就職で必要なコミュ力って何か語るよ

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    コメント

    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:36:10.14 ID:E8JGKLFfP
    片手間にちょいちょいとなるので遅いかもしれんがご勘弁。
    随時質疑応答します。


    4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:36:45.60 ID:ItE5EluA0
    >>1
    友達何人くらいいれば就活困らない?


    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:37:02.24 ID:E8JGKLFfP
    なんか「コミュ力」に誤解があるみたいなので、
    その誤解を解いておきたい。
    社会人の人はだいたい意識的あるいは無意識にわかってることだけどね。


    9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:37:06.80 ID:fl5wNjMe0
    まずご自身の就活状況についてお聞かせ下さい。


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:39:27.78 ID:E8JGKLFfP
    >>9
    社会人……というかいまは自分の会社持ってますよ。
    転職は過去何回かしたが、ほぼ100発100中。


    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:37:48.70 ID:5U5lXwUi0
    コミュ力だけあってもな、口だけはすごいのに仕事できないやついっぱいおるで








    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:38:26.56 ID:E8JGKLFfP
    一気にレスついてちょっとびっくりしたわw

    まぁこないだ日本企業の8~9割が学生の何を重視しますか、で
    コミュ力と回答していた。
    それがだいぶ批判を浴びていたが、コミュ力について根本的に誤解している人が
    多いんじゃないかな?という気がしてならないのよね。


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:40:13.40 ID:4cj+jdjR0
    >>12
    書き込み見てわかる通りだ
    コミュ力=お喋りが上手い
    と誤解してる人間が多い


    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:41:22.35 ID:E8JGKLFfP
    >>18
    おぉ、社会人の方ですね?
    ほぼ仰る通りかと思います。


    13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:38:28.28 ID:2DBIXVnw0
    食い付きすぎだろお前ら


    14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:38:54.61 ID:p14ihiyg0
    いちいちこんな回りくどい前置きする奴はコミュ力が低いよ


    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:39:34.63 ID:Of2ujOj+0
    活字でのコミュニケーションなら負けないぞー☆


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:40:41.03 ID:E8JGKLFfP
    さて、コミュ力というとなんぞや、という話なんだけども。

    なんかウェーーーイwwwww系が受かるに違いないとか、
    コミュ力重視だから日本企業はダメなんだとか、
    なんで学歴専門性重視じゃないのか、とかこのあたりが大まかに言って
    一番多い批判なんじゃないかと思う。


    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:44:35.18 ID:9wUrQz1R0
    特定のグループと超仲良くなったりすることは少ないけどそれが理由で決定的にハブられた奴とメイングループの調整を任されることが多いです
    これってコミュ力に入りますか


    31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:46:06.03 ID:YTQfD+rC0
    >>27
    なりませんただの小間使いです


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:46:11.24 ID:E8JGKLFfP
    >>27
    コミュ力というか、それは調整力ですかね。
    どの程度のことをやってるかわからないので、何とも言えませんが。


    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:44:41.41 ID:lErsfjV30
    時間ないから簡潔に教えてほしい


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:46:11.24 ID:E8JGKLFfP
    >>28
    片手間にやってるので、少し遅くなる。ごめんね。


    29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:45:00.95 ID:E8JGKLFfP
    まず誤解を解いておくと、

    ウェーイwwwwww系が受かる
    →誤解。ウェーイ系がほしい会社・職種はあるけど、
     それと一般的に求められているコミュ力は違う。

    コミュ力重視だから日本企業はダメ
    →コミュニケーションさえ取れれば、後は社内で仕事教えてくれるなど
     むしろ親切。外国企業は即戦力重視コミュ力大前提なので日本よりきつい。

    学歴専門性重視じゃないのか
    →仕事を遂行するのにコミュ力が必要なので、
     どうしてもそれを挙げる企業が多くなってしまう。


    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:46:36.58 ID:Of2ujOj+0
    なんという基礎
    あいうえおから教えてくれるなんてありがたい


    34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:46:36.86 ID:HKyonrc0P
    まず、おまえは誰だよ
    学生だったら無価値だからな


    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:50:11.96 ID:E8JGKLFfP
    んじゃあコミュ力って何なんだよ、という話なんだけども。
    面白い話ができるかとか、人と仲良くなれるか、というのはあくまで
    プラスアルファのサブ要素。
    それができるにこしたことはないけども、本質的な話ではない。

    先ず最初に求められるのは、

    上司or先輩の指示を聞く

    自分なりに指示の内容を理解する。
    この時点で疑問が生じたら確認する。

    最終的に期待されている通りのことをする。


    だと思う。
    で、就活で求めらてるコミュ力は大筋これ。


    >>34
    さっき書いたように社会人です。
    いまは自分で会社持ってます。


    35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:49:50.96 ID:s4BGhPZ5O
    斎藤孝の「雑談力が上がる話し方」って本すごくオススメ
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4478011311/


