一レスでわかる中世前期イングランド歴史

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    1:アスペニート: 2014/07/19(土) 07:26:25.11ID:/Iz7uEXd0.net
    34dc75c9

    イングランドとはグレートブリテン島南部の地域のこと

    ケルト系のブリトン人部族が住んでる

    ローマ帝国が乗り込んできて征服。現地住民はローマ文化に影響されつつ緩やかに同居

    ローマ帝国が衰退期に。本国がやばいのにこんなところに兵力避けねえよってことでローマ軍団が撤退する

    北ドイツからアングロサクソン人が侵入。ケルト系住民はウェールズや南スコットランドへ追いやられる

    アングロサクソン人の少王国が乱立。特に有力な国は七つあったことから七王国時代と呼ばれる

    ヴァイキングに殴られたりしつつ七王国のうちのウェセックス王国が最終的に勝ち残って「イングランド王国」と呼べるものができる

    なんやかんやあって王位継承でもめる。

    とりあえずアングロサクソン人の有力者ハロルドが即位する

    しかし北フランスのノルマンディー公が継承権を主張。ハロルドを倒してウィリアム一世として戴冠。

    以降本格的なイングランド史の始まり



    2:アスペニート: 2014/07/19(土) 07:29:41.83ID:/Iz7uEXd0.net
    アングロ=イングリッシュ


    5:アスペニート: 2014/07/19(土) 07:34:32.86ID:/Iz7uEXd0.net
    このイングランド王国が中世を通してアイルランドを含むブリテン諸島で最強でありウェールズ・アイルランドを征服
    近世にスコットランド王国を取り込んでグレートブリテン連合王国が成立する



    6:アスペニート: 2014/07/19(土) 07:39:24.19ID:/Iz7uEXd0.net
    アングロサクソンはゲルマン系民族だがウェールズ、スコットランド、アイルランドはケルト系民族で言語も違ったしそれぞれ独立していた


    7:アスペニート: 2014/07/19(土) 07:46:15.88ID:/Iz7uEXd0.net
    本来はイングランド=イギリス
    だけど日本では一般的にグレートブリテン連合王国のことをイギリスと呼ぶことが多い



    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:51:22.83ID:xS2+1UOi0.net
    >>7
    ここがよくわからん
    イングランドに行ってあなたは何人ですかって聞くとイギリス人ですって答えるの?
    また、スコットランドに行ってあなたは何人ですかって聞くとスコットランド人ですになるの?
    ウェールズ、アイルランドしかり



    39:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:57:20.32ID:/Iz7uEXd0.net
    >>34
    イギリス=イングランドだからそうだね
    アイルランドは独立国だしスコットランド人も自分の国に愛着はあるみたいだよ



    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 07:52:53.99ID:xS2+1UOi0.net
    一レスとは


    9:アスペニート: 2014/07/19(土) 07:53:52.06ID:/Iz7uEXd0.net
    >>8
    中世前期の歴史は最初の一レスでわかるはず



    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 07:56:09.78ID:tFcn0tys0.net



    12:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:00:02.84ID:/Iz7uEXd0.net
    >>10
    戦列歩兵ってキチガイ染みてるけどこれがその当時一番強い戦法だったんだから仕方ないよね



    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 07:56:12.69ID:TEEovbdd0.net
    ピンクにも名前つけてあげてwww


    12:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:00:02.84ID:/Iz7uEXd0.net
    >>11
    左のピンクはアイルランドだよ



    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:01:27.22ID:xS2+1UOi0.net
    ドイツ人が住んでるけど、王様はフランス人ってこと?


    14:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:06:07.39ID:/Iz7uEXd0.net
    すごく大ざっぱに言うとそうだね
    千年以上経ってるから今は完全に別物になってるけど英語はドイツ語の親戚
    王様とか貴族は最初はフランス語話してたけど世代を重ねるうちに英語喋るようになった
    その過程でフランス語から英語に流入した語彙もいっぱいある



    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:12:17.48ID:xS2+1UOi0.net
    すごく興味あるけどもう終わり?
    おそくね



    16:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:13:37.97ID:/Iz7uEXd0.net
    一レスでまとめてみようと思っただけだからなぁ
    ドイツにザクセン地方ってあるけどアングロサクソンの「サクソン」はそれと同じだったりする



