、外注していることに当たりをつけられ、
かつ、外注先の会社が他のどんな企業の仕事をしているか想像がつくようなタイプの人だ
聞いた情報が事実でも、予想に予想を重ねるとどんどん外れていくものだと思うが、このタイプの人ははずさない
訓練で何とかなる気もするが、実際どんな訓練を重ねたか不明だ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26(土) 01:25:36.56 ID:gETDthN30
良いこと聞いたような気がする
具体的な将来なんて考えたことなかったしな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1359124231/
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コメント
2.気になる名無しさん2013年01月28日 01:37 ▽このコメントに返信
残念だな。もう手遅れだ(キリッ
3.おこそとのほもよろ2013年01月28日 01:46 ▽このコメントに返信
結婚はしたほうがいいと思います!
真面目に
4.気になる名無しさん2013年01月28日 01:47 ▽このコメントに返信
おれは来世にかける
5.気になる名無しさん2013年01月28日 01:48 ▽このコメントに返信
なんかいいとこの大学出てそうだけど
途中でドロップアウトしたか、もしくは恋愛とか結婚とかで不安になったからこんなスレ立てたって感じたな
これを参考にするのはいいが、おそらく上位数%の頭がいい奴の意見だから
大半のやつには通用しないと思うぞ
6.気になる名無しさん2013年01月28日 01:48 ▽このコメントに返信
この1はとてもいい奴だ
もっと早くこのスレみたいなのに沢山出会いたかった。
行動力が大事だぞ、大学1,2年の君
何が言いたいかっていうと、学生生活何もしなかったできなかった死にたいですって事だ。
7.あ2013年01月28日 01:50 ▽このコメントに返信
なにこの日記帳
8.名無し2013年01月28日 01:51 ▽このコメントに返信
やべえ…俺はついてるな18歳これからだったから参考させて頂きます。
9.名無し2013年01月28日 01:51 ▽このコメントに返信
8年前に聞きたかったね(苦笑
10.気になる名無しさん2013年01月28日 01:52 ▽このコメントに返信
一度自分を客観的に見るのは大切だな
文章にまとめてみるのもいい
そういうことを学生のうちにしておくと全然違う
というのを大人になってから感じた
11.気になる名無しさん2013年01月28日 01:53 ▽このコメントに返信
やりたい事を持っているやつは
やりたい事が良い大学を出る事が必要だから入っている訳だけど
やりたい事がない奴で普通の奴は今までの人生で勉強をする暇がないくらい
熱中出来るものがなかったから今まで勉強頑張ってこれたわけじゃん
(特に受験勉強しなくても東大とかに受かる天才は除く)
そういった人に時間が出来たから本当に心からやりたいと思える事が見つかるんかな?
少なくとも俺は心からやりたいと思えるものは大学で見つからなかったし
大学で心からやりたい事を見つけたっていう人は聞いた事がない
もちろん昔からやりたい事があるっていう人はごろごろいるけど
12.気になる名無しさん2013年01月28日 01:55 ▽このコメントに返信
結局こんなのを聞かないでもできるやつはできてるし、
これ見て実践しても継続でき、実現できるのはごくわずかだ
しかしながらやらないのとやったのでは大きく違ってくる
たらればの過去に縛られる人生ほど惨めなものはない
13.あ2013年01月28日 01:55 ▽このコメントに返信
批判する人もいるかもしれんが俺は凄い参考になったよ。特に好きなことに対する部分とか感動した。まだ子供だからかもしれないけど
14.気になる名無しさん2013年01月28日 02:04 ▽このコメントに返信
俺はサークル出てもどうもならん奴も見ているから一概にあっているとはいえんと思う。
むしろ自分の限界点にぶち当たるなにかでっかいことやった方が学生時代にやっとくべきだと思う。
何かやるためには人の中絶対入らなければいけないし、それでコミュ力もつく
15.2013年01月28日 02:05 ▽このコメントに返信
これ位出来る奴はそもそもそんなアドバイス受けるまでもない奴しかおらんよ
16.気になる名無しさん2013年01月28日 02:07 ▽このコメントに返信
4月から新社会人として社会に出ていくことが決まった学部4年のものだが
この人の言ってることは実践すべきだと思う
就活の時期になるまで将来の事なんてちゃんと考えてなくて、とりあえず安定してるところに就職を決めたけど
やっぱり自分の好きな事を仕事に選べばよかったと思ってる
自分の好きな事、やりたい事に気づくのが遅かった。
まぁ就職が決まったとこも嫌いな職種を選んだわけでもないから
そこで頑張ってみて、充実できるのなら続けようと思う。
17.気になる名無しさん2013年01月28日 02:07 ▽このコメントに返信
なんかなあ。文系って感じだな。
いまいちフワフワしてるし、「学問を究める」なんて理系じゃまず恐れ多くて口にできるもんじゃない。
まして学生時代になんて、フォンノイマンでも不可能だろう。
あと転職したことなさそうだな。
仕事はたぶんコンサルだろう。表層的な感じが正に、という感じだ。
18.さー2013年01月28日 02:11 ▽このコメントに返信
がちがちの文系脳やん
理系には全く当てはまらん
ゼミってなにそれおいしいの
19.気になる名無しさん2013年01月28日 02:11 ▽このコメントに返信
学生時代に聞きたかったわ!って思う事って学生時代に聞いてもピンと来ないモンなんだよね。
20.気になる名無しさん2013年01月28日 02:11 ▽このコメントに返信
>>18の雄弁会っての調べたら早稲田だな
まあこんな便所の落書きで説教しようとしてる時点で何か失敗したんだろうこの>>1は
21.あああ2013年01月28日 02:11 ▽このコメントに返信
バイトは短期でもした方がいいと思うけどな。彼女と遊びに行く金を親にねだるとか大学生にもなってできないだろ。
22.気になる名無しさん2013年01月28日 02:12 ▽このコメントに返信
人から見た成功は大体同じだが、自分から見た成功なんて人それぞれだし、好きな事を思いっきりやればいいと思う。
ただ一つ言えるのは、学生時代の友人は大切にした方がいい。
23.気になる名無しさん2013年01月28日 02:14 ▽このコメントに返信
はっきり言おう
2chでごちゃごちゃ言ってる奴のいうことを聞いても無駄
まじ無駄
具体的な事例になるほど無駄
24.気になる名無しさん2013年01月28日 02:15 ▽このコメントに返信
参考になった・・・が、実践できる気がしない
25.気になる名無しさん2013年01月28日 02:18 ▽このコメントに返信
※21
社会で上の方に行く奴らは大体金持ち出身で親にベンツとか買ってもらったりしてるよ。
バイトなんかしなきゃいけないような奴は上には行けない、という意味でもある。
それはある意味正しい。
26.気になる名無しさん2013年01月28日 02:19 ▽このコメントに返信
学生時代ってそんなに機械的にすごせるものじゃないよね
後からは何とでもいえるし
まぁ勉強が本業だし大切なことはわかるけど
27.気になる名無しさん2013年01月28日 02:24 ▽このコメントに返信