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:51:44.39 ID:E8JGKLFfP
    で、しょうもない話なんだけど、
    上司・先輩の中には感情的な人、指示がヘタな人、
    全体を大づかみで話してくる人、細かいとこだけ話して全体像を話してくれない人など、
    さまざまな人がいる。
    しかし会社という組織で働く以上は、
    指揮系統があるので外れの上司(or面接官)にあたっても何とかやっていくしかない。


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:53:21.58 ID:E8JGKLFfP
    繰り返しになってしまうが、
    社会人になって10年20年やっても意外と最初の壁のこれが難しい。

    上司or先輩の指示を聞く

    自分なりに指示の内容を理解する。
    この時点で疑問が生じたら確認する。

    最終的に期待されている通りのことをする。


    指示というのは何らかの目的と期待していることがあって下してくるものだが、
    それをうまく相手から引き出すのがベーシックなコミュ力と思われる。


    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:54:18.78 ID:YTQfD+rC0
    >>41
    背景と目的理解がないとたんねーよ


    47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:57:32.33 ID:E8JGKLFfP
    >>43
    最終的に期待されていることをするって話だよ。
    ではその期待されていることとは何か。

    指示の目的は何か、最終的に相手は何を達成したいのかゴールの確認、
    その手段として適切なものは何か、
    その手段は使用しても良いものなのか……というところまで考えるのが理想だけど、
    今就職活動レベルで求められるコミュ力は非常に基本的な内容なので、
    今回はそこまで深堀しないつもりだよ。


    42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:53:36.96 ID:XLN2HquM0
    >>1のコミュ力の解釈は確かにそうなのかもしれないが、それが社会人全員に行き渡ってるわけではない件
    会社によって採用担当によって、誤解とされてる意味合いでコミュ力を解釈してる場合もあると思うよ
    ただでさえ便利な言葉なんだから


    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:55:32.46 ID:E8JGKLFfP
    >>42
    それはもちろんその通り。
    そうなんだけど、実は就職で必要で確認されるコミュ力は、
    おおすじで

    面接官の話を聞く

    話を理解し、疑問点があれば確認するなり聞く。

    自分なりに相手の話を解釈し、それに応じた答えをする。


    という感じ。
    もちろん会社によって採点基準、求められている人物像は異なる。
    しかし、意外にこれができない学生・新入社員が非常に多いのもまた事実。


    44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:55:25.10 ID:jjI5XtU60
    定義がしっかりしてないそれをどこの会社も第一に求めてるってかなり笑えるよな


    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:55:46.11 ID:YOhgaKf8P
    企業の求めるコミュ力がおっしゃる通りだとして、
    就職生や就職活動支援する諸々の機関(学校の就職課からリクナビ等の企業)の認識とはズレがあるように思うけどその原因は何ですか?
    特にリクナビなどには企業は求人を出すわけだから、その認識のマッチングは十分取るべきものでは。


    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:58:49.77 ID:E8JGKLFfP
    >>46
    現在、就職活動支援する機関がどういうコミュ力を学生に期待しているのか、
    ちょっとわからないのだけど、それはたとえばどういったもの?
    こちら側は最終的に学生がこういう風なコミュをとろうとする、
    というところしか把握できないので。


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:02:35.14 ID:YOhgaKf8P
    >>50
    ん?俺は知らんよ。でも、
    企業→求人サイトなど→就活生、の間のどこかで伝達ミスがあるからこそ誤解が生まれると考えるのが妥当かなと。


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:06:48.40 ID:E8JGKLFfP
    >>55
    企業側はほしい学生を広告出してとりたいだけなので、
    学生サイドにどんな人がほしいかというのを伝える義務はないからね。
    伝えなくても最終的にほしい人物が集まるわけで。
    公式サイトには嫌というほど書いてあるし。

    で、コミュ力重視といっても、
    コミュ力はどの企業も大前提のつもりで考えていて、
    プラスアルファ人柄がいいとか、会社になじみそうとか、ちゃんと
    業界研究していて志望動機がはっきりしているとか、そういう人を取りたがる。
    あくまで大前提なのであって、何を重視しますかといわれれば
    コミュ力がないと何もできんよなーでコミュ力を選んじゃう企業が多いだけかと。


    67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:17:20.23 ID:YOhgaKf8P
    >>59
    そんなもんかね。
    企業側は何が欲しのかか、労働者側は何を身につければいいのかの擦り合わせが不十分なんじゃないのかなと思って。
    それは当然選考の合否だけなら企業は選ぶ立場なんだから題意を知らせる義理も義務ないし、
    最終的には砂をふるいにかけて砂金を取り出すようにちゃんと必要なものが集まるわけだけど、
    的確かつ明白に必要なものを募集することは、効率や利益になることだと思うんだがなあ。


    68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:20:15.18 ID:E8JGKLFfP
    >>67
    いや、企業は人物像や求めてる内容については
    広告や自社サイトでちゃんと伝えてるつもりなのよ。