    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:14:16.41ID:JIx/iIks0.net
    なるほどわかりやすい


    18:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:18:15.18ID:/Iz7uEXd0.net
    フランスのノルマンディー公国はここにあった国
    01c61a73

    ノルマンディー公ウィリアムはフランス王の家来だったけど勝手にイングランドを征服して王様になった
    これが1066年のこと
    以降歴代のイングランドの支配者はノルマンディー公としてはフランス王の家来だけどイングランド王としてはフランス王と対等という奇妙な関係が発生した



    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:18:46.20ID:xS2+1UOi0.net
    アイルランドもスコットランドもウェールズももともとブリトン人なの?


    21:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:21:38.86ID:/Iz7uEXd0.net
    >>19
    うーん、ウェールズ以外は違うな
    ローマはイングランドまでは乗りこんだけどスコットランドとアイルランドには手を付けなかった
    ブリトン人というのはこのローマの影響を強く受けたイングランドのケルト系民族

    でもこの三者はみんなケルト系だから親戚みたいなもんではあると言えなくはない



    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:20:47.24ID:xS2+1UOi0.net
    ノルマンディーぱねぇ


    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:27:41.85ID:xS2+1UOi0.net
    ローマもアングロサクソンもなんでイングランドだけ占領したのかな
    土地的な魅力があるの?



    27:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:33:07.37ID:/Iz7uEXd0.net
    >>23
    平地がいっぱいあって比較的土地が豊かだからね
    スコットランドは山ばっかだし寒いし征服するのが大変な割に得るものがなかった
    アイルランドは遠すぎ
    ウェールズもスコットランドほどではないけど丘陵地帯が多い



    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:29:33.70ID:gUEeTZrmO.net
    ウェールズもブリトン系だろ


    27:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:33:07.37ID:/Iz7uEXd0.net
    >>24
    そうだね



    25:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:31:07.69ID:/Iz7uEXd0.net
    さらにイングランド王はアンジュー家のヘンリー二世の時代になってフランス南部やその他の地域まで婚姻政策によってゲットする
    最盛期には黄色い範囲が全部ヘンリー二世の支配下になった

    0104420f

    点々の地域は自分のもんじゃないけどヘンリーが脅かしたら言うこと聞く国

    これは歴史学的にアンジュー帝国と呼ばれている
    12世後半のこと



    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:35:46.39ID:LyvBVXHZ0.net
    何年くらい前の話なの?


    31:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:39:49.22ID:/Iz7uEXd0.net
    >>29
    ローマがイングランドを征服したのが西暦43年
    アングロサクソンがイングランドに侵入するのが五世紀
    ノルマンディー公ウィリアムがイングランド王になったのが1066年
    ってとこかな



    30:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:37:22.18ID:/Iz7uEXd0.net
    この当時は豊かさや文明度でいうとフランス>イングランド>スコットランド・アイルランドなど

    ローマはスコットランド征服も考えたことはあったけど結局そんな貧しくて治めにくい土地を征服するより国境固めといた方が得だと結論づけた
    そしてスコットランドの部族が攻めてこないように国境にハドリアヌス長城を作った
    今のイングランドとスコットランドの国境もだいたいそのハドリアヌス長城に沿ってる



    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:44:21.50ID:gUEeTZrmO.net
    ウィリアム ウィレム ヴィルヘルムは分かるが、
    なぜ古ゲルマン名ギヨームがウィリアムになるのかが分からん



    33:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:49:01.06ID:/Iz7uEXd0.net
    >>32
    ギヨームはフランス語だからゲルマンじゃなくてロマンス系じゃね?
    なんでもフランス語ではwの発音がvみたいになるとか…



    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:54:19.35ID:gUEeTZrmO.net
    >>33
    オクスフォード英語辞典によると古ゲルマン由来だとよ



    39:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:57:20.32ID:/Iz7uEXd0.net
    >>37
    それは知らんかった
    まあ語源がゲルマンってことなんだろうね
    発音はフランス語流なんだろうけど…



    35:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:52:33.25ID:/Iz7uEXd0.net
    ヘンリー二世の頃でも王様はイングリッシュと言うよりフランス人だった
    だからイングランドよりフランスの領地の方が大切だったんだ

    でもみんな大好きジョン欠地王という王様がフランス王にけちょんけちょんに負ける
    結果イングランド王のフランスでの領地(赤の部分)はこうなった

    a60ea91c


    フランスで領地を無くした結果歴代のイングランド王は島の部分で頑張るしかなくなり「イングリッシュ」に徐々に近づいていく



    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 08:53:27.29ID:6vUmyjJ+0.net
    アイスランドには何人が住んでたん?