なにこの小学生にイバる中学生
28.気になる名無しさん2013年01月28日 02:26 ▽このコメントに返信
何者でもない単なる外資コンサルかなんかのリーマンの分際で「旧帝大の教授レベル」とか言っちゃってるのが噴飯物だな。
29.名無し2013年01月28日 02:27 ▽このコメントに返信
就職は学部によらないってのは納得したな
バイトは良いと思う 大事なのはそこから自分が何を学べるか
恋愛も大切だろな
30.あう2013年01月28日 02:29 ▽このコメントに返信
5年くらい前に見たかったね
31.気になる名無し2013年01月28日 02:30 ▽このコメントに返信
タイタニックの台詞でもあったけど、大学は結婚相手を探す場所ってのはある意味そうなのかも
32.気になる名無しさん2013年01月28日 02:33 ▽このコメントに返信
場合によってはバイトよりも勉強という事もあるだろうけど、バイト「しない方がいい」ってのはどうかと思うが。
恋愛とか自分のやりたい事頑張れってのは間違いないだろうなぁ・・・。
33.あ2013年01月28日 02:36 ▽このコメントに返信
こいつおもろいのに諦め感はんぱないな
結婚はしたほうがいいかな
日本は既婚かどうかで信用が左右される国だ
それに優秀な遺伝子を残してほしいから頼むよ
34.気になる名無しさん2013年01月28日 02:37 ▽このコメントに返信
せめて1年前にみてれば・・・(13卒NNT)
35.気になる名無しさん2013年01月28日 02:37 ▽このコメントに返信
自分のやりたいことははっきりしてるけど周りの目が気になったり周りが就職有利の工学系だから今自分が目指してることが就職や収入的にも不安だった。それでも今やりたいことは一生かけても追求していきたいと思えるからいいのかもしれない、とこれを読んで思ったよ
まあ恋愛は詰んでるけどなwww
36.気になる名無しさん2013年01月28日 02:38 ▽このコメントに返信
早慶あるいは旧帝を出て官僚か金融、外資の大企業に就職するのが勝ち組なんて価値観を全ての人間が共有できると考えるなんてちゃんちゃらおかしいわ。常に他人とスペックや資産を比べて幸福度を確かめている可哀想な人にしか見えんな。多くの人が本当に求めているものってそんなんじゃないぜ。
みんな健康に気をつけろ。いつだって元気があればなんでもできる。諦めなけりゃ人生終わりじゃない。
37.気になる名無しさん2013年01月28日 02:40 ▽このコメントに返信
最良というかただの理想像。
ある程度の学生なら誰でも一回は想像するまじめな自分の形。
結局多くの人にとってはチラシ裏の落書きで終わってしまうか。
38.ナナシー2013年01月28日 02:40 ▽このコメントに返信
よかった。凄く安心した。頑張る
39.あ2013年01月28日 02:46 ▽このコメントに返信
あまり同意出来ない部分もあるが、好きなことに対する打ち込み方は良いね
40.あ2013年01月28日 02:50 ▽このコメントに返信
大企業行ってそこにいる女とかそこから合コンに繋がって出会った女だけを見て「社会に出たら遅い学生のうちに捕まえとけ」とか言われてもねえ…
>>1がモテないのはよくわかったけど、出会うときはいい人に出会うしそうでなきゃ学生時代だろうと出会わんよ
英語はたいして意味がないって趣旨の発言には同意する。
41.名無し2013年01月28日 02:59 ▽このコメントに返信
逆に言えば、学部時代の成績は留学以外では関係ないってことか安心したは
42.気になる名無しさん2013年01月28日 03:13 ▽このコメントに返信
こんなの普通の人が見たところですごいな-見てよかったわ
って思うんだけど、実践しないで終わる人になるだけでしょ
このモチベーションをどうやって維持していくかが問題なのであり、話が聞けてよかったなんて言ってる奴らはいい話を聞いたことに安心してまたいつもと変わらない日常を過ごしていくだけ
43.あ2013年01月28日 03:14 ▽このコメントに返信
恋愛は確かに重要だな
人間的な部分が変化する
俺は喧嘩して別れてしまったけどな
44.気になる名無しさん2013年01月28日 03:17 ▽このコメントに返信
※40
社会人になってからだと、駆け引きとか色々めんどくせーというのはある。
肩書きだのなんだのの打算の要素がでかくなってくるしな。
スイーツ嫁をゲットして愛玩動物的に養うという道なら簡単だけどなあ。
45.気になる名無しさん2013年01月28日 03:20 ▽このコメントに返信
わーすっげえータメになるーわー()
46.気になる名無しさん2013年01月28日 03:20 ▽このコメントに返信
参考にならん
47.名無し2013年01月28日 03:22 ▽このコメントに返信
バイトはしない方がいい…は?
48.気になる名無しさん2013年01月28日 03:36 ▽このコメントに返信
世の中にゴマンとある啓発本と同じで
1割の人には役に立つ、7割の人にはあまり参考にならない、1割の人にはむしろ逆効果
役に立つ1割の人の半分は読まなくても大丈夫
って感じの内容やね
でもいろんな人の意見に耳を傾けるのは重要
49. 2013年01月28日 03:50 ▽このコメントに返信
こういう自慰野朗きち
50.気になる名無しさん2013年01月28日 04:11 ▽このコメントに返信
THE自己啓発って感じ
意識高すぎてついていけん
51.7742013年01月28日 04:14 ▽このコメントに返信
学生起業してちょっと社畜(多分同業)した後畑違いの分野の大学院にきた人間だけど今が一番充実してるなぁ。
まぁ全力で打ち込めばええんよ。
52.気になる名無しさん2013年01月28日 04:20 ▽このコメントに返信
言いたいことはわかるがバイトせずに金策はどうするのか知りたい
遊ぶ金含めて余裕のあるボンボン以外は参考にならない気がする
学業優先でバイトは多くても週3程度に抑えるべきだとは思うけどね
53.名無し2013年01月28日 04:27 ▽このコメントに返信
大学1年だけど、あんましピンとこないな
おっさんが後悔して、「ためになる」つって語ってくれても、当事者の俺らにとって、それが上手くいくとは限らない希ガス
理想を追い求めたって、現実と違って、萎えることだって多々あるし、俺は行く先々が全て自分に適した土地だと思って事に臨んだ方が上手くいくし、楽しめると思うが
勿論、今が勉強するときだって、今の大学生(少なくともマーチレベル)はちゃらんぽらんな風で案外認識してるし
バイトよりサークルっておっさんが簡単にいうほど、金無いからww
金が無ければ人付き合いも密にならないし、やりたいことだって手を出せねーよ
各人によるけど、私的にはイマイチ>>1の記事には共感できるものがなかった(別にアンチテーゼではない)
オ◯ニープランと言われても仕方無いね
54.気になる名無しさん2013年01月28日 04:31 ▽このコメントに返信
まあこういう価値観もあるんだな
55.名無し2013年01月28日 04:38 ▽このコメントに返信
これは行動力があるやつ前提のプラン
一番大事なのは今を生きること、大切にすること
>>1のいってることは二の次
上級者向け
学歴の有無の必要性を感じさせるまとめだったが、自分の力量を知って実践できるとこは実践すればいい
56.気になる名無しさん2013年01月28日 04:53 ▽このコメントに返信
大学通い、就職は大企業前提・・・!