    あれ以上丁寧適切にやれ、といわれてもちょっと難しいよ。
    あまりに詳細な採用基準を公開してしまうと、
    本当に話がうまい、ねつ造がうまいだけの奴が合格することになるぜ。


    49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 18:58:47.80 ID:PtDbv8qx0
    このような言葉が社会で飛び交っていると思うと締まりがない感じがして笑える


    53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:00:57.06 ID:E8JGKLFfP
    とりあえず今回のテーマは就職で必要なコミュ力、という点に絞らせてください。

    新入社員として、先輩社員として、管理職として、とか。
    職種に応じた話というのはできなくはないが、ちょっと今は面倒くさいw


    57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:03:23.43 ID:E8JGKLFfP
    で、ちょっと話を戻すが、
    面接官が求めているコミュ力、言葉のキャッチボールは本当にこれ。



    面接官の話を聞く

    話を理解し、疑問点があれば確認するなり聞く。

    自分なりに相手の話を解釈し、それに応じた答えをする。


    面接官本人が理解してないとか、別の人物像を求めていたとしても、
    だいたいこれを求めてる。
    実はこれができない人があまりに多かったりするし、
    これができないと会社員としてやっていくのが難しい。

    だけど多くの学生は、これまで普通に友人たちとコミュニケーションを
    とってきたはずなので、なぜか面接でできないのは、
    何か面接そのものを根本的に誤解しているからではないかと思われる。


    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:08:19.55 ID:XLN2HquM0
    求められる人物像の再現エピソードと>>1の言うコミュ力が両立できないときがあるんだよなぁ
    「~のようなエピソードはありますか」と聞かれてないと答えるわけにはいかないけど実際ないとき、
    違うけど似たようなエピソードをとりあえず出す、すると求められてるものが出せないとなってコミュ力が無いとされる


    61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:10:47.64 ID:E8JGKLFfP
    >>60
    その時はないものはないって正直に答えたほうがいいと思うよ。
    本当にないならね。

    微妙な内容なら、
    「あてはまるかどうかについては分かりかねますが、
     ~のようなエピソードはあります」といって会話を続けてもよい。
    どんなエピソードかわからないけど。

    例えば体育会系部活の部長経験はありますか?
    とかピンポイントの質問だとしても、
    部長経験はありませんが○○なら~とか、
    体育会には所属しておりませんでしたが、○○なら~とか、
    いう答えでもいいと思うけど。


    62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:12:11.38 ID:XLN2HquM0
    >>61
    なるほど、無理はしない方がいいんだな


    65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:13:07.24 ID:E8JGKLFfP
    >>62
    そうそう。
    無理して会社が最初に出してきたエピソードに適合させようと
    ねつ造とか嘘を言ったりするべきじゃない。

    合うものがなければ、ないものはない、
    似たものがあるならこういうのなら、という逆提案をするのもコミュ力。


    64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:12:38.74 ID:jjI5XtU60
    >>61
    そんなしょぼいエピソード聞きたかねえんだよ察しろ
    ってならね?


    66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:15:20.77 ID:E8JGKLFfP
    >>64
    学生がどんなことやってきたのかわからないので、
    とりあえず探りで聞いてるだけかもしれないわけで。
    ジャストのエピソードがあるか、なければ提案してくる、というのも
    会社員やってれば日常的にある光景なので何の問題もないかと。

    実は社内規定で体育会系or飲みサーor大酒飲みしかとらない!となってる会社で、
    自分がそうでないならどうせ合わないんだからあきらめればよい。
    そんなの漫画編集者くらいしかないと思うけど。


    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:12:15.16 ID:E8JGKLFfP
    ちなみにそもそも自分の人物像と、
    会社の求める人物像が明らかに違って面接官ともウマがあわないなら、
    とっととその会社の採用はあきらめるべし。

    行きたい会社だとしても絶対居心地悪くて数年以内に辞めることになる。
    第一志望でなくても、面接官と妙にウマがあって、人物像ぴったりなら、
    その会社はかなり合っていると思われる。


    70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:21:30.43 ID:E8JGKLFfP
    で、話をもどすと。

    ①面接官の話を聞く

    ②話を理解し、疑問点があれば確認するなり聞く。

    ③自分なりに相手の話を解釈し、それに応じた答えをする。

    これのうち、非常に多いのが、
    ②をすっとばして答えようとする学生。


    69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:21:04.84 ID:HbnClGLZ0
    で、面接でそのコミュ力を示す為にどうすればいいんだよ
    そこが本題じゃないのか


    72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:23:05.96 ID:E8JGKLFfP
    >>69
    少しケーススタディもするけど、


    ①面接官の話を聞く

    ②話を理解し、疑問点があれば確認するなり聞く。

    ③自分なりに相手の話を解釈し、それに応じた答えをする。


    これができているとコミュ力を示せていることになる。
    誰とでも仲良くなれますよウェーーーイwwwwwとかは別にいらんし。
    ガツガツ飛び込み営業なら必要かもしれんけど、
    落ち着いた女性のほうが仕事とれたりするし。


