姪っ子のごんぎつねの感想が問題になっているんだが・・・

    227
    コメント

    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:11:26.76 ID:0SLw7FB7O
    全文まるまるは無理だから要点かいつまむ

    ・やったことの報いは必ず受けるものだ
    ・こそこそした罪滅ぼしは身勝手で自己満足でしかない撃たれて当たり前

    勿論身勝手やら自己満足なんてワード実際に使っちゃいないぞ
    文章読んで端的に言うとそういいたいんだろうってことな
    特に二つ目が物議を醸しているらしい・・・


    6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:13:30.27 ID:hA3+AqbD0
    学校はハズれた言動をすると世間からハブられるということを学ぶ場所


    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:13:48.38 ID:Qg82qZJx0
    姪はヒットマンになれる素質あるね
    感情を捨てて行動できる


    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:13:49.56 ID:Epo4w5dg0
    自由に書かせろよ
    問題あるって言いだしのは誰だ?


    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:14:46.85 ID:OVgM2RiM0
    何を感じ取るかは本人の自由だろうが
    空気読めない大人にはなりそうだな


    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:14:52.13 ID:MpRj0bGU0
    ごんって何か悪いことしたっけ


    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:17:51.19 ID:KRpEHbbvP
    >>11
    病気のばあさんの為に捕まえた鰻を逃がされた
    そのせいか知らんがばあさん死ぬ

    あと罪滅ぼしで魚かなんかを盗んで持ってったせいで
    おっさんが魚屋に殴られる


    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:15:04.71 ID:k6cg+bYP0
    賢い子だな
    満点をあげたい


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:15:44.28 ID:BwowFxqI0
    まぁ、大人的にはちょっと…ってなる罠

    もう少ししたら、自分はこう思うけど
    一般的な回答はこうだなと回答するようになるんじゃね?


    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:15:44.54 ID:0SLw7FB7O
    担任が親に相談した
    親(俺から見たら姉)がおかんに話した
    その話をおかんから聞いた


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:25:24.31 ID:gbvDX8jR0
    全文を見なきゃわからん
    >>17の何処かでオブラートに包まれた可能性もある


    22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:16:46.57 ID:T2MqpeZ+0
    これはこれで何も間違ってない


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:17:23.68 ID:93LQPGPR0
    これを問題とする風潮
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4163584803/


    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:18:17.53 ID:0SLw7FB7O
    勇気を出して本人の前に行って栗出してればこんなことにはならなかった
    面と向かうことから逃げたせい

    言い分はこうらしい・・・


    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:23:21.83 ID:kezRMFNlP
    >>28
    ごんが殺されたのは悪い結末と言えるのかというと
    そうは言えないんだよな
    そもそもごんと兵十は設定上互いに意思疎通ができたかどうかもわからない
    だから仮に出来ないとしたら
    兵十がごんの謝罪に気付くにはこうなる以外に道がなかったといえるだろう


    29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:18:23.13 ID:YNKvAL020
    学校って「感想文」を書けって言うのに「模範文」を書かなきゃ表彰されないよな


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:18:45.30 ID:wmzSquEW0
    感想なら自由だろ
    テストじゃ点取れないだろうけど


    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:20:29.68 ID:7MnGKhez0
    国語ってより道徳の授業だな


    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:20:54.66 ID:asuJ9fED0
    かいつままずに全文書けよ


    40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:20:54.77 ID:0SLw7FB7O
    姪はとにかく、撃った男が可哀想だろって主張なんだと
    ごんぎつねのが可哀想みたいな空気の意味がわからないって


    44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:22:23.64 ID:2OwJDrrz0
    >>40
    確かにかわいそうだわ あいつのせいで散々酷い目にあってるし


    47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:22:47.26 ID:phjKY3A5O
    以前母校でもそれっぽい感想を言った奴がいたけど「良い意見だ」って教師に称賛されてたよ
    その姪っ子のところの教師が神経質か何かじゃないのか


    52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:23:56.13 ID:0Us6t9QLO
    ごんぎつねが幼女狐だったらものすごく同情してた


    57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:25:05.26 ID:KRpEHbbvP
    >>52
    ああクリ出すってそういう・・・・


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:24:59.83 ID:SFJKgq6q0
    ググってきた

    wikiから

    ごんぎつね(あらすじ)

    ごん - ひとりぼっちの小狐。いたずら好き。
    兵十(ひょうじゅう) - ごんのいたずらの被害者の一人。
    加助 - 兵十の知り合い。

    両親のいない小狐ごんは村へ出てきては悪戯ばかりして村人を困らせていた。
    ある日ごんは兵十が川で魚を捕っているのを見つけ、兵十が捕った魚やウナギを逃すという悪戯をしてしまう。
    それから十日ほど後、兵十の母親の葬列を見たごんは、あのとき逃がしたウナギは兵十が病気の母親のために用意していたものだと悟り、後悔する。

    母を失った兵十に同情したごんは、ウナギを逃がした償いのつもりで、鰯を盗んで兵十の家に投げ込む。
    翌日、鰯屋に鰯泥棒と間違われて兵十が殴られていた事を知り、ごんは反省する。
    それからごんは自分の力で償いをはじめる。しかし兵十は毎日届けられる栗や松茸の意味が判らず、加助の助言で神様のおかげだと思い込むようになってしまう。それを聞いてごんは寂しくなる。

    その翌日、ごんが家に忍び込んだ気配に気づいた兵十は、またいたずらに来たのだと思い、ごんを撃ってしまう。
    兵十がごんに駆け寄ると土間に、栗が固めて置いてあったのが目に留まり、はじめて、栗や松茸がごんの侘びだったことに気づく。

    「ごん、おまえ(おまい)だったのか。いつも、栗をくれたのは。」と問いかける兵十に、ごんは目を閉じたままうなずく。兵十の手から火縄銃が落ち、筒口から青い煙が出ているところで物語が終わる。


    56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:25:02.50 ID:2FUpj0CB0
    ごんぎつねが可哀想と思えないのはちょっとアスペ入ってる
    どっちが悪いとかそういう問題とは別
    ごんぎつねが悪いとしてもごんぎつねだって可哀想だろ


    69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:28:40.75 ID:93LQPGPR0
    >>56
    きつね補正でかわいそうに見えるだけだろ
    これがキモデブKYで勘違い迷惑行為してるおっさんだったらどうなんだよ
    姪っ子は流されず本質を見てるわ


    62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:26:38.51 ID:0SLw7FB7O
    なんつーか姪いわく男が最後まで辛いだけじゃんって言いたいらしい
    おかん死んで、色々運んでたキツネを自分が殺しちゃって悲しんでで

    んでどれも原因は結局このキツネの行動のやり方のせいだと


    79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:30:43.84 ID:NB9mGOLZO
    >>62
    何も間違ってないやん
    男はガチで巻き込まれただけだし


    61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:25:55.73 ID:mjmZFprB0
    きつねの方は本懐遂げたりって感じだもんな
    後味悪いのは爺さんの方


    74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:29:59.26 ID:0SLw7FB7O
    >>61
    あーそれ
    ようはあの最後もキツネの自己満足でしかないみたいな
    男からしたらまた辛い思いしただけじゃんと


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:30:24.13 ID:lvkBO6YjP
    作者の思惑云々とかじゃなく
    日本の国語の文章読解はある特定のパターン以外は許容しないようになってる


    81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:31:09.65 ID:Epo4w5dg0
    >>77
    そうか
    自由な発想が出来ないとは辛いよもなかだな


    104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:37:22.61 ID:nj0UxgiZP
    >>81
    世界共通だよ
    思考が常軌を逸してたらサイコパスになったりするのと同じ

    姪っ子アスペっぽい

    お前らが感想なんて自由だつって肯定して
    将来的にアスペ前回でハブられまくって2ちゃんに入り浸るようになってもかわいそうだろ
    ある程度常識的な思考は身につけるもんだ


    88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:33:36.35 ID:KJ7okYOV0
    この感想はこの感想でいいけど

    ごんの気持ちも考えるように指導するのが大人


    94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:34:32.34 ID:0SLw7FB7O
    こんなこと書いたの姪だけらしいからよけい問題性が出たのか
    他はみんなだいたいキツネ可哀想だったらしいから・・・


    103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:37:18.38 ID:lvkBO6YjP
    >>94
    文章そのものを見てないからなんとも言えないが
    話を聞く限りでは、論理的だし別に精神に異常があるとは思えない
    他人と極端に異なることにどう対応するかという社会性は教えたほうがいいと思うが
    それ以外に特に問題はないと思うぞ


    96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:35:13.76 ID:K3BgDYsgP
    気づいて貰えて死ねるって幸福だと思う


    99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:35:59.17 ID:qPVZUc8VO
    別にそういう感想もあっていいと思うが、歓迎されないもんだなぁ


    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:37:24.93 ID:8PFnCaUP0
    昔は俺もごんかわいそうって思ってたかもだけど
    正直今では別にって感じだわ
    だって明らかにごん悪いし


    110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:37:54.81 ID:0SLw7FB7O
    なんか若干姪を勝手に飛躍させられてる気がするんだが

    姪はキツネをクソ呼ばわり的な真似はとくにしてないぞ

    あくまで
    ・やったことには罰が返ってくる
    ・こそこそしたやり方はおかしい

    こうだからな・・・
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4039632702/


    118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:39:17.52 ID:ef1XiEOy0
    >>110
    >>1でのお前の書き方が悪いんだろ


    111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:37:55.05 ID:xgJhLk72O
    結局ごんは
    俺悪いことしたから償ってるんですよー神様なんかじゃないですよー俺ですよーはよ気付けー
    ってことなのか?とんでもなく恩着せがましいな


    116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:38:40.21 ID:75bYZoWu0
    国語の問題・解答を作者が見て
    「自分はこんなつもりで書いたわけではない」
    みたいな事言った人いたよな


    129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:40:54.76 ID:KJ7okYOV0
    >>116
    大学入試的な、一般的にこの文を読めばこう解釈されるだろう
    って言う答えと
    作者のつもり、が乖離している可能性はあるわな


    137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:42:38.83 ID:RegzZQ/b0
    >>116
    谷川俊太郎な。
    「誰かが呼ぶ声が聞こえた」とかで
    「誰が呼んでいたのでしょう」って問題に「自分の心の声」っていう答えがあったんだけど,
    編集者が聞いたら「あぁ,そこを書いてるときにお袋に呼ばれたんだよね」って言ってた。


    119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:39:20.06 ID:gf9AkA5DT
    いいな俺ら好みのひれくれた思想してる姪っ子だな
    大事にその感性を伸ばすんだぞ


    125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:40:35.84 ID:nCe9pENH0
    小学生でそこまで考えられるのは凄い


    126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:40:39.28 ID:6JXRT7qz0
    一度なくした信用取り戻すのは、最初に信用作るより大変なんだ
    って


    138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:42:40.42 ID:oPTT5Jab0
    アホくさ
    ただただ捻くれてるだけ


    140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:43:09.59 ID:qgmbVJ+p0
    これって何を教えたい作品なの?
    答えは読者に任せます方式なん?


