これ解ける奴いる?

    374
    コメント

    1:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:30:42ID:9CeiJ9e5o



    2:竜◆bt7yXkrz0A: 2014/07/15(火)15:34:56ID:SkHfBBCTO
    12月2日


    3:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:36:12ID:lcG5y91yT
    6月7日?


    5:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:39:17ID:WOz7vjCmM
    9月1日


    6:朱雀◆ttjt57ihLs: 2014/07/15(火)15:39:24ID:e3cilonIF
    意味不明


    9:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:40:55ID:eeYpp2tAa
    Cちゃんがすげー面倒くさい女だって事はわかる


    10:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:42:06ID:nmNeDzX8D
    6/4
    簡単やーーー



    11:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:42:48ID:bvGsKozhC
    >>10
    何で?



    15:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:44:35ID:2en0ouMlL
    3/5か9/5からしぼれない


    16:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:44:38ID:m9dPGObAi
    数的論理なのかなぞなぞなのか


    17:竜◆bt7yXkrz0A: 2014/07/15(火)15:45:35ID:SkHfBBCTO
    Bにとっては2日以外だったら
    どの月になるかは分からない。
    なので唯一重複がない2日がある12月が答え



    20:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:46:58ID:eeYpp2tAa
    7日も重複してなくね


    22:竜◆bt7yXkrz0A: 2014/07/15(火)15:50:00ID:SkHfBBCTO
    >>20
    今、確認した
    じゃあ、答えが分からないな



    23:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:50:04ID:hfPjfkknz
    2日と7日だとそれだけでBは分かるからそれ以外


    24:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:50:18ID:nmNeDzX8D
    B→2か7なら確定可能
    A→どの数字でも確定不可能

    よってBが2か7と言われていた場合、Bは一発でわかるので12/2と6/7はまず無い

    残るのは
    3/4,3/5,3/8
    6/4
    9/1,9/5
    12/1,12/8

    もう説明しなくてもわかるよな



    29:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:55:02ID:eeYpp2tAa
    >>24
    それで何故「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」から6/4を導けたん?
    全くわからん



    27:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:52:29ID:KkDyszcKT
    アレや
    これ解けへんやつや



    30:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)15:57:48ID:G61WSdQit
    6/4か


    32:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:00:15ID:9CeiJ9e5o
    ちなみに6/4は違うぞ


    33:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:00:52ID:JN9yuUZwe
    あかん考えば考えるほど
    AとBは照らしあわせろよボケと思う



    34:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:00:54ID:G61WSdQit
    本当だ、6/4はおかしいな


    37:忍法帖【Lv=71,ごくらくちょう】: 2014/07/15(火)16:03:34ID:PMeNf1ijZ
    3/4か


    39:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:04:12ID:9CeiJ9e5o
    >>37
    俺もその答えだと思ったが違うらしい



    42:忍法帖【Lv=71,ごくらくちょう】: 2014/07/15(火)16:05:01ID:PMeNf1ijZ
    >>39
    マジか!



    38:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:04:10ID:G61WSdQit
    9/1な気がする


    40:竜◆bt7yXkrz0A: 2014/07/15(火)16:04:19ID:SkHfBBCTO
    イッチよ、答えはなんだ?
    解法は?



    43:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:05:22ID:9CeiJ9e5o
    >>40
    答えはあるから心配するな
    でも納得がいかないんだ
    お前らが正解したら教えてやる
    もちろん理由ありでな



    41:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:04:47ID:nmNeDzX8D
    もうちょい待って、わかりそう


    45:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:06:00ID:lcG5y91yT
    理詰めで行ったら分かるのかそれともIQサプリ的なことなのか


    47:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:08:33ID:S2ylLi1FY
    3月4日


    49:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:09:36ID:IeiAMXsMz
    9/1・・・


    50:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:10:26ID:gZSAYscLm
    どれにしても理由つきじゃないと駄目じゃね


    51:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:11:43ID:IeiAMXsMz
    Aが「Bも分からない」と分かるという事は、
    日数だけで分かる月ではない。
    つまり6月と12月ではない。



    53:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:12:22ID:G61WSdQit
    A:俺が答えがわからないからBもわからない → Aが聞いた月は全て日が重複している → 3月か9月
    B:Aの言葉で分かった → Bが聞いた日は↑の月では重複していない → 3/4、3/8、9/1
    A:Bが分かったなら分かった → 正直これがわからん・・・



    54:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:12:41ID:IeiAMXsMz
    残る選択肢は3月全部と9月全部
    ここでBが分かったといえるのは1日である9月1日のみ



    55:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:13:33ID:IeiAMXsMz
    いや、3/4、3/8、もこの時点で言えたか。勘違いしてた


    56:竜◆bt7yXkrz0A: 2014/07/15(火)16:14:42ID:SkHfBBCTO
    難しいな…


    57:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:15:03ID:S2ylLi1FY
    Bは4日と教えられていた。
    だから3月4日か6月4日か迷ってた。
    でもAがBもわからないはずってことは7日から導き出せる6月ではない。
    ってことは3月
    よって3月4日



    58:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:18:30ID:hJfre5fev
    おれも>>57


    63:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:20:41ID:hJfre5fev
    Aのセリフ、Bもわからないはずってのはつまり月を特定可能な日の無い月、つまり3月。あとは>>57の通り。


    72:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:24:33ID:G61WSdQit
    >>63
    だからそれだと9月もある



    60:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:19:51ID:9CeiJ9e5o
    お前らもう降参でいいか?


    64:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:20:48ID:S2ylLi1FY
    >>60
    教えてくれ



    61:忍法帖【Lv=15,テンタクルス】: 2014/07/15(火)16:20:35ID:PMeNf1ijZ
    オレはギブ


    69:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:23:17ID:9CeiJ9e5o


    ちなみに俺の答えは「3/4と9/1」だ
    問題に穴があると講義したくてスレ立てた


    【解答】
    このクイズは、AくんとBくんの会話で答えが見えてきます。まずはAくんの言葉です。
    Aくん「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」
    10個の選択肢の中3,6,9,12月も1個以上ありますで、「何月」だけわかっているAくんはもちろん正解を特定できないです。
    でもBくんのほうは7日と2日なら、一発で6月7日か12月2日かすぐわかりますよね。それなのに、Aくんは「Bくんもわからないはずです」と言えるのは、「Bくんの手持ち情報は絶対7日と2日ではないこと」を知っているからです。つまり、Aくんの手持ち情報は「絶対6月と12月ではないこと」です。これで一気に6月と12月の選択肢を全部消せます。

    3月4日 9月1日
    3月5日 9月5日
    3月8日 12月1日
    6月4日 12月2日
    6月7日 12月8日


    残り選択肢は5つです。今度はBくんの言葉です。
    Bくん「俺も分からなかったけど、今のAくんの言葉でわかりました」
    さきほどの説明に書いてある通り、Aくんの言葉でBくんは「Aくん絶対6月と12月ではない」ということがわかりました。「何日」という情報を持っているBくんは、残りの5つの選択肢ですぐ答えがわかったということは、ダブリがある5日ではないことを証明されました。分かった宣言をしているBくんの手持ち情報は必ず1日、4日、8日のどれかになります。

    3月4日 9月1日
    3月5日 9月5日
    3月8日

    残りの答えの選択肢は3つです。今度はAさんの言葉をみましょう。
    Aくん「あっ、じゃ俺もわかりました」
    さきほどの説明に書いてあるとおり、AくんはBくんの分かった宣言で「Bくんの手持ち情報は1日、4日、8日であること」がわかりました。
    そこでもしAくんの手持ち情報は3月でしたら、Aくんは最終的に3月4日か3月8日か特定できなくなります。Aくんが「俺も分かった!」ということで、Aくんの手持ち情報は9月ということになります。

    ということで、Cちゃんの誕生日は

    9月1日です。


    80:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:28:20ID:9CeiJ9e5o
    答えは>>69だが
    3/4が答えじゃないという反論も出来ないので
    これは答えが間違ってるって言いたいんだが
    俺間違ってるか?



    82:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:28:54ID:G61WSdQit
    >>69
    これやっぱり最後が理解できないんだけど
    B君は1日4日8日のどれでも最初のAの言葉で解が導けるけど、Aは最後の3つを絞れないよね?



    83:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:30:22ID:gZSAYscLm
    >>82
    Aが最後の三つを絞れるのは月から
    というよりAが絞れるから9月しかない、って感じじゃね



    85:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:30:55ID:S2ylLi1FY
    >>82
    いやAは最初に9月としっている



    98:カクミサエル◆CPMy4FFAcFKn: 2014/07/15(火)16:41:36ID:ECGcdSeFp
    >>82

    12月の選択肢は3個あるからB君には分かるはずの2日ではないとしても
    残り2個あるしA・B両方に分からないしそうすると12月1日は消せないし
    間違いじゃないか?



    99:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:42:31ID:9CeiJ9e5o
    >>98
    「B君にもわからないよ」という発言から12月と6月は全部消えるらしい



    76:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:25:32ID:nmNeDzX8D
    すげえ、納得した


    77:忍法帖【Lv=15,テンタクルス】: 2014/07/15(火)16:26:28ID:PMeNf1ijZ
    なるほどなぁ


    84:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:30:35ID:JN9yuUZwe
    論理よりAとBが相手の持ってる情報に対してどこまで認識してたのという縛りで考えがこんがらかるな


    90:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:34:05ID:nmNeDzX8D
    5日を消した(Bくんがわかったと言った)あと
    Aくんが3月と聞いていた場合、Aくんは3/4と3/8のどちらかに絞れないから「わかった」と言えない
    だから9/1なんじゃね



    91:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:35:14ID:gZSAYscLm
    Aの「あっ、じゃ俺も分かりました」がミソなんだろうな


    92:名無しさん@おーぷん: 2014/07/15(火)16:36:38ID:G61WSdQit
    >>90,91
    今度こそ理解した



    81:竜◆bt7yXkrz0A: 2014/07/15(火)16:28:45ID:SkHfBBCTO
    ひさしぶりに良い頭の体操になったな
    ありがと!イッチ!ヽ(・∀・)ノ





    【画像】弟の使っている問題集が色々とツッコミ所が多すぎる件

    猫の画像くらさい( `・ω・´ )

    TOEICってトーイックって読むんだなwww俺今までずっとwww

    彼氏が沖縄旅行中に、私の胸をツンツンしてきた(´ ; ω ;`)




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      コメント

      1.気になる名無しさん2014年07月17日 17:38  ▽このコメントに返信

      1げと

      2.気になる名無しさん2014年07月17日 17:40  ▽このコメントに返信

      中学受験した俺からしたら簡単すぎて草

      3.気になる名無しさん2014年07月17日 17:40  ▽このコメントに返信

      いい体操になるな

      4.気になる名無しさん2014年07月17日 17:47  ▽このコメントに返信

      すげぇ面白かったわ
      回答みて納得した

      5.気になる名無しさん2014年07月17日 17:51  ▽このコメントに返信

      >A君の手持ち情報は「絶対に6月と12月ではないこと」です。
      A君は9月って知ってるんじゃないの?解く側の確定情報じゃなくて?

      6.気になる名無しさん2014年07月17日 17:51  ▽このコメントに返信

      中学受験した俺からしたら簡単すぎて草(迫真)

      7.気になる名無しさん2014年07月17日 17:55  ▽このコメントに返信

      こうゆうの好きっす

      8.気になる名無しさん2014年07月17日 18:05  ▽このコメントに返信

      >Aくんは「Bくんもわからないはずです」と言えるのは、「Bくんの手持ち情報は絶対7日と2日ではないこと」を知っているからです。

      これセコくね?普通はまず問題の穴を疑ってしまうんだがそれは俺が馬鹿だから?
      お互いの情報を全く知らなければ絶対に導けないことから理解しなければいけないとか・・・

      9.気になる名無しさん2014年07月17日 18:05  ▽このコメントに返信

      いやおかしいだろw
      なんでBくんは今ので分かったなんて言うんだよ
      その時点では一つに絞り込めないだろ

      10.気になる名無しさん2014年07月17日 18:08  ▽このコメントに返信

      正解は、一発やらせろクソビッチ!、です。

      11.気になる名無しさん2014年07月17日 18:08  ▽このコメントに返信

      いや、待って待って
      なぜBくんもわからないはずと言われただけで6月と12月まるごと除去するの?

      12.気になる名無しさん2014年07月17日 18:08  ▽このコメントに返信

      イッチって誰だよ

      13.気になる名無しさん2014年07月17日 18:10  ▽このコメントに返信

      ※9
      いや、ダブりない月確定って言われたら6月と12月が全部消えるだろ。
      そんで、Bくんは日にちが分かってて、候補の中にダブりがなかったから「分かった」って言える。
      解答読めばおk

      14.気になる名無しさん2014年07月17日 18:10  ▽このコメントに返信

      Aは本来特定できないのだが、Aに「俺も分かりました」と言わせることで我々は特定できる
      という論理的空白がある

      15.気になる名無しさん2014年07月17日 18:11  ▽このコメントに返信

      9月1日だとは思ったが、最初にAくんが「Bくんが回答できない」という事実を知ってなきゃおかしいわな
      Aくんの最初の発言の前に、Bくんの「俺は分かりません」ってセリフ入れるべき

      16.気になる名無しさん2014年07月17日 18:11  ▽このコメントに返信

      解答読んで納得したけど昔からこういう推理が嫌いだわw

      ※5
      A君は知っててもB君は9月とは知らんだろ
      A君視点とB君視点、そして解く側の3視点で見なきゃいかん

      17.気になる名無しさん2014年07月17日 18:13  ▽このコメントに返信

      3月4日、3月8日、9月1日の3択から絞れなかったけど納得できたわ

      18.気になる名無しさん2014年07月17日 18:14  ▽このコメントに返信

      ※11
      他と重複しない日付がある6月と12月はBがわかる可能性があるからまるごと削除でいい

      19.気になる名無しさん2014年07月17日 18:15  ▽このコメントに返信

      三択まで絞ってわからなかったわ…
      そうかAの台詞が決め手か…

      20.気になる名無しさん2014年07月17日 18:15  ▽このコメントに返信

      ※9
      5日じゃなければ絞り込めんだろ。
      解答見ててそのコメント打ってるなら、理解力相当低いぞw

      21.気になる名無しさん2014年07月17日 18:16  ▽このコメントに返信

      いやいやいや、最初の時点で完全除去されるのは6月7日と12月2日だけでそれ以外の6月の可能性も12月の可能性あるよね?
      Bくんもわからないはずって言われただけでなぜ6月、12月すべてが除外されるんだよ

      22.気になる名無しさん2014年07月17日 18:18  ▽このコメントに返信

      これは日本語じゃなく原文見ると納得するパターンや…

      23.気になる名無しさん2014年07月17日 18:19  ▽このコメントに返信

      ※18
      だからそれはなんでAが知ってるんだよ。
      第一声でBの聞いた日にちが100%2日と7日ではないことを予知してんじゃねーよw

      24.気になる名無しさん2014年07月17日 18:20  ▽このコメントに返信

      ※21
      おバカな君に大ヒント!!
      「Bくんも分からないはずです」

      25.気になる名無しさん2014年07月17日 18:20  ▽このコメントに返信

      ※11
      6,12月って情報をAくんが持ってたら、6/7と12/2(日数がわかれば特定できるもの)つまりBくんが日数の
      情報だけで特定できるパターンがあり得るよね
      でもBくんの情報だけではわからないはず→6/7,12/2のパターンは含まない=6月、12月はありえないってことじゃない

      26.気になる名無しさん2014年07月17日 18:21  ▽このコメントに返信

      ※21
      わかる可能性があるのにわからないはずと断言できないだろ

      27.気になる名無しさん2014年07月17日 18:22  ▽このコメントに返信

      THANKS

      28.気になる名無しさん2014年07月17日 18:22  ▽このコメントに返信

      なんで最初にbが発言してないのにaが「bもわからないはず」なんて言えるんだよ。
      納得したとかいってる奴はわかった気になってるだけだな。

      29.気になる名無しさん2014年07月17日 18:24  ▽このコメントに返信

      ※23
      予知wwwwwwwwwww
      Aの聞いた情報が3月か9月なら断定できんだろwww
      いくらなんでも頭悪すぎるぞwwww

      30.気になる名無しさん2014年07月17日 18:25  ▽このコメントに返信

      ※21
      Bは正解の日だけ知っていて、数字が2か7ならばその時点で正解の日付が分かる

      Aは正解の月だけ知っていて、数字が6か12ならばBが正解の日付が分かっている可能性があることがAには分かる
      Aが与えられた数字が3か9ならばBには正解が分かっている可能性がないということがAには分かる
      Aは「Bに正解が分かるはずがない」と言っているのでAが与えられた数字は3か9のいずれか

      31.気になる名無しさん2014年07月17日 18:26  ▽このコメントに返信

      6月が消えるのはわかる。
      でも、12月が消えるのは、分からん

      32.気になる名無しさん2014年07月17日 18:26  ▽このコメントに返信

      ※28
      Aのもってる月の情報が3月か9月だとしたら、Bも分からないと断定できる

      33.気になる名無しさん2014年07月17日 18:27  ▽このコメントに返信

      「俺は答えがわからない”から”、Bくんもわからないはずです」
      この”から”だけ引っかかる言い方だった
      A君が分からないことはB君が分からないことの理由にはなってないからね
      「俺は答えがわからない”し”、Bくんもわからないはずです」
      だったらもっとわかりやすかったかも

      34.気になる名無しさん2014年07月17日 18:27  ▽このコメントに返信

      ※31
      Bもわからないはずって発言で消えるじゃん

      35.気になる名無しさん2014年07月17日 18:28  ▽このコメントに返信

      コレは問題を解く俺らの第三者視点にだけ応用される問題であって
      初っ端からAくんの発言「俺が答えがわからないからBくんもわからないはずです」という断言は出来ないし
      最後のAくんの「じゃあ俺もわかりました」も実際わからない。結果論で第三者視点で誕生日を特定出来るだけで
      Aくん視点になれば3月4日 9月1日 3月8日までは絞れても此処から先は絶対に解けない。 

