「一人暮らしで節約するならまずは自炊始めろ」←これ嘘

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    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:12:31.03 ID:j9HA51KX0
    一人分作るならホットモットとかで弁当買った方が安く上がる


    9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:14:44.89 ID:Jh2AKQi00
    これは真理
    ただし、すぐ飽きる


    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:14:48.75 ID:IubQ93v40
    ご飯5合炊いて冷凍保存


    のつもりが全部喰っちまったでござる


    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:15:49.63 ID:3GPqQwny0
    >>10
    デブ乙


    86: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/19(火) 11:52:53.24 ID:QUeG1EwQ0
    >>10
    クソワロタwwwww




    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:15:01.18 ID:ePfYvwO60
    もやし炒めのコスパには敵わない


    13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:15:18.63 ID:ynpPz2TH0
    作り置きというものがあってだな


    14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:15:23.17 ID:sP3OfyhA0
    慣れないとマジで金かかるからな
    慣れ始めたら圧倒的に自炊


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:16:00.98 ID:9FlDQMbo0
    ホモ弁1個とか足りねぇよ


    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:16:22.18 ID:d4pd35yd0
    お前らの言ってる自炊と>>1の言ってる自炊はたぶんレベルが違う
    俺たちの自炊はカレー作って何日かかけて食べる
    >>1の自炊は毎日スーパーよって食材揃えてさあ今夜はチンジャオロースだ~
    とか言ってるんだと思う


    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:17:19.73 ID:j9HA51KX0
    >>19
    その通り
    チンジャオロースみたいなのは無理だが毎日違うものは食いたい


    25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:18:52.58 ID:ZzkhsxIvO
    飲食店でバイトして賄いにありつけばいい


    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:19:26.31 ID:PoG1NInW0
    クックドゥみたいな食材買ってあとはソースかけるだけのやつ買ってくれば楽だぞ


    30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:19:40.24 ID:j9HA51KX0
    節約とひもじい食生活は違う


    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:21:21.24 ID:jl02W278i
    実家暮らしこそ最強の節約


    37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:21:49.03 ID:snqwI2aT0
    ひとぐらマスターの俺が達した結論
    飯だけ炊いて、おかずはスーパーで惣菜とか漬物買うのが一番
    コストや面倒臭さのバランス考えるとこれが一番楽


    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:28:56.74 ID:Jh2AKQi00
    >>37
    そうだよな
    俺はめんどくさくて飯も炊いてないけど


    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:23:04.95 ID:GuoActdL0
    たまにならいいけど毎日それは続かん


    40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:23:28.47 ID:wAXBbH900
    弁当味気なく感じてくる


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:23:36.01 ID:j9HA51KX0
    冬のボーナスで炊飯器買うわ


    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:25:27.86 ID:q3I63gEw0
    米だけ炊いてスーパーの半額惣菜が学生にはいいよな


    44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:26:23.57 ID:j9HA51KX0
    毎日鍋ってのも安く上がる?


    48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:28:15.40 ID:GuoActdL0
    >>44
    安くあげることはできるが3日で飽きるぞ


    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:26:49.87 ID:7zaLvTbK0
    安くて手軽にできる一品物を何個か覚えておくと捗る


    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:27:10.18 ID:XMGyNFJk0
    ほっともっとは流石にアホだろ


    53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:29:45.21 ID:5sRk7Q620
    まぁその30分あったらアニメ見るって奴だから


    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:35:05.87 ID:ypN09LNI0
    >>53
    アニメ見ながら料理すれば良いだけの話


    54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:30:02.04 ID:j9HA51KX0
    いくら安くあげるっても体壊すようなのは嫌だぞ


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:30:16.24 ID:dSbzQNy40
    鍋物
    炒め物
    煮物

    こんだけ覚えてればどうとでもなる


    62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:34:53.46 ID:npN1FUBl0
    圧力鍋買えば簡単に調理出来るぞ
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/B000BY8KH0/


    65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:36:12.05 ID:dSbzQNy40
    >>62
    圧力鍋は根菜とか肉とか柔らかくなって美味いよな


    67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:38:24.18 ID:ypN09LNI0
    >>62
    あるある
    この間豚バラブロックと牛バラブロックでチャーシュー作ったわ
    玉ねぎ微塵切りを2玉分くらい入れて一緒に煮込んでタレ煮詰めたら美味すぎ


    69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:40:08.22 ID:9NlBvw8k0
    まず調味料揃えるので予算超えますね


    72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:41:43.08 ID:ypN09LNI0
    >>69
    調味料なんて毎回買うもんじゃないだろ

    惣菜買うにしたってソースとか醤油とかマヨネーズくらいは買ってあるだろうし


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:46:57.41 ID:t0ApNA8T0
    この人節約する気ないじゃないですかーやだー!


