【画像あり】歴史上の戦場で最も強かった近接武器を教えてやろうwwwwwwww

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    コメント

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:02:19.52ID:wXDZQZMO0.net
    これだ!!!



    その名もウェルシュフック(welch hook)!
    カッコ悪いだろ?ガッカリしただろ??
    でもホントに強いだよこれ



    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:03:17.46ID:+Va/ym6w0.net
    ハルバードとは違うのか
    ・マ・・ミ。シ・ノ


    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:12:59.99ID:U7QYvEh10.net
    痛そう


    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:07:10.15ID:wXDZQZMO0.net
    こいつのどこが強いのかっていうと
    y字型の矛先!
    これは敵のどんな武器も受け止められる
    しかも体から遠い位置で
    強さの秘訣はこれだけと言ってもいい
    他はハルバードと変わらんから



    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:03:45.00ID:YcjjhwEW0.net
    強い奴が使ってたってだけだろ


    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:09:19.05ID:wXDZQZMO0.net
    >>9

    どの武器でも強い奴は強い
    しかしこれは一般兵にとって1番安全でいい戦い方のできる武器



    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:02:43.05ID:nTbehh3L0.net
    シャベルだろ
    9d8c550a-s


    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:23:10.94ID:wXDZQZMO0.net
    シャベルとか利便性あるだけで槍とかと対峙したら普通に刺されるわ!


    124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:06:40.87ID:yCwr+w600.net
    塹壕戦で最も人を殺したのはスコップの筈だが?


    128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:11:35.90ID:wXDZQZMO0.net
    スコップって便利な土木工具でありながらそこそこ人もぶっ殺せたってだけだろ??


    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:03:35.85ID:c6zNfXgk0.net



    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:07:35.26ID:sOKuAtdg0.net
    >>8
    ウィキペディア?



    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:15:32.84ID:faGdNmgb0.net
    >>8
    これ絶対実戦じゃゴミなやつだ



    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:17:45.36ID:wXDZQZMO0.net
    >>8
    この際だから戦場で剣が役に立つと思ってる輩に言っとく

    はっきり言うと剣の長所はカッコ良さだけで刀剣の長さで無駄に重たいだけ
    斬るなら長斧で十分
    刺すなら槍で十分
    刺すにも突くにもハルバードで十分
    斧や槍に比べてに金属めっちゃ使うから経済的にもよろしくない



    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:22:17.50ID:62vA2pJw0.net
    結局これ何て名前なの


    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:25:03.94ID:wXDZQZMO0.net
    >>26
    ウェルシュフック!
    最初に言ってんじゃん!
    ちなみにこれは名前の通りイギリス生まれ
    そしてイギリスの外にはあまり広まらなかった模様



    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:25:27.84ID:62vA2pJw0.net
    >>29
    広まってないなら弱くて流行らなかったんじゃねえの?



    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:29:03.59ID:wXDZQZMO0.net
    >>32
    その当時じゃハルバードやビルが普及してたからだと思うぞ
    あ、なんだハルバードと似たようなもんじゃねーかよって思われたんだと思う
    しかしイギリスのベテラン戦士は武術指導の本で最強の武器だと絶賛してる



    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:31:17.58ID:S+g/qPdfO.net
    イギリスは弓あったしな
    あれ頭おかしい



    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:26:18.48ID:c6zNfXgk0.net
    よく見るとコーカサスオオカブトみたいで強そうだ


    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:26:44.37ID:ZkpQgFcg0.net
    近接ならメイス系の打撃武器だろ
    b5713cfe


    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:34:29.94ID:wXDZQZMO0.net
    >>34
    打撃系って勢いつけないと効果発揮しないじゃん
    勢いつければつけるだけ隙も大きく受け止められる可能性も上がる
    でもダメージはデカいから他の攻撃と使い分けてうまく当てれば効果的
    そしてウェルシュフックには打撃攻撃用のピックが設けられている!



    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:28:57.89ID:62vA2pJw0.net
    >>34
    あれは流行った頃に軽い鎖帷子が主流だったから猛威を振るっただけで
    前世代の板金鎧にはほとんど通じない



    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:35:07.62ID:ZkpQgFcg0.net
    >>37
    前時代っていうと分厚い金属鎧か
    マクシミリアン様式には十分通用するらしいじゃん



    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:40:03.10ID:wXDZQZMO0.net
    >>37
    逆だろ
    刃が通らない板金鎧の台頭で打撃武器が注目され始めた
    板金鎧相手に有効なのは鎧の隙間を刺す攻撃と
    遠心力を一点集中した打撃を与えるピックの攻撃!
    そしてウェルシュフックにはどちらもついている



    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:27:13.36ID:bIKLzWJF0.net
    あれか
    古代ノルド人が戦車(戦闘馬車)に乗って車上から振り回してたやつ?