      36.気になる名無しさん2014年07月17日 18:29  ▽このコメントに返信

      A君が悩むのは9月1日か9月5日かで、B君が悩むのは9月1日か12月1日なんだよね・・・・

      彼らの思考を追ってると頭こんがらがってきた。

      37.気になる名無しさん2014年07月17日 18:29  ▽このコメントに返信

      結論:女はクソ

      38.気になる名無しさん2014年07月17日 18:30  ▽このコメントに返信

      ※35
      確かに。Bが分かるはずないだろ。

      39.気になる名無しさん2014年07月17日 18:31  ▽このコメントに返信

      ※35
      A君は答えの月は知っている

      40.気になる名無しさん2014年07月17日 18:33  ▽このコメントに返信

      ※35
      <<初っ端からAくんの発言「俺が答えがわからないからBくんもわからないはずです」という断言は出来ないし
      9月だと分かっているからBくんの持っている情報は1日か5日→Bくんもわからないはずと断言できる

      <<Aくん視点になれば3月4日 9月1日 3月8日までは絞れても此処から先は絶対に解けない。 
      8月だとわかっていて、この三択になれば9月1日とわかる。

      41.気になる名無しさん2014年07月17日 18:33  ▽このコメントに返信

      ※35
      Aくんは何月か知っている
      Aくんが3月だと聞かされていたら君の言うように絞れないのだけどここでAくんが分かったと言っているのでAくんは9月だと聞かされていたということになる

      42.気になる名無しさん2014年07月17日 18:34  ▽このコメントに返信

      ※40
      8月じゃなくて9月だった

      43.気になる名無しさん2014年07月17日 18:35  ▽このコメントに返信

      ※35
      9月ってわかってんだから1個に絞れんだろwwww
      頭悪すぎわろたwwwww

      44.気になる名無しさん2014年07月17日 18:37  ▽このコメントに返信

      ※28
      アスペ発見

      45.気になる名無しさん2014年07月17日 18:38  ▽このコメントに返信

      3/4日が答えだとすると最後のA君の発言が説明できないでしょ。B君の発言でA君が分かるのは3/4か3/8ってことだけなんだから。つまり最後の発言に整合性を持たせるのは9/1ってこと

      46.気になる名無しさん2014年07月17日 18:40  ▽このコメントに返信

      3月だった場合絞れないだろwwwではなくて、Aくんが絞れたということは3月はあり得ない、という考え方なんだよな

      他の人も言ってるけど自分が持ってる情報の他にAくんが持ってる情報とBくんが持ってる情報をきちんと整理しないと分からなくなる

      47.気になる名無しさん2014年07月17日 18:42  ▽このコメントに返信

      頭岩石な輩が多くてわろた

      48.気になる名無しさん2014年07月17日 18:43  ▽このコメントに返信

      Cちゃん「さぁ、私の誕生日はいつですか?」
      Aくん「プレゼントあげる気失せたわ」
      Bくん「なんかもうどうでもいいよな」
      Cちゃん「・・・」

      49.気になる名無しさん2014年07月17日 18:47  ▽このコメントに返信

      <<Aくんは「Bくんもわからないはずです」と言えるのは、「Bくんの手持ち情報は絶対7日と2日ではないこと」を知っているからです。

      いやいやいやw何故知ってるんだよw

      50.気になる名無しさん2014年07月17日 18:48  ▽このコメントに返信

      ※49
      Aくんは正解の月を知ってるからだよ

      51.気になる名無しさん2014年07月17日 18:49  ▽このコメントに返信

      ※21
      A君は9月だってことは知ってるんだぞ?

      52.気になる名無しさん2014年07月17日 18:51  ▽このコメントに返信

      ※50
      あああああああああああ
      そっかああああああああああああ
      なんて俺バカだったんだろ・・・・w 確かにAは単独で誕生日特定の可能性は0%だけど
      9月と聞かされた時点でもう1日と5日しかないからある意味二択なんだ・・・・・!!
      だからこそBは絶対に2日と7日ではないと確信が持てるんだ!

      53.気になる名無しさん2014年07月17日 18:55  ▽このコメントに返信

      A君がわからないってことは6月じゃない
      6月じゃないことが分かってB君が特定できたってことは日付は4日
      よって3月4日です
      これじゃいかんのか

      54.気になる名無しさん2014年07月17日 18:55  ▽このコメントに返信

      解答見ても理解できない馬鹿多すぎて草

      55.気になる名無しさん2014年07月17日 18:56  ▽このコメントに返信

      馬鹿なやつ多すぎだろ
      自分の目線からしか考えられない奴ばっかりじゃん

      56.気になる名無しさん2014年07月17日 18:56  ▽このコメントに返信

      ※53
      <<Aくんがわからないってことは6月じゃない→??wwwwwwwwww??????Wwwwwwwwwwwwww

      57.気になる名無しさん2014年07月17日 18:58  ▽このコメントに返信

      いや9月1日という答えを聞かされたら納得できたけど
      それはゴールからスタートにの路線を逆にたどっただけで

      何かがおかしい。俺はバカで説明できないけど何かがおかしい。

      58.気になる名無しさん2014年07月17日 18:59  ▽このコメントに返信

      これは設問の
       Aくん「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」
      っていうのがオカシイわけで、
      例えば正解が12月8日であっても、12月という事がわかっているAくんは、
      Bくんは、12月8日か3月8日か、あるいは12月1日か9月1日かに
      絞り込めていない状況であることをAくんが認識できる立場になるから、
      回答の「Aくんの手持ち情報は「絶対6月と12月ではないこと」です」というのは成立しない。


      独立事象であるはずの条件を一緒にしてしまっているのが問題で、
      最初にBくんが「判らない」って言って、
      それを受けてAくんが「僕も判らない」って言って初めて成立する設問だよなぁ



      59.282014年07月17日 19:00  ▽このコメントに返信

      最初のaの発言がおかしい。
      「俺にはわからない、だが、bにわからないことはだけは確かだ」とするべき。
      「自分がわからないからbもわからないはず」なんて、全く意味が違う。

      60.気になる名無しさん2014年07月17日 19:01  ▽このコメントに返信

      ※欄にも書かれてるけど
      A「俺が答えがわからないから、Bくんにもわからないはずです」の「から」のせいで何か接続詞としての因果関係がるのかと思いそこを重点的考えってしまった。
      ここは「俺は答えがわからないし、Bくんもわからないはずです」と書くべき。2つの分からないことは全く独立してることを示した方がいい。だから俺は一番ここに悩んだ

      61.気になる名無しさん2014年07月17日 19:02  ▽このコメントに返信

      ※56
      7日じゃないことは自明だから6月なら4日ってすぐわかるじゃん
      と思ったけどB君まだノーリアクションなんだな

      62.気になる名無しさん2014年07月17日 19:02  ▽このコメントに返信

      これ、最初のAの「俺が分からない『から』」って日本語が間違ってる。
      ほかに条件なしにこう言い切ったからには、A は(大前提)「俺が分からなければBも常に分かっていない」(小前提)「いま、俺はまだ分かっていない」(結論)「故にB もまだ分かっていない」という三段論法を作ったわけだが、もし答えが12/2ならば、Aはまだ分からないのにB はすぐに答えがわかるのだから、A の立てた大前提は間違っているわけだ。
      だからA は「俺は分からない『けど』、B も分からないはず」と言ってなければおかしい。なぜって、もし答えが12/nだったならば、Aは「俺は分からない『けど』、B は分かってる『かも』」と言わなきゃならないのだから。
      解答を読む限り出題者は日本語が怪しそうだし、そこがこの問題をややこしくしてる一因になってるだろう。

      63.気になる名無しさん2014年07月17日 19:06  ▽このコメントに返信

      米58が意味不。誰か解説して

      64.気になる名無しさん2014年07月17日 19:07  ▽このコメントに返信

      >Aくん「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」

      この部分は誤訳なんだろうな。
      「~から」の表現は確かに不自然。

      それ以外の部分に突っ込んでる奴は基本的に理解出来てないだけだと思うよ。

      65.気になる名無しさん2014年07月17日 19:08  ▽このコメントに返信

      ※58
      >例えば正解が12月8日
      この場合をAの視点で考えると、Aは12月という情報だけ与えられて選択肢は1日、2日、8日の3択になり、12月2日の場合Bには正解が分かっているという可能性があるから「Bも分からないはず」とは言うことはあり得ない

      からが引っかかるのは分かるが言ってることはめちゃくちゃだぞ

      66.気になる名無しさん2014年07月17日 19:11  ▽このコメントに返信

      まずは問題文の添削からはじめよう

      67.気になる名無しさん2014年07月17日 19:11  ▽このコメントに返信

      久しぶりに頭の運動になったわ
      でも答え見るまでわからないのはあるにしても
      答えみても理解できないってのはちょっとやばいだろ

      答え読んでも穴がありそうって思うやつはもっと考えろ頑張れ

      68.気になる名無しさん2014年07月17日 19:12  ▽このコメントに返信

      ※58
      ヒント 12月2日

      69.気になる名無しさん2014年07月17日 19:12  ▽このコメントに返信

      ※63
      もし仮に12月8日が正解だとしよう
      A視点では1日か2日か8日の3択になる。ただ2日は一つなのでもしBが2日だったらBの即答でこの問題は終わる。
      よって1日か8日なわけだが、Aから観たBは12月1日 12月8日 9月1日 3月8日の4択を考えてることが想像できる。

      まずコレを認識するにはBが何らかの発言をしなければならない何も言わないままだともしかしたら2日で即問題完結の可能性もあるのでAが第一声からBにもわからないはずと断言できない。

      俺※58じゃないけどごめん

      70.気になる名無しさん2014年07月17日 19:16  ▽このコメントに返信

      米69
      それ仮定からしておかしいですやん。それだったらA君の最初の発言は間違ってることに

      71.気になる名無しさん2014年07月17日 19:18  ▽このコメントに返信

      ※70
      そうだよ?
      Aくんの最初の発言は間違ってるよ。
      少なくともBくんの出方を見てその次にAが発言しないとダメ。
      9月だったから良かっただけの話で
      12月だった場合は2日という出方もあり得る

      72.気になる名無しさん2014年07月17日 19:19  ▽このコメントに返信

      B「わからない」
      A「俺もわからない。君も絶対わからないと断言できる」
      B「いまのでわかったよ」
      A「じゃあ俺も分かった」

      コレが正解だと思う

      73.気になる名無しさん2014年07月17日 19:20  ▽このコメントに返信

      ???いや、A君B君の発言に整合性もたせるのは9/1だけしかないというのが問題の要じゃないんすか

      74.気になる名無しさん2014年07月17日 19:22  ▽このコメントに返信

      問題文に突っ込まずにわかったと言った人は詐欺に遭うタイプなので気をつけましょう。

      75.気になる名無しさん2014年07月17日 19:22  ▽このコメントに返信

      ※71
      解答と※欄最初から最後までちゃんと全部読んだ?

      9月だったから良かっただけで12月もあり得る、ではなくて、
      「Bは答えが分かっているはずがない」ということをBの発言を聞かずしてAは理解できたということは6月、12月はあり得ない
      んだよ

      76.気になる名無しさん2014年07月17日 19:25  ▽このコメントに返信

      ※71
      <<9月だったから良かっただけの話で
      12月だった場合は2日という出方もあり得る

      だから12月じゃないって言えるんだよ

      77.気になる名無しさん2014年07月17日 19:26  ▽このコメントに返信

      B「わからない」
      A「俺もわからない。君も絶対わからないと断言できる」(君も絶対わからないと断言できる←この部分を大声で睨みながらドヤ顔で強調)
      B「いまのでわかったよ」
      A「じゃあ俺も分かった」

      これなら文句ないかな

      78.気になる名無しさん2014年07月17日 19:26  ▽このコメントに返信

      ※71
      いやAくんの最初の発言は別に間違ってないだろ
      もし仮に6月や12月だったとしたら
      Aくんは「Bくんはもしかしたらわかるかもしれない」
      っていうはず
      でもAくんはそう言わなかった→6月や12月ではない

      解答にはこう書いてある

      79.気になる名無しさん2014年07月17日 19:28  ▽このコメントに返信

      ※77
      キモオタ臭がすさまじい文章だなwww

      80.気になる名無しさん2014年07月17日 19:28  ▽このコメントに返信

      馬鹿な問題だな

      81.気になる名無しさん2014年07月17日 19:29  ▽このコメントに返信

      ※71
      Bくんの出方を見ないでBくんは分からないと断定してるから12月は消せるってことだよ。
      ちゃんと解答みたのかな???^^;;;;;

      82.気になる名無しさん2014年07月17日 19:30  ▽このコメントに返信

      B「わかった!」
      A「今ので分かった!」
      俺「プレゼントがいらないなら別にいいです」

      83.気になる名無しさん2014年07月17日 19:33  ▽このコメントに返信

      ※78
      その場合「俺は分からない『から』」とは言えないんだよ
      この「から」さえなければあとはすっきり納得
      Aが「月だけ聞いてもまだ確定できない月」を聞かされて即座に「俺は分からないからBも分からないはずだ」と言うためには、12/2みたいな「日だけ聞いたら即確定」の月があったらいけないんだ。

      84.気になる名無しさん2014年07月17日 19:34  ▽このコメントに返信

      Bくんもわからないはずですの「はず」が思ってた以上に重要な鍵になる文だな。
      コレは正真正銘の100%断言だから
      2日と7日のある月ないと暗にBに伝えてるのと同じことだよな。
      もし6月と12月だったら「僕にはわからないけど、君はもしかしたらわかるかもしれないよ」って言うもんな
      それを理解してBも自分の日にちと照らしあわせて理解し
      次にAも月と照らしあわせて理解したわけかでな

      85.気になる名無しさん2014年07月17日 19:34  ▽このコメントに返信

      わからないはず←はず、がポイントなんだな。その情報で、Bがわかる環境となれば九月一日か。

      86.気になる名無しさん2014年07月17日 19:37  ▽このコメントに返信

      この程度のことも解けないやつって猿なの?

      87.気になる名無しさん2014年07月17日 19:38  ▽このコメントに返信

      ※69はちょっと頭悪すぎ

      88.気になる名無しさん2014年07月17日 19:38  ▽このコメントに返信

      ※62
      こういうこまかい言い回しにえらそうにケチつけるやつって
      「あきらかに翻訳された文」ってことに気づかないの?

      無能な働き者臭がプンプンするわ

      89.気になる名無しさん2014年07月17日 19:40  ▽このコメントに返信

      ※58
      ※71
      なんでこいつら
      「別の答えだったらAくんの発言は間違ってる」
      なんて不毛な論議してるんだ?

      90.気になる名無しさん2014年07月17日 19:40  ▽このコメントに返信

      ※83
      お前ルールであったらいけないとか言われても条件に6月7日と12月2日はあるんだから仕方ないだろ
      「月だけ聞いてもまだ確定できない月」とか言ってるけど月は何月だろうと誕生日は確定しないし

      91.気になる名無しさん2014年07月17日 19:44  ▽このコメントに返信

      俺はわからないからBもわからないは日本語としておかしい。よってこの問題は成り立たないが正しい答え。

      92.気になる名無しさん2014年07月17日 19:45  ▽このコメントに返信

      最初めちゃくちゃ悩んだけど全部のやりとりわかると簡単だな。こういうのを良問っていうんだろうな。
      話す順序もAからで間違いないし問題ない。
      Bが一言わからないと述べないと断言できない!ってコメ欄に書いたけど間違ってたごめん。
      Bくんにもわからないはずですってだけで6月と12月ではないんだよな。この「はず」がコレほど重要な単語になるとは・・・・
      ただ俺も答えがわからないからっていうのは改良して欲しい。からという接続詞のせいで悩んだ

      93.気になる名無しさん2014年07月17日 19:45  ▽このコメントに返信

      Bの言ってることが正しいと仮定して全体の文章から客観的に答えを導くのであれば9/1だけど、そもそもBは発言の時点では絞れないってところに引っかかってるんじゃないの?
      最初のAの発言の文法のところはご愛嬌だとしても、論理的思考で解く問題ではないんだね。
      これはなぞなぞだ。そう言われれば納得できる。

      94.気になる名無しさん2014年07月17日 19:46  ▽このコメントに返信

      もし問題文が皆の言うように改められたとして、それでも猶なんで12月が消せるんだ?理解できない

      95.気になる名無しさん2014年07月17日 19:48  ▽このコメントに返信

      B君が「A君の言葉でわかりました」って言ってるのに、その時点でまだ
      選択肢が3つあるのがおかしい。
      わかったのならこの段階で1つに絞られなきゃ。
      で最後の発言がB君がわかったのならA君もわかっただから、
      まず前提条件が成立していないからA君わからないんじゃない

      96.気になる名無しさん2014年07月17日 19:48  ▽このコメントに返信

      ※94
      12月に2日というダブリのない日があるから

      97.気になる名無しさん2014年07月17日 19:48  ▽このコメントに返信

      ※93
      Bは発言の時点では ⇒ Bの発言の時点でAには

      98.気になる名無しさん2014年07月17日 19:49  ▽このコメントに返信

      AがCから何月か聞かされる。B がC から何日か聞かされる。
      Aはなんと言うだろうか?まだ何の情報も持たないAの発言は2通り予想できる。
      1「俺は分からない。Bも分からないはずだ」
      2「俺は分からない。B は分かるかもしれない」
      そしてAは1と言った。このことから、A は9または3と聞かされたと判断できる。
      「俺は分からない」までは共通だ。したがって、ここに接続詞「から」を
      持ってくることはできない。「から」と言ってしまったら、「俺が分からないときはBも分からない」と決めつけたことになる。だが2の発言も可能である以上、そうは言えない。
      この「から」を気にした人は、Aがほかに何か聞かされてるんじゃないのか、じゃなきゃ『から』なんて言えないと勘ぐってしまったのだ。

      99.気になる名無しさん2014年07月17日 19:50  ▽このコメントに返信

      ※95
      選択肢が3つある←それは問題回答者、つまり俺ら側からの視点であって
      Bはもう日にちは知ってるわけだから速攻で理解出来てる

      100.気になる名無しさん2014年07月17日 19:50  ▽このコメントに返信

      ※95
      だよね。

      101.気になる名無しさん2014年07月17日 19:50  ▽このコメントに返信

      「誕生日が9/1以外の時はこの会話が成り立たないから正解は9/1です!」

      普通の人「なるほど!」
      馬鹿な人「誕生日が12月8日の時はこの会話が成り立たないじゃないか!この問題はおかしい!」

      102.気になる名無しさん2014年07月17日 19:53  ▽このコメントに返信

      頭の体操的なのやり慣れると、細かい言い回しは脳が勝手に補完してくれるな。
      そうなると、何に文句言ってるのかわからなくなる。

      103.気になる名無しさん2014年07月17日 19:53  ▽このコメントに返信

      米93
      Bが一つにしぼれたってことは~ってことで選択肢を削っていって解くんでしょ??