    141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:43:14.83 ID:0SLw7FB7O
    ちょいちょい姪の普段はおかんから股聞くが今回みたいな問題発生の話は聞かないから
    普段は普通にやっているんだと信じたい・・・


    145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:44:01.58 ID:lvkBO6YjP
    >>141
    いちいち問題起きないかビビってる無能教師のアタフタにつきあわないで
    ドーンとかまえとけよ


    147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:44:07.16 ID:Epo4w5dg0
    なんかちょっとした感想でも
    拡大解釈される嫌なよのなかだこと


    150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:44:49.61 ID:6ltEU8wFO
    物語なんだしどう読み取るかは自由だよな

    昔思ったんだけどゴンのやってる事っていじめっ子側な考え方な気がする


    165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:47:47.52 ID:qPVZUc8VO
    >>150
    これに近いかもww

    307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
    >>303
    >そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの?

    でしょう?
    私、この手の「昔ヤンチャ(じゃ済まされない悪事だけど)だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ?」
    みたいなのが大嫌いで…。
    こういうDQNを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。
     
     
    更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。

    「待て おまえら!ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか!
     こいつのどこが偉いんだ 一体!
     偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの!正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ!
     こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
     それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」

    「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう!?
     『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか?
     同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
     どうしてそんな単純なことが分からないのですか!」


    173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:49:42.00 ID:qgmbVJ+p0
    >>165
    これは覚えてるわ
    でも世間的にはやっぱりワルが更正した方が認められる印象があるな


    156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:46:27.32 ID:V6rvg/QgO
    こういうのを問題視する教育のせいで
    ディベートでさえ
    空気読んで自分の意見言えない奴が増える


    158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:46:47.16 ID:qgmbVJ+p0
    そもそも正当があるのかな?
    きちんとした考察の上で書いてるならそれぞれの考え方じゃ駄目なの?


    167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:48:14.44 ID:XmkakNmj0
    作文なんて嘘つき大会だから修正しろって言っとけ


    196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:57:39.44 ID:0SLw7FB7O
    かいつまみ過ぎた俺が悪いのかも知れん・・・
    もう一回ちゃん補足して書くと

    ・やったことの報いは必ず受けるものだ
    →これは最後もだけど、おかん死んじゃってキツネが苦しむのも普段からいたずら悪さしてたからこうなった
    私も走ってはあぶないとこで走ってこけて怪我したことがあった
    間違ったことをしていたら痛い思いをすると知った的なことらしい

    ・こそこそした罪滅ぼしは身勝手で自己満足でしかない撃たれて当たり前
    →男はキツネが罪滅ぼししてるなんて知らないからキツネが見えて撃っちゃっても仕方ないと思った

    こんな感じ


    202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:00:11.29 ID:lvkBO6YjP
    >>196
    正直姪っ子の書いた内容の詳細は殆ど関係ないと思うぞ
    一番の問題は、これがなにか問題であるかのごとく扱って親に相談持ちかけてるビビリの教師だと思うよ


    406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 18:12:46.38 ID:1aThOGom0
    >>196
    自分の経験も併せて書くとか賢い子じゃん


    211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:02:13.83 ID:r4x/90CwP
    きつねがこんなに賢いわけないって感想文書いた俺よりマシ
    この頃からクズの片鱗が見えてた


    239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:11:01.70 ID:kezRMFNlP
    >>211
    そっちの方が本文に書かれてることをしっかり汲み取ってる分感想としては幾らかましだな


    212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:02:32.26 ID:GpNwkoGMO
    結局何をこの教師は問題視してるの?


    218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:04:10.61 ID:0SLw7FB7O
    >>212
    たぶん>>1に書いた二つ目みたいな感想が飛び出したこと自体だと思う


    250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:14:18.25 ID:GpNwkoGMO
    >>218
    それが何故問題なのか教師はなんて言ってるのかな


    219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:04:41.29 ID:HfyMetEp0
    鰻「わいの命はどうでもええのんか?」


    230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:08:57.40 ID:SiEu3mDlO
    つかフィクションをどう読み解こうが自由だろ、としか。


    231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:09:09.90 ID:Epo4w5dg0
    問題の深刻さがわからんとなんともなぁ

    どれくらいの事態になっ天皇?


    242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:11:44.38 ID:0SLw7FB7O
    >>231
    親に通達&親と教師でお話だったらしい
    問題なんていっちまったがてんやわんやになってるわけではないです


    232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:09:35.98 ID:0SLw7FB7O
    あの・・・撃たれて当たり前ってのは復讐的な意味で殺されて当たり前って話じゃなくて
    人間と動物の関係からキツネがこそこそうろちょろしてたら猟銃で撃たれてもって意味だと思うんだが


    248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:13:14.81 ID:xF8h5FEUP
    >>232
    なんというか、いい悪いみたいな善悪の二元論的な考えからもう一方上の段階に進むには
    まだ精神だか知能だかの成長が遅いだけなんじゃね?
    姪っ子なんだし親じゃないんだから気にしてもしょうがないね


    235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:10:11.32 ID:jMdZGzix0
    今見てきたけどキツネなんも良いやつじゃないじゃん
    姪ちゃんは正しいよ


    240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:11:36.43 ID:PE7O5Hxw0
    おまえらごんぎつねに熱くなりすぎワロタ


    252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:14:59.89 ID:qFBhVgs10
    音楽の時間に「魔王」聞いた感想を『ねずみっぽい』て書いたプリント弾かれた俺と似た様なもんか


    260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:16:56.89 ID:EEtDd8It0
    感想に答えなんかないしな
    いたずらばかりしてたら撃たれるわそりゃ


    268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:19:35.11 ID:0SLw7FB7O
    きっと俺が端的に言い過ぎたんだな・・・
    ワードチョイスのせいで姪が相当な過激派な印象持たれた臭いwww

    俺の頭が悪いせいで済まない姪よ・・・


    271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:21:41.27 ID:lvkBO6YjP
    >>268
    お前の文章力や頭の悪さじゃなくて
    「教師が相談を持ちかけてきた」ってことに過剰反応しちゃってる部分が問題
    教師はなにか逸脱が有ると自分の責任問題にもなりかねないから過剰な反応をしがち
    お前と親が反応しなければ、何の問題もそこに存在しない


    277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:23:49.37 ID:SJb0S2gY0
    感想文って本当に感想書くと評価もらえないから嫌いだったな
    作者の気持ちとか書いてるやつが高評価になるのが理解できなかった


    278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:23:54.41 ID:0SLw7FB7O
    俺も分かってる
    この考え方や感じのままを出してたらいつか人間関係で痛い目を見てしまうと
    けど、たまにしか会わないけどほんといい娘なんだよ
    普通にマンガ読んでアニメ見る女の子なんだ


    287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:26:45.14 ID:JY+JCvFzO
    >>1しか読んでないが、いいじゃない将来楽しみだ
    ぜひこのまま文学的に育ってほしい


    320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:36:17.29 ID:FJccKh9hO
    おもしろいな
    理系のKYになりそうだが将来有望じゃね


    326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:37:45.26 ID:0SLw7FB7O
    理系なのかねー
    図形が得意らしいけど


    342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:41:42.14 ID:ftinlJHW0
    >>326
    理系文系は学問的興味の対象による分類です
    この話題とは無関係じゃないかな


    327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:37:45.27 ID:H2qQLHKnO
    俺も「がんぞうじいさん」でプロなら撃ち殺すべきって書いて問題になった
    オヤジが色々と話てくれて問題解決したわ
    お前も姪っこのこと気にかけてやれよ


    335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:39:25.54 ID:0SLw7FB7O
    >>327
    それは親に任せるよ
    俺はたまに遊ぶ優しいおじさんでいたい


    366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:50:12.89 ID:RhHbLHwY0
    >>327
    大造じいさんとガンやろw


    351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:45:20.29 ID:LTSCc3Uz0
    気にし過ぎだろ>>1


    365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:50:05.83 ID:Z4nm6F2U0
    ごっくんぎつねに見えて開いちまった
    疲れてるのかな


    341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 17:41:26.17 ID:RAuEFFN20
    ちょっと早い厨二病
    天才になるかおまえらになるかは環境次第



    151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:45:23.34 ID:if8tCEHM0
    9a0014bb476cfb93753b9828268bf502


    162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/08(水) 16:46:56.57 ID:Epo4w5dg0
    >>151
    やっと来てワロタ

    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367997086/
    元スレ:姪っ子のごんぎつねの感想が問題になっているんだが・・・

    娘が名前のせいでいじめにあってるらしい

    終電の電車に日本兵のコスプレして乗ってる奴www

    【画像】山口駅が悲惨すぎる件wwwwwwwwwwwww

    【画像】彫刻像たちにジーンズやシャツを着させてみたら思いの外似合っててワロタwwww





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      コメント

      1.気になる名無しさん2013年05月09日 00:21  ▽このコメントに返信

      2.新美南吉2013年05月09日 00:25  ▽このコメントに返信

      キツネ皮あったけぇwwwwwww

      3.気になる名無しさん2013年05月09日 00:27  ▽このコメントに返信

      自分だけの考え持ってる賢い子だな

      4.気になる名無しさん2013年05月09日 00:32  ▽このコメントに返信

      女の子にしてはかわいくない感想だけど正論
      一方、大人に怒られてばかりな小学生だった俺は泣いた

      5.気になる名無しさん2013年05月09日 00:32  ▽このコメントに返信

      この姪は将来大物になるか引きこもりになるかだな
      この歳でこの考え方は凄いと思うよ

      6.気になる名無しさん2013年05月09日 00:39  ▽このコメントに返信

      中学時代に「死刑制度の有無」でディベートやったとき勇者がいたのを思い出した
      最初は優等生ぶってたクラスメイトも最終的に全員味方につけて、一人だけ反対の立場で孤軍奮闘する国語教師を完膚なきまでに論破してた
      結論ありきはディベートじゃねぇとか言ってたけど、ああいうのも今は問題になるのかもな

      7.気になる名無しさん2013年05月09日 00:40  ▽このコメントに返信

      おまえら狐に厳しいな

      8.気になる名無しさん2013年05月09日 00:43  ▽このコメントに返信

      あらすじ読んで、あながち間違ってない気がしてきた
      でも面と向かって云々は偏った考えだわ

      悪いことしていたヤクザが足を洗って真面目に罪を償っていても
      あの頃報いを後々請けるってことはよくある話

      9.気になる名無しさん2013年05月09日 00:46  ▽このコメントに返信

      ごんぎつねにしろきつねのおきゃくさまにしろ
      国語の教科書にでてくるキツネの死亡率は異常

      10.気になる名無しさん2013年05月09日 00:48  ▽このコメントに返信

      でもゴンが悪だとは言い切れないよな
      自分の考えの範囲で断定するのはよくないことだ
      それと様々な意見や考え方があるネット上で自分の考えを晒すことは悪いことじゃないけど結論は出ない
      つまりななめにかまえてたら最強