どう見ても勝ち組ですねはい
意識作りとしてはいいかもしれないね
けどこんなに上手くいく人間は一握りだけなので
本当に参考程度にしておいてほしい
けどバイトは高校生の時だけでいいから経験だけはしておいたほうが絶対いい
57.2013年01月28日 05:37 ▽このコメントに返信
珍しく1に同意できるスレ
58.気になる名無しさん2013年01月28日 06:08 ▽このコメントに返信
ほぼ同意だが、大学時代かもしくは、卒業してから気づくのは普通の人だと思うな。大成する奴ってのは、遅くても高校時代にはそれに気付いて訓練してると思う。
ただ、大成するかどうかはともかく幸せだと感じれるようになるかは、ポジティブで前向きで行動に反省が持てる奴は、貧乏でも充実してると思う。ソースは俺。
59.気になる名無しさん2013年01月28日 06:14 ▽このコメントに返信
こういうやつ大学で腐る程見てきた。
他人(成功者)の受け売りを語るから聞こえはいいけど
人生の娯楽・快楽を全て捨てて打ち込める人がどれだけいるのやら
結局やりたいこと、出来ることなんて人それぞれなんだから
こんなこと考えたり聴いたりするだけ無駄
普通に生きてりゃいるべきところにいきつく
60.あ2013年01月28日 06:22 ▽このコメントに返信
>バイトはしなくていい
大学生が皆、富裕層じゃねぇんだぞ
簡単に親から金借りるとか言ってるけど現実ムリだろ
61.気になる名無しさん2013年01月28日 06:23 ▽このコメントに返信
「中学からいい学校入って、いい大学、会社と進んで成功してる人の話」って感じだ
こういう人は普通の人らが青春してる時にもガリ勉して、大学入ってからもガリ勉…
ってのが普通だから少し一般人とは視点が違うと思う
62.気になる名無しさん2013年01月28日 06:28 ▽このコメントに返信
最初の方しか見てないけどThe文系って感じ
63.気になる名無しさん2013年01月28日 06:36 ▽このコメントに返信
上級層のレールを小学校からこぼれずに走りきって
視点が良くも悪くも違うことを本人も自覚した上で書いてる感じだな
何を目的としてこんなこと書いたんだろ?
64.あ2013年01月28日 07:13 ▽このコメントに返信
1は負け組やな
65.あ2013年01月28日 07:22 ▽このコメントに返信
理想的ではあるけど、あまり現実的ではない。いい話でしたね。でも明日には忘れているでしょう、という類の深いようで浅い安い自己啓発の受け売り
66.名無し2013年01月28日 07:46 ▽このコメントに返信
いい事聞けた気がするけど整備士の俺は負け組確定だろ
67.名無し2013年01月28日 07:50 ▽このコメントに返信
はいはいワロスワロス
68.あ2013年01月28日 07:51 ▽このコメントに返信
俺はバイト先ですごい尊敬出来る人に出会った。生きる為に金を稼ぎに来てるってことを学んだ。分かってるようで、実は分かってなかった。貴重な経験だったよ。たかがアルバイトだけど、軽視するのはどうかと思うぞ
69.気になる名無しさん2013年01月28日 07:52 ▽このコメントに返信
こんな深夜にVIPで学生相手に講釈たれてる奴の言う事なんかまともに受け取る奴なんているのかねえ
70.気になる名無しさん2013年01月28日 07:58 ▽このコメントに返信
Sランで人生失敗した俺から言わせると
ネトゲにのめり込むな。
これだけ
71.ななし2013年01月28日 08:08 ▽このコメントに返信
まともだったでござる
72.名無し2013年01月28日 08:12 ▽このコメントに返信
まあ、将来を考えるきっかけとしては良いんじゃない?
デフレが続く予想にすると希望はないけどね。
結局大切なことは「自分で考えて自分で決める」こと。
他人がどんなに素晴らしい人生プランを作っても、それが実際できるかの保証なんてまったくないんだから。
73.パッツァ2013年01月28日 08:31 ▽このコメントに返信
啓発本みたいだなw実践しても大概の人間は1週間で挫折すると思う
将来と言われても、全く想像出来ないからね
74.2013年01月28日 08:46 ▽このコメントに返信
もっと早く聞きたかったよ
今は底辺さ迷い中
75.ななし2013年01月28日 08:55 ▽このコメントに返信
なるほど確かにと思うところといやー違うなと思うところとある
学生時代苦労してる人は強くなれてると思う
76.気になる名無しさん2013年01月28日 09:01 ▽このコメントに返信
バイトは金の都合さえあればしなくてもいいと思う。奨学金でも仕送りでもいいし。
労働なんて卒業してから死ぬほどするのに、なんで時間が豊富な学生時代で先取りして労働するのか?