      104.気になる名無しさん2014年07月17日 19:54  ▽このコメントに返信

      いや待て会話が成立すればいいだけならABが盛大に勘違いしただけでもいいんじゃないか

      105.気になる名無しさん2014年07月17日 19:54  ▽このコメントに返信

      あ、なるほどね。

      106.気になる名無しさん2014年07月17日 19:55  ▽このコメントに返信

      ※90
      そこじゃなくて、「から」の使い方が変だと言ってるだけ。
      「俺は分からない。Bも分からないはずだ」だったら何にも文句はない。

      107.気になる名無しさん2014年07月17日 19:58  ▽このコメントに返信

      ※103
      うん、今分かった。
      問題書き写し間違えて迷宮に迷い込んでた。

      108.気になる名無しさん2014年07月17日 19:59  ▽このコメントに返信

      ~からは確かに不自然だけど、だからって解けない問題じゃなかろうに
      ※98みたいになぜ話を飛躍させるのか

      109.気になる名無しさん2014年07月17日 20:00  ▽このコメントに返信

      「から」については気にかかるのはもっともだが対話の中で表現のミスなんてのはよくあるからどうでもいい
      特にリアルタイムだと
      日常生活の中でも変な日本語使うやつ論理的におかしいやついるだろ
      今回のこの程度の日本語のミスでは問題は破綻してない
      大事なのはA君がB君にはわからないはずと思ってることとB君がその情報をもとに特定できたということだけ
      あとの情報はどうでもいい
      瑕疵ある情報与えられてるからこの問題は破綻だなんてほざいてるやつはアマちゃんなんだろうな
      世の中完璧な情報なんてないのに

      110.気になる名無しさん2014年07月17日 20:03  ▽このコメントに返信

      ※106
      お前※69じゃないの?
      最初と明らかに言ってる事が違うんだけど、自分の勘違いに気付いて方向転換したの?

      111.気になる名無しさん2014年07月17日 20:04  ▽このコメントに返信

      ※90
      ※106に付け足そう。
      「俺は分からない。でも9って聞かされたから、Bも分からないはずだ」
      こう独白するならわかる。
      これを「俺は分からないから、B も分からないはずだ」って言っちゃったら意味変わっちゃうでしょ。
      「Bが分からない」ことの理由が「俺が9と聞かされたから」ではなく「俺が分からないから」になっちゃってる。
      「A よ、おまえ今、自分が分からないからBも分からないはずって推論してるけど、おかしくね?それ理由になんないじゃん。本当の理由は9って聞かされたからだろ?」
      こう言いたいだけ。

      112.気になる名無しさん2014年07月17日 20:06  ▽このコメントに返信

      解答にケチつける馬鹿の多さに辟易する。
      まず自分できちんと思考してみろよ。これだから低学歴は困る。

      113.気になる名無しさん2014年07月17日 20:07  ▽このコメントに返信

      月しか知らないAが答えを絞れないのは自明。なのに
      A「俺にはわからないから、Bにはわからにないはずだ」?
      何言ってんだ?
      まぁとりあえず、Aにとって「Bにはわからない」と発言できる状況なんだな!→色々考える→解けた〜

      こんな感じ

      114.気になる名無しさん2014年07月17日 20:07  ▽このコメントに返信

      ※111
      そこまで考える前にどうせ誤植だろうって気づくしかなくね
      与えられた条件をもとに場合分けしてひとつひとつ紐解いていけばちゃんと解ける問題だよ

      115.気になる名無しさん2014年07月17日 20:08  ▽このコメントに返信

      ※110
      ちがうよ。おれは
      ※62=※83=※106=※111だよ。
      一貫して「から」 にしか言及してないよ。あとは文句ないよ。

      116.気になる名無しさん2014年07月17日 20:08  ▽このコメントに返信

      3月4日、3月8日、9月1日から絞れんかった

      117.気になる名無しさん2014年07月17日 20:10  ▽このコメントに返信

      ※111
      ※90でも言ったけどAはどの数字を与えられても日付は分からないんだから、その時点で~からに噛み付くだけ時間の無駄

      118.気になる名無しさん2014年07月17日 20:12  ▽このコメントに返信

      ※93,97
      論理的思考(キリッ

      「Bの言ってることが正しいと仮定して」
      なんで問題文の確定事項を仮定するんだよw
      Bの発言の時点で絞れてたんだから1日って聞いてたんだろ

      119.気になる名無しさん2014年07月17日 20:12  ▽このコメントに返信

      まずAが「Bには(日付だけでは)わからないはず(の月)」と断定してるわけだから、重複してない日のある6月と12月は消えて残るのは3月と9月
      そしてBが「(日付で)わかった」のだから、3月と9月で重複していない日(=5日ではない)ということ
      ここでAが「(日が)わかった」と言っている(3月と聞いていたらAには断定できない)ので、Aが最初に聞かされていた月が9月とわかる

      120.気になる名無しさん2014年07月17日 20:13  ▽このコメントに返信

      ※115
      そっか誤解してたスマンネ。
      多分他にも誤解してる奴がいると思う。
      「~から」がおかしいのは説明しなくても皆納得してると思うぞ。

      121.※1152014年07月17日 20:13  ▽このコメントに返信

      ※114
      うんそう。俺も結局「から」は置いといて、そしたら解けた。
      いい問題だから紛らわしい書き方しないでくれと思った。

      122.気になる名無しさん2014年07月17日 20:17  ▽このコメントに返信

      ※120
      いやいいよ、
      俺粘着だからさ、細かいこと気にして先に進まないタイプw
      じゃあね。

      123.気になる名無しさん2014年07月17日 20:21  ▽このコメントに返信

      ※115
      言いたいことはわかるし俺もそう思う全面的に同意だ
      だけど>>69の画像にある一番上の文章読んでやろうぜ

      >※下記の文を書いた人は日本人ではないので、変な文法があったら脳内補完よろしくお願いしますm(_ _)m

      この文から問題文も元は日本語じゃなかったことを察するべきだ

      124.気になる名無しさん2014年07月17日 20:28  ▽このコメントに返信

      お前ら「じゃあ、俺もわかった。」

      125.気になる名無しさん2014年07月17日 20:36  ▽このコメントに返信

      Aは「9月」、Bは「1日」と教えられました。

      この時点でお互いに、
      AはBが「1日」か「5日」。
      BはAが「9月」か「12月」
      と教えられていることが解っています。

      Aくん「Bくんもわからないはずです」
      もし12月だったら日付だけで解る可能性があるのでAくんはこんなこと言わない。
      ので、Bは9月が誕生月であることがわかります。

      Bくん「今のAくんの言葉でわかりました」
      もし5日だったら3月か9月かを特定できないので、Bくんはこんなこと言わない。
      ので、Aは1日が誕生日であることがわかります。

      126.気になる名無しさん2014年07月17日 20:39  ▽このコメントに返信

      要するに第三者的目線で、真っ先に6/7と12/2を除去したら余計にややこしくなるんだよ。月だけを教えられたA君には解答する可能性は0だけど、B君は日付2.7の場合だけなら可能性はある。にも関わらずA君は前情報なしに「B君は分かるわけない」と言ってるから逆に可能性のある月の6.12が完全に消えることになる。
      自分も12月がなんで全部消えるのさ?ってなったけど納得。

      127.気になる名無しさん2014年07月17日 20:45  ▽このコメントに返信

      文句言ってる奴は解説100週して来い
      その上で身近の頭いい人に教えてもらうんだな

      128.気になる名無しさん2014年07月17日 20:46  ▽このコメントに返信

      相手を出し抜いてプレゼントをあげたいという意志が双方またはどちらかにあると仮定すれば別の解答もあり得る。例えばAの発言を受けて、Bが、誕生日は5日という情報を持っていたとする。この時点でBは3月5日か9月5日かわからないため、「今のでわかった。」と嘘をつき、Aの発言を誘った可能性がある。Aがわからないと答えれば正解は3月5日、Aがわかったと答えれば正解は9月5日。よって解答は9月5日、といった感じに。そして相手を出し抜く意志がないならば素直に日と月を照らし合わせれば良いので、この解答は否定できない。

      129.気になる名無しさん2014年07月17日 20:48  ▽このコメントに返信

      「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」
      Aにとって分からないということは、Bにとって分からないことの十分条件である
      俺の第一感はそう告げた。つまりBはきっととてつもなくバカで、しかもAにとって分からないものの
      集合を包含している、Aの完全上位互換バカもしくは推移性を満たすバカとでも表現されるバカなのだと。
      しかし俺はこの問題がただの論理パズルだということを前提に、からをけれどに脳内で変換し
      問題を解いた。まさかこれが後に人生を大きく狂わすことになるとは、このとき微塵も予想していなかった。


      130.気になる名無しさん2014年07月17日 20:51  ▽このコメントに返信

      ※128
      なるほどな
      お互いが出し抜こうとするとどうなる?

      131.気になる名無しさん2014年07月17日 20:51  ▽このコメントに返信

      はぁ?

      こんな男を手玉にとるようなビッチは俺たちのほうから願い下げだ!

      これが正解だろ。

      132.気になる名無しさん2014年07月17日 20:57  ▽このコメントに返信

      分かったけどすげー時間かかった

      法科大学院の統一適性試験の問題みたいだな

      133.気になる名無しさん2014年07月17日 20:58  ▽このコメントに返信

      ※11
      日付の重ならない2日や7日では無い。つまり曜日だけでは月まで断定できないからジャス。

      134.気になる名無しさん2014年07月17日 21:03  ▽このコメントに返信

      ※128
      その結果、出し抜かれたAくんよりも
      4日遅れてプレゼントを渡すことになるBくんであった。

      135.気になる名無しさん2014年07月17日 21:10  ▽このコメントに返信

      文章理解能力の無さに頭を抱えている

      136.気になる名無しさん2014年07月17日 21:10  ▽このコメントに返信

      たしかにAの最初の発言の「から」っていう言い回しが紛らわしいよな

      137.気になる名無しさん2014年07月17日 21:39  ▽このコメントに返信

      Aは9月、Bは1日という情報を持っているという条件を伏せた状態で問題を解くから最終的に解答を見ても納得できない人がいるのではないかな。

      138.気になる名無しさん2014年07月17日 21:46  ▽このコメントに返信

      もしも誕生日が6月4日だったら編

      Aくん「俺は答えがわからないけど、Bくんもわからないはずです」(うひょーBのやつ出し抜くチャンスだわこれ)
      Bくん「俺も分からなかったけど、今のAくんの言葉でわかりました」(3月か6月で悩んでたけど3月かAくんありがとう)
      Aくん「あっ、じゃ俺もわかりました」(はずに突っ込まずに今分かったってことは7日じゃなくて4日か、ふひひ)

      会話成立

      139.気になる名無しさん2014年07月17日 21:51  ▽このコメントに返信

      これで矛盾があるって言ってる奴は推理力が足りない。Bくんがわかった時点で選択肢は3月4日、3月8日、9月1日に限定される。AくんはCちゃんに最初に9月と聞いたのでこの3拓から9月を選んだわけだ

      140.気になる名無しさん2014年07月17日 21:56  ▽このコメントに返信

      Aが6月か12月を持っていればAの最初のセリフが「Bなら分かるかもしれない」ってなるのか
      ようやく理解した

      141.気になる名無しさん2014年07月17日 21:58  ▽このコメントに返信

      からっていうのはめちゃくちゃ大事でしょ。
      こういう問題は条件と矛盾があっちゃいけない。
      意味が無いっていうのはありだけど、それと意味が無いとみなすのは全然違う。
      だからこの問題は、Aが分からないから、っていう言葉が矛盾しちゃいけない。
      で、最初の状態でAが分からないって情報には意味が無い。そこにからって付けるのは条件に矛盾する。
      その矛盾を無くすには、しばらくの沈黙の後、というような言葉を付ける等をしてAにも分かる可能性があったことを示さなきゃいけない。
      そうしないなら、Aにも分からないし、とするか、答えを3月4日にしなきゃいけない。

      142.気になる名無しさん2014年07月17日 22:01  ▽このコメントに返信

      さ馬鹿ばっか

      143.気になる名無しさん2014年07月17日 22:03  ▽このコメントに返信

      中学受験の推理の問題かな?

      144.気になる名無しさん2014年07月17日 22:05  ▽このコメントに返信

      ※141
      >からっていうのはめちゃくちゃ大事でしょ。
      この切り口だと「から」という表現を肯定してるように誤解されるよ
      あとなんで3月4日にしなきゃいけないのか全然伝わってこないです

      145.気になる名無しさん2014年07月17日 22:08  ▽このコメントに返信

      賢いつもりの馬鹿ばかりでワロタwww
      ちゃんと学校行けよ

      146.気になる名無しさん2014年07月17日 22:13  ▽このコメントに返信

      答えがすでに書いてある場所では
      こんなの簡単って言葉をたやすく言えるんだよな

      147.気になる名無しさん2014年07月17日 22:25  ▽このコメントに返信

      会話風に書いてあるから何かおかしいって思うんだろうなこれ

      148.気になる名無しさん2014年07月17日 22:30  ▽このコメントに返信

      「~から」って表現おかしいよね←わかる
      「~から」って表現だから答えは3/4になる←わからない

      149.気になる名無しさん2014年07月17日 22:31  ▽このコメントに返信

      >>146
      おまえが馬鹿

      150.気になる名無しさん2014年07月17日 22:32  ▽このコメントに返信

      馬鹿って何で偉そうなんだろうな

      151.気になる名無しさん2014年07月17日 22:42  ▽このコメントに返信

      バカだから解説ありでも
      理解できなかった。

      152.気になる名無しさん2014年07月17日 22:43  ▽このコメントに返信

      ※144
      この問題文のままでも、答えを3月4日にすれば(苦しいけど)、からって言葉を使っても問題ないんだ。
      言葉が条件と矛盾しちゃいけないから、からって言葉を使う以上、その言葉に意味があることになる=Aにも(少なくとも)分かる可能性があったことになるっていう暗黙のルールが出来る。
      で、そのルールが成り立つ為には、Aが答えを一つに絞れる状況がなきゃいけない。
      それが出来るのは、6月と聞いた上で沈黙が流れる状況だけ。
      その上で答えが6月じゃないなら、(6月だったらAが分かったと言って、Bも分かったと言えるのに、という意味で)Aには分からないから、(この時点では)Bにもわからないはず。
      と言っても矛盾しない。で、その言葉を聞いて、Bが6月じゃないと理解する。で、そこで答えを出せるのは4日だった時だけ。よって3月4日。
      でもこれは、沈黙の間にBがAも分からないと気づかないっていうタブーがあるから、かなり苦しい。
      だから、自然なのは、Aにも分からないし、とするか、沈黙の後Bが分かったと言うかのどっちか。

      153.気になる名無しさん2014年07月17日 22:51  ▽このコメントに返信

      「から」をスルーして9月1日を導き出した俺最強

      154.気になる名無しさん2014年07月17日 22:53  ▽このコメントに返信

      分かるとプレゼントをあげるはめになるので分からない方が良い。

      なので「分からない」がある意味正解。

      155.気になる名無しさん2014年07月17日 23:00  ▽このコメントに返信

      IT業界の製造テストでこんな仕様書ばっか作ってるな

      156.気になる名無しさん2014年07月17日 23:08  ▽このコメントに返信

      ※152
      ※141に書いてるのは間違いで、「沈黙が生じた後」という条件と「沈黙はBが答えがわからなかったからだ」という前提を足した上で答えを3/4にすべきだって主張してんの?
      それってどう考えても「から」を無視するよりも酷い問題改変にしか思えんけど。

      それに、俺の理解不足かもしれんけどその条件足しても3/4にはならんでしょ。

      157.気になる名無しさん2014年07月17日 23:14  ▽このコメントに返信

      「から」に噛み付くのは当たり前だろ。それを馬鹿にしてる奴らは自分が理論的に考えれてないことを自覚しろ。
      理論問題で翻訳ミスがある時点で問題が破綻してるんだよ。
      仮に「から」ってのは翻訳ミスかなって考えた人は何故別の部分にも翻訳ミスがあるかもしれないと考えない?
      もし「から」が翻訳ミスではなければA君は論法をうまく使えない馬鹿な子だってことが断言できて最初の発言の時点で理論問題として破綻。
      そうなると元も子もないから「から」は翻訳ミスだろうなぁと考える。←ここまではわかる。
      でもそうなると問題文は信用できないものになる。他の言い回しにも翻訳ミスがあるかもしれないから。

      たしかに融通を聞かせて翻訳ミスは「から」だけだろうなって考えれば答えにたどり着けるが、
      完全に理論的に考えれば最初のA君の発言でこの問題から先には進めない。

      158.気になる名無しさん2014年07月17日 23:17  ▽このコメントに返信

      解答みて分からんやつは頭をレンジで解凍してこい

      159.気になる名無しさん2014年07月17日 23:31  ▽このコメントに返信

      答え見てからドヤ顔で解説する奴絶対いるだろwwwww
      だっせぇww

      160.気になる名無しさん2014年07月17日 23:33  ▽このコメントに返信

      何回も読んで9/1になるのは理解できた
      でもやっぱりAがBもわからないと初めに確信している理由がわからない
      俺は答えがわからないから←お前がわからないことはだれが見ても明らかだ馬鹿野郎
      とすると最初のセリフはただBがわからないはずと述べただけになる
      これはたぶん答えを導くためのBに対するはったりなんだろうな

      161.気になる名無しさん2014年07月17日 23:34  ▽このコメントに返信

      ※156
      確かにあくまで俺の基準だから、そういう意味では弱いけど、
      少なくとも俺の中では、解説する時に、
      ①矛盾するけど、そこをスルーすれば問題ないってのと、
      ②果てし無く強引だけど矛盾しない
      って二択なら、②が正しい。
      意味があるものをスルーしたらなんでもありになるから。
      だから、俺的には、から、をスルーするよりも、その条件を暗黙のものとして付け足して矛盾しない方がましって感じ。
      もちろん自然なのは、答えをそのままで、Aにも分からないし、とするか、沈黙の後Bが分かったと言って3月4日にするかのどっちか。
      で、3月4日の理由だけど、
      文から分かるのが、最初Bは答えが分からないけど、そこに『Bも分からないと気付いたAも答えが分からない』という情報が加われば答えが出せるってこと。
      それに矛盾しないのは、4日と聞かされた上で、6月じゃない状況。(6月なら、沈黙になる=6月7日じゃない=残りの6月4日となる。)
      よって6月4日じゃない=残りの3月4日。

      162.1442014年07月17日 23:42  ▽このコメントに返信

      ※152
      釣りかと思ったけどレスもらえて嬉しいです
      本当に「から」を肯定した内容だったのですね私の理解不足でした
      非常に興味深いのでまたマジレスして貰えると助かります
      何らかの根拠によってAくんも最初から誕生日がわかる状況が作り出せるのであれば
      この会話によって3月4日を導き出せるという説明なのは理解したつもりです
      しかし何故それが6月だとAくんは導きだせるという理由になるのですか?
      私には仮にAくんが6月と聞いたとしても4日と7日の2択になってしまうので
      どんな理屈を並べても「6月だったらAくんが分かったと言って」という根拠にはならないと考えてしまいます
      きっとこの問題を解決する根拠として表現されているのが「沈黙」だと思うのですが
      この「沈黙」という表現が具体的に何を意味しているのかよくわかりません
      また「沈黙の間にBがAも分からないと気づかないっていうタブー」というものが
      「から」という表現のような矛盾にはならないというのも理解しかねます
      「沈黙」についてもう少し噛み砕いた解説をして頂けると幸いです

      163.気になる名無しさん2014年07月17日 23:43  ▽このコメントに返信

      AはBが単独で答えにたどり着けないことを知ってる → 6/7、12/2ではない
      AがBの知る日付に関わらずそう言ったことから
      Aが教えられた月は3月か9月であると、Bは知ることができる。
      日付を知ってるBは9月1日と知り得る。
      AもBがダブりで無いと理解出来たため9月1日と知り得た。

      「から」はそんなに気にすること無い。

      164.気になる名無しさん2014年07月17日 23:47  ▽このコメントに返信

      ※162
      ※161
      7日は一つしかないからこういう問題の場合6月7日じゃ沈黙は出来ない。

      165.気になる名無しさん2014年07月17日 23:52  ▽このコメントに返信

      ※164
      沈黙ってどのタイミングで誰がすんの?