    40:アスペニート: 2014/09/17(水) 21:31:09.92ID:0WIrrR9y0.net
    >>35
    お前が言いたいのはケルト人だと思う
    まあ>>1のは明らかに近世の武器っぽいけど



    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:33:41.23ID:bIKLzWJF0.net
    >>40
    そうそれありがとう
    古代ヨーロッパは森林ばっかりだったから
    従来の戦車戦法じゃ歯が立たなかったやつ
    ってか>>1のこれ鉄器だし明らかに年代すら違うよね



    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:28:20.57ID:s9TlzWLh0.net
    なるほどね
    でもハルバードの場合は重くて使いこなすのは難しかったと聞くけどこれは一兵卒でも使えたものなの?



    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:36:38.88ID:5IBADraD0.net
    トップヘビーすぎるだろ


    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:43:11.47ID:wXDZQZMO0.net
    >>46
    重いけど同じ大きさの剣よりマシ
    でもリーチと機動性を重視するなら長刀とかだよな
    しかし長刀とか矛は敵の武器を受けるのに適してない!



    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:30:51.38ID:cmW6NiB+0.net
    これの方が強い




    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:31:44.92ID:ySNgetFJ0.net
    >>39
    受け止め放題じゃねえかwwwwwwww



    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:50:23.99ID:d251QPgz0.net
    この中で言えば船槍や鳶口が近いのかな




    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:58:52.53ID:qOO3ZE2q0.net
    実際は真柄の大太刀だけどな


    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 22:09:29.50ID:3mHr1Gu20.net
    斧や鉈は強そうだね
    食らえば一発で致命傷だし



    108:アスペニート: 2014/09/17(水) 22:30:04.81ID:0WIrrR9y0.net
    長柄武器のビルってマイナーチェンジ多すぎて正直よくわからん


    119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 22:58:45.92ID:uKTVMpV80.net
    お前らロングソードと日本刀
    どちらか専用武器選べといわれたらどちらにする?



    122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:02:37.71ID:wXDZQZMO0.net
    >>119
    ロングソード
    何故なら日本刀より刃が薄っぺらくて軽い上に重心が持ち手に近く設計されてる
    そして鍔が長いから攻撃を受け止めやすい
    つまりロングソードの方が素人には都合がいい



    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:09:01.53ID:g6snnkbn0.net
    ローマあたりの兵隊が隊列組んで使ってたヤリよりも、今のヤクザのピストルのが近接戦闘用の武器だよね


    131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:14:31.95ID:wXDZQZMO0.net
    >>127
    弾切れたら何にもできないじゃん



    129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:11:47.85ID:Z/KtfpTC0.net
    >>127
    そのあたりの時代で隊列組んで槍ってのはギリシアだな
    ローマのメインウェポンは大盾と片手剣で、槍は投槍などの支援武器な立ち位置



    132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:16:09.30ID:g6snnkbn0.net
    >>129
    知らなかった
    なんか槍軍団のが強そうだけど時代的に後ってことはテストゥドとかなんとかいう盾アタックのほうが強いのか?



    134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 23:26:01.98ID:Z/KtfpTC0.net
    >>132
    盾アタックが強かったというよりも「ローマ軍」が強かった
    ローマ軍が強かった最大の理由は、
    先進的な軍システムと猛烈な訓練による練度、
    そしてその練度のおかげで密集隊形なのに機動戦術が可能になったこと
    もちろん武器種も影響あるけどそれはあくまで二次要素



    51:アスペニート: 2014/09/17(水) 21:43:44.26ID:0WIrrR9y0.net
    マジレスすると多分状況や運用よるから何が最強とかないよ
    一対一で戦うのならともかく



    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:50:03.85ID:wXDZQZMO0.net
    >>51
    分かるよ分かるよアスペニさん
    色んな要素が絡むけども
    総合的に見てこれかな?って思ったんすよ



    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:15:34.89ID:/FW1t+z00.net
    歴史上っていつまでのこと言うんだろうな。今も歴史上に含めるならもっと強い武器つくれそう。


    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:39:58.59ID:3PvESL3K0.net
    現代の科学力を持ってすれば歴史上最強の近接兵器とか簡単に塗り替えられる気がしてならない