      11.気になる名無しさん2013年05月09日 00:49  ▽このコメントに返信

      キツネは家畜を襲うからな
      昔から害獣扱いされてた

      12.気になる名無しさん2013年05月09日 00:50  ▽このコメントに返信

      >>1の姪擁護、干渉がきもかった
      以上

      13.気になる名無しさん2013年05月09日 00:52  ▽このコメントに返信

      がんぞうじいさんwwww

      14.気になる名無しさん2013年05月09日 00:52  ▽このコメントに返信

      こいつとはジュース交えてゆっくり語らいたいな。
      もちろん俺は酒を飲むわけだが

      15.気になる名無しさん2013年05月09日 00:53  ▽このコメントに返信

      普段は普通の小学生だからこれが問題視されるんだよ
      「ああまたか」って教師に思われるくらいの発言しとけば言ってこなくなるよ

      16.気になる名無しさん2013年05月09日 00:55  ▽このコメントに返信

      国語の授業で感想文なんか書かせるより文章を読んで的確に要旨をまとめる訓練をやらせたほうがいい
      レポート読むバイトやってるけど、感情的な感想を論理的な意見と勘違いしてんのが多すぎるわ
      お前がどう思ったかとかどうでもいいわ
      なぜその結論に至るのかを論拠をあげて書くのがレポートなんだよ
      大学生が書いたものとは思えない

      17.気になる名無しさん2013年05月09日 00:55  ▽このコメントに返信

      いや、この子一見正論言ってるようで、実は論理をすりかえてるだけじゃん。

      >こそこそした罪滅ぼしは身勝手で自己満足でしかない撃たれて当たり前
      ごんの主観的立場を客観化することによって否定しつつ、同じ文の中で男が誤った主観から発砲したことは
      肯定しているダブルスタンダード。
      はじめに「ごんを叩こう」という結論ありきで考えてないと、こんなダブルスタンダードは発生しないだろ。

      18.気になる名無しさん2013年05月09日 00:56  ▽このコメントに返信

      キツネしゃべれないから堂々とか無理なんだよなあ・・・

      19.気になる名無しさん2013年05月09日 00:56  ▽このコメントに返信

      219ワロタ

      20.気になる名無しさん2013年05月09日 00:57  ▽このコメントに返信

      しきりに姪の擁護をしてるけど
      別に論点はそこじゃないし誰も姪攻撃はしとらん
      ちょっと>>1があたふたし過ぎだな

      21.気になる名無しさん2013年05月09日 00:58  ▽このコメントに返信

      感想文の採点とかできんだろw
      どう感じたかなんて個人差があって千差万別なんだから客観的基準とかないわけじゃん
      授業の中に感想文とか組み込んでることがそもそもおかしい

      22.気になる名無しさん2013年05月09日 00:59  ▽このコメントに返信

      こそこそした罪滅ぼしだの、自己プロデュースが巧い偽善者だの、苛めだの、争いだの、不倫だの、があるから、お話は面白いのかもしれん。

      23.気になる名無しさん2013年05月09日 01:00  ▽このコメントに返信

      この姪っ子は中二病の発症が普通よりちょい早いだけな気もするな
      人と違う意見が言える私かっこいい!的なだけだと思うよ
      たぶんある程度年齢言ったら空気とか読めるようになるから心配する必要はない
      ソースは俺

      24.気になる名無しさん2013年05月09日 01:00  ▽このコメントに返信

      ・やったことには罰が返ってくる
      ・こそこそしたやり方はおかしい

      おいおい、相手は狐だぞ
      悪戯ばかりしていたのを考えると人間でいう子供みたいなもんだぞ
      ちょっと酷じゃないか?
      これが仮に人間の子供だったらどうだ?それでも殺されてもしかたないって言える?
      ゴンは反省してなんとか罪を償いたい、でも死んだ人間は戻らないから狐のゴンにできることを精一杯やった
      それも毎日。 きっとゴンが死ぬまで続けたと思うよ
      こそこそしたやり方がおかしいならどうすればよかったのか聞きたいわ

      本質うんぬんじゃなくて状況や感情を考えることができない奴は頭おかしいだろ
      本質だけで物事語るなら人間やめたほうがいいよ

      25.気になる名無しさん2013年05月09日 01:01  ▽このコメントに返信

      自由な発想や個性伸ばしたって日本じゃ就職する時に困るだけってのはどっかで聞いたな

      北海道だと狐が触った物=致死性の寄生虫付きの可能性あり
      なのでこの子はもっと辛辣になってたかも

      26.気になる名無しさん2013年05月09日 01:03  ▽このコメントに返信

      ※16
      それは国語以外の授業でやらせるべきだろ
      国語に感情がなかったら国語必要なくね

      27.気になる名無しさん2013年05月09日 01:04  ▽このコメントに返信

      ※25
      自由な発想が生きるのは1%の天才だけだと思うな
      それか作家とか漫画家とかなにかを作る仕事をしてる人間
      大多数の凡人は自由な発想とか個性を発揮するとロクなことにならんから
      学校教育はこれでいい気がする
      天才は学校教育とかに関係なく勝手に才能を開花させるしな

      28.気になる名無しさん2013年05月09日 01:04  ▽このコメントに返信

      こそこそしてようがいまいが罪滅ぼしは罪滅ぼしだろ
      少なくとも「自己満足」かどうかの基準にはならん
      いるんだよな、他人の善意の行動は偽善だと根拠もなしに決めつけたがる糞人間

      29.気になる名無しさん2013年05月09日 01:05  ▽このコメントに返信

      ※26
      感情は情操教育の部分だろ
      国語は文章の書き方読み方を教える授業だと思うぞ

      30.気になる名無しさん2013年05月09日 01:07  ▽このコメントに返信

      あれだよ
      ポイントはゴンが小狐で親も居ないってのがポイントなんだよ
      いたずらって本文中で書かれてるのも生きてくために仕方なく、親からの教育もされなかったが故なんだよ
      そんな人一倍苛酷な環境で歪んでしまったゴンに芽生えた罪悪感
      その償いに自分の食べ物も貢物として差し出し
      しかし死んでしまうまでゴンは人間の目には悪戯者の性悪小狐に見えていた

      つまりゴンぎつねは苛酷な環境における教育の不十分さによって生まれてしまう罪を必ずしも悪と断定してしまっていいのか
      また環境のせいで悪だったものが自分で普通の者になろうとすることの尊さ
      そして悪を悪だと知れている教育された者の居る環境がいかに幸せなものか
      それを知らしめる為に作品なんだよ!!!!!!
      「自分が悪い」だなんて切り捨られて良いほどゴンは幸せな環境では育てなかったんだよ!!!悲劇だよ!!!!




      まあ俺はゴンぎつね読んだ事ないんだけどさ

      31.気になる名無しさん2013年05月09日 01:07  ▽このコメントに返信

      29
      国語の指導要領に情操教育も入ってるよ

      32.気になる名無しさん2013年05月09日 01:07  ▽このコメントに返信

      実際兵十はごんを撃った事を生涯悔やみ苦しみながら生きていくんだろうな
      一方のごんはやりたい事やって、望んだ形ではなくとも満足して逝ったんだし

      けどごん視点の物語なのにごんが悔やんで行動を変えた点を無視して
      いきなりそこへ行くってのはなんか不安だな

      33.気になる名無しさん2013年05月09日 01:08  ▽このコメントに返信

      感想文で豊かな感情が育つとかwwwww
      ねーよ
      強制的に読まされたものじゃなくて自然に感動したものなら人は勝手に感想を語るもんだ
      国語の授業でやるこっちゃねー

      34.気になる名無しさん2013年05月09日 01:09  ▽このコメントに返信

      30
      いやおまえの言ってることは正しいよ
      上のダイジェストしか知らんのにそれだけ適確なことを言えるのはたいしたもんだ

      35.気になる名無しさん2013年05月09日 01:09  ▽このコメントに返信

      まー感動したアニメとかマンガなら黙ってももウザいくらいに感想を語るからなw

      36.気になる名無しさん2013年05月09日 01:11  ▽このコメントに返信

      小学生の国語だぞ?
      どう考えたか、何を思ったか、作者や物語の登場人物の考え、感情を文中から読み取ること
      これが国語の本質だろ
      文章の書き方や読み方を教えるなら新聞の記事を題材にしたほうがいいだろうが

      37.気になる名無しさん2013年05月09日 01:11  ▽このコメントに返信

      ごんぎつねってコミュニケーションて難しいよねって話だと思ってたわ
      善意でやったことでも相手に伝わらないこともあるって話で
      いいとか悪いとかの道徳的な話とは思ってなかった

      38.気になる名無しさん2013年05月09日 01:12  ▽このコメントに返信

      なんていうかこの年でこういう考え方できるのってすごいとは思うけど、悲しいわな
      死の償いは死でしかないって考えが根底にあるんじゃないかとか思ってそう。

      39.気になる名無しさん2013年05月09日 01:12  ▽このコメントに返信

      36
      新聞記事はありゃ駄目だ
      読者をある方向に導くのが目的で書かれてるから論理的な文章には一番遠い

      40.気になる名無しさん2013年05月09日 01:12  ▽このコメントに返信

      ※24
      >>28でこういうことすれば良かったって書いてるじゃん。読めないの?
      結果的にではあるが、ごんの行動が全て裏目に出て、兵十が一番悲しい思いをしたってことを、道徳的な意見を含め、因果応報であること、物事には真正面から向き合うべきであることを書いたんだろ。

      41.気になる名無しさん2013年05月09日 01:13  ▽このコメントに返信

      アスペっぽいなー、すごく。
      美談として理解したうえで引きづられないのと
      最初から美談と感じられないのは違う。

      図形問題が得意なのもおそらく偏り。
      代数とかで躓く可能性あるよ。
      アスペは公文式がいいらしい。

      42.気になる名無しさん2013年05月09日 01:13  ▽このコメントに返信

      ※29
      小学生の国語だぞ?
      どう考えたか、何を思ったか、作者や物語の登場人物の考え、感情を文中から読み取ること
      これが国語の本質だろ
      文章の書き方や読み方を教えるなら新聞の記事を題材にしたほうがいいだろうが

      43.気になる名無しさん2013年05月09日 01:14  ▽このコメントに返信

      なんか36から教育学部の学生っぽい臭いを感じる・・・w
      国語の授業で情操教育とか言ってる時点でもうね
      あと新聞記事で文章の書き方が勉強になるとか
      典型的なガッコの先生の発想だわ

      44.気になる名無しさん2013年05月09日 01:14  ▽このコメントに返信

      国語って、その国の常識にはめようとする教育ですし。
      型破りは日記の中にとどめておいた方がいいかもね

      45.気になる名無しさん2013年05月09日 01:15  ▽このコメントに返信

      なげぇから全部読んでないけど、学校がこの感想に授業の範囲で対応できないのに驚いたわ

      46.気になる名無しさん2013年05月09日 01:16  ▽このコメントに返信

      ※40
      だから、これは狐のはなしだろ?
      狐が真正面からどうやって謝るって言うの?
      そもそも謝って済む問題なの?
      本質語る奴ってすりかえて全く別の話にする奴が多い

      47.気になる名無しさん2013年05月09日 01:16  ▽このコメントに返信

      ※11
      狐も必死なんだよ。

      48.気になる名無しさん2013年05月09日 01:17  ▽このコメントに返信

      感想文なのに、これは違う。みたいなことを言う奴はお前のほうが理解できてねえんだよと説教したい
      オレは輪読とかやってるけど、その講師が気に喰わないことを書くと不機嫌になるのが面倒くさい