その時間を別なことに使えばいろいろできるのに。
77.2013年01月28日 09:08 ▽このコメントに返信
資格は弁護士、会計士、税理士、司法書士、弁理士など最高峰のものを取る以外やらない方がいい。マジで1円にもならない。特に検定モノは1級でも金にならない。
78.2013年01月28日 09:21 ▽このコメントに返信
俺も社会人だけどほぼほぼ同意見。
恋愛はホントに頑張った方がいい。特にどうしても美女と結婚したい奴。大学生のうちに知り合わないとリスク高いよ。週5-6日終電まで会社に縛り上げられる様な生活送ってる奴なんてザラ。そうすると出会いは会社の中か、週1の合コンになる。会社に可愛い子の1人もいない事もザラだし、合コンに来るのは大体余りものな訳で。しかも年収と学歴は恋愛市場で驚く程通用しないから気をつけた方がいい。最強はイケメン。イケメンじゃないならトークとオシャレを磨く。トークは恋愛経験無しスタートならほんの数年じゃ身につかないから傷つく事を恐れずどんどん当たってフラれてくれ。それを社会人から始めるともう周りのペースに追いつけずにそのまま一生が終わる。
79.2013年01月28日 09:42 ▽このコメントに返信
ナイスまとめ
俺はもう手遅れだがなwww
80.あ2013年01月28日 09:56 ▽このコメントに返信
つまり学部に女が少なすぎる理系は結婚できないということか…
81.気になる名無しさん2013年01月28日 09:59 ▽このコメントに返信
時すでに遅し
まあそんな計算通りの人生もつまらないしな
82.www2013年01月28日 10:02 ▽このコメントに返信
オレの場合だと、学生のうちに恋愛はまったく無かったねw
周りには、かなりマジで付き合ってるヤツらもいて卒業まもなく結婚した例もけっこうあるけど。
バイトは夏休みとかヒマが十分あるときしかやらんかったし、学業はわりとキッチリやったほうだわw
ソコソコのレベルの理系だったから、3年4年になって研究室のゼミに出ると、英語の論文をちょくちょく翻訳要約してレポートとかプレゼンとかさせられたから、それで英語は少なくとも読むのは苦にならなくなったw
83.気になる名無しさん2013年01月28日 10:11 ▽このコメントに返信
もう戻ってこない学生時代、もう一度やりたいとも思わない
見てても切なくなるスレでございます
84.2013年01月28日 10:28 ▽このコメントに返信
バイトはしたほうがいい。講師や家族以外の大人と関われる重要な機会だ
ただ週1~2日かつ1年未満に留めておいたほうがいい
恋愛はいわずしもがだけど、異性の友達が多い友達がいれば、社会に出てからも同年代の普通な女の子と知り合える
85.名無し2013年01月28日 10:36 ▽このコメントに返信
金稼ぎの手段としてのバイトじゃなく、職業体験としてのバイトは有りだと思うけどな。
一旦就職すると簡単に転職出来ないし学生時代のバイトは手軽なインターンの方法のひとつだと思う。
86.気になる名無しさん2013年01月28日 10:42 ▽このコメントに返信
確かに初めて付き合ったって人はどの子も
俺の駄目な所も全部受け入れてくれちゃって別れる時は俺からだった。
そうじゃない人はみんなあれ直せこれ直せと注文も多く、別れる時は向こうからだったな。
87.ワトソン2013年01月28日 10:47 ▽このコメントに返信
ああ、キモいタイプの1だな
88.気になる名無しさん2013年01月28日 11:01 ▽このコメントに返信
>実際歴史学科に行った奴は、総研に行って高給を貰いながら日本の政策を考えたり、
>公共政策大学院経由で外務省に行ったりした
>逆に、電気学科なんかでも使えない奴は、一部上場企業に行けなかった
受験生見てたらこれ注意しろよ
>>1は『使える』歴史学科のやつは上手いこといって『使えない』電気のやつは上場企業行けないって言ってるんだからな
大多数の『普通』の歴史学科のやつは就職厳しいし『普通』の電気のやつは良いとこ楽に就職できる
わざわざリスクの高い方歩んで成功するやつは一握りだけだからな
読み間違えんなよ
89.気になる名無しさん2013年01月28日 11:02 ▽このコメントに返信
学生時代のオンナと結婚なんて人生の負け組以外の何物でもねえよwwwww
俺は学生時代は3年同じ女だったけど、
それから50人くらいとっかえひっかえした。35で結婚。
25くらいで学生時代の恋人と結婚したなんて間違い無くロクな人生送ってないわwww
90.気になる名無しさん2013年01月28日 11:07 ▽このコメントに返信
たぶんだいたい同意できてるのは社会人で
そうでもないのは学生だと思う
あと大半がこれを実感するのは大学4年の終わりになってからだと思う
91.気になる名無しさん2013年01月28日 11:11 ▽このコメントに返信
本当に恋愛したかった
どうしようどうしようどうしようどうし
92.気になる名無しさん2013年01月28日 11:29 ▽このコメントに返信
高校生向けなのか大学生向けなのか微妙だな
93.気になる名無しさん2013年01月28日 11:35 ▽このコメントに返信
40過ぎだが、非常にためになるな
こういうことを教わらずに身についてる奴が成功するんだろうな
俺は凡人の中でもレベルが低い事にやっと気づいよ・・・
94.気になる名無しさん2013年01月28日 11:39 ▽このコメントに返信
この記事を評価してない奴は数年後に後悔する平凡、もしくはそれ以下な人間
95.気になる名無しさん2013年01月28日 11:49 ▽このコメントに返信
変な啓発本みたいだ
「風呂上がりのストレッチを毎日しよう」くらいに具体性があった方がいいだろ
96.気になる名無しさん2013年01月28日 11:51 ▽このコメントに返信
この>>1の意見、これから大学生になる人はきちんと読んで、
実行できそうなことは実行した方がいいよ。
コメ欄はやたらと>>1に否定的なのが多いけど、
もう時期社会人になる俺にはかなり同意できる意見だった。
97.名無し2013年01月28日 11:52 ▽このコメントに返信
バイトしないで生活費まかなえるとかブルジョワ過ぎワロタ
こちとら上京して早稲田入ったもののバイト漬けで寝不足になりながら勉強してるってのに
まあセンター失敗した馬鹿だからしかたないね
98.あ2013年01月28日 11:59 ▽このコメントに返信
学生時代、勉強もせず、何も考えてこなかった俺はもう終わったな
99.あ2013年01月28日 12:08 ▽このコメントに返信
※97
奨学金かりれば?
マックスで月16万くらいは借りれるでしょ
100.名無し2013年01月28日 12:12 ▽このコメントに返信
こんな打算的な考えで恋愛してたら、もし学生時代の彼女と社会人になって別れた時に、立ち直れなさそうだ。
この関係が一生続くと思っていても突然終わるのが恋愛だし、環境が変われば人も変わる。
自分自身の事は努力でなんとか出来ても、相手がいる事に関しては、筋書通りにはいかないよ。
101.2013年01月28日 12:30 ▽このコメントに返信
この1がいうことがすらすら頭に入ってくるやつはわかってるやつだ
わかってないやつはあれこれ言ってるがまあそこまでの人間だ
何かのきっかけでわかるときがくるかもしれんが
コメントみてるとこいつはわかってるわかってないがなんとなくだけど見えて面白いわ
信じればなんでも叶うっていうスレと似てるな、出会いをありがとうまとめさん
102.気になる名無しさん2013年01月28日 12:36 ▽このコメントに返信
専門学校にはいかないようにねってゆう前提。
103.太陽姫2013年01月28日 12:37 ▽このコメントに返信
おういえ
104.2013年01月28日 12:43 ▽このコメントに返信
あとは自分に置き換えて理解出来てるかどうかだろうなw
105.名無し2013年01月28日 13:29 ▽このコメントに返信
顔面や見た目が良いに越したことはないけどリア充として学生時代を過ごせる奴は想像以上に色んなことこなせる感じはあるな
106.気になる名無しさん2013年01月28日 13:32 ▽このコメントに返信
なんでもプラン通りに行くわけないからこそ好きな道へ行け、それが
ある程度傷を癒してくれるって言ってるんじゃない?