      166.気になる名無しさん2014年07月17日 23:52  ▽このコメントに返信

      ※161
      書いてない条件を足すのもスルーと同じぐらい何でもありだと思うんだけど。
      まあ、それはいいや。

      ただ、それで何で3/4なのかわからん。
      多分大きな勘違いしてるよ。
      解説の「6月と12月ではない」っていう条件にいろいろいじくった挙句「6月ではない」って条件を付け加えてるだけだから、結局一緒。答えは9/1。

      167.気になる名無しさん2014年07月17日 23:53  ▽このコメントに返信

      逆の発想にたどり着けば楽勝だった

      168.気になる名無しさん2014年07月18日 00:00  ▽このコメントに返信

      自分も「から」っていう表現はおかしいと思うし翻訳ミスだろうなぁとは思う。
      でもそれだから「から」をスルーすればいいって言ってる人は思考停止してる。自分が納得できたから満足してるだけ。レベルが低い。
      「から」を気にしなくていいって言ってる人は何故気にしなくていいのか説明できる?「から」を無視すれば辻褄が合うからとか言わないよね?
      そんなこと言い出したら「から」以外の別の部分も翻訳ミスだからスルーすればいいだろうって考えで幾らでも別の答えを導ける。

      「から」を無視せずにどうにか苦しくてもストーリーを組み立てようとしてる人の方がよっぽど理論的に考えられてる。
      「から」をスルーして理解したとか言って他の人馬鹿にしてる奴らは自分のレベルの低さを露呈してることに気づけ。


      169.気になる名無しさん2014年07月18日 00:05  ▽このコメントに返信

      ※168
      なら「から」を無視せずに辻褄の合う解説をおまえがしてみろよ
      まさか「問題は成り立たない」なんて思考停止するんじゃないだろうな?
      そうやって他の人馬鹿にしてるだけのおまえのがレベル低いよ

      170.気になる名無しさん2014年07月18日 00:07  ▽このコメントに返信

      ※168
      翻訳ミスだろうなぁと思うのに、「から」をスルーしないために無理矢理問題内容を変えてそれで満足してるほうがレベルが低いと思うんだが

      171.気になる名無しさん2014年07月18日 00:08  ▽このコメントに返信

      ※165
      Cが誕生日を聞いた後のAとB
      ※166
      多分前提が噛みあってないかな。
      めちゃくちゃ強引でも矛盾しないっていうのは、矛盾しちゃダメっていう最低限のルールができる。だからなんでもありにはならない。
      でも、意味があるのをスルーしても良しとしたら、なんでもありになっちゃう。
      その上で、問題だけど、そもそも俺はこの解説文を全て認めてない。もし解説文を認めるなら問題文を認めない。矛盾ができるから。
      だから、どっちかを切り離した上で俺の文を見て欲しい。
      それで伝わらなきゃお手上げ。

      172.気になる名無しさん2014年07月18日 00:12  ▽このコメントに返信

      ※171
      Cが誕生日を聞いた後っていつだよ
      いつからCは教える側から聞く側になったんだよ

      173.気になる名無しさん2014年07月18日 00:14  ▽このコメントに返信

      ※170
      翻訳が上手くなくて文がおかしいのは誰でも分かるでしょ。
      だからその上で正しい文にするか無理やりでも文に合わせる答えにするべきってなってんじゃないの?

      174.気になる名無しさん2014年07月18日 00:14  ▽このコメントに返信

      「から」でつまづいたわ。すごく意味深に思えたw
      どうして素直に、俺は答えが分からない「けど」って言えないのか。

      175.気になる名無しさん2014年07月18日 00:15  ▽このコメントに返信

      ※172
      よく読んで以上のことは言えねーわ。

      176.気になる名無しさん2014年07月18日 00:19  ▽このコメントに返信

      ※175
      なんだ釣りかよ
      せっかく偉そうに能書き垂れてるから付き合ってやったのに
      矛盾が嫌いだとか言ってるけどお前の文章のが矛盾だらけだからw
      本当にそう思ってるならちゃんと説明してみせろよ
      どうせ自分は賢いとか思い込んでるクズニートなんだろ
      どこに沈黙入れたってAくんの最初の言葉は肯定できねーよばーか

      177.気になる名無しさん2014年07月18日 00:23  ▽このコメントに返信

      ※171
      いい加減頭悪いなこいつ。

      「解説の」ってのは「解説文において記述されてる」って意味であって、解説文と同じ解釈をしてるって訳じゃない。
      馬鹿にもわかる様に説明してやるけど、「Bくんにもわからないはず」の時点で6月、12月の可能性は既に無いだろ。
      そこに沈黙やら何やらで「6月ではない」って条件を新たに付け加えても結局伝わるのは「6月、12月ではない」になるんだよ。
      それともお前の条件だと誕生日が12月の時でも「俺にもわからないから、Bくんにもわからないはず」って答えるのか?

      178.気になる名無しさん2014年07月18日 00:24  ▽このコメントに返信

      ※176
      問題文の下から5行目は俺の気のせいか?

      179.気になる名無しさん2014年07月18日 00:30  ▽このコメントに返信

      沈黙とか元の問題に無い条件付け加えたらそりゃ別の問題じゃん
      強引な解釈とかそんなレベルじゃねーよ
      頭悪すぎ

      180.気になる名無しさん2014年07月18日 00:40  ▽このコメントに返信

      ※177
      俺を馬鹿にするのは勝手だが、相手を馬鹿にするほど自分の逃げ道もなくなるよ。
      でだ、これ以上は人間でないくらい馬鹿な俺に教えてくれ。
      一般的に、AだからBという日本語があれば、Aという前提をすっとばしてBに行くことは出来ないんじゃないか?
      もしそうなら、Aという言葉を抜かしてBという言葉だけで答えを決め付けることは出来ないんじゃないか?
      あと、俺にも、と、俺は、は違うよ。
      俺は、なら12月だろうが問題ない。
      ただ、何度も言うが、めちゃくちゃ強引。

      181.気になる名無しさん2014年07月18日 00:46  ▽このコメントに返信

      ※169
      ※170
      俺の書き方が悪かった。
      「から」は表現のミスだろうってとこで落としどころつけてる人よりも、そこから別の理論付けの可能性を考える人の方がレベル高いのは事実だろ?
      そういう議論からもともと想定してた答えよりも深い考えが生まれるじゃないか。

      俺が馬鹿にしてるのは、そういう風に元の問題を超えた理論を考えようとしてる人たちを「翻訳ミス」という誰でもたどり着ける段階で思考停止して馬鹿にしてるやつらね。

      俺も考えてるけど面白くて納得できる説明はまだ思いついてないわ。

      182.気になる名無しさん2014年07月18日 00:47  ▽このコメントに返信

      ※180
      >あと、俺にも、と、俺は、は違うよ。
      俺にも、はコピペミスだよ。問題文が画像で面倒臭いんだよな。

      ようやく自分が間違ってた事に気付いてきたんだろ?
      どう誤魔化そうか必死なんだろ?

      183.気になる名無しさん2014年07月18日 00:53  ▽このコメントに返信

      ※179
      一から説明しようか?
      まず、この問題文には矛盾があるからそもそも問題文として成り立ってない。
      これは成り立ってない問題文を成り立たせようとする特殊な状況。
      でだ、一般論として、暗黙のルールを付け加えて認められない状況(別の問題になる状況)は問題文と矛盾が発生する時。
      これはむしろその矛盾を無くそうとするもの。
      それに、暗黙のルールっていうのは論理的に考えて、問題が成り立つために必要なもので、それ自体は別に珍しくなくないか?
      数学とかで、よく出てきただろ?
      ただし、◯◯は△△とする、的なやつ。それを省いた形。

      184.気になる名無しさん2014年07月18日 00:53  ▽このコメントに返信

      ※178
      正直すまんかった
      沈黙について少し分かった気はした
      最初にAが発言するよりも先にBが沈黙しているかどうかで
      既にBが誕生日を突き止めているかどうかを判断することによって
      もし仮に6月だった場合にのみ判断できるので「から」は矛盾しないと
      でもその条件があったとしても3月4日にしなきゃいけない根拠にはならないよね?
      それによって6月だった可能性も考慮してAくんは「から」と言えるかもしれないけれど
      Bくんが聞いたのは2日か7日ではないという証明にしかならないから
      結局答えが9月1日でも同じ展開になっちゃうよね?
      3月4日じゃなきゃおかしいって結論にはならないと思うけど?

      185.気になる名無しさん2014年07月18日 00:57  ▽このコメントに返信

      ※182
      まぁミスは誰にでもあるし、ミスならどーでもいい。
      でだ、AだからBの件はどーなんだ?
      今のところ俺はミスにするつもりはないが。
      世界一馬鹿な人間より。

      186.気になる名無しさん2014年07月18日 01:00  ▽このコメントに返信

      ※183
      適当こくなよ

      沈黙のどこが暗黙のルールなの?

      まずそれを説明して?

      187.気になる名無しさん2014年07月18日 01:02  ▽このコメントに返信

      これはあれだね、Bが一発で特定できる日を含む月を除外するために、Aにどう発言させるかがキモだね。
      「俺は答えが分からないから、B君も分からないはずです」は35点くらいかな。

      188.気になる名無しさん2014年07月18日 01:07  ▽このコメントに返信

      ※184
      見落としならしゃーない。
      9月の件は、
      俺が、『から』か『し』にこだわってるのはそれが理由で、
      Aにも分からない『し』、とするなら6月と12月どっちも消えるけど、
      から、の場合6月しか消えねーんだわ。
      だから3月4日。

      189.気になる名無しさん2014年07月18日 01:08  ▽このコメントに返信

      こういうのがささっとわかる人ってどういう頭してんの…

      190.気になる名無しさん2014年07月18日 01:09  ▽このコメントに返信

      ※185
      あーようやく理解したわ。12月2日の可能性も否定されてるわけね。
      俺が間違ってた。
      でも、最初に書いてるけどこの問題駄目だろ。
      Aは論理的な思考が出来てるのに、Bは出来ないって前提もないと駄目なわけだろ?
      問題として成り立ってないわ。

      191.気になる名無しさん2014年07月18日 01:11  ▽このコメントに返信

      ※186
      沈黙がないと『から』が成り立たない。よって暗黙のルールとして認める必要がある。
      これは矛盾があるものを無くすためだから認められる。
      逆に矛盾を作るものは暗黙のルールとして認められない。

      192.気になる名無しさん2014年07月18日 01:15  ▽このコメントに返信

      ※188
      いやそれはおかしいだろ
      「から」だったとしてもそれは仮に答えが6月だったケースも視野にいれて
      表現しても肯定できるからであって
      「から」と表現したから6月か3月でしかありえない
      という証明にはならないだろって話
      Aくんが6月でかつBくんが7日だった場合にアイコンタクトでわかったかもしれないよね
      って話なだけで
      そうじゃなかったんで
      Aくん「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」
      って話なんだから12月が消えない根拠にはならないでしょ?
      頭いいんだからもっとちゃんと考えて

      193.気になる名無しさん2014年07月18日 01:17  ▽このコメントに返信

      例えばこんな問題があったとする

      スマップのメンバーの平均年齢のを答えよ

      「平均年齢『の』を」の『の』を無視したら駄目!そんな事したら何でもありになっちゃう。
      「の」と「を」の間に「平方根」を入れれば問題は成り立つ。強引な解釈だけどセーフ。

      こいつが言ってるのってこういう事でしょ?
      それこそ何でもありじゃん。

      194.気になる名無しさん2014年07月18日 01:18  ▽このコメントに返信

      「から」が原因ですごい議論熱くなっててワロタ

      195.気になる名無しさん2014年07月18日 01:20  ▽このコメントに返信

      ※190
      そう。結局これは一見すると成り立たってない。
      で、成り立たせるために暗黙のルールが必要になる。
      でもそうすると当然、Aは論理的な思考ができるのにBは出来ないのか?っていうこれまた問題が破綻する疑問が出てくる。
      で、それをまた解決するために、AとB共に論理的な思考ができるけど、Bの方が若干頭の回転が遅い。だから確認の意味も込めてAが先に発言した。
      ってすればかなり強引だけど矛盾はしないってこと。
      でもこんな問題だしたらブーイング必死。だからタブー。

      196.気になる名無しさん2014年07月18日 01:22  ▽このコメントに返信

      から厨揉めすぎワロタww
      問題が成り立たないから暗黙のルールってwww
      じゃあ翻訳ミスっていうルールでもいいわけだろ。これで問題は成り立つ。

      197.気になる名無しさん2014年07月18日 01:23  ▽このコメントに返信

      ※191
      いやいや
      暗黙のルールってのは「サイコロの目はそれぞれ1/6で出る」とか「男女比は1:1とする」とかそういう事なのよ

      暗黙のルールを前提条件としたら問題が成り立つ→暗黙のルールを前提とする

      であって

      この条件が加わったら問題が成り立つ→この条件は暗黙のルールだ

      ではないわけ
      その程度もわかんない?

      198.気になる名無しさん2014年07月18日 01:27  ▽このコメントに返信

      Aくん「俺は答えがわからない から(あげ食べたいな) Bくんもわからないはず」

      これで問題なくなるから、これが暗黙のルールなんじゃね?