      49.気になる名無しさん2013年05月09日 01:17  ▽このコメントに返信

      中二病早期発症事例説に賛成だな
      まぁこの手の空気読まずにちょっと人と違うこと言ってみるってのは
      自意識の発達の早い子なら小学生でも別に珍しくはない

      50.気になる名無しさん2013年05月09日 01:18  ▽このコメントに返信

      途中まで読み進めてたら
      >>1が言いたかった事を姪という仮の設定で主張してる事に気づいた

      51.気になる名無しさん2013年05月09日 01:20  ▽このコメントに返信

      教師の気に入る形の感想でないと評価されません
      この時既に、権力者への迎合や事なかれ主義思想の醸成が始まっているのです

      「感想」と「読解」の違いも分かってないアホがいるんだな。

      52.気になる名無しさん2013年05月09日 01:21  ▽このコメントに返信

      俺が思ったのは、ごんが殺されてカワイソウじゃなくて
      理解されなくてカワイソウ、だったなー。
      罪滅ぼしが自己満足にみえるのは、じーさんにごんの意思が伝わってないからだろ。

      俺がごんぎつねから教わったのは
      「罪は決して消えることはない」ということと
      「どれほどの善行でも相手に伝わらなければ何の意味もない」ということ、
      「すれ違いの理不尽さ」の三つだなー。

      1の姪は頭いいんじゃねー?単純にごんかわいそうのが子供らしいとは思うけどさ。

      >>>24
      ごんにとっては罪滅ぼしの行動だったんだろうけど
      それが相手に伝わってないならやはり自己満足といわれても仕方ない。
      悪いことをしたら、まずは弁償より何よりも先に相手にごめんなさいしろって教わらなかったか?
      相手に向き合ってない以上は何をしたって罪と向き合ってるとはいえないよ。

      53.気になる名無しさん2013年05月09日 01:21  ▽このコメントに返信

      小学生の時書かされた感想文がなんかの役に立ったと実感したことは社会に出てから一回もないな

      54.気になる名無しさん2013年05月09日 01:21  ▽このコメントに返信

      ※43
      お前は典型的なネラーだなw
      アスペで人の気持ちもわからない屑
      友達いないんだろうねw

      55.2013年05月09日 01:21  ▽このコメントに返信

      狼少年だと日頃のいたずらしてると後悔するぞと
      バッサリ切り捨てる感じなのになw
      ごん狐も似たような日頃の悪さは
      後になって後悔しても取り返せすの大変だと教える面もあるのに
      後半のひたむきさのせいで
      さんざん迷惑行為してた報いって印象が
      薄れて可哀想に傾いちゃうんだよな。
      ごめんなさいもちゃんと伝わるように言いましょうって
      考えもわからなくもないしな。
      プライドが邪魔したお詫びしちゃって
      本人は謝った気になってるだけで
      相手に伝わってない事は自信のない人ほど多々あるもんだ。
      だがそんな大人な回答は求められていない
      子供の感想っぽく答えなきゃっていうぐらいまでは
      大人に慣れてないんだろうな。
      そして色々後悔してきた経験があるんだろうな。

      56.気になる名無しさん2013年05月09日 01:23  ▽このコメントに返信

      43
      >国語の授業で情操教育とか言ってる時点でもうね
      それを指摘したのは俺だぞ
      「たったひとりの自分の敵」と思いこんじゃう時点でもうw

      57.気になる名無しさん2013年05月09日 01:23  ▽このコメントに返信

      >>53
      まー他人が小説とか映画見てどう思ったかとかぶっちゃけどうでもいいからなw

      58.気になる名無しさん2013年05月09日 01:24  ▽このコメントに返信

      ※52
      だから狐だぞ?
      どう向き合えばいいのか教えろよ
      話すりかえんな

      59.気になる名無しさん2013年05月09日 01:24  ▽このコメントに返信

      毎年、何十人もの生徒に対し、同じ感想を書かせているとする。その中に「らしからぬ」感想文があったとする。

      ①すぐれた視点を持つ文だが、なぜか過去にも似たような感想文を書いた子がいた。
      ②その感想文を書いた子が、その文以外で、目立った成果を出せていない。

      この場合、「ごんぎつね」にツッコミを入れているその子の身近な人物や、その子が読んでる漫画の作者の意見かなんかを「参考・流用した」のではとの可能性が生じる。

      この「姪っ子さん」がそうだ、というつもりは毛ほどもないが、子供の「無自覚な流用」はよくある。
      去年よその学校で優秀賞をとった研究発表とうり二つの夏休みの研究を提出してくる生徒がいて、非常に
      苦慮した教師の体験談を個人的にうかがったことがある。

      悪気がないので、ややこしい。

      60.気になる名無しさん2013年05月09日 01:24  ▽このコメントに返信

      感想文書くと友達できんのかwすげーなw

      61.気になる名無しさん2013年05月09日 01:24  ▽このコメントに返信

      ※46
      いやだから、こそこそせずに兵十に渡してりゃよかったじゃんって言ってるんじゃねーの?
      謝って済む問題かどうかは、実際にやってみなけりゃ分からんだろ。そもそもごんが殺したわけじゃねーし。

      62.気になる名無しさん2013年05月09日 01:25  ▽このコメントに返信

      人それぞれだからこそ極論は受け入れられないし
      結局コミュニティから外れる他ない

      63.NAN2013年05月09日 01:26  ▽このコメントに返信

      結局、銃を持つのは良くないっていう左翼思想の人が書いた物語では?w

      64.気になる名無しさん2013年05月09日 01:27  ▽このコメントに返信

      44
      >国語って、その国の常識にはめようとする教育ですし。
      いやそれはちょっと違う。
      もっと単純なこと、新見楠吉がどういう意図でこの文章を書いているかを読み取る訓練、それが最重要課題だ。
      コミュニケーション訓練だよ。

      65.気になる名無しさん2013年05月09日 01:27  ▽このコメントに返信

      教育系ってほんと胡散臭いわ
      私立じゃなけりゃ教師なんてそう簡単にクビにならんわけだから
      国語の授業で感想文やっても役に立たないって言われただけでそんなムキになるなよw
      一切の批判は許さんってか?w

      66.気になる名無しさん2013年05月09日 01:29  ▽このコメントに返信

      >>64
      作者がどういう意図で書いたかなんて作者じゃなきゃわかんねーだろ
      てか普通は作者も読み手にある程度任せてるんじゃねーの?
      作品の解釈に正解があると思ってる時点でアホだ

      67.気になる名無しさん2013年05月09日 01:29  ▽このコメントに返信

      61
      >いやだから、こそこそせずに兵十に渡してりゃよかったじゃんって言ってるんじゃねーの?
      確か、最初に兵十の家に行ったときには兵十に脅されて追い払われてただろ

      68.気になる名無しさん2013年05月09日 01:29  ▽このコメントに返信

      ※58
      お前はごんぎつねを読んで
      「悪さした狐が人間にどうやって償えばいいのか」ってことを知りたいのか?w
      それこそアスペすぎるだろうw

      どうすれば正しいのかなんてしらねーよw正解があるなら世の中もっと単純でしょ。

      69.気になる名無しさん2013年05月09日 01:29  ▽このコメントに返信

      途中で面倒だから読み飛ばしたが姪はごんの感情にフォーカスするのが弱いんだな
      ごんもじいさんもそれぞれの思惑がありながら行動してそれが望まれぬ結果になってしまうことが物語になっている訳で
      しかしお互いに意思の疎通はとれないのが悲しいと

      70.気になる名無しさん2013年05月09日 01:29  ▽このコメントに返信

      感想文は「俺の考えたかっこいい倫理観」を披露する場所じゃなくて
      大勢に共感されるような、いわゆる「社会的に正しいとされてる感想」を確認する場所

      ようは「空気を読む」とか「社会性を養う」訓練をしてるんだよ

      71.チャールストン・ヘストン2013年05月09日 01:30  ▽このコメントに返信

      死んでも銃は離さない

      72.気になる名無しさん2013年05月09日 01:32  ▽このコメントに返信

      >70
      あーそれなら納得だわ

      73.気になる名無しさん2013年05月09日 01:33  ▽このコメントに返信

      異端かひねくれていたかだなー
      俺もゴンに同情する気なんかはなはな無かったが
      案の定ねらーになった

      74.気になる名無しさん2013年05月09日 01:34  ▽このコメントに返信

      ※67
      そういやそんなことあったっけな。それじゃ打つ手ねーなww
      ってことはきちんと償おうではなく、取り返しが付かないこともあるので悪いことはしないようにしようの方が感想としては良さげかもしれんな

      75.気になる名無しさん2013年05月09日 01:35  ▽このコメントに返信

      ※66
      作者の意図と全く同じ意図を見出せたならある意味正解じゃね?

      76.気になる名無しさん2013年05月09日 01:37  ▽このコメントに返信

      ※68
      アスペはおまえだ
      はなしをすりかえるなっていいたいんだよ

      77.気になる名無しさん2013年05月09日 01:37  ▽このコメントに返信

      66
      だから、解釈の余地に幅があり得る問題には「たったひとつの答」は求めないだろ、国語は
      この問題はまさにそれ
      ところがこの子は、解釈として成立し得る範囲をはみ出してる

      78.気になる名無しさん2013年05月09日 01:37  ▽このコメントに返信

      >>75
      だから作者の意図と同じってどう証明すんだよw
      どこまでいっても推定だろうが
      エスパーかお前は

      79.ななし2013年05月09日 01:38  ▽このコメントに返信

      ななし作者がどう思ったのかの真相は作者でないと分からないだろうけど、作者がどう思って書いたのかを想像するのは当たり前なことだと思うが。

      正否を付けるのがおかしいのであって、作者がどう思って書いたのかを想像するのは重要な事だろ。

      それにしてもこの手の話で鰻の命は盲点だったw

      80.気になる名無し2013年05月09日 01:38  ▽このコメントに返信

      がんぞうじいさんとゴンさんでクソワロタwww

      81.気になる名無しさん2013年05月09日 01:39  ▽このコメントに返信

      77
      解釈として成立しうる範囲って決めなくてもよくないか?
      だってただの感想だろ
      そう思ったんならしょうがないじゃないか

      82.気になる名無しさん2013年05月09日 01:39  ▽このコメントに返信

      71に爆笑した
      夜中だから少し自重してほしい

      83.名無し2013年05月09日 01:40  ▽このコメントに返信

      アスペ連呼してるアホは目の前にある箱使って自分の無知を恥じろ

      84.2013年05月09日 01:40  ▽このコメントに返信

      これはいけないな。

      まずいとする意見は感想文についてではないな。
      そいつ本人の考え方について危機感持ってるんだよ。
      こういう意見も悪くはないがキツネに同情する側を全く理解できず切り捨ててるのは非常にまずい。
      放っておけばかなり危険な資質を持った人間になる。