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:47:08.79 ID:CBGzGOu40
    ガス代とかハーブとか考えるとやっぱり弁当や外食のほうが安く済むよな


    78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:47:51.13 ID:GbxKApyO0
    外食しない、食べ過ぎない
    俺はこれを意識してる
    惣菜買ってもいいから少量にしておく
    少食になるとそれが普通になって腹が減りにくくなる


    84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:50:50.65 ID:j9HA51KX0
    節約の話は別として家に帰ってからの自炊は辛くないの?


    85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:51:57.52 ID:t0ApNA8T0
    >>84
    慣れだろ


    90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:57:47.99 ID:ypN09LNI0
    >>84
    帰ってくる時間にもよるが19時20時だったら作るわ
    休みの日とかに出来るだけ仕込んでおけば余裕
    野菜だけでも切っておけば、肉野菜炒めなんて3分で出来るし
    米は一食分毎に冷凍してあるし

    最近はまってるのは鳥胸肉に塩コショウして酒かけてレンチンして冷めるまで放置
    ネギは5mmくらいのスライスでこれもレンチンして少し柔らかくする
    きゅうりは適当に切って塩もみ
    梅を5,6個種取って包丁で叩く
    鳥胸肉を適当に手で割いて、ネギときゅうりと梅とごま油と塩と塩昆布を全部タッパーに入れてシェイクで出来上がり

    毎日少しずつ食べて昨日食べ終わったが1週間は腐らずに持ったわ


    92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:59:32.85 ID:j9HA51KX0
    >>90
    まじで尊敬するわ


    89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:57:03.90 ID:q9d5gXQ2O
    単純に安く上げりゃいいというならともかく、健康面も考えまともに栄養取るとしたら外食はそれなりに金掛かるよ。


    94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:01:33.00 ID:hzy8uK6v0
    大量に作って冷凍が基本なのか
    よーし、パパ酢豚大量に作っちゃうぞー


    96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:02:21.02 ID:t0ApNA8T0
    確かに21時くらいまでならいいけどそれ以降に帰宅した場合は自炊するのは億劫だな


    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:36:52.11 ID:P7UAMufG0
    納豆とキムチと米と100%野菜ジュースだけで生きてるけど、せつやくできてるかは分からん


    107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:39:26.98 ID:pdroh0aO0
    >>105
    野菜ジュースは加熱殺菌するからビタミンぶっ壊れてるよ
    ただの野菜の味がするだけの砂糖水


    108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:41:35.44 ID:NJfejZmCi
    >>107
    コンビニ野菜はダメなんだっけ


    110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:46:11.41 ID:2WzcQ8X80
    作りおきで小分け冷凍が最強
    弁当のおかずにも使える


    112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:47:47.02 ID:2/Zu1p1EO
    まあ 貯金考えるとだいぶ差がでてくる


    87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:53:11.23 ID:554iSo8t0
    あー実家かえりてえ


    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384827151
    元スレ:「一人暮らしで節約するならまずは自炊始めろ」←これ嘘


    俺人事部 毎年あみだくじで採用決めてる模様

    【画像】きゃりーぱみゅぱみゅが久保帯人先生に貰ったサインwwwwwwwww

    【画像あり】アラビアのケモナーwwwwwwwww

    俺たかしだけど勝てるやついるの?