    71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:22:38.89 ID:79UupuSyP
    とりあえず精神病持ちで人と話すだけでも苦痛を感じる上に虚言癖まである俺は絶対に面接で受からないって事ね


    73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:24:10.08 ID:E8JGKLFfP
    >>71
    その場合は、ほとんど人と会話しなくてもOKで、
    指示だけ聞き続ければいい仕事か職種を選ぶのも手だよ。

    たとえば延々と指示書通りに手だけ動かすプログラマーとか。
    そのうち慣れて会話できるようになるかもしれんし。


    74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:25:11.14 ID:79UupuSyP
    >>73
    プログラマーはああ見えてコミュ力使うから舐めるなってハロワの人に言われた


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:27:04.32 ID:E8JGKLFfP
    >>74
    使うけど、本当に作業者レベルで、
    延々と黙々と作業するとか、テストだけ延々とやるなら、
    他の職種に比べると比較的会話が少ない。
    エンジニアとかになると会話すること自体が仕事みたいになっちゃうけど。


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:28:37.84 ID:79UupuSyP
    >>76
    つーか資格も学歴もついでに体力もないからコミュ力以前に雇ってくれないわ


    75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:27:03.89 ID:HbnClGLZ0
    ぶっちゃけ聞き返すこともないし質問したい事もない場合ってどうすんのよ・・・
    基本的にイエスマンが駄目なのか?


    79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:29:37.35 ID:E8JGKLFfP
    >>75
    うーん、ちょっと状況が見えないけど、
    例えばどういうやりとりがあったとき?


    82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:32:06.08 ID:HbnClGLZ0
    >>79
    えー、会社持ってるんだったら分かると思うけど基本的な・・・
    この前はコンプライアンス守れるかどうかとかもきかれたけど覚えてないな


    83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:33:30.25 ID:E8JGKLFfP
    >>82
    いやいや、
    たとえば本当に聞き返すことも疑問もないなら別に無理しなくてもいいと思うよ。
    ただ、何か話をしないといけなさそうなシチュエーションがあったのかな?と思って。

    面接官も人間だし、
    本来はYES/NOで答えられる質問をするべきじゃないし説教もするべきじゃないんだけど、
    どうしてもヘタな人というのはいるからね。


    78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:28:57.55 ID:YOhgaKf8P
    面接など各種対策本や、アドバイザーのような就活ビジネスに関してはどう思う?
    自分は採用活動(就職活動)を形骸化させる原因の一つと考えるけど


    80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:30:42.88 ID:E8JGKLFfP
    >>78
    そりゃあ資本主義社会なので、
    需要に応じた供給があって、それがたまには役に立っていて
    お金が稼げるなら何の問題もないと思うよ。

    対策本自体、実は結構役に立つこと書いてあることもあるし。


    81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:31:55.05 ID:E8JGKLFfP
    まぁ、

    ①面接官の話を聞く

    ②話を理解し、疑問点があれば確認するなり聞く。

    ③自分なりに相手の話を解釈し、それに応じた答えをする。

    この流れで多いのは、
    自分の話をしよう、しようと必死になりすぎて面接官の言うことをまるで
    聞いてなくて自分の話を無理やりしちゃう人。
    それと面接官の期待する応えを何とかひねり出そうとしてかえって不自然になる人。

    両方とも高確率で面接を落とされてしまう。
    理由は普段、社内で接していて同じことをされると業務が成り立たなくなるから。


    84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:35:53.45 ID:YOhgaKf8P
    自己分析とかいう改ざん行為で書き換えて備えた志望動機や自己PRを携えてやってくる就活戦士が恐ろしすぎる
    本人には嘘をついてるつもりがないから恐ろしい。働くまで解けない洗脳みたいなもんだよあれは。
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4478011311/


    85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:41:03.61 ID:E8JGKLFfP
    コミュ力の大前提はだいたい話をしたかと思うので、
    あとは余談。

    上場企業というのは内部の体制がしっかりしていて、儲けるシステムを
    構築しおえているところが多いので、変な会社よりは安心して働ける確率は高い。
    高いが「上場企業」というのがポイントであって、
    実は企業規模とはあまり関係がなかったりする。


    86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:43:35.57 ID:E8JGKLFfP
    ものすごーくおおざっぱな話をすると、
    非常に大きな利益を叩き出していて、それを長年継続している会社は
    優良企業である可能性が高い(例外ももちろんある)

    理由は、
    だいたいどこの会社も人が重要であって、人がお金をうみだし、
    人が発注や受注の基本になるというのは把握している。
    大きな利益をあげている会社は、人を確保して維持するためにお金を
    かけている可能性が高い。
    (人件費を極端にしぼることで利益率を上げている会社もあるから要注意だが)


    87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:45:40.20 ID:E8JGKLFfP
    たとえば社員数100人ちょっとというのは中小企業カテゴリだが、
    この会社がたとえば確実な販路を持っていて、
    月に数億とか利益を継続してあげているとしたら、ヘタな大企業よりも
    よっぽど待遇がいい可能性もある。

    なので、企業規模でみるんじゃなくて上場しているのか、
    その会社の待遇はどうなのか、で考えたほうがいい。
    で、定着率が高い会社はそもそも積極採用なんて全然していなくって、
    決まった人員で決まった仕事を回していけばいいので
    リクナビなんかに出していないケースは多々ある。

    ちなみにリクナビは広告費高いからね!