      85.名無し2013年05月09日 01:40  ▽このコメントに返信

      国語の時間は、算数や理科社会が「学問」をやっているのと同じように「学問」をやらねばいけない。「感想」を抱くことはもちろん大切だし結構だが、それは「個人の読書」の中で持つべきものであって学問的じゃない。学問としての国語は、筆者が伝えんとしているところ=作品の主題を、文章から読み取るところにあり、それ以上でもそれ以下でもなく、その作業の中に「個人の感想」は必要じゃない。「個人の感想」を大切にしろ!と声高に叫ぶのは、例えば算数の授業の文章題で、「なんで先に出かけた兄と出遅れた弟の間の距離を計算しなければいけないんですか!」と言うのを尊重しろと言ってるようなもの。
      作品の主題から逸れた感想を述べる>>1の姪は飽くまでも感想を述べただけであって、学問としての国語でやるべき「作品の主題を読み取る」ことはできてないから間違い。「読書感想文」なんてものがあるから、現場の先生も世間の連中も勘違いしてるが、読書感想文は、文を「書かせる」ことに重点をおいていて、読書感想文は「書くという行為それ自体」(上手くかけているかどうか)が評価され、作品を「読むこと」(正確に読み取れているかどうか)の授業の評価とはまた区別される。でもそこをごっちゃにしている大人たち(先生に限らず)が多いせいで、国語は全体的に、感想を言えばいいって授業になりがち。そんなもんは、個人の趣味としての読書の範疇でしかなく、学問じゃない。
      と、現代の、個人の感想を重視しすぎる国語の授業のあり方が大嫌いな文学部生がマジレス。

      86.気になる名無しさん2013年05月09日 01:40  ▽このコメントに返信

      似たような感想文書いた記憶があるが、この姪よりもうちょっと捻くれてたのか「こういう見方も出来るので一概に何とも言えません」とかしつこく書いてた気がする
      保身全開だった子供時代の自分を大人になった今となっては恥じている

      87.気になる名無しさん2013年05月09日 01:41  ▽このコメントに返信

      作者の意図を読み取るという点ではやや難があるかもしれないが、自分なりの良い着眼点を持った「感想文」じゃないか。ピントのはずれた手前勝手な感想とは違う。
      >1のフィルターを通しているのでニュアンスが正確ではないかもしれないが、スレを読む限り、これを褒めるならともかく問題視にするのは教師の資質の方がいただけない。

      88.気になる名無しさん2013年05月09日 01:41  ▽このコメントに返信

      ※68
      これは物語を読んでどう思ったかの感想文だぞ。
      話をすりかえて飛躍させるんじゃなくて、あくまでゴンと兵十の物語。

      それに、「悪さした狐が人間にどうやって償えばいいのか」ってことを知りたいのか?w
      こんな意見が出るようなアホと話しても無駄だねw

      89.気になる名無しさん2013年05月09日 01:42  ▽このコメントに返信

      ※84
      おいおい思想統制やる気ですか?
      たかが国語の感想文程度で危険な資質を持った人間とかそっちのほうが危ないわ

      90.気になる名無しさん2013年05月09日 01:42  ▽このコメントに返信

      がんぞうじいさんワロタ

      91.気になる名無しさん2013年05月09日 01:43  ▽このコメントに返信

      あのね

      「相手に名乗らない罪滅ぼしは自己満足だ」と言う人は
      「相手に名乗る罪滅ぼしは売名行為だ」と言うと思うの。

      92.気になる名無しさん2013年05月09日 01:45  ▽このコメントに返信

      このスレで問題なのは
      これを中ニ病とか言ってる高ニ病患者どもだろ。

      93.気になる名無しさん2013年05月09日 01:45  ▽このコメントに返信

      >85
      そもそも学問としての国語とか学問としての文学が要らない
      そんなもん個人の趣味の領域でよろし
      理系の教育にもっと力を入れるべし

      94.気になる名無しさん2013年05月09日 01:45  ▽このコメントに返信

      ※76
      すりかえるも何も、どんな感想を抱くかなんて俺もお前もお互い自由だしなー。
      お前さんが何に腹たててんのかしらんけど、
      物語から何を読み取り何を糧とするかは個人によるだろー。
      お前さんがごんぎつねにどんな感想を抱いたって俺はきょーみないよw
      お前さんがどんな感想を抱いたとしても、お前の頭がおかしい、人間やめたほうがいいよなんて思わないから安心してくれw

      95.気になる名無しさん2013年05月09日 01:46  ▽このコメントに返信

      ちょっとマセた子っていうふうにしか見えないけどね
      典型的中二病じゃないの?

      96.2013年05月09日 01:47  ▽このコメントに返信

      同じ事を考えた事がある。
      一番もっともらしい説は、神仏にあるまじ我が身の程を知れ、というもの。
      童話の解釈権は一人一人が持つ。
      プロテスタント的。

      97.気になる名無しさん2013年05月09日 01:48  ▽このコメントに返信

      兵十の気持ちを考えられる優しい子じゃん
      冷静に責任を追及したらキツネが悪いのは他の子でも多分わかるだろ
      まごう事なき正論じゃん
      むしろ姪の感想を文科省にでも提出してそれも間違いでないように変えるべき

      98.気になる名無しさん2013年05月09日 01:48  ▽このコメントに返信

      ある作品に対する解釈ってのは大の大人でも顔真っ赤にして言い争うぐらいのネタだからなw
      ネット見てれば信者とアンチの不毛な争いなんて腐るほどある
      つまり正解なんてもんはないw

      99.気になる名無しさん2013年05月09日 01:49  ▽このコメントに返信

      正直これは、罪滅ぼしという行為自体を叩きたい>>1が架空の姪に自分の主張を仮託したようにしか見えないんだが

      100.気になる名無しさん2013年05月09日 01:49  ▽このコメントに返信

      狐には更正したDQN的な何かを感じる

      101.ななし2013年05月09日 01:50  ▽このコメントに返信

      そもそもが、物語上擬人的にゴンが謝罪の代わりに物資を届けていることになっているが、実はいたずらの延長かもしれない。
      実際、一度は盗人に間違えられている。

      兵十が勝手に思っているだけな話なんだよな。

      102.気になる名無しさん2013年05月09日 01:51  ▽このコメントに返信

      96
      >プロテスタント的
      いや真逆じゃん
      「汝の中で罪なき者はこの女を石で打ちなさい」

      103.気になる名無しさん2013年05月09日 01:52  ▽このコメントに返信

      ※94
      言っとくけど、お前がどんな感想を抱こうが自由だとおもう。
      でも、興味はあるし、もし友達だったら知りたい。
      それがどんな感想であろうと人間やめろは言わないだろうし。
      おれが人間やめたほうがいいって言ったのは、相手の気持ちを考えずに本質だけで物事を判断する機械みたいな奴に対してだ。

      104.気になる名無しさん2013年05月09日 01:53  ▽このコメントに返信

      101
      いや、基本ごん視点で書かれてるのにその解釈はおかしいだろw

      105.気になる名無しさん2013年05月09日 01:53  ▽このコメントに返信

      感想って皆違うからなぁ
      同じ作品でも誰の視点から見たかってだけで、まったく別の感想になる
      今の学校は馬鹿しか排出できない教育体制だから
      気にする必要なんかまったくない

      106.気になる名無しさん2013年05月09日 01:54  ▽このコメントに返信

      その姪っ子にロミオとジュリエット読ませて感想ききたい。

      107.気になる名無しさん2013年05月09日 01:54  ▽このコメントに返信

      姪っこは物語には必ず教訓がある、ごんぎつねの話しで得られる教訓は何だ?
      という問を勝手に想像して書いたのかもしれない。

      108.気になる名無しさん2013年05月09日 01:54  ▽このコメントに返信

      ※85
      いやいやw感想と冠してる時点で読んだ感想を書くものだろ。
      君の言葉を借りるなら、その感想を他人が読んでも分かるように文で説明するのが
      読書感想文だろ。

      読者感想文と国語をごっちゃにしてるのは君だろ。
      少なくとも、このスレは学問としての国語のスレじゃない。
      そこを読み解けてない、もしくは無視してる時点で何の説得力も無いよ?

      109.気になる名無しさん2013年05月09日 01:55  ▽このコメントに返信

      ※103
      不快な思いさせてすまんかったー。ゆっくりやすんでくれーい。

      110.気になる名無しさん2013年05月09日 01:57  ▽このコメントに返信

      ※109
      こっちこそ熱くなって不快な思いさせてごめん。

      111.気になる名無しさん2013年05月09日 01:58  ▽このコメントに返信

      この姪っ子は物事をきちんと分別できる子だと思うんだ。
      ごん可哀想、って感想はつまり、じいさんがごんの償いに気付いて許してハッピーエンド、を求めて読んでるからだと思うんだ。
      姪っ子は、何よりごんを殺してしまって真実を知ったじーさんのショックに同情してるんだよ。
      どうしたらじーさんは幸せだったか?といえば、ごんの償い方が、という発想だ。
      ごんは撃たれるべきとか、一度したことは償えないとかそういう排他的・懲罰的な意味じゃない。
      違和感を感じながらも「ごん可哀想」と書いた私としては、この姪っ子を尊敬する。

      112.気になる名無しさん2013年05月09日 01:58  ▽このコメントに返信

      多角的に物事を捉えられてて、なんというか鋭いな
      アスペとはまた違うんじゃないか

      113.気になる名無しさん2013年05月09日 01:59  ▽このコメントに返信

      兵十に感情移入した結果だと言える範囲だとおもうんだが
      勿論、穴は多々ある。だが、年齢的にこれは仕方ない。てか、その穴を指導してやるのが教師じゃないの?
      まあ、これが登場人物に感情移入してないと勘違いされてるなら家庭訪問されるのも判るんだが
      姪の主張は当然教師側にもしてるんだろうし。どうしても教師側の資質が怪しく見えてしまうな

      114.気になる名無しさん2013年05月09日 01:59  ▽このコメントに返信

      105
      無理にごん視点を排斥してる時点で、この子の読み方は変なんだよ
      なんでそんなことする必要がある?

      115.気になる名無しさん2013年05月09日 02:06  ▽このコメントに返信

      バッドエンドになった原因である罪の償い方や謝り方が間違っていたと言う視点はある意味正しくないか?
      ゴンを許すか否かは読者の自由だろ

      116.気になる名無しさん2013年05月09日 02:06  ▽このコメントに返信

      111
      「こそこそ罪滅ぼしするのは自己満足」
      これは飛躍しすぎだろう

      117.気になる名無しさん2013年05月09日 02:07  ▽このコメントに返信

      なんの為に「ごんぎつね」が小学校の教材でチョイスされてるか鑑みれば教師の反応も当然ちゃー当然なんだけどな。
      ごん=犯罪者、不良 兵十=犯罪被害者と置き換えて考えると
      この国は、この教材を使って子供に何を植えつけたいか理解出来ると思うよ

      118.気になる名無しさん2013年05月09日 02:09  ▽このコメントに返信

      ※85
      その算数の「なんで先に出かけた~」という例えは、国語でおきかえれば「なんで作品の主題を読み取らないといけないの?」という感じになるだろう

      そもそも国語の作者の意図~っていうのが一般人は本当にそうなのか疑わしいと思ってる
      なんで文学部生の人は、作者の意図は100%こうだ、それは絶対間違いだ、と自信満々で言えるのか謎

      この文章からは半分以上の人が作者の意図はこのように捉える。だから残りの半数以下の人もコミュニケーションを取るためそれに合わせるためにそう考えるようにしなさい、または普通の人ならそう考えることを念頭におきなさい
      ということを教えてるというのならまだ理解できるけど

      119.2013年05月09日 02:10  ▽このコメントに返信

      日常的な悪さから信用を失う→ゴンが悪い
      誤解を生むような罪滅ぼし→ゴンがアホ

      身勝手な行動や思慮の足りない行動は、よくないこと。極めて適切な感想だと思うよ。

      つーか、これでゴンが死んで可哀想とか感想書いた奴は、最後の部分を感情的に捉えているだけのバカ。まったく論理的でない。

      120.気になる名無しさん2013年05月09日 02:14  ▽このコメントに返信

      自分は撃たれたゴンかわいそう派。
      でも、撃った兵十を悪いとも思わないし恨みもしない。
      仕方なかったんだ。事故みたいなもの。
      兵十を擁護する人もゴンを悪く言う人なんていないでしょ?