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      コメント

      1.気になる名無しさん2013年11月19日 14:23  ▽このコメントに返信

      まず毎日スーパーで買い物ってのが間違ってるだろw

      2.気になる名無しさん2013年11月19日 14:26  ▽このコメントに返信

      長期のスパンで考えるか調理スキルを磨けると思わないと金銭的には損になるよな、ただ超偏った食生活は病気になって大損になる気がする。

      3.気になる名無しさん2013年11月19日 14:26  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ~イグ~」

      4.2013年11月19日 14:31  ▽このコメントに返信

      ※1
      見切り品で三日はもたせるよな

      5. 2013年11月19日 14:32  ▽このコメントに返信

      まぁ下手な自炊だと逆に損かもな
      でも慣れてくると調整できるから無駄にはならん
      弁当一食分の値段で三食しっかり食える
      しかも地元食材だから偽装なければ国産だぞ

      6.気になる名無しさん2013年11月19日 14:34  ▽このコメントに返信

      ベジタリアンは良いぞ~
      牛丼280円分の野菜買ったら、6食分のサラダになるからな
      豆腐付け加えて、1日200円以下でいける

      7.気になる名無しさん2013年11月19日 14:34  ▽このコメントに返信

      朝飯なし、ご飯だけ自炊、おかずはスーパーのタイムセールの惣菜
      これで1ヶ月10kでいける

      8.気になる名無しさん2013年11月19日 14:34  ▽このコメントに返信

      自炊で外食より早く安く美味く作るのは要領の悪い馬鹿には無理
      素直に中国産だらけの外食にしとけ

      9.気になる名無しさん2013年11月19日 14:35  ▽このコメントに返信

      毎日カレー、米たいてスーパーで半額の食材買ってきて、前日の余りにぶち込む
      カビ生えないように気をつければ栄養面でもいい感じ

      10.気になる名無しさん2013年11月19日 14:35  ▽このコメントに返信

      洗い物がだるい
      ゴミが増える

      なによりレパートリーが浮かばない(T_T)

      11.気になる名無しさん2013年11月19日 14:39  ▽このコメントに返信

      一食でなくなる位の食材をちまちま買ってると高くつくから、わりと大き目、大目のものを買って
      あまったものを次の食事に使ったり、保存できるようにしとくのが苦にならなければ
      安く上げられるね

      使い切れないものはチャーハンにしたりお好み焼きにしたりでわりと消費できる

      12.気になる名無しさん2013年11月19日 14:39  ▽このコメントに返信

      焼き魚のコスパの良さは最強

      13.気になる名無しさん2013年11月19日 14:39  ▽このコメントに返信

      オレンジページとかレタスクラブとか主婦雑誌の
      冷凍テクニック特集とか役に立ったなぁ。
      買うとき領収書きってもらったりしたけどw

      14.気になる名無しさん2013年11月19日 14:40  ▽このコメントに返信

      基本外食にすることで冷蔵庫が不要になるからな
      うちは最大7日間ひきこもり可能なインスタント食を常備してある
      フライパンとヤカンだけはあるけど包丁は無い
      冷食買ったらその日のうちに食べる。

      15.気になる名無しさん2013年11月19日 14:41  ▽このコメントに返信

      ほっともっとならオカズだけ買える
      唐揚げ弁当の唐揚げのみなら330円
      かつ丼のかつとじのみでも330円

      つまりスーパーで惣菜買うよりは安い

      16.気になる名無しさん2013年11月19日 14:43  ▽このコメントに返信

      食器洗いめんどくせーって人多いけど、最近は中古で5000円くらいで食器洗浄機買えたりするんだよな

      17.気になる名無しさん2013年11月19日 14:44  ▽このコメントに返信

      ※15
      高いな

      18.気になる名無しさん2013年11月19日 14:45  ▽このコメントに返信

      ※15
      業務用スーパーとかで冷凍鳥のから揚げ1kg600円台とかで売ってるね、レンチンで食えるやつ

      19.気になる名無しさん2013年11月19日 14:47  ▽このコメントに返信

      光熱費はまったく使わないでも基本料金とられるから、
      電気ガス水道全部止めた上で安い外食が最強だろう。
      学校・仕事が終われば家では寝るだけ。
      暇つぶしはスマホ。トイレぐらいはしたいから水道は置いておくか。

      20.2013年11月19日 14:47  ▽このコメントに返信

      材料費もそうだがガス代もバカにならん

      21.気になる名無しさん2013年11月19日 14:47  ▽このコメントに返信

      新聞取ってないなら毎日スーパーはアリだよ。
      実際買うかは別として、セール品漁るくらいはするべき

      22.気になる名無しさん2013年11月19日 14:48  ▽このコメントに返信

      ある程度料理ができてちょっと値段に気を使えば一食100円に抑えるなんて造作もないのに

      23.半田屋最強2013年11月19日 14:57  ▽このコメントに返信

      半田屋で外食すれば3食1000円で足りる。

      24.気になる名無しさん2013年11月19日 15:02  ▽このコメントに返信

      食材やレシピに気を使うのはもちろんだが、キッチンが都市ガスかプロパンか電気かでも全然違うぞ
      あと、一人分ならそう変わらなくても人数が増えれば自炊がどんどん有利になる
      ぶっちゃけ一人暮らしでプロパンガスなら外食とそう変わらないかもな