      199.気になる名無しさん2014年07月18日 01:28  ▽このコメントに返信

      ※198
      からあげはみんな大好きだもんな!
      何も矛盾はないな

      200.気になる名無しさん2014年07月18日 01:35  ▽このコメントに返信

      ※192
      から、で6月が消える。
      ここで4日が一つになる。
      でもこの時点では12月は残ってる。
      その上で、『Aが分からないという情報が加わればBが分かる』という条件に合うのはこの時点で選択肢が一つの3月4日だけ。だから3月4日。
      ※193
      見てないかも知れんが、※の140台前半で書いてある。
      意味が無いのはありだけど、意味が無いとみなすのは違う。
      ここで言う『の』は意味が無い。よってこれはスルーしていい。ルートを付ければいいの下りがよくわからなかったから、この『の』の意味と、ルートを付ければ問題ない理由を教えてくれ。
      今回の『から』は一見すると文が成り立たない。でも考えによっては成り立つ、という意味がある。

      201.気になる名無しさん2014年07月18日 01:45  ▽このコメントに返信

      ※196
      そだよ。それがもう一つの答え。
      ただ、その場合には、Aは分からないし、って問題文を変えなきゃだめだよねって話。
      ※197
      であって、
      の上の対偶は、
      暗黙のルールを前提としない➡︎問題が成り立たない
      ってなるよね?
      そこで、じゃあこの成り立ってない問題文をどうすんのよってなった時の答えが、
      問題文を変えるか答えを変えるかの二択だよねって話をしてんの。

      202.気になる名無しさん2014年07月18日 01:50  ▽このコメントに返信

      まず問題文で日付を10「組」って書いてるのが気になった。普通は解答にあるように、10「個」とか書くよね。
      ってことで、彼女自身も正確な誕生日が分かってなくて、何日と何日のいずれか、の組合せなんだと思ったわ。
      実際に生まれたのはこの日なんだけど、出生届けはこの日って別の日になってる、とか。

      203.気になる名無しさん2014年07月18日 01:50  ▽このコメントに返信

      ※201
      は?
      問題文が成り立ってないのに答え変えてどうすんの?
      お前がやってるのは問題文も変えて答えも変えてるだけでしょ

      204.気になる名無しさん2014年07月18日 02:03  ▽このコメントに返信

      ※203
      ぶっちゃけ自信はあるから理解しようとしてくれ。
      先に言っとくが、そろそろ限界だ。眠い。一応仕事はしてんだ。今日乗り切れば三連休だけど、いい加減しんどい。
      でだ、今のままでは、
      ①問題文は解釈で成り立つけど、答えが成り立たない
      ②答えが成り立つけど、問題文が成り立たない
      の二択なの。
      ②の場合、翻訳ミスだね。じゃあ問題文を変えようねってなって終わり。
      ①の場合、暗黙のルールによって問題は矛盾しないけど、答えを変えようねってなるの。
      問題文が別物になるのは、元の問題文と比べた時に、矛盾する時だけ。
      だから、俺の間違いを指摘するなら、
      元の文と比べたら、この部分で矛盾する。だから、俺の暗黙のルールは成り立たないと言ってくれ。

      205.気になる名無しさん2014年07月18日 02:11  ▽このコメントに返信

      馬鹿がしつこく食い下がっててワロタ
      なんだかんだいって答えがわからなかっただけだろwww

      206.気になる名無しさん2014年07月18日 02:13  ▽このコメントに返信

      ※204
      俺ももう寝るんだがさ
      ※197を読んでくれよ
      問題文が成り立たないからって、それを成り立たせるために無理矢理作ったルール=暗黙のルール、じゃないんだよ
      わかる?
      お前が書いてる暗黙のルールって※198のからあげと同レベル
      沈黙とかそれをAが踏まえて発言した、とかそんなルールを付け加える理由が無いだろ
      ただ、それを付け加えたら問題が成り立つってだけ

      207.1922014年07月18日 02:16  ▽このコメントに返信

      ※200
      あーなるほどねやっとわかった
      つまりこんな感じか

      Cちゃん「さぁ、私の誕生日はいつですか?」
      Bくん(2日か7日じゃなかったからわからないよ)←12/2と6/7除外
      Aくん「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」
      ↑既に12/2と6/7が除外されてるので意味が違ってくる、12月は除外されない
      Bくん「俺も分からなかったけど、今のAくんの言葉でわかりました」
      ↑ここで分かるということは3,4,12月で被っていない日がある月つまり3月
      Aくん「あっ、じゃ俺もわかりました」←Bくんの言葉によってAくんも4日だとわかる

      なんつーか俺がアホだったから理解するのに時間がかかったのかもしれないけど
      まわりと違うこと主張するならこのくらいわかりやすく説明してくれ時間の無駄だ
      ※141読んでも誰もここまで理解してくれないと思うぞ?
      あとこれネタで言うならともかくマジで暗黙のルールとか言ってるなら叩かれるだけだからやめたほうがいいよ
      ※138並のネタ改変ですわ

      208.気になる名無しさん2014年07月18日 02:24  ▽このコメントに返信

      >Aくんが「Bくんもわからないはずです」と言えるのは、「Bくんの手持ち情報は絶対7日と2日ではないこと」を知っているからです。つまり、Aくんの手持ち情報は「絶対6月と12月ではないこと」です。

      なんぞこれ。こんなん問題文に含まれていないのにどうやって導けと。
      後半のギミックは理解できるが、いちばん最初で完璧に破綻してるじゃん。

      それよりプレゼントくれるって言ってる二人に嘘でも誕生日を教えないCちゃんは何がしたいの?
      AくんBくんはキモヲタなの?

      209.気になる名無しさん2014年07月18日 02:29  ▽このコメントに返信

      ※204
      問題文の中にどこにも書いてない、匂わせても無いルールを勝手に付け加えたら、矛盾してなくてもそれは別問題。

      ※208
      Aの発言からAの持ち情報を推理してるだけ。

      210.気になる名無しさん2014年07月18日 02:33  ▽このコメントに返信

      解答と同じやり方で9/1って答え出したんだが、最後のところは上手く説明できなかったから(最後のA君のセリフが、答えの根拠ではあるけど)解答みるまで
      でもちゃんとした答えじゃないからなーって思ってたわw

      211.気になる名無しさん2014年07月18日 02:36  ▽このコメントに返信

      ※204
      問題文は解釈で成り立って、答えも成り立つ。

      しつこい。早く寝ろ

      212.気になる名無しさん2014年07月18日 02:38  ▽このコメントに返信

      この※欄、ID開示したら面白そうだなwww

      213.気になる名無しさん2014年07月18日 02:42  ▽このコメントに返信

      ※209
      >「Bくんの手持ち情報は絶対7日と2日ではないこと」を知っているからです。

      ここについて詳しく教えて。

      214.気になる名無しさん2014年07月18日 02:42  ▽このコメントに返信

      ※207
      そゆこと。ついでに説明してくれ。
      俺がんばったぜ?
      あと暗黙のルールに変わるいい言葉があったら教えてくれ。
      解釈は時事的にめんどくせーし。
      ※206
      ちょっと待て。※204を読んだ上で言ってるのか?
      だとしたらお手上げだわ。
      一応確認しておきたいんだが、俺は答えを認めてねーわけじゃねーんだ。
      ただ、問題文と答えの両立を認めてねーの。
      でも、問題文と答えは二つで一つだから、それらが両立しないなんてありえねーじゃん?
      だから、上の①と②が発生すんの。
      で、暗黙のルールがあり得ないのは矛盾が発生する時だけ。矛盾あるか?
      今回のはむしろ矛盾を無くそうとしてんだから、何が問題あんのさ。
      俺言い方変えてるだけでずっと同じことしかいってねーよ。

      215.気になる名無しさん2014年07月18日 02:49  ▽このコメントに返信

      からに突っかかって強引に問題を破綻させようとしてるやついてワロタ
      出題の意図くらい汲みとれるだろー

      216.気になる名無しさん2014年07月18日 02:52  ▽このコメントに返信

      ※209
      だから、から、って言葉から必要になるっていってんじゃんか。
      脳内変換なしで、からって言葉を矛盾せずに繋げることができんのか?
      脳内変換は答えかえずに問題文変えるパターンだからな?
      俺が言ってんのは、一見おかしな問題文を読み取れば求められる言葉を矛盾のない範囲で付け加えてるだけ。
      めんどくせ。

      217.気になる名無しさん2014年07月18日 02:52  ▽このコメントに返信

      ※214
      だから、問題文自体がおかしいんだから
      「問題文のここをなおしたら答えと整合性取れるね。」か「問題文が間違ってるからその時点で駄目」のどちらかなんだよ。

      「問題文と答えの整合性が取れる様に勝手に自分で考え出したルールを付けてみました。そんなルールを付け加える必然性は全くないけど元の文章と矛盾がないのでこれもオッケー」はアホって話。

      そもそもお前の解釈明らかに矛盾してるわ、今頃気付いた俺もアホだけど。
      矛盾を無くすために無理矢理アホみたいなルール付け加えまくったのに結局矛盾してるとかw
      どこが矛盾してるか説明文投下して寝るから明日の朝にでも読んでよ。

      218.気になる名無しさん2014年07月18日 02:57  ▽このコメントに返信

      ※208
      ※213
      Aは誕生日の月の数字だけ教えられていて、その上でBは誕生日の日付が分かるはずがないと言っている
      Aが教えられた月が6月または12月だった場合、Bに日付は分かるはずが無いとはAには言い切れない
      (Bが7日または2日だと教えられた場合、誕生日の日付は6月7日、12月2日に確定してしまうため)

      Bには誕生日の日付が分かるはずが無いとAに言い切れたということは、Aが教えられた月は3月または9月ということになる
      3月または9月ということは、「Bくんの手持ち情報は絶対7日と2日ではないこと」がAには分かるということ

      219.気になる名無しさん2014年07月18日 03:11  ▽このコメントに返信

      ねえせっかくだし設問文や会話、解答文を一から造り直さないか?w
      3人のキャラデザ、CV、パワーバランスなどの設定を煮詰めて、ね
      あ、Cちゃんは木戸ちゃんでお願い^q^ばとぅー

      220.気になる名無しさん2014年07月18日 03:20  ▽このコメントに返信

      ※217続き
      A「俺は答えがわからなかったから、Bくんもわからないはずです」

      お前の解釈だと、これはAの「わかった」という発言によりBが正解がわかるケース(正解が6月4日)を背景とした発言になるわけだろ?

      つまりAの発言「俺は答えがわからなかったから、Bくんもわからないはずです」の「Bくんもわからないはずです」ってのはAの発言を聞いた上での話になるよな?
      でも実際はAの発言を聞いた上でBは正解に辿り着いてるだろ。
      Aは自分が「わからなかった」と言った場合でもBが「わかる」ケースの存在に気付かず、「わからないはず」と言ってる。
      この手の問題で登場人物が論理的思考出来てないのは話になりません。はい、終了~。

      元の問題文の場合は、「Bくんもわからないはずです」はAの発言を聞く前の状態を語ってるわけだから問題無いけど、「~から」に拘って意味不明な改変するからこんな根本的な部分で矛盾が出るんだよ。

      221.気になる名無しさん2014年07月18日 03:24  ▽このコメントに返信

      そもそも
      ※220の指摘を抜きにしても
      お前がこの問題文に勝手に付け加えたルールって

      『Aの発言の前に沈黙があって、その沈黙によりBが正解に辿り着いてない事をAが察知して、AとB共に論理的な思考ができるけど、Bの方が若干頭の回転が遅い。だから確認の意味も込めてAが先に発言した。』

      ナニコレ?これが暗黙のルールってw
      こんだけ好き勝手改変して「元の問題と矛盾はない!別問題じゃない!」って何かの病気?

      222.気になる名無しさん2014年07月18日 04:03  ▽このコメントに返信

      ※218
      サンクス
      そなたのレスと、連綿と続いているバトルの※220でやっと理解できた。

      B視点だと、9月1日か12月1日の二択に絞るのが限界。
      A視点だと、9月1日か、9月5日の二択に絞るのが限界で、且つ
      A視点で考察できるBの持つ選択肢が、3月5日、9月1日、12月1日の三つあるところまで分かっている。
      したがって、Aとしては、Bが1日だと知っているか、5日だと知っているかが分からないので、「分からない」と答えられる。
      ここまでは素直に飲みこめる。ただし、後の「から、Bも分からないはず」のせいで、
      『Aが分からない』 = 『Bも分からない』 と回答者が受け取ってしまい混乱する。
      (ここは※111の通り突っ込みどころ)

      A「分からない」 (9月か・・・絞れん)
      B「分かった」 (ほぅ、Aは2日と7日を除外してきたか、さては3月か9がつだな・・・ お、9月しか1日ないやんけ!)
      A「分かった」 (わいの分からん発言で分かったとな!? ・・・これもう1日の方で確定じゃん!)

      登場人物の思考通り会話進めるならこれでいいんじゃない?

      おやすみ・・・

      223.気になる名無しさん2014年07月18日 07:25  ▽このコメントに返信

      第三者目線だとBが最初に答えられないからまず2日と7日は無い。それが分かるAが仮に6月なら4日と特定できるが答えられないので6月でもない。それが分からないと知ったBは3月4日と特定できるのが答えだと思ったが違うのか。仮にAが12月ならまだ特定できないうえ日しか知らないBにも分からないと言えるのは当然。ここでAが12月ではない確信を持てるのが何故だか分からない。

      224.気になる名無しさん2014年07月18日 10:11  ▽このコメントに返信

      3月4日だったとしても会話は成り立つ

      B(俺の数字が2か7だったら即答できたんやけど、4だからなあ。Aの数字が3月か6月か分からんわ。黙ってよっと)

      A(Bはダンマリか、まあそうやろな。俺が3月ってことは、Bは4日、5日、8日のどれかってことやからな。どれも他の月にダブりがある数字やからBも特定不能やろ)「俺は分からん、Bも分からんはず」

      B(最初に俺が即答しなかった時点で、Aだって12/2や6/7が正解でないことは瞬殺でわかっとるやろ。だから、もしAの数字が6だったら6/4って特定できてたはずやんけ。なのに「分からん」って言ったってことは、こりゃAの数字は消去法で3やな。つまり答えは3/4や)「分からんかったけどAの言葉で分かった」

      A(あれ、わかったんか。てことはこいつ4や!だって重複する対立候補を消せる根拠があるのは4だけなんやからな。俺が「分からん」っていった時点でBのなかで6/4の可能性が消えたちゅう訳や)「俺も分かった」

      これも沈黙を暗黙の前提とした推理だけど、「他のプレイヤーがノーリアクションであること」自体を重要な情報として織り込んで推理するのって、むしろ論理パズルの定番じゃないかなあ。帽子の色当てのやつとか。
      こういう「発言前の思考戦フェイズの余地」を認めるなら3/4、認めないなら解説の通り9/1になるんだと思う。

      225.気になる名無しさん2014年07月18日 10:22  ▽このコメントに返信

      6月と12月が一気に消せるって箇所が微妙なんだよね。なぜ微妙かは、B君の立場になれば理解しやすいと思う。

      B君はCちゃんから、「1日よ」と教えてもらった。だからB君は、「9月か12月のどちらかだな」と思った。
      で、A君は「俺は答えがわからないからB君もわからないはず」と言った。普通ならここでB君は、

        もしA君が9月と教えられていたら、1日と5日はどちらも重複月があるからわからないよな。
        もしA君が12月と教えられていたら、1日と8日に重複月があるからやっぱりわからないよな。

      と考えると思うんだよね。けどA君から「お前もわからないはず」と言われたとたん、B君は

        単独日を持つ12月は違うから、正解は9月。つまり9月1日!

      って考えるんだよね。これが国民性の違いなのか言語上の違いなのかは、私にはわからないんだけどさ。

      226.気になる名無しさん2014年07月18日 10:29  ▽このコメントに返信

      ※223
      それは「Bが最初に答えられない」のをAが知る前にAが発言しているからだよ
      もしAが先にそれが分かる状況だったならわざわざAの発言の後に「俺もわからなかった」なんて言わないだろ?

      227.※2252014年07月18日 10:41  ▽このコメントに返信

      A君の立場になって考えても、微妙なんだよ。A君はCちゃんから「9月よ」と教えられた。だから普通ならA君は

         B君が教えられたのが1日でも5日でも両方重複月があるな、困ったな。

      と考えると思うんだよね。しかし12月に単独日があることを発見したA君は、「俺は答えがわからないからB君も
      わからないはず」と言うだけで、

         B君は単独日を持つ12月を除外してくれるはず!!

      と、なぜか考える。これが国民性の・・・・以下同文。

      228.※2252014年07月18日 10:57  ▽このコメントに返信

      以下は嫌味になりますが、勘弁してあげてください。

      私はIQ180以上あるのですが、こういう問題に出会うと大抵、嫌な思いをします。それは、
      「ちょっとヌルイんじゃないの?」 です。もっと言うと「こんなのどうでも良いだろう!」ですね。

      誰かが書いてくれてますたが、こんな問題考えるなら、他にもっと考えるべき事がるでしょう。
      例えば、【何をもって心の成長とするか】とかさ。

      229.気になる名無しさん2014年07月18日 11:18  ▽このコメントに返信

      ※228
      こんなブログ見てないで働いたら?

      230.気になる名無しさん2014年07月18日 11:26  ▽このコメントに返信

      A君「俺が(教えてもらった月だけでは複数あるので)答えがわからないから、B君も(2か7で無いかぎりは、俺と同じように)わからないはずです。」
      B君「(俺は2でも7でもないが、A君がその可能性を考慮しているということは6月か12月のどっちかなのでわかった。)俺はわからなかったけど、今のA君の言葉でわかりました。」
      A君「(B君の考察をたどると、解答は6月4日、12月1日、12月8日の3択だが俺は6月ということを知ってるから正解は6月4日だ。)あ、じゃあ俺もわかりました。」

      これが一番自然だと思う。正解は6月4日。

      231.気になる名無しさん2014年07月18日 11:44  ▽このコメントに返信

      ※225は基本的なところを理解出来てないだろ
      本当にIQ180なら、もう一回問題文読み直してからそれぞれの気持ちになって考えろ

      232.気になる名無しさん2014年07月18日 11:53  ▽このコメントに返信

      ※2
      ネットだと見栄張って自分がすごい人間かのように錯覚する病気があるようですよ

      233.気になる名無しさん2014年07月18日 11:58  ▽このコメントに返信

      ※230
      (2か7で無いかぎりは、俺と同じように)
      (俺は2でも7でもないが、A君がその可能性を考慮しているということは6月か12月のどっちかなのでわかった。)
      これどっから沸いた

      234.気になる名無しさん2014年07月18日 11:59  ▽このコメントに返信

      IQ180は心よりも、まずは文章力を成長させるべき。

      235.※2252014年07月18日 12:12  ▽このコメントに返信

      ※231さんへ

      それぞれの気持ちを問題通りの時系列で説明したのですが、
      ※231さんにとっての基本的なところって、何なのですか?
      6月と12月が一気に消えてくれないと、この問題を解くことはできないんですよ。

      話がぶっ飛んで申し訳ないのですが、嘘つきライオンに質問を一回することで
      新しい世界へ通じる扉を確定する問題について書きます。マジすみません。

      あの問題の正解質問は、【嘘つきライオンに二度嘘を付かせる】ための質問です。
      そして嘘つきライオンに二度嘘を付かせるためには、【二つのシチュエーションを設定】
      しなければなりません。

        もしあなたが「この扉は新しい世界へ通じる扉ですか」と問われたら ←1つ目
        あなたはイエスと答えますか?                        ←2つ目

      つまり、一つの質問に二つのシチュエーションを巧みに忍ばせたのが、あの正解質問なんですね。
      それを【一回の質問とライオンが認めてくれる事】を前提としないと、あの問題は成り立たないのです。
      ヌルイなあと思うのは、こういう所ですね。

      236.気になる名無しさん2014年07月18日 12:12  ▽このコメントに返信

      ※28
      お前の言うとおりだ
      問題がおかしいわ

      237.※2252014年07月18日 12:17  ▽このコメントに返信

      私は書く仕事をしていて、時間も自由に使えるんだけどなあ・・・

      238.気になる名無しさん2014年07月18日 12:21  ▽このコメントに返信

      ※235
      日本語ネイディブじゃないの?
      「B君もわからないはず」ってのは「B君もわからないかも」とか「B君もわからない可能性がある」とは違うんだぞ

      Aが教えられた月が6月、12月だったらそんな事は言えない→だからAが教えられた月はそれ以外だ

      ってなるんだぞ
      理解出来てないだろ?