      でも自業自得、自己満足って言葉がでるのはちょっと悲しいよね。
      直接そう書いたわけでなくても。

      121.気になる名無しさん2013年05月09日 02:14  ▽このコメントに返信

      姪っ子の考え方は正しいと思うけどね。
      もし、ごんぎつねが人間だったとしたら、DQNざまぁwwwwってなるじゃん。

      学校の先生や一般人はキツネさん可哀想って感想が最初にくるだろうけど、
      それって見た目だけで判断して本質まで見抜いてないよね。

      122.気になる名無しさん2013年05月09日 02:16  ▽このコメントに返信

      ※119
      釣りだろw

      123.2013年05月09日 02:20  ▽このコメントに返信

      まず、感想文なんだから自由な意見で何が悪いというバカが結構いるから不安になる。何のために読書感想文を書かせてるか考えろよ。模範回答はもちろんあるし、道徳的慣習的観念の教育のためにやってるんだろ?感想文だろうが美術の絵画だろうが、あまりにもアバンギャルドな感性を持ってる子供を見つければ当然注目する。そしてそれが天才と判断されれば伸ばすし危険と判断すれば修正するのが教育だ。
      没個性とか枠にはめる教育だとか見当違いな批判するなよ?個性や独自性というのはあくまでも社会的通念から外れない範囲でなければ意味がないし、それを逸脱してあまりあるレベルじゃないと天才とは認められない。

      124.気になる名無しさん2013年05月09日 02:28  ▽このコメントに返信

      おっさん
       本当に巻き込まれるだけの被害者だけど、読者の目線に近い存在
       被害者ゆえに、相手を許すかどうかもこのおっさん次第
       最終的に、駄目なやつなりにあれこれ頑張ろうとしたごんを見て
       このおっさんも許すだろうな、という感情を与えるのがこのお話の肝

      ごん
       コソコソしたやり方をするなとは言っても、こいつはいい子どころか
       元から大した悪戯野郎で、それこそ堂々と出ても間接的に名乗り出ても
       ラスト同様に撃ち殺されてもおかしくないレベルの害獣

       ただ、悪戯の二次的結果までは考えてなかった無知っ子だから
       ようやく自分のやったことを考え始めて贖罪を試みる
       だからやり方が不器用ってか稚拙なのは当たり前
       むしろそこを描くためにわざわざ魚屋の描写がある

       それでも結局、どっちにしろ撃たれるわけだけど
       少なくとも贖罪の気持ちを持ったことで悪戯は止むし
       コイツ自身も後悔よりは本望みたいなノリで救われる話

      125.気になる名無しさん2013年05月09日 02:28  ▽このコメントに返信

      こそこそ恩返しするのは自己満足っていうけど
      正面からはっきり謝るのも何か開き直りっぽいというか
      実際やられると謝ってるのに許さない方がおかしい心狭い
      みたいな空気になるから個人的にはこそこその方が
      相手に反応求めてない分まだマシだと思う

      126.気になる名無しさん2013年05月09日 02:29  ▽このコメントに返信

      読書感想文としてなら、何も間違ってない。
      国語の問題の解答なら、間違っている。

      姪にそう教えるべきだよ。

      127.気になる名無しさん2013年05月09日 02:32  ▽このコメントに返信

      色々頑張ってみたごんを、何も知らずに撃ち殺したおっさんの方まで
      「やべえ間違ったことしたかな」と思うかもってのが
      問題だと言いたいんだろうけど、そこも含めての道徳的授業なんだと思うよ

      128.気になる名無しさん2013年05月09日 02:36  ▽このコメントに返信

      姪っ子のは感想ってよりも、ただの結果論みたいな話
      そういう意味では正直中二病と言われてもしょうがないと思う

      129.気になる名無しさん2013年05月09日 02:40  ▽このコメントに返信

      俺の気に入らない感想は間違ってる

      130.気になる名無しさん2013年05月09日 02:40  ▽このコメントに返信

      すれちがい切ねぇ、が俺の感想

      1の姪は中2病予備軍な印象
      それがダメってんじゃなくて、そうなりそうだ、って事。

      131.気になる名無しさん2013年05月09日 02:40  ▽このコメントに返信

      119
      「自己満足」云々は1の勝手な意訳だからな。補足してあるから、まとめ内くらいは読めよ
      まあ、補足の方も怪しい気がするが。曖昧な内容でスレ立てした1に信用がおけない

      てか、1の情報が曖昧かつ薄過ぎて、そういった話をすること自体が無意味だろ、これ
      自分に都合のいいIFを持ってこれるんだから、何を語ろうが平行線にしかならんぞ

      132.気になる名無しさん2013年05月09日 02:40  ▽このコメントに返信

      これを厨二病って言うのはちょっとおかしい

      133.気になる名無しさん2013年05月09日 02:41  ▽このコメントに返信

      姪の感想をしたり顔で晒す1が中二

      134.気になる名無しさん2013年05月09日 02:45  ▽このコメントに返信

      >これは最後もだけど、おかん死んじゃってキツネが苦しむのも普段からいたずら悪さしてたからこうなった
      >私も走ってはあぶないとこで走ってこけて怪我したことがあった
      >間違ったことをしていたら痛い思いをすると知った的なことらしい

      >男はキツネが罪滅ぼししてるなんて知らないからキツネが見えて撃っちゃっても仕方ないと思った

      姪っ子は感情に流されずに公平にキツネとおっさんを見てるんだろうな
      普通の小学生ならムサいおっさんよりも、主人公であるちっちゃくて可愛いキツネに肩入れしてしまって
      キツネ可哀相!!っていう100%感情論で思考停止するところなんだが
      自分の体験談を織り込んで、悪いことしちゃいけないっていう道徳的な意見を入れつつ、
      男がキツネを撃ったことに関しても情状酌量の余地があると冷静に判断してる

      駄目な教師が出る杭を打ちに来ただけのようだな
      正しいことを正しいとストレートに言ったら駄目なのが今の世の中だからな
      その内勝手に空気を読むようになるだろ
      青臭いこと言ってられるのは子供の内だけだわw

      135.気になる名無しさん2013年05月09日 02:48  ▽このコメントに返信

      なんか道徳の時間やってるみたいだwww

      姪っ子は客観的に人を見て情に流されない子に育ちそうだね。

      136.気になる名無しさん2013年05月09日 02:48  ▽このコメントに返信

      姪の言ってる事は一理あるんだがちょっと変わってる子だな
      ※30とごんぎつねをもう一度よく読んでほしい
      本を読んでる自分は、兵十と違って第三者の視点でごんの境遇や気持ちを知ることが出来てるはず
      兵十の気持ちになって考えれば、確かにごんは最後撃つまで本当に厄介ないたずらギツネ
      だが兵十は撃った後、「ごん、おまえ(おまい)だったのか。いつも、栗をくれたのは。」と言った
      兵十はこの事を知って動物であり会話も出来ないごんを、撃たれたのは自業自得だ、と思っただろうか

      137.気になる名無しさん2013年05月09日 02:51  ▽このコメントに返信

      俺に似た物を感じるな
      周りとは違う事ばかり貫き通そうとして教師も一緒になってハブられた
      自分には軽く障害入ってるんだろうなと思う
      今では引きこもり

      この子はそうならないと良いな

      138.気になる名無しさん2013年05月09日 02:53  ▽このコメントに返信

      姪っ子よりも作文能力のない>>1に失望した!
      >>1読んだだけだと姪っ子がただの中二病に罹患してるようにしか見えないぜwww

      139.ななし2013年05月09日 02:55  ▽このコメントに返信

      まあ、こっそり恩返ししてたんじゃ誰がやったかわからないしな
      撃たれても仕方ないかなって思ったわ

      140.2013年05月09日 02:57  ▽このコメントに返信

      片方の気持ちしか読めないのはだめだな。両方の気持ちを理解しよう。

      141.気になる名無しさん2013年05月09日 03:00  ▽このコメントに返信

      この娘の場合、人間(兵十)に感情移入し過ぎて、客観的な感想が書けてないんだね。

      この教材の教訓(教育的価値)は、

      「独善的な行動は、時として悪行となる事」
      「素行の悪い者は信用を失い、敵意をもって扱われるという事」
      「コミュニケーションにおける、対話の重要性」

      たぶんこの辺りだと思う。 >>1の姪っ子さんはよく読み込んでるけど、感情的な書き方をしたから問題視されてるんだろう。

      もっとも、「ごんが死んじゃった!! かわいそう」と、ごんに感情移入して本質を見失うよりはよっぽどいい。
      後は、『物語を客観的に見て書く事』と『角が立たない表現にする事』を覚える事が出来れば、悪目立ちする事もなくなると思うよ。

      142.気になる名無しさん2013年05月09日 03:02  ▽このコメントに返信

      ※141
      なるほど スッキリした

      143.2013年05月09日 03:05  ▽このコメントに返信

      自分の考えを持つのはとてもいいことだけど、
      ごんはただの狐だよ。
      教育を受けた人間じゃない。(物語だけど…)
      ただの厳しい意見なら誰でも言える。
      いろんな方向から見ることが出来て、それで自分の考えを言えたら立派だと思う。

      144.気になる名無しさん2013年05月09日 03:07  ▽このコメントに返信

      ざっと拝ませてもらった

      まぁ「キツネさんかわいそー」ってただ言ってしまう子よりは「文章を読んでいる」のは確かだな
      登場人物は二人だがごん視点で書かれてるので大体の子はごんの気持ちに流されやすい
      そんな中で兵十からの結論をつけられる事から理解度も高いと思うよ 個性もあるし利発な子だ
      ただその論理の組立が「大人が期待しているモノ」かは別な

      この個性は自由に伸ばすべきものだと思う
      個性だけ伸びるって事もないと思うよ 姪の理解度から考えて社会性も身につけられる娘になると思われ
      末は「Noと言える日本人」かねぇ。


      どうでもいいんだがおまいらごんの事をゴンと書くなwww見るたびに腹筋千切れるwww

      145.2013年05月09日 03:08  ▽このコメントに返信

      米141
      いい意見ですな。
      こんな先生がいたらいいなぁ

      146.気になる名無しさん2013年05月09日 03:16  ▽このコメントに返信

      お前ら新美南吉先生にも同じ事言えんの?