それは正しいと思う
28のオッサンが計算高いBBAがどうの、学生時代に女作れだの
女をモノ扱いにしかしてない時点で結婚出来ないのお察し
107.名無し2013年01月28日 13:32 ▽このコメントに返信
恋愛の重要性が分からない
108.気になる名無しさん2013年01月28日 13:39 ▽このコメントに返信
やりたいことと出来ることは違ったよ・・
109.名無し2013年01月28日 13:48 ▽このコメントに返信
なるほど
110.名無し2013年01月28日 13:48 ▽このコメントに返信
言ってることはわかるんだけどエリートしかこんな風に思ったように人生運ばなくね
※欄見ても1に陶酔してる人は未来に希望持ってる学生か、現実に直面してやっと気づいた手遅れの社会人な気がする
現在の自分の行動にここまで分析できたら失敗してないだろうし
うまくいって自分の経験で理解してる人と、失敗した癖に年の功で理解できる自分を主張するのは雲泥の差があるし後者は物凄く醜いねw
111.2013年01月28日 13:52 ▽このコメントに返信
批判してる奴はニートだろうなー(笑)
112.名無しさん2013年01月28日 13:59 ▽このコメントに返信
これはすごい
マジで参考にします!
ニートやフリーター見たいなクズになりたく無いし…w
今の彼女も大切にします!
あ、あとここで後悔してるような人も反面教師として役に立ちます…w
俺見たいな学生にとってこんなスレに出逢えたのはすごい人生の転換なんだろうな!励みになりますね(´-ω-`)
113.気になる名無しさん2013年01月28日 13:59 ▽このコメントに返信
めんどくさくて全部読んでないけど、この>>1は中々よく考えてると思うな、感覚としては一部上場企業に勤務中の旧帝早慶レベル卒、あるいはマーチ卒の優等生ってとこか?
ただ、ちょっと偏ってるよな、英語の必要性とか、バイトの必要性とか、そりゃ人それぞれだろ、新卒に半年も研修させてくれる会社なんて一握り、英語も社会経験も学生のうちから経験しておくにこしたことは無い、なんかこういう視野狭窄なところが日系大手企業に5年くらい勤務してきた感を醸成している
結局のところ、この>>1は無難な人生をそつなくこなして来たからこそこういうスレを立ててアイデンティティの確認をしているだけであって、「最良プラン」っていうのは>>1にとってのプランでしかない、中卒や高卒でも自営業や経営者として成功している奴もいるだろ、>>1のような無難ストレート君の「最良」っていうのはあたかも参考書の模範解答のようで、非常に視野狭窄で幼い考えに見える
114.気になる名無しさん2013年01月28日 14:04 ▽このコメントに返信
これができればそらうまくいくだろう
できればの話
115.あ2013年01月28日 14:24 ▽このコメントに返信
人生色々だからね
資本主義に縛られたガチガチの例だよね
山にこもってるのが幸せかもしれないし、人生の始まりも終わりも人それぞれ
116.気になる名無しさん2013年01月28日 14:34 ▽このコメントに返信
こういうのって皆に当てはまる訳が無いとおもうの
117.気になる名無しさん2013年01月28日 14:34 ▽このコメントに返信
大学の学部はしっかり選べよ高校生
留年したくなかったらな
118. 2013年01月28日 15:37 ▽このコメントに返信
高認+4のオレにはそもそも関係の無い話だった
就職なんてできないだろうな
119.気になる名無しさん2013年01月28日 15:39 ▽このコメントに返信
「バイトは週2まで」にしておくべきだったな
そこで「バイトなしはあり得ない」ってゆとり世代以下が反論しちゃう
120.石田ナマポ犬2013年01月28日 15:53 ▽このコメントに返信
方法について一切書かれていないんだなこれが
テンション上がった高校生かよ
121.気になる名無しさん2013年01月28日 16:58 ▽このコメントに返信
多分、皆自分の長所と短所を把握してないのが問題なんじゃないかな。
俺はずっとニートだったけど、一年間契約の事務員で働いた際に懇意にしてもらった上司の人に長所と短所を教えてもらえた。
それで次に働く場所の目星がついたし、好き嫌いとは別の純粋な得意(能力)な事だから、おかげで自信がついた。
出会いは数じゃない。自分の人生に良い影響を与えてくれる先生に出会えるかどうかだと思う。
ただ闇雲に働くのは時間の無駄だから、今までニートだとしても全然行ける。
自分の能力に最も適合した職業につければ、これが一番最高さ。頑張れみんな。
122.気になる名無しさん2013年01月28日 17:08 ▽このコメントに返信
113のお兄さんがいいこといってるよ。
123.まとめブログリーダー2013年01月28日 17:40 ▽このコメントに返信
これだけ無意味なスレも珍しくな。
「人による」以上。
124.気になる名無しさん2013年01月28日 18:32 ▽このコメントに返信
32歳ニートの俺には関係なかった
125.気になる名無しさん2013年01月28日 18:40 ▽このコメントに返信
>>1が言っていることを学生時代に実践しなくて後悔している人と
土俵にすら立てなく、傍観している人がいる。
126.気になる名無しさん2013年01月28日 19:02 ▽このコメントに返信
肯定的な意見を、上から目線で馬鹿にしてる奴はどんな人生送ってるのか気になる
127.気になる名無しさん2013年01月28日 19:42 ▽このコメントに返信
幼少の頃から真面目に勉強してきた1が更に述べる理想が1の言ってることだからな
1の言ってることに感化されてるのは大学生になりたての人かよっぽど何も考えずに生きてきた社会人だろう。試しに1の言ってること1週間でも続けてみろよ
きっとすごくしんどいし、何していいかわからないと思うぞ
128.名無し2013年01月28日 20:06 ▽このコメントに返信
>>1が言ったことを実行できれば、最良と言えるかも知れない。
だか、書く場所を間違えている。ここにはヤル気のない糞野郎しかいない。
129.気になる名無しさん2013年01月28日 20:34 ▽このコメントに返信
最初に付き合った女が母子家庭生活保護の図々しい女だった
母子共に図々しくて嫌気が刺して速攻別れたわ
130.気になる名無しさん2013年01月28日 20:50 ▽このコメントに返信
早稲田卒程度の>>1じゃだめだろ・・・
131.気になる名無しさん2013年01月28日 21:20 ▽このコメントに返信
クラスのかわいい子と腕相撲した俺は勝ち組
132.気になる名無しさん2013年01月28日 21:21 ▽このコメントに返信
2chのスレにしては、珍しくクオリティ高いな。
133.気になる名無しさん2013年01月28日 21:21 ▽このコメントに返信
恋愛はやっといたほうがいいな
将来結婚するつもりがなかったとしても異性の扱いに慣れていれば就活や出世で生きてくる
バイトはするなとは言わないけど学生のバイトの時給じゃ雀の涙程度
得られる経験も大したことない
学業に支障が出るまでやったら元も子もないし
資格習得やサークル運営等の自発的な行動の方が就活で評価されやすい