    39:アスペニート: 2014/07/19(土) 08:57:20.32ID:/Iz7uEXd0.net
    >>36
    アイスランドにはノルウェー人が住んだ
    それ以前もケルト系の修道士がいたらしいけどほぼ無人に近かった



    41:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:03:59.85ID:/Iz7uEXd0.net
    ad1f289e


    この南部に残った赤の部分も15世紀に百年戦争に負けた結果失われてイングランド王国は今のような島国になる

    ここからがある意味イギリスの本当のスタートなのかもな



    42:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:11:38.42ID:/Iz7uEXd0.net
    ヘンリー二世「英仏にまたがるアンジュー帝国作ったけど晩年は息子たちと喧嘩ばっかり…」
    c12749c0

    その息子リチャード一世獅子心王「十字軍が忙しいからイングランドのことなんか知らん」

    その弟ジョン欠地王「フランス王フィリップ二世に負けてフランスの領地ほとんど取られたお…」

    e357f993

    結果子孫は島国イングランドに引きこもりがちになってゆくのです



    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 09:14:14.01ID:Q1A1Tzmr0.net
    ながーい目で見れば島国ヒッキーがプラスになったわけだし
    株式会社海賊が回り始めてからだから↑の頃からさらに何百年もあとだけど



    45:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:15:18.06ID:/Iz7uEXd0.net
    >>43
    そうだね
    ぶっちゃけ大陸に領地持ち続けてたら大英帝国はなかったかもなぁ



    44:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:14:19.39ID:/Iz7uEXd0.net
    それでも歴代のイングランド王はフランスのことを忘れた訳じゃなくて
    ジョンの4代後のエドワード三世が「俺がフランス王でもいいんじゃね?」と言って始まるのが百年戦争
    ぐだぐだ戦い続けたあげく最終的にはイングランドが負けて大陸への野望は完全に消えることになる



    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 09:18:33.31ID:3B0xdowG0.net
    ペンドラゴンとかブレトワルダの役割がようわからん


    47:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:22:00.60ID:/Iz7uEXd0.net
    中国の春秋戦国時代に覇王っていたじゃん
    あれのアングロサクソン諸王国乱立時代版がブレトワルダと思えばいいんじゃね?
    ペンドラゴンは知らない
    アーサー王のお父さんだよね



    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 09:29:13.50ID:3B0xdowG0.net
    >>47
    ペンドラゴン = ペントラゴン
    ペンはウェールズ語で英語でいうヘッド(頭)
    つまり ドラゴンヘッド
    ペンドラゴンはブリタニア諸国軍総司令官の称号

    ブレトワルダとペンドラゴンの関係はローマ帝国のインペラトルとマギステル・ミリトゥムの関係と同じかか、
    それともブレトワルダ=ペンドラゴンなのか



    50:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:34:56.61ID:/Iz7uEXd0.net
    >>48
    ペンドラゴンってそういう意味だったんだ
    歴史的なこと考えるとブレトワルダはアングロサクソン時代に名乗るようになった称号だからペンドラゴンが後付けの後者でいいんじゃないかな
    アングロサクソン族はそれほどローマの称号と関係なさそうだし
    もしかしたらなんか繋がりあるかも知れないがかなり薄いと思う



    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 09:44:05.62ID:Q1A1Tzmr0.net
    アーサー王や円卓の騎士が女の子にされて性欲の対象になってることを知ったらえげれす人どう思うのかなwwwwwwwww


    54:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:48:45.15ID:/Iz7uEXd0.net
    まあアーサー王関連はもともとファンタジーだからな…
    神話や伝説から名前だけ借りてきて設定は無茶苦茶なゲームとか山ほどあるしいまさらな気もする