      147.気になる名無しさん2013年05月09日 03:29  ▽このコメントに返信

      米141が教育的に最も正しい意見だと思う。
      同時に、姪っ子さんが角を丸くしなければならない教育に問題があることも理解しなきゃいけないね

      148.気になる名無しさん2013年05月09日 03:31  ▽このコメントに返信

      それは違う

      149.気になる名無しさん2013年05月09日 03:37  ▽このコメントに返信

      周りが個性をころして周りに合わせてるのに
      個性をころさずにしっかりした自分の意思を持ってる
      これは才能 出る杭は打たれるで才能が潰されないことを祈る

      150.気になる名無しさん2013年05月09日 03:49  ▽このコメントに返信

      この子の思考は日本の未来を明るく照らす希望の光りだな。

      何せ過去から現在に至るまで日本人が犯してきた過ちとは、
      悪を適切に罰しないどころか、悪に対して善で報いてきたことだから。

      151.気になる名無しさん2013年05月09日 03:56  ▽このコメントに返信

      >>1は
      ごんぎつねがまだ子供であること
      親もおらず、指摘の点(自己満足等)を教わる環境にいないという不幸が前提にある
      って、教えればいいのに

      国語というより道徳の範疇かもしらんが

      152.2013年05月09日 04:01  ▽このコメントに返信

      未熟なゴンの不器用さに泣く話
      兵十は完全なる脇役。彼が可哀想だとかいう感想を第一に持ってしまうのは物語の本質を読めていないということ。

      153.名無し2013年05月09日 04:02  ▽このコメントに返信

      圧倒的リアリズムに真顔する本


      154.2013年05月09日 04:04  ▽このコメントに返信

      強いて言うならごんぎつねが悪いけど
      どっちが悪いとかそういうことじゃなく世の中の法律やマナーを知って人の気持ちをよく考えなさいって教訓かなとおもた
      何が悪いことでそれをしたら人がどんな気持ちになるかってのを知らなかったのが悲劇の始まりだから

      155.気になる名無しさん2013年05月09日 04:06  ▽このコメントに返信

      俺も中学の時、学校で見た映画の感想に、メッセージ性が強いのは感じるが内容が抽象的で結局何が言いたいかわからんかったって書いたら、突き返されたことがある

      156.2013年05月09日 04:42  ▽このコメントに返信

      善悪の判断がつかない幼稚園児の悪戯とその成長と重ねるとどうだろう?

      157.気になる名無しさん2013年05月09日 05:10  ▽このコメントに返信

      登場人物の行動の善悪はこの場合あまり関係がない
      これごんがキツネじゃなかった場合、姪の感じ方が変わる可能性高いと思う
      しかし一方の言い分しか取れないってのも偏りだよね
      けどこれから先の学校生活で、そこらへんの社会性も養われるだろうから、あんま心配する必要はないだろ

      158.気になる名無しさん2013年05月09日 05:30  ▽このコメントに返信

      ごんぎつねって教科書では子供に自由に考えさせるために、あえて最後の文削ってあるんだよね
      確か最後はごんが「兵十に伝わって嬉しく思った」って感じで終わるんだよ

      159.2013年05月09日 05:50  ▽このコメントに返信

      こうやって感想を求めるという建前で洗脳して物を言えない人間を作っていく

      160.気になる名無しさん2013年05月09日 05:54  ▽このコメントに返信

      アスペでもないし中二病でもないし問題でもない
      人と違う感想を言ったら中二病とかアスペとか認定する方がどうかしてる

      161.2013年05月09日 06:09  ▽このコメントに返信

      多数派の感性の感想でなければ問題にして親にまで報告とか魔女狩りかよ。
      そんな真似するなら感想を聞くんじゃなくて正直に 先生が喜ぶ答えを下さい、と言え

      162.気になる名無しさん2013年05月09日 06:21  ▽このコメントに返信

      はいはい、ええとですね
      小中学生の感想文の役割は2つあります。ひとつは国語力の勉強、もうひとつはその子の精神チェック
      あまりに突飛なor社会生活に支障のありそうな感想を持つ子はチェックされて調べられます
      それはその子が勘違いしてるのかもしれないし、歪んでるのかもしれない。虐待が判明したケースも多々あります
      そんなわけで、健常なレールから外れてしまっているかどうかのシグナルを求めて「自由に思ったこと書いてください」と伝えます

      ちなみにいわゆる中二/厨二病や斜に構えた感じのやラノベ影響者は山ほど見てるので気になりませんご心配なく

      163.ななし2013年05月09日 06:45  ▽このコメントに返信

      ああ、ほんとだ。おっさんもかわいそう。

      164.気になる名無しさん2013年05月09日 06:54  ▽このコメントに返信

      ※23のような失敗作の量産型人間になるか、独自の考えを持っていながら他人とも上手く付き合える天才になるか。将来が楽しみな子だな。

      165.気になる名無しさん2013年05月09日 06:56  ▽このコメントに返信

      ほたるの墓の感想文でへい太自業自得とか大人びたこと書いたらどうなるのってことか

      166.気になる名無しさん2013年05月09日 07:00  ▽このコメントに返信

      どっかのコラのせいで喜劇にしかみえないんやなw悲劇やなw

      167.気になる名無しさん2013年05月09日 07:30  ▽このコメントに返信

      姪子さんは兵十の弁護士か……?

      168.気になる名無しさん2013年05月09日 07:56  ▽このコメントに返信

      完全に釣り。ゴンギツネの感想でゴンが悪いっていう感想はよく見る

      169.名無し2013年05月09日 08:00  ▽このコメントに返信

      軽いアスペだな
      将来期待できる

      170.気になる名無しさん2013年05月09日 08:16  ▽このコメントに返信

      ごんが狐娘だったらハッピーエンドだった

      171.気になる名無しさん2013年05月09日 08:25  ▽このコメントに返信

      ※欄でも熱いおまえらになんか和んだ

      172.気になる名無しさん2013年05月09日 08:30  ▽このコメントに返信

      「何が正しいのか」と「先生が取るべき行動」は別問題

      ※160
      なんつーか最近は本来の厨二病の意味(使い方)を理解してない人多いよな。

      173.気になる名無しさん2013年05月09日 09:00  ▽このコメントに返信

      ヤバい感想文を書いても、成績の良い生徒は「流石視点が違う」と褒められる。
      この子の失敗は、先生が納得するような文面で感想文を提出できなかった事だと思う。

      174.気になる名無しさん2013年05月09日 09:04  ▽このコメントに返信

      沸いてた真正キチガイはカットか
      あとへいじゅーで愛生さん思い出したとかのくだりとか面白かったのになぁ

      175.名無し2013年05月09日 09:05  ▽このコメントに返信

      ごんを批判する奴は、生きてても特に価値は無いので死んでほしい。

      176.気になる名無しさん2013年05月09日 09:11  ▽このコメントに返信

      これから切り刻まれて火にあぶられるウナギさんがかわいそうだと思わないのか?

      177.気になる名無しさん2013年05月09日 09:38  ▽このコメントに返信

      ねらーのアニメの感想みたいだな
      歳や立場相応の頑是なさ浅はかさからの行動を俯瞰視点からバッサリみたいな

      178.気になる名無しさん2013年05月09日 09:47  ▽このコメントに返信

      まぁこの子の考え方は可罰的というかちょっと厳しすぎるきらいはあるな。
      そうすればよかったという正解はわかっていても誰もがそうできないのが世の中なわけで

      ごんに対しても同情的な感情を抱ける方が「良い子」だとする教育指導であれば間違ってはいないと思う。
      ただ、指導する際に考えさせず思想を押し付けるだけじゃ教育としてはだめだと思うけどね。
      この子の考え自体はシビアだが主張そのものは一理ある。

      179.2013年05月09日 09:56  ▽このコメントに返信

      捻くれてる

      180.2013年05月09日 10:04  ▽このコメントに返信

      >>119お前らと一緒にすんなよks

      181.気になる名無しさん2013年05月09日 10:13  ▽このコメントに返信

      一番の被害者は兵十。うなぎ逃がされ母親あぼーんで、ゴンが加助んとこから盗んだ鰯を投げ込まれ、一方的に加助に殴られるw 最後は不幸の根源であるゴンを射殺し、罪悪感にかられるwww

      182.2013年05月09日 10:19  ▽このコメントに返信

      とかいいつつ、周りに人いたら大衆の意見に賛同するおまえら。人のこと言えねーんだよ

      183.せんじ2013年05月09日 10:23  ▽このコメントに返信

      絶対1本人が姪っ子。
      面白いと思った考えを、姪っ子ってことにして発表し、周りから認められたかったって話だな。
      恥ずかしい。

      184.気になる名無しさん2013年05月09日 10:32  ▽このコメントに返信

      全登場人物のどれにも阿らない視点で見れば、この感想も変じゃないでしょ
      大抵はどこかに肩入れするから感傷的な意見が多いだけで

      この「自分とは合わない感覚=アスぺ」に決め付けたがる風潮、気に入らない思想を
      全て「極右」とひと括りにしてしまう某国人と似てるね

      185.気になる名無しさん2013年05月09日 10:39  ▽このコメントに返信

      >>55
      今見ると、可哀想ってより理不尽だなって思う
      あんま好きじゃない話だったわ
      名作として必須図書みたいになってるのが理解できなかった
      でも、スイミーは暗証できるくらい好きだったw

      きつね話は、チロヌップのキツネのが好きだったな

      186.2013年05月09日 10:45  ▽このコメントに返信

      自由に書かせろとも思うが、猟奇殺人起こす奴らは幼少期にこういう感想文で他と違うこと書く場合がめちゃめちゃ多いよな

      187.名無し2013年05月09日 10:58  ▽このコメントに返信

      ※184
      「この姪ネトウヨみたいな感想だな」ってまさにかかれててわろた

      188.気になる名無しさん2013年05月09日 10:59  ▽このコメントに返信

      自分独自の意見を持つことは問題ない。むしろ大切。
      ただし、それを一度客観的に推敲、一般論一般感情論と比較し
      もしそれが一般論から著しく逸脱していた場合、それを明記し自らフォローを入れる必要がある。
      それは、余計な向かい風を発生させないためのみにとどまらず
      一般論しか持ち合わせない人に、持論の主旨を正しく伝えるためにも必要な作業。

      俺が先生ならこう姪に言うかな。

      189.気になる名無しさん2013年05月09日 11:04  ▽このコメントに返信

      184
      >全登場人物のどれにも阿らない視点で見れば、この感想も変じゃないでしょ
      全登場人物のどれにも阿らない視点で見ると明らかに変だよ。
      キツネに対してだけ厳しい基準が課せられている。
      キツネの過失が責められるべきなら、兵十の過失も同じように責められるべきなのに、なぜか一方的な被害者ってことになってる。

      190.気になる名無しさん2013年05月09日 11:11  ▽このコメントに返信

      問題にするほどではないと思うな
      先生が望むような答えでは無いにしろ独自の視点を持ってていい

      191.ゴンさん2013年05月09日 11:17  ▽このコメントに返信

      教師は、ばか。
      そういう考えは、素直に伸ばすべき。

      それで、うちの子大丈夫かしら
      とか考えている親もばかだな。

      192.ごん2013年05月09日 11:22  ▽このコメントに返信

      お前に甥っ子いねーだろ

      193.2013年05月09日 11:36  ▽このコメントに返信

      出る杭を打ち込むのが日本です

      194.気になる名無しさん2013年05月09日 11:39  ▽このコメントに返信

      190
      独自であればいいってもんじゃないだろ
      最初からキツネの贖罪を叩きたいがために難癖つけて揚げ足取りをしてるようにしか見えんぞ、この子の言ってること

      195.気になる名無しさん2013年05月09日 12:19  ▽このコメントに返信

      >>189
      兵十の過失って?