    88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/17(水) 19:47:16.94 ID:E8JGKLFfP
    上記でいったような会社は、
    そもそも人なんて数名年にいればいいので、せいぜい
    自社サイトにちらっと人材採用のページを乗せていたりする程度。

    リクナビやマイナビに登録している会社って、
    実は結構少ない。乗せてない会社のほうが多い。
    そのため合う会社を探すために、いきたい業種があるなら
    業種別に何百社も乗ってる本かってきて、
    公式サイトを当たり採用活動をしていないか、
    していないなら採用に需要がないか自分からメール爆撃してもいいと思うよ。



    元スレ:就職で必要なコミュ力って何か語るよ
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366191370/


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      コメント

      1.気になる名無しさん2013年04月20日 06:39  ▽このコメントに返信

      1

      2.気になる名無しさん2013年04月20日 06:59  ▽このコメントに返信

      上司の指示がよくわからず「こういうことですか?」って聞き返すと「言われたことは一回でわかれ」「とか「現場で見て判断しろ」とかい言われて教えてもらえず、実際色々やって報告すると「誰がそんな風にやれって言った」「こっちの指示と全然違う」と言われるんだけど

      3.気になる名無しさん2013年04月20日 07:10  ▽このコメントに返信

      ※2
      派遣のバイトしてる時そういう会社が雇い主に多かったわ
      当然現場管理してる上司と呼ばれる人間がそういう曖昧な指示出すんだよね
      職種や業界によっても傾向違うと思うけどまあそういう人間多いのは確か
      >>1の考え方ではダメな企業だろうけどそういうところは多々ある

      4.気になる名無しさん2013年04月20日 07:15  ▽このコメントに返信

      それは上司に余裕がないか、そもそもモノ教える資質がないか

      みんながちゃんとした新入社員でないように、上司みんながちゃんとしてるわけじゃないからね
      気にしないでいいと思うよ

      5.名無し2013年04月20日 07:23  ▽このコメントに返信

      なんと親切な>>1
      なんで数人突っかかってるんだ

      6.2013年04月20日 07:33  ▽このコメントに返信

      >>42とか>>46とか、学生だったら良いけど恥ずかしすぎる。
      コミュ力の認識に違いがあるって…、分かってる学生は分かってるんだよ。
      分かってない学生が落とされてるだけで。だから、内定が一人に集中してしまう現状がある。
      お前ら42、46みたいな学生ばっかりじゃないんだよ。

      7.2013年04月20日 07:44  ▽このコメントに返信

      コミュ力なんか、人と最低限の会話が出来るだけあれば問題無い。
      あとはその会社とのご縁と相性。

      8.2013年04月20日 07:49  ▽このコメントに返信

      何がコミュ力だよ
      どれだけ人間関係築いてきたかで、養うもんじゃないだろ

      9.2013年04月20日 08:02  ▽このコメントに返信

      ※8

      そういう屁理屈ばかり言ってるから、おまえはコミュ力も養えないし、人間関係も築けないのだ。

      10.気になる名無しさん2013年04月20日 08:17  ▽このコメントに返信

      別に会社に限った事だけじゃなくて、
      相手の話を聞いて相手に合わせて対応するって事でしょ
      一辺倒な受け答えだとダメな相手ってのは何処にでも居るしね

      11.気になる名無しさん2013年04月20日 09:02  ▽このコメントに返信

      コミュ力はあるよりないで考えたほうがいい
      コミュ力ないやつはすぐ切れる、質問をしない、周りの状況が見えない

      12.名無し2013年04月20日 09:04  ▽このコメントに返信

      自慢気に言ってるけど、これは企業によるよ

      13.気になる名無しさん2013年04月20日 09:19  ▽このコメントに返信

      分かったままで済ますな、ということですね。誰かに聞くか自分で理解しろと。

      14.名無し2013年04月20日 09:27  ▽このコメントに返信

      昔コミュ力ない人間をとってしまったからじゃないかな。
      その反省で、これからはそういう上司が生まれないようにコミュを力重視するようになったと。

      15.2013年04月20日 09:47  ▽このコメントに返信

      面接官の話を聞くっていっても、向こうは質問しかしないから、あのプロセスを踏むのは難しくないか?

      それとも質問に対して「こういう意味ですか?」って聴くってことか?
      質問タイムの時に発揮しろってこと?