      25.2013年11月19日 15:03  ▽このコメントに返信

      毎日牛丼で良いなら自炊より安くすむかもね

      26.気になる名無しさん2013年11月19日 15:03  ▽このコメントに返信

      加熱するからビタミン壊れるって、生野菜以外は野菜の意味ないのかっていうね・・・
      カボチャとか芋とか火を通さないと食べられない野菜(芋は穀類だけど)は意味ない・・・んなわけない

      27.気になる名無しさん2013年11月19日 15:04  ▽このコメントに返信

      くっそ安い弁当屋とか近くにあればいいんだが・・・

      28.気になる名無しさん2013年11月19日 15:08  ▽このコメントに返信

      健康の代償は後になって後悔するぞ
      入院費で地獄を見る

      29.2013年11月19日 15:08  ▽このコメントに返信

      ご飯一杯でも一般的な価格で30〜40円+ガス代がかかるのに一食100円が造作も無いって奴は何食べてるんだろ?
      廃棄あさりか?

      30.名無し2013年11月19日 15:09  ▽このコメントに返信

      料理、買い物に慣れたら自炊のが安い

      31.2013年11月19日 15:09  ▽このコメントに返信

      食器洗い用のスポンジや洗剤、排水溝ネットなどもバカにならない出費だぞ

      32.気になる名無しさん2013年11月19日 15:10  ▽このコメントに返信

      弁当はだんだん飽きて、もうまずいわこれってなる。
      うまいめし屋は相応に高いし、
      そうなると作るしかない。

      33.気になる名無しさん2013年11月19日 15:11  ▽このコメントに返信

      炊飯器はなるべくいい物を買え
      同じ米でもかなり変わる

      34.気になる名無しさん2013年11月19日 15:11  ▽このコメントに返信

      嘘とかいってるやつは料理できませんと堂々と公言してる馬鹿

      35.気になる名無しさん2013年11月19日 15:15  ▽このコメントに返信

      ※34
      嘘って言うか、毎日自炊して買った食材をちゃんと使い切るなら良いけど
      なかなか時間取れなくてたまにしか自炊出来ないって場合だと食材を無駄にする事もあるから
      弁当や総菜を買った方がマシ

      36.Nanashi2013年11月19日 15:21  ▽このコメントに返信

      コンビニやスーパーに並んでいる弁当には体に有害な食品添加物が入っている。味付けは良いが、自然に穫れた食材を調理した方が良い。

      37.気になる名無しさん2013年11月19日 15:21  ▽このコメントに返信

      ※26
      マジレスすると、それ濃縮還元の話だと思うけど…
      芋なんかも濃縮還元するのか??

      38.ななし2013年11月19日 15:23  ▽このコメントに返信

      調理器具や冷蔵庫、炊飯器も持たないなら外食のが安いかもしれないが、中国産やヤバイ材料使って安くしている分そのうち体壊すかも。
      毎日凝った料理でなく簡単な鍋料理や日持ちするシチューでもいいし、賢く自炊すれば外食分で腹いっぱいになって健康になると思うよ。
      日本は規制が厳しくてあまり無いが、台湾みたいにうまくて安い家庭料理の屋台があれば一人者も忙しい人も皆幸せになれるのにな〜。

      39.気になる名無しさん2013年11月19日 15:32  ▽このコメントに返信

      クックドゥなんか使ったらそれだけで200円かかる
      白米が100円って考えるとそりゃ弁当買うほうが安い
      後弁当屋おかずのみにして白米自分で炊くと少し安くなることも。

      あと、真面目に自炊するなら材料多めに買って下処理して冷凍して次週また食べるのがいいよ。

      40.気になる名無しさん2013年11月19日 15:34  ▽このコメントに返信

      ※35
      なんで使い切らなきゃいかんのか
      日持ちするものだってあるし、食材を無駄にしないのが前提にあるわけで
      弁当や惣菜なんか買うよりマシ