金がなかったら奨学金を必要な学費より多くもらってその金を使えばいいし
社会人になってから変な女掴まされるリスクに比べれば安上がり
あ、高学歴限定の話ね
134.2013年01月28日 21:52 ▽このコメントに返信
多少はバイトしないと付き合う相手も出来にくいっていうね
135.素晴らしい2013年01月28日 22:07 ▽このコメントに返信
この記事と113のお兄さんのコメントで完成している。これらを読んで、「〜だから1は〜。だから俺は何もしない。」みたいな奴は考えなおして欲しい。色んな物事を批判だけするんじゃなく、盗めるとこ盗んでいこう。コメントは簡単でできて便利な反面、無思考で自分を表現している。見てる分には素がでてて楽しいが、ちゃんと考えて欲しい。このコメント欄が全部考えたコメントになったら日本が変わると思う。選挙結果も変わる。
136.気になる名無しさん2013年01月28日 22:14 ▽このコメントに返信
カウンターパートってなんだよ殺すぞ
137.気になる名無しさん2013年01月28日 22:22 ▽このコメントに返信
※135
激しく同意。結局たくさん経験して、自分の人生は自分で決めたほうがいい。他人の意見は(肯定論でも否定論でも)鵜呑みにせず、参考するのがベストってことですな
138.気になる名無しさん2013年01月28日 22:24 ▽このコメントに返信
俺も一つだけ助言しよう。
サッカー選手とか小説家とか、人生賭けられる夢を見付けたら、それに関わることに貪欲に挑め。
いずれやらないといけないことが増えてくる。小説家なのに掃除の方法を勉強したりすることになる。
ほとんどの事はほとんどの事と繋がってることに気付いたら、次に取捨選択をする。
理想は常に幻想で、人生は妥協のみで出来てることに気付くと思う。でもその中で最良に挑め。
それが出来ればサッカー選手と小説家になら成れると思うよ。俺は成ったから。
139.名無しの学生2013年01月28日 22:27 ▽このコメントに返信
勉強になった
140.2013年01月28日 23:38 ▽このコメントに返信
※113
無難ストレート君って表現がもう嫉妬か悪意だよね。真っ当に頑張った人をバカにするのがおかしい。
俺、昔ワルだったんすよとか、社会復帰したニートとか、そういう方が偉いとでも?最初からくじけずに頑張ってきた奴の方が明らかに偉いだろ。
141.あ2013年01月28日 23:41 ▽このコメントに返信
女子高の人はどうすればいいのさー
恋愛なんてできないよー
どこで出会うのさーばかー
142.気になる名無しさん2013年01月29日 00:05 ▽このコメントに返信
28歳でこういうことに気付いてることがすごい。
価値観の差や人それぞれの感性というものにここまで冷静に分析できていることに驚きを感じる。
それに説明がとてもうまいね。
1の優しさを感じる。
このスレを見てる10代、20代の諸君、
このスレはコピーしてノートに貼るなどして何度も読むといいよ。
143.気になる名無しさん2013年01月29日 00:39 ▽このコメントに返信
いやね、これ、vipに書くか・・・?
144.気になる名無し2013年01月29日 01:10 ▽このコメントに返信
分かりやすくて勉強になった。
ただ、どれだけ説明が上手くても理解できない奴はできない。こういう奴らは常識が偏見であることを知らない。自分を超える思考をわかろうともしない。米欄を見てるとよく分かる
145.気になる名無しさん2013年01月29日 02:15 ▽このコメントに返信
※99
学費払えない家はどうすりゃいいんだ。
因みに俺は奨学金借りた上でバイトしてちゃんと大学出たぞ。
つまり何が言いたいかっていうと
1の言うことは金持ち限定の理想論でしかないってことだ。
・・・まぁ出来る人は参考にすればいいと思うよ。
特に恋愛は早く経験するに越したことは無いからな。
146.な2013年01月29日 02:55 ▽このコメントに返信
バイトはしないと経済的にアウトだろ
大学生でバイトせずに親から借りるとか流石に引く
147.気になる名無しさん2013年01月29日 04:30 ▽このコメントに返信
人によって置かれてる環境もそれぞれだし、人生の必勝法みたいなものは無いだろ
>>1の考えるプランが悪いとは思わないし、こういう風に生きられるのはいい事だと思うけど、かと言って全ての人にとっての最良である訳がない
>>1に賛同出来ない人を叩く奴は、そんな単純なものじゃないって分からないのかよ
148.気になる名無しさん2013年01月29日 05:42 ▽このコメントに返信
需要の先の需要を予想するのか
149.気になる名無しさん2013年01月29日 06:45 ▽このコメントに返信
自分の人生を振り返り、「あの時ああすれば~」を語ってるだけ。
何の参考にもならんよ。
150.気になる名無しさん2013年01月29日 07:47 ▽このコメントに返信
※147と全く同じだわ
批判するも称賛するも自由なのに思考停止してるやつ多すぎ
151.気になる名無しさん2013年01月29日 07:53 ▽このコメントに返信
就職活動の自己PRだ自己分析だってあったけど、
結局考えても出てこないもんは出てこないんだよね。
自己というけど、人間は相対的にしか評価出来ないから、
自分と比べる他人という基準を多く知ってないとダメなんだと
就職活動が終わってから気づいた
そういう点で1の言う学生時代は色んな人の価値観を聞くことが大事よね
そして一番効率的かつ深く人の価値観を知れるのは、恋愛関係ね。
だからイケメンヤリチンが最強ということになるわw
152.気になる名無しさん2013年01月29日 08:35 ▽このコメントに返信
さらっと雄弁会とか言ってるあたり早稲田っぽいなあ
153.あ2013年01月29日 11:11 ▽このコメントに返信
同じく28歳の社会人だが
女探しは学生のうちって話と、会社のポジション(業界首位、上流のが色々と楽)、アラサーになると年収と会社の格で評価されるってのは同意する
でもバイトはやったほうがいいよ。
まともな大学ほど社会の底辺覗く機会は社会に出るとないから
でもバイトばっかするのはムダ。
オレも近々こういうスレ立てようかな。
ちなみ理系院卒
154.気になる名無しさん2013年01月29日 14:57 ▽このコメントに返信
文系の気持ち悪さがよく分かる記事
理系には全く何の役にも立たないな。
155.気になる名無しさん2013年01月29日 15:23 ▽このコメントに返信
2chのSSの話は違うだろ って思ったが。
156.気になる名無しさん2013年01月29日 16:53 ▽このコメントに返信
よく分かってるじゃあないか
学生は特にバイトだけはやめとけよ~
学部で研究をしっかりやってた人がいい企業に行く確率高しだから
157.気になる名無しさん2013年01月29日 18:59 ▽このコメントに返信
自分は逆にバイトしておけばよかったと思ってる
158.気になる名無しさん2013年01月29日 19:06 ▽このコメントに返信
>>74のとくにやりたいことはないという人間にどれでもいいって答えるのはかなり楽観的なアドバイスじゃないの?