      16.2013年04月20日 10:03  ▽このコメントに返信

      >>88 はちょっと非効率過ぎてリスクが高い気がするな
      そもそも新卒採用の期間がある程度制限されている上に、それ以外の期間は募集の有無を公開しない企業も多いし
      >>88 みたいな方法は就職のための企業研究の王道だけど、それやってると見られる企業の数は限られる
      数撃ちゃあたる式の求職活動も保険の意味でやらないといけないだろうな
      その意味でリクナビマイナビはどうしても使わざるを得ないと思う

      17.気になる名無しさん2013年04月20日 10:16  ▽このコメントに返信

      質問の意味、相手が何を聞きたいのかわからなければ聞き返していいんだよ
      相手の聞きたい事からずれた回答をするよりはな

      18.2013年04月20日 10:30  ▽このコメントに返信

      米2はその上司にコミュ力が無いというパターン。コミュ力無い人を雇うという事がどんなにリスキーで非効率的な事かよく分かるお話ですね。

      19.気になる名無しさん2013年04月20日 10:36  ▽このコメントに返信

      >>1は正しいけど間違ってる。
      コミュ力の解釈は人や会社によって全然違うから
      定義づけできるようなものではない。

      20.気になる名無しさん2013年04月20日 10:48  ▽このコメントに返信

      上の連中にとって都合のいい人間と解釈

      21.2013年04月20日 10:56  ▽このコメントに返信

      自分に都合の悪い奴をわざわざ雇う物好きはいない

      22.気になる名無しさん2013年04月20日 10:57  ▽このコメントに返信

      日本をちゃんと聞き取って話すだけなのにハードル高すぎて死にたい

      23.名無し2013年04月20日 11:25  ▽このコメントに返信

      ホウレンソウってもっとわかりやすい言葉があったのに、コミュ力なんて曖昧な言葉に置き換わっちゃったんだよな

      24.気になる名無しさん2013年04月20日 11:39  ▽このコメントに返信

      ピンポイントのモノが無ければ無いで済まさず変わりのモノを自分から提案するって事は重要だな

      25.2013年04月20日 11:50  ▽このコメントに返信

      要点のまとめ方が下手

      26.2013年04月20日 11:55  ▽このコメントに返信

      当たり前過ぎて拍子抜けした
      大手の人気企業じゃできて当然でむしろ+αの個性があって初めて面接通過する感じだな
      メガバンとか何十人も採る会社はザルかもしれんけど

      27.気になる名無しさん2013年04月20日 12:14  ▽このコメントに返信

      はいはいニーズニーズ

      28.ななし2013年04月20日 12:15  ▽このコメントに返信

      スレで言われてるように「何かでリーダーをした経験は?」みたいな質問に「ないです」と言える勇気がない人が多いのが問題だと思う。

      29.2013年04月20日 12:16  ▽このコメントに返信

      就活やってたら説明会で耳にタコが出来るぐらい聞く話だけどな。
      実際はウェーイ系のコミュ力を求めていることを誤魔化す詭弁でしょ。
      「うちの会社は福利厚生が充実してますよ」という言葉並に白々しい。
      1が言う意味で のコミュ力なんてそもそも面接の短い時間で測れるものでも無いだろう

      30.気になる名無しさん2013年04月20日 12:31  ▽このコメントに返信

      企業側にとってはそれで本当に欲しい人材が採れてるかどうかが問題でしょ
      後から教育すれば大丈夫なことなら面接なんて一回やるだけであとは抽選でもすればいい

      31.気になる名無しさん2013年04月20日 12:37  ▽このコメントに返信

      勉強はろくにしてなくても人脈のおかげで単位は取れてるし
      エピソードにも困らないから
      ウェーイ系の奴らは必然的に就活名人に化けやすいんだよ

      32.気になる名無しさん2013年04月20日 12:54  ▽このコメントに返信

      3行でまとめる能力がないな よってニート決定

      33.気になる名無しさん2013年04月20日 12:54  ▽このコメントに返信

      大阪合成有機●学研究所の品質管理は超絶ブラック。
      副主任のパワハラが異常で常軌を逸している。
      調子に乗って金品を要求してくる下劣さで、単なる犯罪者。
      暴言や恐喝、嫌がらせを録音して労基に通報した。
      ここの人間は、本当に頭大丈夫か?