      239.気になる名無しさん2014年07月18日 12:25  ▽このコメントに返信

      米230です。(2か7で無い限りは)、という言葉は、選択肢が1つに絞れなければ、と置き換えても構いません。要は、Aの発言、「俺は答えがわからないから、Bもわからないはず。」をそのまま解釈しようとすると、俺が選択肢を1つに絞れない。だからBも絞れないはず。となるのですが、これだと意味が通らないので、「俺が選択肢を絞れない、だから、Bも例外を除けば、選択肢を絞れない。」と補足したわけです。

      240.気になる名無しさん2014年07月18日 12:25  ▽このコメントに返信

      ※235
      嘘つきライオンの問題とやらにしても自分で書いてるじゃん

      >つまり、一つの質問に二つのシチュエーションを巧みに忍ばせたのが、あの正解質問なんですね。
      >つまり、一つの質問に
      >一つの質問に

      自分で既にそれが一つの質問だと認めてる

      241.※2252014年07月18日 12:31  ▽このコメントに返信

      ※240
      >自分で既にそれが一つの質問だと認めてる

      あれを読んで、ホントにこれ書くの??

      242.気になる名無しさん2014年07月18日 12:32  ▽このコメントに返信

      ※239
      (2か7で無い限りは)にしても(選択肢が1つに絞れなければ)や(例外を除けば)だろうが、どれにしても結局「から」がおかしい事には変わりないんじゃない?

      243.気になる名無しさん2014年07月18日 12:37  ▽このコメントに返信

      ※241
      もしそれが一つの質問たり得ないとを考えてるならそうは書かない。文章を書く仕事ならなおさら。

      「一つの質問とされているもの」といった「準ずるもの」である表現を使わないとおかしい。

      244.気になる名無しさん2014年07月18日 12:41  ▽このコメントに返信

      ※241
      「もしあなたが「この扉は新しい世界へ通じる扉ですか」と問われたら あなたはイエスと答えますか?」

      じゃあこれ『何個』の質問なの?

      それとこの記事の問題は納得いったの?

      245.※2252014年07月18日 12:41  ▽このコメントに返信

      ※243
      私は、「正解質問とされているもの」と書けばよかったんだね。
      そんなことをイチイチ書かずとも良いって思ったんだけど、
      書かないとココでは通用しないんですね・・・

      246.気になる名無しさん2014年07月18日 12:42  ▽このコメントに返信

      ※228
      こいつが頭悪くて虚勢張ってるだけってのは俺でもわかった

      247.※2252014年07月18日 12:46  ▽このコメントに返信

      ※244
      もしライオンなら、「二つのシチュエーションを巧みに忍ばせているから不可」と答えたら、
      この問題自体が成り立たない。
      故にそれは『一個』の質問であると、設定上しなければならない。
      これをヌルイと感じるのだけど、わからないんなら仕方ない。

      >それとこの記事の問題は納得いったの?

      ライオンと同じ意味で、ヌルイと思う。
      その意味では、納得しませんね。

      248.気になる名無しさん2014年07月18日 12:51  ▽このコメントに返信

      ※247
      ん?質問に答えてないよね?

      「もしあなたが「この扉は新しい世界へ通じる扉ですか」と問われたら あなたはイエスと答えますか?」

      じゃあこれ『何個』の質問なの?

      ※238に対しても返答無いけど、その考えのどこがヌルいのか教えて欲しいな

      249.※2252014年07月18日 12:57  ▽このコメントに返信

      ヌルイの意味を説明します。

      A君が「俺は答えがわからないから、B君もわからないはずです」
      と言った瞬間、A君は誕生月は9月であると知っています。
      しかし【読者】は、誕生月が9月であることを知りません。
      つまり、【誕生月を知らない読者の立場にならないと、この問題は解くことができない】
      という事。だから、【誕生月を知っているA君の、時系列が、不可解になる】のだけど、
      わからないっすよね!

      250.気になる名無しさん2014年07月18日 13:00  ▽このコメントに返信

      ※225や※227の内容読んだら
      この自称IQ180以上の人は明らかに解説の内容理解出来てないように見えるんだよなぁ…

      251.※2252014年07月18日 13:03  ▽このコメントに返信

      ※248
      >じゃあこれ『何個』の質問なの?

      だから、1個と答えざるをえない設定に最初からなっているんですってば。

      252.気になる名無しさん2014年07月18日 13:06  ▽このコメントに返信

      ※249
      【誕生月を知らない読者の立場にならないと、この問題は解くことができない】

      ??Aの立場からでも解けるけど?
      Aは読者の知る情報にプラスアルファでそれ以外の情報(正解の誕生月の情報)を持ってるんだから当然解けるでしょ?
      ただこの問題は当然読者の立場から解くべき問題ってだけで

      【誕生月を知っているA君の、時系列が、不可解になる】

      これは何を言ってるのか意味不明過ぎる
      文章書く仕事ならもっと理解出来る文章書いてくれよ

      253.※2252014年07月18日 13:10  ▽このコメントに返信

      ※252
      ホント! なら是非教えてほしいです!
      A君は9月と知っていたという設定で、説明してください!

      254.気になる名無しさん2014年07月18日 13:12  ▽このコメントに返信

      ※251
      「1個の質問」と捉えざるを得ない質問が「1個の質問」として扱われているのが疑問なんだ…

      ライオンの奴はもういいや、この記事の問題に集中して説明してくれる?

      255.気になる名無しさん2014年07月18日 13:17  ▽このコメントに返信

      ※253
      いやむしろ逆に
      読者は正解に辿り着けるのに、「読者の持ってる情報+正解の月が9月であるという情報」を持ってるAが正解に辿り着けないっていうロジックが聞きたいんだが

      まさかとは思うけどAの「わからないから」の「から」の部分に拘ってるわけじゃないよな?

      256.※2252014年07月18日 13:21  ▽このコメントに返信

      もう一度最初から説明しますね。

      この問題の意図は「ほら、たったこれだけの情報で、Cちゃんの誕生日を特定することが
      できるんだよ! みんな、解けたかな?」って所にあると思うのだけど、間違ってますか?

      257.気になる名無しさん2014年07月18日 13:22  ▽このコメントに返信

      IQ180は「から」厨のようにぶっ飛んだ持論を主張してるんかなと思ったけど、
      ただ解説を理解できてないだけのアホの子だった。
      こんなやつ解説100回読んで来いで終了だろ。

      258.気になる名無しさん2014年07月18日 13:34  ▽このコメントに返信

      ※253
      ※225と※227読んだけど
      わざわざAくんとBくんが想像力のないバカだったらって設定作って
      それで【誕生月を知らない読者の立場にならないと、この問題は解くことができない】

      あなたの頭がヌルイだけなんじゃないの?
      あなたが何を主張したいのか誰も理解できないと思いますよ?

      259.気になる名無しさん2014年07月18日 13:34  ▽このコメントに返信

      Aの思考
      (9月か…、6月7日か12月2日が正解ならBはわかる可能性があったけど、正解が『9月』なら1日の場合も5日の場合もBには複数候補があって確定できないな)「Bもわからないはず」

      (俺の「Bもわからない」発言でBが正解がわかったって事は、6月と12月を除外したら正解がわかる日付って事か、9月5日が正解なら3月5日の可能性が残ってBにもまだわからないはず、ってことは)「9月1日だな!」

      はいこれで理解できまちたか?IQ180以上ちゃん

      260.※2252014年07月18日 13:37  ▽このコメントに返信

      いいや、あまり時間が無いから書いちゃうね。

      本スレ〉〉69の回答も、理論も、間違ってないと私も思うよ。でもね、
      この問題を【現実に起こった現象】として捉えると、不可解なんだよ。

      なんども言うけど、「俺は答えがわからないから、B君もわからないはずです」
      と言った瞬間、A君は【B君が教えられたのは1日か5日のどちらかだ】ということを
      知っていました。もう一度書くけど、

        B君が教えられたのは1日か5日のどちらかだとA君は知っていた

      という【問題そのままの時系列】を踏まえた上で、皆さんは私を否定しているのかなあ?

      261.気になる名無しさん2014年07月18日 13:46  ▽このコメントに返信

      いや別にA君は1日か5日のどちらかだなんて知ってないだろ
      A君はそのときに4日と8日の可能性も考えてるだろ
      たまたまその後のB君の言葉で1日と絞り込めたケースが設問になっただけで

      ※225は否定されるだろうね

      262.気になる名無しさん2014年07月18日 13:48  ▽このコメントに返信

      ※260
      当然それを踏まえた上での話に決まってるじゃん
      Aが論理的に思考した結果こうなったっていう情報を元に正解を求める問題なんだから

      ※261
      これは正解のケースの話、つまりAが9月だと教えられたケースの話

      263.※2252014年07月18日 13:51  ▽このコメントに返信

      ※261
      いやいや、9月1日と9月5日は問題の中に最初から含まれていますから、
      A君もB君もそれを見ながら会話を進めていると考えて良いと、私は思いますよ。

      264.気になる名無しさん2014年07月18日 13:51  ▽このコメントに返信

      何でこの自称IQ180の人は具体的な話が出来ないの?

      この時点でAは○○○の情報を持っていたはず、なのに×××という発言をするのはおかしい、っていう風に書けば一発なのに

      265.※2612014年07月18日 13:54  ▽このコメントに返信

      ※262
      あぁそうだったA君は9月だと教えられてるから1日か5日かわかってるよな
      ※261は忘れてくれ
      話をややこしくしたわすまん
      結局※260は何がいいたいん?何も不可解なところなんてないんだけど

      266.※2252014年07月18日 13:59  ▽このコメントに返信

      ※265
      だってさあ、私はただ【微妙】と書いただけなのに、
      微妙の言葉を皆さんすっ飛ばして、
      あーだこーだ言うんだもん。

      267.気になる名無しさん2014年07月18日 14:04  ▽このコメントに返信

      ※266
      だから「どこが微妙」で「どこが不可解」かを全く説明出来てないから叩かれてるんだが

      268.気になる名無しさん2014年07月18日 14:05  ▽このコメントに返信

      ※下記の文を書いた人は~

      これはこういう問題には致命的なんじゃないかな?
      問題文を載せた時点で※を書いとけば,もっと混乱を防げたと思う.

      269.※2652014年07月18日 14:06  ▽このコメントに返信

      ※266
      何が微妙なん?
      俺※258なんだけど解説よりも
      あなたの考えたのが微妙にしか見えないんだ
      なんでわざわざAくんとBくんが想像力のないバカだったらって設定作って
      問題と解説は微妙だってケチつけてるの?
      分かってあげたいからちゃんと説明してみてほしい

      270.※2652014年07月18日 14:11  ▽このコメントに返信

      あと
      >【問題そのままの時系列】を踏まえた上で、皆さんは私を否定しているのかなあ?
      読み直したけどやっぱ否定されると思うよ

      271.気になる名無しさん2014年07月18日 14:22  ▽このコメントに返信

      ※255
      >読者は正解に辿り着けるのに、「読者の持ってる情報+正解の月が9月であるという情報」を持ってるAが正解に辿り着けないっていうロジックが聞きたいんだが

      ※260
      >B君が教えられたのは1日か5日のどちらかだとA君は知っていた

      IQ180はなんでこの状況でAくんが正解に辿り着けないなんて発想になろうだろう

      272.IQ180君へ2014年07月18日 14:35  ▽このコメントに返信

      多分※259あたりを読んで自分の勘違いに気付いて消えたんだろうね

      次からは自分の間違いに気付いたら素直に認められるようになったらいいね

      それが※228で書いてる【心の成長】って奴じゃないかな?

      273.気になる名無しさん2014年07月18日 14:51  ▽このコメントに返信

      >嫌な思いをします。
      >ちょっとヌルイんじゃないの?
      >こんなのどうでも良いだろう!
      >他にもっと考えるべき事がるでしょう。
      >何をもって心の成長とするか

      ※228がすごいブーメランでわろたw
      全部自己紹介だったじゃねーか

      274.※2252014年07月18日 14:56  ▽このコメントに返信

      ちょっと急用でPC消してました。すぐ書きます。

      275.※2252014年07月18日 15:04  ▽このコメントに返信

      この問いで正解を出すなら※259さんの推測通りのことをA君とB君が
      暗黙の了解で瞬時にやってのける以外ないと私も考えています。

      ただこれを、このやりとりだけで出来るのは、特に12月8日を消したと仮定して
      両者がやってのけるのは、凄すぎる設定だなあと私は思ったのです。

      12月8日を消したと仮定してB「今のでわかった」A「じゃあ俺もわかった」としさえすれば
      9月1日だけが残るから、【9月1日で正解】というのは、仮定を積み重ねすぎていると
      思ったのですが、皆さんの指摘通り私の力不足だったようです。

      私がバカでした。皆さま、お騒がせしました m(__)m

      276.気になる名無しさん2014年07月18日 15:25  ▽このコメントに返信

      ※275
      要は「AB共にそんな論理的に正しい思考をしたという設定がおかしいと思った」って言いたいわけ?
      過去の書き込み読んだら明らかにそんな所に突っ込んでないでしょ。※260とかどう説明するの?

      はっきり言って誤魔化そうとしてもバレバレなんだけど。
      Aくんの「B君もわからないはずです」というセリフからB君が12月を除外できる理屈を理解出来てなかっただけだろ?

      277.気になる名無しさん2014年07月18日 15:50  ▽このコメントに返信

      嘘つきライオンとか時系列うんぬんってのは一体何だったんだって話だよなw

      278.※2552014年07月18日 15:56  ▽このコメントに返信

      ※276
      外出して再びPCを消していました。初めから順を追って説明します。

      私は当初、この問題を解くことができませんでした。しかし散々書いた通りこのテの問題に懐疑的な私は、
      「単独日のある6月と12月を消して検証するのではないか?」と閃きました。すると9月1日だけしか
      成り立たなかったため、これが正解かなと仮定しました。その上で〉〉69の回答を読んだのですが、
      6月と12月を省く理由に納得することができませんでした。そこで考えたのが、【A君とB君の時系列に
      沿えば、何らかの見落としに気づくかもしれない】というものでした。だから私はそれをやってみました。
      結果は、私を更に混乱させました。それが何度も書いた、

         B君は1日と知っていたのに、12月8日を含む12月の全てを消したと仮定して
         話を進めないと、この問題は成り立たない。

      ですね。私達は誕生日を知りませんから12月をばっさり切ることにさほど躊躇いは無いでしょう。しかし、
      正解は1日と知っているB君が12月を全て切り捨てて理論を構築して行くということに、私は大きな
      衝撃を覚えたのです。

      しかしこれこそが、私の傲慢さだったのですね。申し訳ございませんでした。

      279.※2252014年07月18日 15:57  ▽このコメントに返信

      すみません、※278は私です。

      280.気になる名無しさん2014年07月18日 16:22  ▽このコメントに返信

      ※278
      長文書いてるけど結局※276の
      >Aくんの「B君もわからないはずです」というセリフからB君が12月を除外できる理屈を理解出来てなかっただけだろ?
      ↑これなわけでしょ?

      最初からずっとそうだけど、ダラダラ文章書くわりには肝心要の伝えるべき点を書かないから伝わらないんだよ

      「これおかしくね?Bは何で12月を除外できるの?」
      「もしAが『12月』と教えられた場合Aは『Bにもわからない』とは言えないでしょ?Bもその事わかってるからだよ。」
      「なるほどね」

      ↑これで終わった話じゃん

      281.2242014年07月18日 16:28  ▽このコメントに返信

      なんだ降参しちゃったのか。じゃあ引き継いでみます。
      12月の可能性をばっさり切るのはおかしい、少なくとも強引だ、っていう話だよね。自分もそう思う。

      解説に納得がいってる人の理屈は、「Aの数字が12だった場合、Bは1,2,8のいずれかと分かる。そのうち仮に2だった場合、Bは12/2が正解だと分かるはずだから、Aは『Bに分からないはず』と断定できるはずがない。ゆえに背理法によってAの数字は12ではあり得ない」というものですよね?

      でもこれ、Bが2だったとしたら、そもそもBは真っ先に『分かった、12/2だ』と言うはずではないかな? そう言わなかったって事はBは2ではあり得ないし、そのことをAも理解できるよね? そうするとAの自然な思考はこうなるはず。

      「俺の数字は12だから、Bの数字は1,2,8のどれかだ。でも俺より先に『分かった』って言わなかったって事は、2は除外できるって事だ。残るは1と8だけどこれはどっちもダブりのある数字だから、Bはやっぱ特定できないって事になるな」。

      この場合、Aの数字が12であっても『Bも分からないはずだ』と言う可能性は十分あるし、一気に12月を除去することはできなくなりませんか?

      ただ、Bが何かいう前にAが速攻で発言した、というシチュエーションだとすれば、一応12月である可能性をまるまる除去できる、という解説の理屈も、通らないわけではない事になるので、全否定はしません。ただ、強引だな、微妙だな、とは思います。

      282.※2252014年07月18日 16:31  ▽このコメントに返信

      ※280
      >Aくんの「B君もわからないはずです」というセリフからB君が12月を除外できる理屈を理解出来てなかっただけだろ?
      ↑これなわけでしょ?

      少し違います。B君が12月を除外できる理屈なのではなく、
      12月を除外したと仮定したA君の話を、B君が完璧に理解した上で理論構築してゆく

      というものですね。

      今でも不思議なのですが、皆さんは※280さんが書いた通り、【B君が12月を除外できる理屈】を
      理解しているのでしょうか? 私はそれが、よくわからないんですよ ( ;∀;)

      283.※2252014年07月18日 16:41  ▽このコメントに返信

      ※281さんへ

      うっ、涙が出てきました。ありがとうございます。
      なぜ皆さんは、12月を除去した箇所に違和感を覚えないのでしょうか?
      その違和感を、私は微妙と表現したんですけどね・・・

      284.気になる名無しさん2014年07月18日 17:04  ▽このコメントに返信

      ※281
      >でもこれ、Bが2だったとしたら、そもそもBは真っ先に『分かった、12/2だ』と言うはずではないかな? そう言わなかったって事はBは2ではあり得ないし、そのことをAも理解できる

      何言ってんだこいつ…
      条件に無い情報を勝手に決めつけたり付け足したりしたら問題にならなくなるだろ

      285.気になる名無しさん2014年07月18日 17:07  ▽このコメントに返信

      その理屈は12月以外でも同じこと言えるんだよな…

      286.※2252014年07月18日 17:11  ▽このコメントに返信

      時間的にここにいられなくなったので、これで最後にします。

      12月を除外すれば、この問題の設定上、9月1日だけしか当てはまらなくなります。
      【だから12月は全て除外できるんだ、回答は9月1日なんだ】というのが、との問題の製作者の論拠
      なのではないかと私は考えています。なら素直にそう書けば良かったのに私が書かなかったせいで、
      皆さんを混乱させてしまったようです。

      重ねて、お詫び申し上げます m(__)m

      287.気になる名無しさん2014年07月18日 17:11  ▽このコメントに返信

      ※224と※225は本質的に違うでしょ
      ※224は「から」に突っかかって設問改変する沈黙大正義の「から」厨
      ※225はただ単に解説を理解できなかっただけのアホ
      引き継ぐなんて言うのやめようよこっちも悲しくなる

      ただ※224さんが9/1を全否定してないみたいだからちょっと絡んでみたい
      ※226を踏まえたうえで、つまり「Bが何かいう前にAが速攻で発言した」という問題文を目の前にしたとしても
      沈黙を暗黙の前提とした推理をし、12月を除去できないとするほうが
      解説よりも強引でない、微妙でないと考えられる根拠は何ですか?
      一般的な設問として考えた場合に、そちらの方が不自然であり強引であり微妙だと多くの人が感じると私は思いますが
      本当に※224さんはそうはならないと考えているのですか?