      度重なる悪戯狐の直接的な迷惑行為や魚泥棒の濡れ衣を着させられた揚句、兵十のテリトリーに無断で忍び込んで
      来たものを撃ったんだから、過失もクソもないでしょ

      さんざん嫌がらせしておいて少しでも反撃されたら被害者面するなんて、半島人みたいな頭してる人は怖いなw

      196.気になる名無しさん2013年05月09日 12:36  ▽このコメントに返信

      教育は洗脳
      だから正解は国語でも言い方は別でも1つしかない
      社会の理不尽さに気付くまでは洗脳されたまま

      197.気になる名無し2013年05月09日 12:45  ▽このコメントに返信

      この娘はゴンが悪いなんて言ってないってスレに書いてあるだろ 難癖付けてるのはお前だ

      198.気になる名無しさん2013年05月09日 13:11  ▽このコメントに返信

      国語だろうと空気読んで模範解答するのが普通だろ

      199.気になる名無しさん2013年05月09日 13:18  ▽このコメントに返信

      誰一人報われないので、この話嫌いだった。
      強い悪意は無くても、悪い事するとみんな不幸になるという
      恐ろしいほどというか、脅迫じみた説教臭い話だと思っていた。

      200.気になる名無しさん2013年05月09日 14:16  ▽このコメントに返信

      ふと思ってしまったんだが
      もしかして感想文にも模範解答があって
      それによって評価してるの?

      201.2013年05月09日 14:39  ▽このコメントに返信

      死刑賛成派の考えに近いのかもね

      202.気になる名無しさん2013年05月09日 17:09  ▽このコメントに返信

      がんぞうじいさんwwwwwwww

      203.気になる名無しさん2013年05月09日 17:21  ▽このコメントに返信

      姪には何の問題も無いと思うけどなぁ・・・
      不安なら周りが見守ってやるくらいのものであって、
      このことを注意してこの発想のベクトルを頭打ちにするほうが問題だと、私は思うよ

      そもそも、こういう高尚なディベートは大衆ネットにはあまり向かないけどね、ディベートはリアルでするのがが一番

      204.気になる名無しさん2013年05月09日 17:21  ▽このコメントに返信

      小学校教師が身近にいたら聞いてもらえるといいのですが
      兵十に感情移入する児童は決して少なくありません
      なぜなら授業で取り上げる時にそういう指導をするからです

      ごんぎつねは基本的に三人称の形式で書かれた物語に時折主人公であるごんの視点が書かれるという構造ですが
      最後の兵十がごんを撃つシーンは兵十の視点が描かれている作品なのです
      指導上そういう視点変化の構造にまで目を向けさせるのが(少なくとも今の)国語教育の主流で
      それによって兵十の気持ちも考えさせるという教材になっています

      つまりまともな教師であるならば
      「ごんが死んじゃった!! かわいそう」で立ち止まってしまうことをよしとするような指導は
      たとえ授業で取り上げずに感想文だけ書かせる場合でも行うはずがないのです

      個人的には>>1の話は「教師ってこういうことを求めてるんだろ?」ということを誇張した創作だと信じたいですが
      万が一事実であるならば学校長に問い合わせていただければその教師に対する指導がある案件だと思います

      205.気になる名無しさん2013年05月09日 19:28  ▽このコメントに返信

      テストの記述問題ならまだしも感想文だろ
      ただ視点が違うってだけで特に異常なことは無いと思う

      206.気になる名無しさん2013年05月09日 20:25  ▽このコメントに返信

      所謂いい子ちゃんの答え方以外は全部異常って風潮の方が異常

      207.2013年05月09日 22:21  ▽このコメントに返信

      ある男は思春期の時期に万引きとバイクの無免許運転、それにクラスメートに対する暴行をしてしまいました
      彼はその後、改心して真面目に勉強し省庁の官僚になりました
      彼の兄はとある政治家の秘書で政治家の汚職の責任を抱えて自殺しました
      2ちゃんねらーたちはその兄と弟を犯罪者兄弟だと言って兄弟のみならずその家族の個人情報を掲示板に書き込み、無言電話や一家を罵る内容の手紙などの嫌がらせが毎日届きました
      引越しをしても嫌がらせは続き、兄弟たちの母親と弟の嫁は心労から入院してしまいした
      一体誰が悪いでしょう?

      208.気になる名無しさん2013年05月09日 23:33  ▽このコメントに返信

      学校の科目の問題点は、その学ぶ目的をはっきり定義付けてないからじゃない?
      国語だったら、学んで欲しいのは論理力なのか道徳なのか、あるいはその両方を(同時に)なのか、
      もう一度じっくり議論して、スパっと定義し直したらいいんじゃないかな。

      「受験の国語」と「学校の授業の国語」が乖離してるのは現実だし、
      学校の授業は多くの目的を含み過ぎて何がしたいのか分からなくなってる現状があると思う。

      個人的には、理解(内容の読み取り)と解釈は別次元で考えるべきだと思う。
      学校では単純な情報の読み取りよりも、解釈の強要と押し付けが先行してるんじゃないかな。
      実際には文の正確な読み取りにはかなりの習熟がいるはずだから、その訓練をさせてあげてほしい。

      209.気になる名無しさん2013年05月10日 04:26  ▽このコメントに返信

      こういう視点でもの考えられるって面白いな。
      教師がね、その子と対話してやれば良いと思う。
      国語がどうとか道徳がどうとかよりもね。

      俺がガキの頃なんて、そんなこと思いもしなかったぞw

      210.気になる名無しさん2013年05月10日 06:16  ▽このコメントに返信

      こんなに炎上するなんて
      昔話ってあなどれないな

      211.気になる名無しさん2013年05月11日 00:29  ▽このコメントに返信

      狐だから~とか、善悪が~とか、そういう問題なのか?と思った。

      そもそも姪が、ごんを動物としてみているか怪しいし、悪いことはわかっても悪そのものについての概念を理解しているのかもわからない。その状態で何言っても無駄じゃないかなって

      212.気になる名無しさん2013年05月11日 00:37  ▽このコメントに返信

      感想文を書くには①文章を読む ②考える ③整理する ④書く という一連の流れが必要になる。
      これは論文なんかの要約にも不可欠なプロセス。
      その一部分だけを見て「思ったことを垂れ流すだけの感想文は無意味」とか言うのはあまりに見方が狭い。
      それに、大勢に合わせるのも大事だけど、小学校から同調圧力にがんじがらめじゃ気の毒だし、
      論文はともかく小説を読んであらすじを書くだけの作業ならそれこそ無意味。
      一生同じグループで生活するわけじゃなし、違った意見が出るという事実も学習には必要。

      ところで、スレやコメ欄で自分らがまさに感想文を書いてるって自覚してる?小学校での学習を活かせてよかったな

      213.気になる名無しさん2013年05月11日 09:36  ▽このコメントに返信

      この姪っ子は将来的にすごい人間になりそうだな

      214.気になる名無しさん2013年05月11日 13:33  ▽このコメントに返信

      甥っ子の言ってること、もっともだと思うんだが。
      教師やお前らは何でこんなに騒いでるんだ?
      だってゴン自業自得じゃん!兵十かわいそうじゃん!

      215.気になる名無しさん2013年05月12日 16:37  ▽このコメントに返信

      姪の感想が叩かれて驚いた
      子供の頃読んだ時は最後までごんにイライラしてた

      216.気になる名無しさん2013年05月14日 17:41  ▽このコメントに返信

      ※23
      人と違う感想持ったら厨二病なんだ、へー
      お前の頭の中では全員が同じ感想抱くことになってるんだな

      217.気になる名無しさん2013年05月17日 20:39  ▽このコメントに返信

      ※212
      誰と戦ってんだ

      218.気になる名無しさん2013年06月23日 23:13  ▽このコメントに返信

      しかし大半の子供が書いたっていう「キツネ可哀想~」ってだけの感想も
      スイーツ(笑)脳だな~って思うわw

      219.気になる名無しさん2013年08月11日 22:07  ▽このコメントに返信

      今はガキと一緒にいるってだけで基地外ババアに通報されるんだぜ。

      220.へのへのもへ爺2013年08月12日 00:18  ▽このコメントに返信

      姪っ子さん、ネットでも物議をかもしていらっしゃる件について。

      221.気になる名無しさん2013年08月19日 23:12  ▽このコメントに返信

      兵十は村の中で銃をぶっ放したら御代官様につかまるべ
      最悪は打ち首だな
      入会地の山の中だからこそ猟が許可されていて撃つことできる
      居住区域で銃なんてぶっ放したらいかんのは今も昔もいっしょ
      市中で侍が町人と喧嘩して刀抜いたら間違いなく切腹か
      運が良ければ頭おかしい人として座敷牢入り

      222.気になる名無しさん2013年08月19日 23:16  ▽このコメントに返信

      >>137

      「誰かが呼んでいる」ですか
      たぶんそれは闇の中からあなたを呼ぶ・・・・
      クトゥルフの呼び声ですよ

      223.気になる名無しさん2013年08月19日 23:18  ▽このコメントに返信

      クトゥルフ 「お~~い、お~い。聞こえるぅ?返事してくれ~わしやクトゥルフやぁw
              無視せんといてんか・・・なあ誰か返事してえな、お~い、おってでっか~」

      224.気になる名無しさん2013年08月21日 08:18  ▽このコメントに返信

      ま、共感力は足りてないな。
      どういう感想を抱くのかは当然自由だが、物語には作者が何を言いたかったのかってのを読み取ることも求められるわけで、
      そこを読み取れないのはどっか欠けてるよ。

      225.2013年09月17日 07:07  ▽このコメントに返信

      感想文に正解も不正解もないよ
      作者の伝えたいことは何ですか、って問なら姪の答えは不正解だと思うけど

      226.気になる名無しさん2013年10月21日 22:57  ▽このコメントに返信

      感想文で笑われてからありきたりのことしか書けなくなったの思い出したな

      思ったことを書けばいいんだよ
      作者がキツネ可哀想だろwwwっていいたかったかなんて作者しかわからないんだから

      自分の意見も何も書けないでありきたりな事しか書けない事こそ問題だよ

      227.気になる名無しさん2016年01月24日 14:58  ▽このコメントに返信

      これは
      一定の考えしか受け入れられない
      教師がクソだわ

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