      即刻社会的制裁を受けるべき。

      34.気になる名無しさん2013年04月20日 13:08  ▽このコメントに返信

      いろんな資質がピンキリあって当たり前なのに、明文化して教育されているわけでもないのに、
      全ての企業がある一つの資質を一律に要求してそれが当然という顔をするのだから破綻するのは当たり前
      企業がコミュ力ばかり求めてるからダメってのは外れちゃいないよ
      コミュ力が低くて他の資質に優れているやつを繋ぐ仕事があるんだ、人事がそれを忘れてるだけだよ

      35.気になる名無しさん2013年04月20日 13:22  ▽このコメントに返信

      ※14
      バブル世代にはそんなんいっぱいいるぞー

      36.2013年04月20日 13:22  ▽このコメントに返信

      ウェーイ系の奴らへの怨念が渦巻いてるけど
      あの手の連中だから就活に有利なんてことは絶対無いよ
      自分とは違うタイプの人間を理解してないウェーイ系は落ちまくってるし

      仮にウェーイ系が多い会社に受かっても
      そういう会社は胡散臭いブラックが大半

      ちゃんとした会社はウェーイって乗りじゃ受からん

      37.気になる名無しさん2013年04月20日 13:23  ▽このコメントに返信

      てか、面接が何のためにあるかって、会話でしかお互いの相性が分からないからじゃん。
      自分と相性の良いところからは内定貰えて、悪いところからは貰えない。ただそれだけのことじゃん。ビビってる人はなんなん?

      38.2013年04月20日 13:32  ▽このコメントに返信

      ※34
      >>1が言ってる程度のコミュ力が無い奴は
      どんなに優秀でもその能力を活かすことは出来ない

      仲間や顧客が、赤が欲しいって思ってるのに
      それを理解出来ずに、勝手に青を出すようなもんだ
      いかにクオリティの高い青を提出したところで
      相手の意図を理解出来なきゃ意味は無いのよ

      だから>>1も言ってるじゃん
      能力主義の所はコミュ力は大前提って

      コミュ力度外視で能力だけ観るなんて有り得ないよ

      39.気になる名無しさん2013年04月20日 13:47  ▽このコメントに返信

      どうせ自己PR書けない時点で詰んでる

      40.気になる名無しさん2013年04月20日 14:36  ▽このコメントに返信

      勝手に※38の例え使うけど
      仲間や顧客の「赤が欲しい」って要望に
      「それはどんな赤?青味がかってる?黄味がかってる?」と
      具体的にどんな赤色を求めてるのか聞いたり
      「青味がかった青だけど、紫じゃない」と言われた時に
      「じゃあこんなの?」と自分の思う赤を提供して
      「いや違う」とか「もっと青味がかってる」とか
      お互いの認識をすり合わせて理想の赤を作る

      それが出来る力が企業が求めてる、前提にしてるコミュ力であって
      他人とどれだけ雑談で盛り上がれるとか面白いこと言って笑いが取れるとか
      そういうネットスラング的なコミュ力じゃない

      41.気になる名無しさん2013年04月20日 14:38  ▽このコメントに返信

      5行目青味がかった赤だった
      話ややこしくしてすまん

      42.名無し2013年04月20日 15:22  ▽このコメントに返信

      面接は恋愛と同じ。これ豆な。

      43.気になる名無しさん2013年04月20日 15:39  ▽このコメントに返信

      ※40がドンピシャで>>1の言いたいことを 代弁してる。

      44.気になる名無しさん2013年04月20日 16:23  ▽このコメントに返信

      >>1が何を定義しようが、>>1の定義とは違う物を求めてくる面接官は存在するので。なんの意味も無い

      45.はがない2013年04月20日 16:30  ▽このコメントに返信

      日amazonでも買える海外版アニメ
      ttp://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-c62e.html

      46.気になる名無しさん2013年04月20日 16:31  ▽このコメントに返信

      それこそ、そういう面接官がいる会社はダメだと切ればいい
      まず間違いなくブラックかまともに機能してる企業じゃない
      ってことは>>1も言ってるんだけど何でこんなに理解力のない奴が多いんだ

      47.気になる名無しさん2013年04月20日 16:33  ▽このコメントに返信

      社会で必要とされてるのは友達作る能力じゃない。

      48.気になる名無しさん2013年04月20日 16:37  ▽このコメントに返信

      つうか、こんな当たり前のことも分からないし、聞く耳も持てないんじゃ苦労もするわ。

      49.気になる名無しさん2013年04月20日 16:39  ▽このコメントに返信

      受けたい職種の企業が国内に何十社もある就活生は羨ましいわ。

      50.気になる名無しさん2013年04月20日 16:48  ▽このコメントに返信

      ※46
      その理屈がわからないわ
      なんで1とは違う考えの面接官がいる企業はブラックなの?