      288.気になる名無しさん2014年07月18日 17:14  ▽このコメントに返信

      ※281
      そもそもBが正解がわかっていたらBが先に発言していたはずだ、なんて前提は無いので書いてる内容は全て間違い。

      ※282
      やっぱりお前根本からわかってないね。
      >12月を除外したと仮定したA君の話を、
      12月を除外しているのはA君じゃなくてB君。
      A君は正解の月を教えられてるので除外するも何も9月だってわかってるんだよ。

      289.気になる名無しさん2014年07月18日 17:19  ▽このコメントに返信

      Bが先に答えを言わなかったからBは正解がわからないってのが前提としてあるなら
      「俺は答えがわからないから、B君もわからないはずです」
      この「B君もわからないはずです」という周知の事実を説明しているのがおかしい

      290.気になる名無しさん2014年07月18日 17:25  ▽このコメントに返信

      これどうすれば体系的に解く方法を体系的に見つけられるんだろうか

      291.気になる名無しさん2014年07月18日 17:28  ▽このコメントに返信

      ※224って※220で論破された沈黙厨が別人装ってんじゃないの?

      ※224のコレとか自分で書いてておかしいとおもわなかったのかな?

      >A(Bはダンマリか、まあそうやろな。俺が3月ってことは、Bは4日、5日、8日のどれかってことやからな。どれも他の月にダブりがある数字やからBも特定不能やろ)「俺は分からん、Bも分からんはず」

      Bがダンマリな時点でAは「現在Bは特定不能の状態である」という想定に至っていて、それを前提として思考してるはずなのに最終的にまた「現在Bは特定不能の状態である」という結論を導き出してる。

      292.気になる名無しさん2014年07月18日 17:33  ▽このコメントに返信

      頭いいやつと会話してたらこんな(表面上は)論理の飛躍だらけなのか
      通りで話についていけないわけだ

      293.2442014年07月18日 17:36  ▽このコメントに返信

      ※287さん。私が先のように述べたのは、※288さんが否定している「Bが正解がわかっていたらBが先に発言していたはず」というのが(設問に書かれていなくても)当然の前提のように感じられるからです。というのは自分だったらそうするから。早く答えて誉められたいw
      他にもあるけど、まずはそれです。ただ、あなたも「多くの人が感じると私は思う」と仰っているとおり、ここはもう感性の相違ということかも知れません。

      294.2442014年07月18日 17:39  ▽このコメントに返信

      ※291さん。証明する方法はありませんが、別人ですよ。

      295.気になる名無しさん2014年07月18日 17:42  ▽このコメントに返信

      ※293
      いやそれ感性の話じゃないよ。
      お前が馬鹿なだけ。

      296.※2252014年07月18日 17:47  ▽このコメントに返信

      すみません、時間ができたのでお許しを。
      ※288さんへ。

      >12月を除外しているのはA君じゃなくてB君(※288)

      これだと、B君は1日が正解だと知っていたにもかかわらず
      12月1日を除外できて当然だってことになりますよね?

      どうしてですか?

      297.気になる名無しさん2014年07月18日 17:47  ▽このコメントに返信

      もし誕生日が12/2だった場合

      Cちゃん「さぁ、私の誕生日はいつですか?」
      Aくん「わからないよぉ」
      Bくん「ボクはわかったよ!12/2だね!」

      これは※224の中では当然の前提に矛盾したやり取りなんでしょ?
      そんな感性の人は1%も居ないと思うよ

      298.2872014年07月18日 18:00  ▽このコメントに返信

      ※293
      ※224さんレスありです
      なるほど、早当てクイズのような背景設定を考えたケースですか
      昨日からやけに沈黙に拘っている方の考え方がちょっとだけわかった気がしました
      もし※224さんが昨日の方のように3/4しかありえないとか矛盾ガーとか言う方だったなら
      色々突っ込みたいところは満載ですが、そうではないみたいなのでここまでにします
      私も沈黙を含めた3/4説はよく考えたなーと関心していたので全否定する気はないのですが
      私の感覚では沈黙は※138や※198、※230のようなネタとして楽しめるレベルでしかないので
      本心でこの設問の答えは3/4もありえるとマジレスされてる方がちょっとよくわかりませんでした
      ただ※224さんのように本気の方もいらっしゃるというのが勉強になりました
      ありがとうございました

      299.気になる名無しさん2014年07月18日 18:00  ▽このコメントに返信

      ※296
      だーかーらー
      B君はA君の発言を受けた上で、「A君がもし12月と教えられていたらその発言は無かった。だから12月は除外。」なわけだろ。
      12月を除外してるのはB君。

      A君は「9月」という情報から単純に導き出される「B君の持ち情報が1日or5日」という確定情報から「Bにもわからない」って言ってるだけだろ。
      そこに12月を除外云々なんてのはないわけ。

      だから最初に俺は※231で「もう一回問題文読み直してからそれぞれの気持ちになって考えろ」って書いたんだが。

      300.※2252014年07月18日 18:02  ▽このコメントに返信

      ※290さんへ

      単独日のある6月と12月を一気に省くことへ違和感を抱かない人は、
      そもそもこの問題に不可解さを感じません。

      逆に、単独日があるという理由だけで6月と12月は省けないんじゃないのと疑問を持つ人は、
      「6月と12月を省かないと誕生日を一つに絞り込めないから、それこそが省く正当性なんだろうな」と
      思うより他ない。

      私見ですがこのテの問題には、【こう仮定しないと正解に辿り着けない】という引っかけが大抵
      含まれています。

      それを見つけるのが、一番の早道なのではないでしょうか。

      301.2442014年07月18日 18:04  ▽このコメントに返信

      ※297さん。ああ、そう言われるとなんかヘンですねw
      でもまあもうちょっと食い下がってみます。

      「自然」とか「感性」とか言っておいて何ですが、A君たちは論理パズルの登場人物なのだから、いわずもがな、正解を求める事を唯一の目的として行動し、正解が分かった時点で解答するプログラムに則って動いているはずだ、パズルなんだからそれが当たり前だ、という考え方はどうでしょう。答えは分かったけどAくんが「分からん」って言いたそうだからその後でズバリ言おう、みたいな自然言語的なファジーなところは捨象して、という話ですが。

      302.※2252014年07月18日 18:09  ▽このコメントに返信

      ※299さんへ

      >A君がもし12月と教えられていたらその発言は無かった

      まさにここが理解できません。
      A君がもし12月と教えられていたなら、なぜ【読者】は12月8日を省くことができるのですか?
      【読者】はB君が1日という正解を教えられていることを、知りませんよね!
      なのになぜ【読者】は、12月8日を省くことができるのですか?

      303.気になる名無しさん2014年07月18日 18:24  ▽このコメントに返信

      ※302
      やっぱり未だにぜんぜん理解出来てなかったわけね。
      >A君がもし12月と教えられていたなら
      じゃなくてA君の発言から12月を教えられてない事がわかる。

      A君やB君の教えられた情報は回答者にはわからんけど、Aくんが「Bくんにもわからないはず」と発言した事はわかるわけでしょ?

      ・A君の持ち情報が6月→B君の持ち情報が7日の可能性があるのでA君は「Bくんにもわからないはず」とは言わなかった
      ・A君の持ち情報が12月→B君の持ち情報が2日の可能性があるのでA君は「Bくんにもわからないはず」とは言わなかった

      ∴A君の持ち情報は6月、12月じゃない

      304.※2252014年07月18日 18:51  ▽このコメントに返信

      ※303
      う~ん、わからないはず、か・・・・

      【Cちゃんの誕生日が単独日である場合、この問題は大人の問題としてそもそも成り立たたない
      だから2日でも7日でもあるはずがない】と考えてしまったのが、私の間違いなのかなあ?

      12月2日は単独日だからそもそもあり得ない。でも残りの12月1日と12月8日は重複日だから、
      私だったら12月が持ち情報でも【B君にもわからないはず】って言ってしまうんですよね。

      その説明をしたのがまさに※300なんですけど、う~ん・・・・・・


      305.気になる名無しさん2014年07月18日 18:57  ▽このコメントに返信

      ※304
      いや、そんな言い訳いらないから

      >12月2日は単独日だからそもそもあり得ない。
      そんな事今まで一回でも書いたか?

      大体なんでそんなメタフィクションな事情を考慮してA、Bが自分の数字を推理する事になるの?
      自分で何言ってるかわかってないでしょ。

      306.気になる名無しさん2014年07月18日 19:03  ▽このコメントに返信

      いやいや、わかってるって。

      じゃあ実際さあ、あなたの周囲には、2日の可能性があるのでA君は「Bくんにもわからないはず」って
      言う人ばかりなの?

      1日と8日は重複日だから「B君にもわからないはず」って言う人は、いないと思うの?

      私は【いないとは言い切れない】という可能性の基に、※300を書いたんだよ。
      国民性や言語性も、そうですね。

      307.気になる名無しさん2014年07月18日 19:07  ▽このコメントに返信

      ※306
      何言ってんの?俺の周りとか関係ないでしょ。
      実在の人物は嘘付いたり勘違いしたりするけど、問題の中の登場人物は論理的に誤ったことを言わないって大前提があるだろ。
      その前提がないと問題解きようが無いし。

      こんなの何処の国でもどの言語でも同じ話。

      308.気になる名無しさん2014年07月18日 19:11  ▽このコメントに返信

      こいつ自分が何をわからないかもわからないレベルだろ

      309.※2252014年07月18日 19:15  ▽このコメントに返信

      ※307

      .>問題の中の登場人物は論理的に誤ったことを言わないって大前提があるだろ

      ごめん、やっぱ私達は理解しあえないと思う。
      私はどうしても、【言い切れないものは言い切れない】と考えてしまいます。
      実際私は、2日の可能性はそもそも無いのに2日の可能性があるってだけで
      【B君にもわからないはずという言葉は12月にはありえない】とは、考えませんでしたから。

      だからやっぱり、※300ですね。

      310.気になる名無しさん2014年07月18日 19:16  ▽このコメントに返信

      言ってる事コロコロ変わりすぎ!

      ※304が本当なら
      「AもBも単独日が正解じゃないってわかってる筈なんだからそれ前提で考えるべきなんじゃないの?」
      とでも言えば一発で伝わるのに。
      まぁ、一発で否定されるけどw

      311.気になる名無しさん2014年07月18日 19:19  ▽このコメントに返信

      ※309
      >実際私は、2日の可能性はそもそも無いのに2日の可能性があるってだけで

      日本語でよろしく
      で、「2日の可能性はそもそも無い」って事をA、Bが知ってるって前提は何処から読み取るんだ?

      312.気になる名無しさん2014年07月18日 19:20  ▽このコメントに返信

      ※304はまだごねてたのか
      ※78,※84,※98,※140あたりをちゃんと読め
      ずっと※225が何故12月を排除できないと言ってたのかは気になってたけど

      >【Cちゃんの誕生日が単独日である場合、この問題は大人の問題としてそもそも成り立たたない
      だから2日でも7日でもあるはずがない】

      沈黙以上の㌧でも理論に驚愕した
      これがIQ180か

      313.※2252014年07月18日 19:24  ▽このコメントに返信

      ※310

      >AもBも単独日が正解じゃないってわかってる筈なんだからそれ前提で考えるべきなんじゃないの?

      ん? 前提で考えるべきって、何ですか??

      314.気になる名無しさん2014年07月18日 19:26  ▽このコメントに返信

      IQってのは相対的な頭の良さみたいなもんでしょ?
      ※225が6歳児とかならその位はあるんじゃない?

      高校生以上でこの知能だったら絶望的だけど

      315.気になる名無しさん2014年07月18日 19:29  ▽このコメントに返信

      ※313
      「それ」前提
      「AもBも単独日が正解じゃないってわかってる」という事を前提として考えるべきなんじゃないの?

      316.※2252014年07月18日 19:30  ▽このコメントに返信

      ごめん、もういいや、逃げます。

      私は、ほんの少しでも可能性があったら不確定要素として残してしまうんですよね。
      その「ほんの少しの可能性」の捉えかたが、やっぱヘンなのでしょう。

      本当に、失礼しました。

      317.気になる名無しさん2014年07月18日 19:35  ▽このコメントに返信

      ※237で騙されてたわ
      まさか小学生が仕事してるとはおもわなんだ

      318.気になる名無しさん2014年07月18日 19:36  ▽このコメントに返信

      ごめんまたまた。

      ※315
      私はそう考えたけど、A君とB君もそう考えたなんてとても言い切れないと私は思う。
      なのに「前提として考えるべき」とか反論されたら、もう何を言ってよいのやらわからない。

      319.気になる名無しさん2014年07月18日 19:39  ▽このコメントに返信

      自分の勘違いに気付いた後なんとか誤魔化そうとしたけど、どうにもならず更なる赤っ恥

      可哀想に…こりゃ今夜は枕を濡らすね

      320.気になる名無しさん2014年07月18日 19:39  ▽このコメントに返信

      ※317

      事実は小説より奇なりですから、あらゆる可能性を考慮しないといけないんですよ。
      自由な時間があるのに【働け】とか、めちゃくちゃ高い可能性を考慮しない人達
      ばかりなのでしょうか。

      321.気になる名無しさん2014年07月18日 19:42  ▽このコメントに返信

      ※318
      >A君とB君もそう考えたなんてとても言い切れないと私は思う。

      A君とB君がそう考えたという前提で考えないと、あなたの言ってる結論には至らないって事だよ?理解出来てる?
      「それを前提として考えるべき」ってのはあなたが主張すべき事って意味だよ?

      322.気になる名無しさん2014年07月18日 19:44  ▽このコメントに返信

      ※317
      「書く仕事」=「隠し事」
      実はIQ180は嘘ですっていうヒントを与えてたんじゃね?

      323.気になる名無しさん2014年07月18日 19:46  ▽このコメントに返信

      ※321

      ごめんそれ、6月と12月を省かないといけないってヤツですか?

      324.気になる名無しさん2014年07月18日 19:48  ▽このコメントに返信

      いや「前提として考えるべき」ってのは反論じゃないんじゃね?
      ※310が言いたいのは

      ※304だと本当に思っているのであれば
      ※225が「AもBも単独日が正解じゃないってわかってる筈なんだからそれ前提で考えるべきなんじゃないの?」
      って書き込めばわかりやすかったのに何で書き込まなかったの?

      って言ってるんじゃないの?
      どう読んだら※310が「前提として考えるべき」なんて反論してることになるんだ?

      325.気になる名無しさん2014年07月18日 19:53  ▽このコメントに返信

      ※323
      あなたの主張は「単独日はありえないんだから、Aのセリフで12月が除外される事はない」なんでしょ?
      それが成り立つためには回答者だけじゃなくAもBも「単独日は答えになり得ない」ってのを認識してないとだめでしょ?

      つまりは※324の人が言ってる通り

      326.気になる名無しさん2014年07月18日 19:54  ▽このコメントに返信

      まあいいや、返事を待たず書きます。

      A君が頭の中で「もしかしたら6月と12月は省いて考えるのかな、それでやってみようかな」
      と考えた瞬間に、「A君は※304と同じことを考えた」ってことになるの?

      どうしたら、※304と同じことを考えたなんて、言い切れるの?

      327.気になる名無しさん2014年07月18日 19:56  ▽このコメントに返信

      ※322
      だれうまw
      くっそこんなので

      328.気になる名無しさん2014年07月18日 19:58  ▽このコメントに返信

      ※325

      やはりそうきましたか。
      A君は、たんなる思い付きかもしれない。
      A君は、ほんの少しの可能性を無理やり引っ張りだしたのかもしれない。
      A君は・・・まだまだありますよ!

      なぜ自動的に、※304になると決めつけるの?
      決めつける人だから、※300の一行目と二行目になるのだと私は思います。

      329.気になる名無しさん2014年07月18日 20:09  ▽このコメントに返信

      ※328
      何いってんの?
      そんなの何でもありじゃん。
      「わかった」って言ってわかってない可能性もあるんでしょ?

      自分がアホって宣伝して楽しいの?

      330.気になる名無しさん2014年07月18日 20:11  ▽このコメントに返信

      キチガイがずーっと暴れてるのかワロタ

      331.気になる名無しさん2014年07月18日 20:13  ▽このコメントに返信

      もう一度書くけど、私は>>69の回答が間違っているとは思っていません。
      ただ、「B君もわからないはず」という言葉だけで12月を省けない可能性を、
      私なりに考慮したのです。

      そんな可能性など理論的にあり得ないという人は、※300一行目と二行目

      他者の考えていることは推測することしかできないから言い切れない可能性が
      どうしても残ると考えた人は、※300の三、四、五行目。

      これが私の主張です。

      332.気になる名無しさん2014年07月18日 20:14  ▽このコメントに返信

      >A君は、たんなる思い付きかもしれない。
      >A君は、ほんの少しの可能性を無理やり引っ張りだしたのかもしれない。
      >A君は・・・まだまだありますよ!

      そんなこと言ったらA君とB君は嘘ついてるかもしれないで
      答えはすべてになっちゃうんじゃないの?
      マジで頭大丈夫?

      333.気になる名無しさん2014年07月18日 20:17  ▽このコメントに返信

      わかった、わかった、こういう事でしょ?