    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 09:52:43.07ID:3B0xdowG0.net
    日本の歴史上の人物についても似たようなはあるけど、流石に天皇は女体化されてないだろ
    超えちゃいけないライン超えなけりゃ何も言われないんじゃないの



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 09:54:27.95ID:aPNF6jfb0.net
    天照大御神は女体化らしいな
    元は男神だったという噂



    57:アスペニート: 2014/07/19(土) 09:58:43.59ID:/Iz7uEXd0.net
    王権って結局よくわからない
    ゲルマン民族の軍隊指揮官兼部族長のKingがキリスト教と結びついたのがフランスやイタリアあたりってことでいいのか
    それに対してアングロサクソン諸王国時代のkingは昔ながらのやつだよね
    その頂点がブレトワルダでいいのかな



    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 10:17:42.18ID:3B0xdowG0.net
    >>57
    語源を見てみるとわかる
    ブレトワルダ=ブレト(Briton)+ ワルダ(ゲルマン語由来で英語のruler)

    ドイツやイギリスの王はKing kenigはkuninggazゲルマン語で指導者からであり、
    Kin(英語で一族、種族、おそらくこれもゲルマン由来)と関係がある
    フランスやイタリアの王はRoi Reはラテン語で王Rexから派生



    69:アスペニート: 2014/07/19(土) 10:24:31.51ID:/Iz7uEXd0.net
    >>65
    なるほどね
    でも後にはイングランド王もキリスト教的王権になるよね(具体的にいつか知らないけど)



    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 10:08:27.25ID:aPNF6jfb0.net
    春画を規制されたからと猫耳生やしてこれは人間じゃないからセーフと言い張った江戸時代


    63:アスペニート: 2014/07/19(土) 10:11:01.48ID:/Iz7uEXd0.net
    日本人の変態はまだ可愛いもんだけど中国人の変態文化とかはこわいイメージ
    纏足とかやばすぎ



    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 10:12:29.09ID:aPNF6jfb0.net
    中国は古代から近代まで狂気に満ちたことやりすぎ


    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 10:18:52.62ID:gUEeTZrmO.net
    >>64
    桃娘製造とか基地外沙汰だよな



    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 10:38:13.00ID:aPNF6jfb0.net
    ホント欧州情勢は複雑怪奇だぜ


    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 10:42:30.20ID:3B0xdowG0.net
    そういえばスコットランドって独立するんだっけ?


    80:アスペニート: 2014/07/19(土) 10:43:29.90ID:/Iz7uEXd0.net
    っていう動きがあるとは聞いたけどどうなんだろうな
    本当に独立したとしてやっていけるのか?



    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 10:43:41.06ID:aPNF6jfb0.net
    まだ過半数にも達してないような


    83:アスペニート: 2014/07/19(土) 10:46:15.81ID:/Iz7uEXd0.net
    スコットランドの中世は歴史ひたすらイングランドにどつかれるか内輪で殺し合ってるかだけどそれが面白い
    そしてスコットランド王がイングランド王になってもイングランドが中心なところとかなんとも言えないよね



    77:アスペニート: 2014/07/19(土) 10:39:32.34ID:/Iz7uEXd0.net
    ちょっと本読んだだけだけどスコットランドの歴史とかも最近面白そうだと思う
    そのうちスレ立ててみようかな



    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 11:07:15.21ID:aPNF6jfb0.net
    年表を読むだけでも楽しい


    91:アスペニート: 2014/07/19(土) 11:06:15.13ID:/Iz7uEXd0.net
    歴史の勉強もっとしたいな


    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/07/19(土) 11:07:31.13ID:JXpQEtwL0.net
    だからその分野のパイオニアになれよ


    94:アスペニート: 2014/07/19(土) 11:10:49.78ID:/Iz7uEXd0.net
    とりあえず2ちゃんでスレを立てるところからだな




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      コメント

      1.豊丸2014年07月19日 12:31  ▽このコメントに返信

      イグ~イグ~

      2.気になる名無しさん2014年07月19日 12:31  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ~イグ~」