      51.気になる名無しさん2013年04月20日 17:14  ▽このコメントに返信

      別に1とは違う考えだとブラックだと言いたいわけではないんじゃね?
      1が言ってる事はすごくまっとうで当たり前のことだから、それを分かってないようなやつが面接してる企業なんてどんなもんか分かったもんじゃないよと言いたいんだ思うよ。

      52.気になる名無しさん2013年04月20日 17:19  ▽このコメントに返信

      ※50
      >>1のいう定義は超常識、基本中の基本と断言していいレベルの定義だから

      それがわかった上で更に上の段階をというなら話は違うが
      そうではなく違う物、かつ※44のように「なんの意味もない」と
      否定的に切り捨てる考えを持ってしまうような違う定義なんてろくなもんじゃない

      53.気になる名無しさん2013年04月20日 17:20  ▽このコメントに返信

      ※51
      これ

      54.気になる名無しさん2013年04月20日 17:30  ▽このコメントに返信

      コミュ力ないから働かない(*´ω`*)

      55.気になる名無しさん2013年04月20日 17:34  ▽このコメントに返信

      ※51
      じゃあダメな企業と断定しちゃ駄目じゃないか。
      それが聞きたかった。可能性を潰すようなことを就活生にしてほしくない。
      ただでさえ2ちゃんの意見は無責任なのに

      56.気になる名無しさん2013年04月20日 17:47  ▽このコメントに返信

      ※55
      断定はしてなくね?
      (自分自身で)ダメだと切ればいいって提案はしてるけど
      まず間違いなく〜も一応全てがそうっていってるわけじゃないし

      んで就活生ならそんなことよっぽどなやつ以外は全員わかってると思うぞ
      こういうマナー講座って山のようにあるし大学に講師きてやったりするし
      >>1の言ってることは超基本だけどこれ見て>>1が全て正しいから
      当て嵌まらないとこはクソと盲目的に信じ込むようならそりゃ内定取れんわ
      結局自分の感覚よ

      57.気になる名無しさん2013年04月20日 17:52  ▽このコメントに返信

      ※55説明会や職場見学、面接などの選考過程でその企業に対してどう感じたかということが唯一の判断材料だと思う。自分の主観以外に当てにしてもいいものなんて一つもない。
      だから、ここで誰がどんなことを言ったとしても可能性が潰れるなんてことはない。
      それと、他人の意見に素直過ぎる人がいるのは分かるが、それは自分の人生の手綱を他人に預けるような行為。その結果がどうあれ、自分がその責を負わなければいけない。

      58.名無し2013年04月20日 17:57  ▽このコメントに返信

      これコミュ力以前の問題でしょ
      採用するしないの足切りみたいなもん
      最低限備わっていないといけない能力

      59.気になる名無しさん2013年04月20日 19:14  ▽このコメントに返信

      今日のクソスレはここですか

      60.気になる名無しさん2013年04月20日 19:23  ▽このコメントに返信

      みんな就活頑張れよ!

      61.2013年04月20日 19:24  ▽このコメントに返信

      はい!

      62.気になる名無しさん2013年04月21日 01:01  ▽このコメントに返信

      ここで言われているコミュ力って、ごく普通の事だと思う。
      面接で求められる答えは、ごく普通の返答ができた上での
      「自分なりの個性」のプレ。

      「どの新聞読んでいますか?どの記事が今日、気になっていますか?」
      と聞かれて「新聞○○と××は購読しております。その中で、本日気になるものは★の件でした。★についてのCNNの報道と国内の新聞、TV報道の温度差、具体的には・・・と×××の見解の相違について、思うところがあります。

      そのあと、国内の意見、海外の意見、相違点、を踏まえて自分が思うところを希望の職種に絡める、ことができなくてコミュ力とか言えないと、思う。
      要は、普段からきちんとやりたい職種と行きたい企業ととりまく環境について一通り、個人としての意見がプレできればなんとかなる。

      63.名無し2013年04月21日 07:00  ▽このコメントに返信

      コミュ力無いやつはまー死ぬまで養分だな

      64.2013年04月21日 18:54  ▽このコメントに返信

      くだらねえ
      こんなもんに必死になる奴は本来少しでいいんだ
      俺は好きなように生きさせてもらうぜ

      65.名無しさん2013年04月22日 01:19  ▽このコメントに返信

      1さんが言ってたようにリクナビとかに登録されてない企業にまで視野を広げることは有効な手じゃないかな。
      友人に一人、学内説明会でまさにリクナビとかに求人出してないような企業からほとんどスカウトのような形で内々定もらったやついたよ。
      社員が30人くらいの小さな規模の会社だけど、技術力高くて、希望の職種、事業内容だったからそこに決めるつもりなんだとか。
      作っているものがニッチなもんだから、競合他社も少なくて意外と安定してるんだそうな。

      66.2013年04月22日 05:32  ▽このコメントに返信

      なんか日銀と政府のやりとりの記事で教授が「このようにしっかりと相手の言ってることを理解し、やりとり出来るのがコミュ力」って言ってたけどそおいうこと?

      67.2013年04月22日 09:04  ▽このコメントに返信

      この程度のコミュ力は
      別にウェーイって奴らと付き合わずとも身につくもんだな

      つかこの程度のことが出来ないなら
      人生において損しか無い

      ちょっと気遣うだけで
      随分と人生イージーモードになるよ

      68.名無し2013年05月08日 17:46  ▽このコメントに返信

      ※62
      聞かれてないことまでペラペラ喋るのはNGな

      69.気になる名無しさん2013年08月20日 19:10  ▽このコメントに返信

      俺もコミュ力ないから働かない^^

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