      41.気になる名無しさん2013年11月19日 15:35  ▽このコメントに返信

      一人暮らしはじめ1年たつけどほとんど自炊で、もやし炒めと麻婆豆腐ばっかりだわ
      卵とか白米はもちろんたべるけど
      おかげで月に食費1万円くらい
      偏ってるけどいたって健康だし
      まぁ、マルチビタミンのサプリ飲んでるけど

      42.気になる名無しさん2013年11月19日 15:42  ▽このコメントに返信

      1日3食1000円で月約3万円
      1食当たり100円でおさえたら、ガス水道代込みでも半額以下になるよ
      1万5千円毎月うくなら調理器具、冷蔵庫、炊飯器とか、最低限のもの買い揃えても3ヶ月もあれば元が取れる

      43. 2013年11月19日 15:44  ▽このコメントに返信

      独り暮らしじゃ確かにコスパもいいとは言えないんだよな

      ただ料理磨いとくと、結婚してからがすげえ捗るぞ
      一人でも二人でも材料費なんてほぼ変わらんからな
      それこそ外食があほらしくなった

      44.名無し2013年11月19日 16:23  ▽このコメントに返信

      自炊で節約出来る奴はよっぽどマメな奴
      1人じゃ買ったほうが安く済む場合があるし、あと時間がどうしても不規則になるからな
      この不況で定時あがりの人は少ないだろう

      45.気になる名無しさん2013年11月19日 16:39  ▽このコメントに返信

      一人暮らしで料理する奴って節約とかのためじゃなくて
      「何かを作るのが楽しい」人じゃない?
      プラモデル組み立てるとか何かのレイアウトを考えるとか
      そういうのに通ずるものがあると思うんだ。

      46.2013年11月19日 17:19  ▽このコメントに返信

      これは三食きっちり食ってるなら嘘
      1日に店で安く食ったところで千円弱
      自炊は500円以下(公共料金含め)
      まぁ、大変だけどな…
      切り分けてラップして1週間分にわける
      くじけそうだぜ

      47.2013年11月19日 19:47  ▽このコメントに返信

      弁当毎日くってると不健康をひしひし実感する

      48.2013年11月19日 19:53  ▽このコメントに返信

      米冷凍とかまずすぎて食べれんわ
      こいつらの舌チープ過ぎ

      49.気になる名無しさん2013年11月19日 20:17  ▽このコメントに返信

      食わなきゃ良い

      50.名無し2013年11月19日 21:13  ▽このコメントに返信

      最近、腹を満たすことのほうが幸せに感じてきた

      もうピザまっしぐらだぜ…

      51.2013年11月19日 22:20  ▽このコメントに返信

      冬なら適当な食材買っておいて、それぞれ余りが出たら鍋やスープにすれば美味しく頂ける。

      52.気になる名無しさん2013年11月19日 23:29  ▽このコメントに返信

      自炊ってのは流用しやすい素材を買うんだよ。
      素人は1品料理の為に複数種類の素材用意しようとするから無駄になってコストが上がる。
      その辺が分かれば外食がクソ高いことに気付く。あれは時間が無い時に利用するもの。

      53.つかさ2013年11月19日 23:56  ▽このコメントに返信

      手間と健康面両立するならフードプロセッサーと圧力鍋使いこなせば良い。

      54.気になる名無しさん2013年11月20日 00:33  ▽このコメントに返信

      一人暮らしでほぼ自炊だけどガス代は月2000円、食費は月に1万以下に抑えられてるので、外食よりもコスパは確実にいい。
      ただ栄養的には問題なくても作るメニューが基本的に同じようなものになってしまうので、食事にあまりこだわらないタイプか創意工夫で色々なメニューが作れる人じゃないと厳しいかも。自分は前者。

      55.気になる名無しさん2013年11月20日 01:21  ▽このコメントに返信

      てめえの料理スキルがゴミなのを棚に上げて
      どこの口が言ってんだ
      食を蔑ろにする人間は相手にしたくない
      自炊を履き違えて幻想抱く奴も同じだけ鬱陶しい
      自炊は手段であって目的ではない

      56.気になる名無しさん2013年11月20日 14:04  ▽このコメントに返信

      結局ぜんぜん嘘じゃねえじゃねえか
      テキトーなスレ立てすんな

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