      3.気になる名無しさん2014年07月19日 12:31  ▽このコメントに返信

      ひさびさの良スレ

      4.さん2014年07月19日 12:32  ▽このコメントに返信

      のう

      5.気になる名無しさん2014年07月19日 12:33  ▽このコメントに返信

      ヴィンサガ読むまで全く興味無かった部分だわ

      6.気になる名無しさん2014年07月19日 12:34  ▽このコメントに返信

      セックス王国\(^O^)/

      7.ミスター2014年07月19日 12:37  ▽このコメントに返信

      UKに行け~い

      8.気になる名無しさん2014年07月19日 12:51  ▽このコメントに返信

      ハノーヴァー朝だっけ?あのときの王は英語も喋れないドイツ人だったよね。

      9.気になる名無しさん2014年07月19日 13:03  ▽このコメントに返信

      ノルマン朝 → ノルマンから
      プランタジネット朝 → フランスから
      チューダー朝 → フランスから
      スチュアート朝 → スコットランドから
      ハノーヴァー朝 → ドイツから

      もうどっからでも王様受け入れてますから

      10.気になる名無しさん2014年07月19日 13:09  ▽このコメントに返信

      「泡盛は日本の酒」とは言えないように
      「スコッチはイギリスの酒」と言うのは罪悪感があるよね

      11.気になる名無しさん2014年07月19日 13:25  ▽このコメントに返信

      こういうスレ割と好きだわ

      12.気になる名無しさん2014年07月19日 13:28  ▽このコメントに返信

      他は忘れるがジョン失地王の名前だけは忘れない

      13.気になる名無しさん2014年07月19日 13:31  ▽このコメントに返信

      ライオンハーテッドは流石に覚えてるだろ

      14.気になる名無しさん2014年07月19日 13:40  ▽このコメントに返信

      糞スレ
      型月厨は○ね

      15.気になる名無しさん2014年07月19日 13:59  ▽このコメントに返信

      泡盛は日本の酒だろ。
      沖縄(琉球)の事を言いたいのかも知れないが、万葉集に集録された沖縄人の歌より
      沖縄人も本土に帰属意識を持っている事が伺える。

      最近は沖縄独立だの宣う輩がいるが、そういう輩は沖縄共産党と瀬長亀次郎の奮闘を知らない。

      16.気になる名無しさん2014年07月19日 14:23  ▽このコメントに返信

      ※13
      ナイジェル マンセルだっけ?

      17.気になる名無しさん2014年07月19日 14:33  ▽このコメントに返信

      >>56
      天照はもともと女性神だったのを一時期男性化されてた時代があっただけ。

      室町や戦国時代あたりで男尊女卑的な思想が強まった頃に「最高神が女性なのはおかしい」と言われ始めたせい。
      本地垂迹説で「天照は大日如来の化身」とされてたから信憑性が高まって割と信じられてたけど、ブームみたいなもんですぐ忘れられた。

      18.気になる名無しさん2014年07月19日 14:42  ▽このコメントに返信

      左ってピンクなの?!
      オレ、茶系にっきゃ見えないんだけど!?

      19.気になる名無しさん2014年07月19日 14:46  ▽このコメントに返信

      ※18
      俺もそう見えるんだけどモニターで変わったりする色なのかねえ

      20.気になる名無しさん2014年07月19日 14:57  ▽このコメントに返信

      イギリス人はスコットランド、ウェールズうるせぇけど
      そんな我儘につきあってやる必要はない
      ブリカスはブリカスでありそれ以上でもそれ以外でもない
      それが嫌なら独立すりゃいいんだよ

      イギリス人と仲良くなるためにはとりあえず、嫌味な皮肉を言いまくってやるといい
      すぐに仲良く慣れるぞ!

      21.おもしれー2014年07月19日 15:08  ▽このコメントに返信

      イギリスがフランス王で元ドイツ人子孫だって始めて知ったわ。

      22.気になる名無しさん2014年07月19日 15:31  ▽このコメントに返信

      やる夫で学ぶ系すればいいのに

      23.気になる名無しさん2014年07月19日 15:34  ▽このコメントに返信

      1レス目だけでも面白かった

      24.気になる名無しさん2014年07月19日 17:18  ▽このコメントに返信

      ※18
      #EDCD92、カーキとかベージュとか薄いオレンジとかそういう色

      25.気になる名無しさん2014年07月20日 10:13  ▽このコメントに返信

      クリーム色というかベージュというか、
      とくに周りが草地で緑だから反対色の赤味を強く感じるんじゃ

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