      ※225「何で12月が無いってわかるの?読者にはわかんないでしょ!?」
      ※303「Aの発言からわかるでしょ。12月ならその発言出来ないんだから。」
      ※225「……(やっべ、本当だ…)」
          「……」
          「…」
          「Aが言ってる事が正しいとは限らんよね!俺だったら12月でもそう言うし!」

      334.気になる名無しさん2014年07月18日 20:22  ▽このコメントに返信

      こんなバレバレな言い訳で誤魔化せると思ってるのかなw
      明らかに最初と比べて言ってる事変わってるし、もうメチャクチャw

      ※225には一刻も早い【心の成長】が望まれるな

      335.気になる名無しさん2014年07月18日 20:23  ▽このコメントに返信

      ※332

      嘘を付いてるかもしれない・・・ですか

      ※333

      やっべ、本当だ・・・ですか

      もういいや

      336.3122014年07月18日 20:23  ▽このコメントに返信

      ※331
      あんたの主張は※304の

      >【Cちゃんの誕生日が単独日である場合、この問題は大人の問題としてそもそも成り立たたない
      だから2日でも7日でもあるはずがない】

      を前提条件に考えたときの話だろ?
      みんなは
      「なんで※331はこんな前提条件で考えてんの?」
      ってところをちゃんと理論付けて聞きたいんじゃないの?
      【大人の問題としてそもそも成り立たない】ってどんな判断だよ

      337.気になる名無しさん2014年07月18日 20:25  ▽このコメントに返信

      225は中学とか高校でまともに試験受けたことないのかな?
      国語でも数学の文章問題でも、普通は問題文から根拠を探して回答するよね?
      可能性を考慮とか言ってどこにも書いてない設定を勝手に付け足してるのは何なの?

      338.気になる名無しさん2014年07月18日 20:26  ▽このコメントに返信

      心の成長の多くは、ソクラテスの言葉で言い表せるんですよ。

         私は、知らないという事を知っている。

      ※225はこう考えたに違いない、絶対そうだと考える人は、
      他者の考えは推測するしかないと私が書いても、
      わからないでしょうね。

      でもマジ、もういいや

      339.気になる名無しさん2014年07月18日 20:29  ▽このコメントに返信

      そもそもさ、解説の内容をきちんと理解した上で「この問題はおかしい」って言ってるなら
      ※303みたいな説明要らないはずなんだよね。
      解説の内容を噛み砕いてるだけなんだから。

      でも※303を読んで「う~ん、わからないはず、か・・・・」とか「私の間違いなのかなあ?」とか書いてる時点で
      その時点まで解説の内容を全く理解出来て無かった事を証明してるよね

      340.気になる名無しさん2014年07月18日 20:32  ▽このコメントに返信

      はーなるほどなー
      確かに最初にBに「自分にはわかりません」と発言させてしまうと、Aの手持ちが12月となる可能性が出てくるわけで、これじゃ回答には辿り着けないね。実際出題者は解って先にAに発言させたのか。
      確かに微妙っちゃ微妙だけど、むしろそのAを先にしたことがヒントになってたってわけかな?

      341.気になる名無しさん2014年07月18日 20:34  ▽このコメントに返信

      ※340
      当たり前だろ

      342.気になる名無しさん2014年07月18日 20:42  ▽このコメントに返信

      地を這う虫が大空に憧れるように、低IQの人ほど高IQに憧れたりするもんよ
      ネットの中の世界ぐらい自称させてやろうや

      343.気になる名無しさん2014年07月18日 20:44  ▽このコメントに返信

      いやでもさすがに180はちょっと盛りすぎじゃね?

      344.気になる名無しさん2014年07月18日 20:48  ▽このコメントに返信

      金田一少年でも読んだんじゃね

      345.2242014年07月18日 20:54  ▽このコメントに返信

      ※301を書いてから、自分の考えがより整理できたように思うので続き。自分はどうも、
      ・登場人物は正解を導くための最適手だけを打つ
      ・登場人物は完全に論理的である
      ・会話や意思表示(沈黙含む)にはタイムラグが存在しないものとする。あるのは論理的前後関係のみ
      という前提を所与のものと考えているようです(力学の問題では、明記してなくても滑車の摩擦はゼロとみなすべきであろう、みたいな感じで)。

      むろん、現実にはこんな人たちはいないわけですが、論理パズルのキャラなので、こういうルールに縛られているはずだ、という疑い得ない感覚が私の中にはある、ということです。このようなパズルのキャラと見た場合、※297さんの仮定におけるやりとりには、やはり私のは矛盾をしたものだという感覚を覚えます。というのはAくんの「わからないよぉ」は全く不要な一手であって、現実の会話ならともかく、パズルキャラの会話としては捨象されるべきものだからです。したがってそのケースであれば、いきなりBの正解でゲームエンド、というやりとりに収斂するはずです(くどいようですが、パズルキャラならば、ですよ)。

      登場人物がこういうルールに縛られているはずだ、という仮定自体が憶断だ、と思う人が出てくるであろうことは承知しています。それについても思う所はあるのですが、それはまた明日以降に。ビール飲んじゃったので。

      346.気になる名無しさん2014年07月18日 20:57  ▽このコメントに返信

      ※339
      「解説では○○○と考える事によって●●●という結論を出してるわけだろ?でもその考えには×××という穴がある。だから~~」という風に説明出来ないとね

      「何でこうなるの全然理解できない!」
      「この場合は何でそうなるの!?」
      「何でBくんは~~なの!?」
      こんなのばっかりだったからなぁ

      347.2242014年07月18日 21:00  ▽このコメントに返信

      訂正
      ×やはり私のは矛盾をしたものだという感覚を覚えます。
      ○やはり私は矛盾をしたものだという感覚を覚えます。

      348.気になる名無しさん2014年07月18日 21:05  ▽このコメントに返信

      ※345
      別に先に正解に辿り着いた方が勝ちなんてルールは無いわけで

      349.気になる名無しさん2014年07月18日 21:09  ▽このコメントに返信

      個人的には※225の
      >これが国民性の違いなのか言語上の違いなのか
      って部分の解説をずっと楽しみにしてたんだけど
      結局よくわからんかったなぁ
      こう日本人と外国人の論理的思考の組み立て方の違いみたいな
      そんなお話があるのかとばっかり

      350.気になる名無しさん2014年07月18日 22:36  ▽このコメントに返信

      異様に伸びてると思ったら自称天才が暴れててワロタwww
      こんなんで書く仕事とか、ネットニュースのコラムニストとかかなw

      351.気になる名無しさん2014年07月18日 22:40  ▽このコメントに返信

      もしも12月だったら問題文が成り立たないって言ってる奴はなんなの。
      12月じゃないからAはあの発言なの

      352.気になる名無しさん2014年07月18日 23:29  ▽このコメントに返信

      理屈を三行でだれでも分かるようにkwsk

      353.気になる名無しさん2014年07月19日 00:06  ▽このコメントに返信

      (1) 6月12月の場合はBは日付だけで正解できる可能性あり→Aのセリフ「Bもわからない」から6月12月が除外。
      (2) Bが(1)で6月12月が消えた事を知り正解→6月12月が消えたら日付だけで確定する9/1、3/4、3/8のどれか。
      (3) Aは正解の月を知っている。それと(2)の情報と併せて正解に辿り付けるのは9/1のみ。

      354.気になる名無しさん2014年07月19日 02:33  ▽このコメントに返信

      ※224
      Aはなぜ3月8日の可能性をけせるんだ?

      355.気になる名無しさん2014年07月19日 08:14  ▽このコメントに返信

      ※354
      この設定だと「Bもわからない」の時点で12月の可能性は消えないため、3/8の場合はBも特定出来ないから。

      それにしてもこの※224も痛いな。
      一昨日大暴れしてた「沈黙」厨の人(矛盾を指摘されると同時に本人が「沈黙」してしまったがw)は、「から」という表現に拘ってそれを無視しないために「沈黙」という設定を加えるべきだ、と主張していたのに対し、※224は「から」とか関係なしにこの問題は最初の「沈黙」ありで考えないといけないと主張してるんだろ?

      帽子の色あてを例に出してるけど、そういうのって問題文中にそう考えるべき要素が盛り込まれてるでしょ。

      356.気になる名無しさん2014年07月19日 10:50  ▽このコメントに返信

      Cちゃん「さぁ、私の誕生日はいつですか?」
      Aくん「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」

      この問題文を読んでどうしてCちゃんとAくんの間に沈黙の余地があったなんて考えるのか謎だよな
      何が「発言前の思考戦フェイズの余地」だよw
      行間ないんだからんなもんねーよで終わりだよな

      357.気になる名無しさん2014年07月19日 10:56  ▽このコメントに返信








      この争いが西暦4502年まで続くことを、まだ誰も知らなかった・・・・・・






      358.2242014年07月19日 12:16  ▽このコメントに返信

      ※355さんへ。まずは※354さんに答えてくれてありがとう。的確なご理解です。

      「から」については自分は穏健派というか「ヘンだけどまあ言葉の綾じゃないかねえ」くらいの立ち位置です。

      で、>>この問題は最初の「沈黙」ありで考えないといけないと主張してるんだろ?

      とのことですが、これはちょっと違う。「沈黙ありで考えた場合、別解が成り立っちゃうんじゃない?」というのが私の主張です。そして「沈黙あり」で考えることは、論理パズルにおいては慣例的な手法であって、一概に不当な手続きとは感じられない、という話を続けようかと思っていたところです。例えば、話に出たので帽子のパズル。

      ・白い帽子が2個と、赤い帽子1個があります。
      ・DくんとEくんが、これら三つの帽子の内どれかを被らされます。
      ・二人とも、自分の帽子の色は見えません。前に坐ったDくんは、Eくんの帽子の色を見られませんが、後ろに坐ったEくんはD君の帽子の色が見えます。
      ・二人は以上の前提を把握しています。
      ・そこで二人に自分の帽子の色が分かったら言いなさい、といいました。
      ・Dくんが「分かりました」といいました。
      ・さて、彼の帽子は何色でしょうか?

      あなたが見れば、これは欠陥問題だ、ということになるのでしょうが 、私には「いささか不親切ではあるけど、十分フェアなパズルとして成立している」と感ぜられる、ということです。

      ※357さん。次で最後にしますので、あと少しだけおつきあいの程をw

      359.気になる名無しさん2014年07月19日 12:43  ▽このコメントに返信

      ※358
      >「沈黙ありで考えた場合、別解が成り立っちゃうんじゃない?」

      それは誰も否定しない。
      「問題をこんな風に改変したら答えもこう変わるよね。」という意味であるならば。

      >そして「沈黙あり」で考えることは、論理パズルにおいては慣例的な手法であって、一概に不当な手続きとは感じられない

      それこそが否定されているところ。
      その帽子の問題とこの記事の問題の違いを理解できないの?
      「沈黙あり」で考えるべき要素が全く無いものをそう考える理由が無い。

      その帽子の問題は、Dが「わかりました。」と言える状況が沈黙後でしかあり得ないから成り立つだけ。
      だからその問題は俺から見ても「いささか不親切ではあるけど、十分フェアなパズルとして成立している」。
      開始直後でも同じ行動を取れる状況が存在するにも関わらず、沈黙について記述せず沈黙後を勝手に想定してるんだったら当然欠陥問題。

      360.気になる名無しさん2014年07月19日 13:04  ▽このコメントに返信

      ※359の続き

      例えばこんな問題を考える。
      ・白い帽子が2個と、赤い帽子1個があります。
      ・FくんとGくんが、これら三つの帽子の内どれかを被らされます。
      ・二人とも互いに向かい合って座り相手の帽子は見れるが、自分の帽子の色は見えません。
      ・二人は以上の前提を把握しています。
      司会者「自分の帽子の色はわかりますか?」
      Fくん「わかります。」
      ・さて、彼の帽子は何色でしょうか?

      この問題だと、Fくんのセリフが沈黙前か後かによって答えが変わるわけだが、司会者とF君のセリフとの間に沈黙を匂わせる要素は全くないので沈黙前のセリフだと考えるべき。

      この問題(>>1の問題も)は「わかりますか?(いつですか?)」と問われたときに自分がわからなかった場合に黙り込む必然性が無い。

      361.気になる名無しさん2014年07月19日 13:12  ▽このコメントに返信

      前もつっこまれてたけど、沈黙後だったら
      「Bくんもわからないはずです。」のセリフが全く不要じゃん。

      ※345の
      >※297さんの仮定におけるやりとりには、やはり私のは矛盾をしたものだという感覚を覚えます。というのはAくんの「わからないよぉ」は全く不要な一手であって、現実の会話ならともかく、パズルキャラの会話としては捨象されるべきものだからです。

      ブーメランなってるぞ。

      362.気になる名無しさん2014年07月19日 13:13  ▽このコメントに返信

      ※358の帽子のパズルは
      問題文からDくんとEくんがそれぞれ自分の帽子の色を相手よりも先に当てようとする状況がわかるからであって
      今回の誕生日の設問はそうではない
      ※358が論理パズルの慣例的な手法という例を盾に今回の設問にも強引にこじづけようとしているだけ

      363.気になる名無しさん2014年07月19日 16:07  ▽このコメントに返信

      もうこれ回答間違ってるってことでいいの?

      364.2242014年07月19日 16:33  ▽このコメントに返信

      ※345のつづき
      さて、例えばAB両名は、誕生日を当てる最短の手段として「自分の数字をいきなり暴露する」という手を打つことができます。しかし彼らはそれをしません。なぜか。それは彼らが、設問がちゃんとしたパズルになるよう奉仕するキャラクターだからです。

      明記されていなくても「他プレイヤーに自分の数字を直接教えてはいけない」という暗黙のルールに、彼らは支配されているわけです。パズルがパズルであるためには、他にもいくつもの暗黙のルールがあることでしょう。「特に指定がない限り、登場人物は虚偽を述べない」とかね。

      それで、たとえば※288さんは「そもそもBが正解がわかっていたらBが先に発言していたはずだ、なんて前提は無いので書いてる内容は全て間違い」と仰るのですが、私には「プレイヤーは正解が特定できた時点で、それを宣言する」というのも、この手のゲームにおいては一般に、書かれていなくても遵守されているルールであるように思えるのです。

      なぜなら、正解に至ったことを秘匿してよい、ということになったら、「分かりません」という言葉の真偽が不定になるからです。本当に分からないのか、分からないふりをしているのか、対抗プレイヤーには特定ができず、それを根拠にして推理することが不可能になってしまい、パズル自体の成立が怪しくなってしまいます(今回のケースでは月がみんなダブっているので一応大丈夫なのですが、例えば2月3日という候補がプラスされていたとしたら、この機能不全は顕在化してしまいますよね?)

      以上、書かれていなくても沈黙とそれに伴う思考の推移があったとも考え得る、という私の感覚を、(後知恵ながら)根拠づけてみました。これでだいたい主張したいことは述べたので、私からは終わりにさせて頂きます。個別のご意見(かなり唸らされたものもあります)にもそれぞれ思う所はあるのですが、まずはこれまでに。

      365.気になる名無しさん2014年07月19日 17:15  ▽このコメントに返信

      ※364
      >明記されていなくても「他プレイヤーに自分の数字を直接教えてはいけない」という暗黙のルールに、彼らは支配されているわけです。

      これは全く違う。
      プレイヤーがそんな行動を取らなかったケースが問題になっているだけの話。

      >「分かりません」という言葉の真偽が不定になるからです。

      これは自分で書いてる様に「特に指定がない限り、登場人物は虚偽を述べない」という暗黙のルールの話。
      プレイヤーが情報を開示するタイミングの話とは全く関係ない。

      366.気になる名無しさん2014年07月19日 17:53  ▽このコメントに返信

      ※363
      間違ってない。馬鹿が無理矢理間違ってるということにしたがってるだけ
      「僕は答えが分からないから」の「から」の部分は翻訳ミスだと思われる

      367.気になる名無しさん2014年07月19日 18:00  ▽このコメントに返信

      ※364
      >「プレイヤーは正解が特定できた時点で、それを宣言する」というのも、この手のゲームにおいては一般に、書かれていなくても遵守されているルールであるように思える

      根拠の無い決め付け、思い込み


      >例えば2月3日という候補がプラスされていたとしたら

      出題者はきちんとした問題になるように問題文の10個の候補を設定している。お前が勝手に問題文を弄ったら問題がおかしくなるのは当たり前

      368.気になる名無しさん2014年07月19日 18:15  ▽このコメントに返信

      そもそも「正解に至ったことを秘匿してよい、ということになったら、「分かりません」という言葉の真偽が不定になる」っていう仮定が意味不明だった

      369.気になる名無しさん2014年07月19日 20:03  ▽このコメントに返信

      単なる馬鹿って感じで狂気が足りないのでIQ180君には遠く及びません

      370.2242014年07月20日 09:40  ▽このコメントに返信

      昨日で最後のつもりでしたが、なんか一晩寝て考え直したら、突然すべて納得がいきました。
      ので、誤りを認め、発言の一切を撤回します。
      お騒がせでした。

      371.気になる名無しさん2014年07月20日 13:15  ▽このコメントに返信

      なりすましじゃなくて本人だとしたら何たる潔さ
      過去に登場したキチガイ共も見習ってほしいね

      372.気になる名無しさん2014年07月22日 12:08  ▽このコメントに返信

      コナンにやらせたいな

      373.気になる名無しさん2014年07月26日 16:32  ▽このコメントに返信

      ひな壇に座って前に座ってる人の帽子が見えるカイジのあれかな?

      374.気になる名無しさん2014年10月25日 02:05  ▽このコメントに返信

      今更だが、気になったので。

      >Aくん「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」

      この時点でAくんの発言が破綻しているのではないか?
      「から」は措いておくとして、単独日であれば「Bくんにはわかる」という前提に立ち、
      解説を踏まえて「6月」「12月」を消去したのち、新たに増えた単独日「3/4」「3/8」「9/1」を考慮すると、

      「Bくんもわからない」と言うからには、これらについても消去すべきだが、
      そもそもB君の持つ「日」がわからないAくんには、消去する為の材料がない。
      従って、「Bくんもわからない」とは言えないと思われるのだが。

      蛇足だけど消去した場合、残った選択肢は「3/5」「9/5」となり、これは「A君にわかる」ので矛盾。

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