だいたい、大学になってから好きな事や打ち込める事に気付いたって、半分以上の大学では手遅れになるかもよ
どれも中学高校から野心を持って精力的にやらないと
大学デビューしようと思って失敗するのは大学から始めようという消極的な考えにあると思うわ
159.気になる名無しさん2013年01月29日 22:25 ▽このコメントに返信
15歳なんだが、夢もないし、良い学校に通ってるわけでもないから、とても不安だったけどいいスレ読んだ。
160.あ2013年01月29日 22:59 ▽このコメントに返信
ほどほどのバイトは必要じゃないか?
社会経験云々より経済的にさ
ちょっとした金にしかならないが携帯代とか交遊費を親から全部出してもらうってのは甘えすぎじゃないか
161.気になる名無しさん2013年01月29日 23:11 ▽このコメントに返信
1は裕福な家庭に生まれたのかしらんけど、
バイトは経験積むとかよりも金貯めるためにやるもんだろ。金なけりゃ何もできん
バイトと勉強と趣味は十分両立できるよ。文系ならさ
162.気になる名無しさん2013年01月30日 00:11 ▽このコメントに返信
1ありがとさん
これから大学生になるし、
あんたが言ってること、結構使えそうなんで、部分的に盗ませてもらいますわ
良いとこは盗まねーと成長しないしな
163.気になる名無しさん2013年01月30日 00:37 ▽このコメントに返信
バイトは賛美両論分かれるね
1のいってるやり方はバイトなしで金銭は親にもってもらって
学生のうちしかとれないものをできるだけ多くとるってことだろうけど
ただ「バイトはせずに、やりたいことに打ち込む。」
じゃなくて、その結論に至った過程が重要。
自分の肌で、「バイトしたお金よりも勉学やその他に打ち込んだほうが将来性がある」と思えるか
実際バイトは他に打ち込むことがなにも無いんならしたほうがいいけど、ある人にとっちゃ少しのバイトの時間も無駄
バイトで気づけることは社会人になってからでも気づけるけど、学生のうちにしか気付けないことは社会人になったらもう手遅れ。
だって学生抜けたらずっと働くしかないじゃん?ってこと
バイトで年間100万稼いでも社会人になったらその貯金の意味はお察し
だってうまく行けば年収何百万も違ってくるし、大学生でいえばたった4年間の行動のベクトルの違いで死ぬまでの年収に影響するんだから
こういう、使い方によっては最高の価値のある情報が一端でもこうも簡単にGETできるのはネットってのはすごいと思うね
まとめでもこういうスレを取り扱うとは学生若者にとってはなかなかいい影響になるんじゃないかと思う
164.2013年01月30日 01:16 ▽このコメントに返信
コンサルだな。
165.気になる名無しさん2013年01月30日 01:23 ▽このコメントに返信
※155
流行のアニメをテーマにしてみて、って言い方をしてるからなんか単に流行に乗れみたいな風に聞こえるけど、
要は人を惹きつけられる手段を研究できるかどうか、みたいなことじゃねえかな
単に自分が好きなものを書いてれば満足っていうのなら、それはそれで趣味としては悪いことじゃないけど、
それ以上のものにするのは難しいってことかと
166.気になる名無しさん2013年01月30日 01:26 ▽このコメントに返信
※165
自己レス
いやまあそもそもSSなんて趣味以上のものにはなりえないけどね
あくまで例えとしてな
167.気になる名無しさん2013年01月30日 03:12 ▽このコメントに返信
大学時代はコミュ力と自信をつけるので精一杯だった
いい人は何人かいたが、当時の自分は自信も魅力もコミュ力もなかったから仕方がない
いい人見つけて人並みの家庭を築いて円満に暮らすのが俺の夢
168.気になる名無しさん2013年01月30日 09:32 ▽このコメントに返信
※152
雄弁会って、論説の最中にただ煩い罵声(効果的なヤジではなく、オイとかナメンナとかの吠えるだけの声)だけだった印象が強いけど。
「腹筋と声帯鍛える会」に名称変えた方が良いんじゃないかって言う程のレベルだよ。おっすおっす!
169.気になる名無しさん2013年01月30日 23:27 ▽このコメントに返信
こういう長文を読む気にすらならない俺は一生今程度なんだろうな
やれやれ困ったものだ
170.気になる名無しさん2013年01月31日 13:12 ▽このコメントに返信
言っていることはいいんだけど、長いな
まとめると、
世の中で最も価値があるものは、他人の価値観
裕福になりたい奴は、金持ちの価値観を理解しろ
賢くなりたい奴は、賢いやつの価値観を理解しろ
幸福になりたい奴は、自分の価値観を理解しろ
こうだ
171.気になる名無しさん2013年01月31日 13:34 ▽このコメントに返信
>>1を尊敬するわ
こんだけのこと書けるようになるまでは
人生ずっと本気で考えて生きてこないと無理だろ
ただ>>63の言うことが結構的を得ていると思う
なんも考えないで流れで適当に生きる事が幸せな奴も腐るほどいるからな
上昇志向って言ったらアレだけど、俺は何のために生まれたのかとかを
深く追求するタイプには凄く共感を得るスレだと思う
172.気になる名無しさん2013年02月01日 19:48 ▽このコメントに返信
がんばろうって気持ちに慣れたのでがんばります
173.気になる名無しさん2013年02月01日 19:48 ▽このコメントに返信
☓慣れた
○なれた
174.気になる名無しさん2013年02月02日 01:51 ▽このコメントに返信
とても参考になった
賛成出来ない意見もあったが大事なのはやっぱり軸だと実感した
人生に対する自分なりの明確な方針があるやつは強いよ
俺も紙か何かに自分がどうしたいのかまとめてみるわ
175. 2013年02月02日 13:31 ▽このコメントに返信
当たり前の
176. 2013年02月02日 13:32 ▽このコメントに返信
当たり前の事しか書いてないんだよね
自己啓発の本も殆ど同じことばかり
でも、それを実践するのが難しい
177.気になる名無しさん2013年02月03日 22:18 ▽このコメントに返信
損得損得で生きる人間にはいいのかも
もうそんな思考できる余裕までなくなっちまった
178.気になる名無しさん2013年02月03日 23:09 ▽このコメントに返信
この1は評価できる
179.気になる名無しさん2013年02月04日 00:10 ▽このコメントに返信
異性でつまづいたのは何となくわかる1だな
180.あかさまひ2013年02月04日 22:29 ▽このコメントに返信
青二才が、と思ったのは価値観が違うからだろう。
大学教授をその程度の人間と言える価値観とは相容れない
181.気になる名無しさん2013年02月05日 01:57 ▽このコメントに返信
ほぼ同意だけど
1の意見を突き詰めると、こういうことに遅くとも高校時代には気づいておかないとお話にならないみたいな結論になる(学部選びはいつしなきゃならないのか考えれば自明だよね?)ので夢も希望もなくなっちゃうんだよな
ティーンの脳味噌で、そこまで気づけるか否かなんて、これは断言してもよい
運だ
ここの理不尽を解決する方法は未だに見つからないねぇ・・・
182.気になる名無しさん2013年02月08日 08:32 ▽このコメントに返信
IT業界のトップクラスに君臨する人達は「大学教育役に立たなかったなー」なんて言うけど、これは本人のキャパがぶっ飛んでるだけなのであてにならん。
東大首席のエンジニアの元同僚も大学教育には否定的だったなー。
でも、これって0から1が出来る創造者の意見だと思うんだよね。
1からその先のタイプの作業員、つまり俺たちは大学教育が必要なんだよね。
だから勤勉になってシコシコ勉強するしか生き残る道はないと思うわw
183.気になる名無しさん2013年02月12日 20:25 ▽このコメントに返信
恋してー
184.気になる名無しさん2013年02月16日 08:20 ▽このコメントに返信
これはやる気のある人向けだな
俺みたいに海外に興味もない、やりたいことも思いつかない、長生きする気もないようなのは
バイトフルタイムでやってれば普通に生活できる
185.2013年02月16日 11:35 ▽このコメントに返信
俺は元々30ぐらいでカナダの永住権とってカナダで暮らすのが夢だったから必死に英語勉強したな。その途中で同じ夢を持ったパートナーにも出会えたし、夢が明白ならバイトなりをして外の世界を見るのも大事だと思うよ?
186.気になる名無しさん2013年02月16日 18:22 ▽このコメントに返信
バイトと恋愛が意見分かれるな。
俺もバイトで金とか、それでどうこう思ってるならマジで無駄だと思う。
ただ、中学歴以上なら社会を覗く意味で絶対に多少はしておいた方がいい。
「たかがバイト」だけど、その「たかが」レベルくらいの経験でもあるにこしたことはない。いろんなバイトをちょっとづつお勧め。
ただ、絶対にバイトの優先順位は2の次3の次くらいにしとけ。
勉強や興味関心、サークルはもちろん、遊びや趣味よりさらにもう一段下の優先順位くらいでちょうどいい。
あと「恋愛」とか「女」ってホント変なリアリティを持って切迫した問題になるから、
少なくとも、できる限りは学生の間に努力した方がいいとは思う。
それがイコール嫁や彼女が見つからなかったとしても、やれるだけのことはやった方がいい。
187.ななし2013年03月23日 00:52 ▽このコメントに返信
雄弁会で早稲田とわかった
188.2013年04月14日 11:31 ▽このコメントに返信
>給料や就職先のネームバリューで競争しなければならないのは、女がいないからであって、
>それも学生時代に恋愛を終えていれば全て事足りる
これってほんとそうだよな、モテるなら、自分を愛してくれる女がいるなら
あとは人並に生活出来る給料があればもはや学歴だの収入だのはどうでもいい
東大だの官僚だのとドヤ顔するが、それらの男の動機も結局は女にモテたいというその一点だけ、女が居なければ勉強なんてしないし社会的地位なんてどうでもいい
結局は女に構って欲しいだけ、ヤりたいだけ、ここを理解しているかどうかで男の人生は大きく変わる
189.気になる名無しさん2013年05月11日 23:42 ▽このコメントに返信
1ってもてなそう。
190.気になる名無しさん2013年07月13日 23:11 ▽このコメントに返信
>旧帝大の教授レベル
旧帝大の教授レベルのアカポス得るのが、どれだけ難しいのかわかってるのかこいつwwwww
191.気になる名無しさん2013年07月24日 06:37 ▽このコメントに返信
理系のぼくには何の参考にもなりましぇーん
192.ふ~2013年08月10日 15:42 ▽このコメントに返信
クオリティーオブライフに笑たww
193.ふ~2013年08月10日 16:36 ▽このコメントに返信
ていうか、『路傍の石』読んだら良いと思うよ。もっとわかりやすいし面白い。
194.気になる名無しさん2013年09月27日 23:46 ▽このコメントに返信
こういう自己満野郎見てると本当に腹立つわ。価値観は人それぞれの一言で終了。
195.気になる名無しさん2014年02月13日 17:08 ▽このコメントに返信
最後まで読んでいないけど
あまり読む価値のない
スレだった。
教えるとか言う類のスレは所詮素人の
少ない経験談の一つにしか過ぎない。
たしかにバカには耳障りのいい内容かもしれないが、
旗からみれば役に立たない文字の塊だろ
196.気になる名無しさん2014年11月08日 01:41 ▽このコメントに返信
スレやコメントの言葉は基本ごみ溜めの中のゴミにすぎない
自分の価値観で、光ってると思う言葉を選ぶ
このスレはすごい
197.気になる名無しさん2015年09月30日 02:45 ▽このコメントに返信
おれはこのスレを初めて見たのは大学一年のときで今は大学四年
3年たってこの1が何を言いたかったのかよく分かる、あと大したこと言ってなかったということも
















1.ななし2013年01月28日 01:36 ▽このコメントに返信
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