    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/09/17(水) 21:53:34.51ID:ZkpQgFcg0.net
    結論から言うと竿武器最強か




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      コメント

      1.気になる名無しさん2014年09月19日 21:26  ▽このコメントに返信

      ゲームの武器じゃな。

      2.気になる名無しさん2014年09月19日 21:34  ▽このコメントに返信

      竹槍最強伝説

      3.気になる名無しさん2014年09月19日 21:35  ▽このコメントに返信

      痛い子

      4.気になる名無しさん2014年09月19日 21:37  ▽このコメントに返信

      実用性は置いといて斧が一番好き

      5.気になる名無しさん2014年09月19日 21:37  ▽このコメントに返信

      加藤鷹「あ~いいよ~ 肉棒の威力 あ~いい」

      6.気になる名無しさん2014年09月19日 21:37  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ~イグ~」

      7.気になる名無しさん2014年09月19日 21:37  ▽このコメントに返信

      ダークソウルで散々メイスとかハルバード使ってたけど架空の武器だと思ってたwww

      8.気になる名無しさん2014年09月19日 21:40  ▽このコメントに返信

      バールのようなものでいい

      9.気になる名無しさん2014年09月19日 21:43  ▽このコメントに返信

      なんか本とか読んじゃって影響されてる感じか。

      10.気になる名無しさん2014年09月19日 21:43  ▽このコメントに返信

      本を読んだだけの知識をひけらかす奴
      自分の考察交えるならまだしも全部受け売りじゃねーか

      11.気になる名無しさん2014年09月19日 21:50  ▽このコメントに返信

      1がウェルシュフックに盲目なのはよくわかった。

      12.気になる名無しさん2014年09月19日 21:52  ▽このコメントに返信

      ※8
      何気にバール持って近寄られたら超怖いよなw

      13.気になる名無しさん2014年09月19日 21:52  ▽このコメントに返信

      ウェルシュフック持った100人と
      フルロードしたベネリM3持った100人が戦えって>>1が言ったら
      ウェルシュフック持った100人が>>1八つ裂きするだろw

      14.気になる名無しさん2014年09月19日 21:54  ▽このコメントに返信

      机上の空論っていうか理論厨って見ててイタい

      15.気になる名無しさん2014年09月19日 22:02  ▽このコメントに返信

      お前は当時の何を知ってるのかと聞きたくなった

      16.気になる名無しさん2014年09月19日 22:12  ▽このコメントに返信

      槍で突きされたら普通に負けそうだな

      17.気になる名無しさん2014年09月19日 22:22  ▽このコメントに返信

      最強はトンファーに決まってんだろうが。
      ケリ喰らったらイチコロですから。

      18.気になる名無しさん2014年09月19日 22:23  ▽このコメントに返信

      ほんとに強いならみんな使うしもっと有名になってるだろ。基本古代の大規模戦闘の雑兵は長槍だし、受けるって概念自体ないと思うが。

      19.気になる名無しさん2014年09月19日 22:33  ▽このコメントに返信

      こう言う奴らは範馬刃牙でも読ませて黙らせとけ

      20.気になる名無しさん2014年09月19日 22:54  ▽このコメントに返信

      薙刀最強じゃないの?

      21.気になる名無しさん2014年09月19日 23:05  ▽このコメントに返信

      >>119
      日本刀vsロングソードの外国の動画では日本刀の方が威力があった

      22.気になる名無しさん2014年09月19日 23:11  ▽このコメントに返信

      接近戦なら電マだろーが!!

      23.気になる名無しさん2014年09月19日 23:13  ▽このコメントに返信

      ※21
      真面目に聞きたいんだが威力って何?
      切れ味のこと?それともパンチングマシーンみたいな圧力の測定?
      そもそもロングソードって括り自体が曖昧過ぎてそこも疑問なんだけど。

      24.気になる名無しさん2014年09月19日 23:22  ▽このコメントに返信

      ※23
      やぁスレ主だよ
      俺はもう中世ヨーロッパの武術って本を読んでこのスレを立てたんだ
      それはさておきその本によるとロングソードの基準は使用者のワキから地面までの長さが望ましいようだ
      当時の人の身長から言えば120cm届かないくらいかな
      そして片手でも両手でも扱える
      切れ味は日本刀が圧倒的だけど
      でも使い勝手はロングソードが優ってるからそっちにした

      25.気になる名無しさん2014年09月19日 23:30  ▽このコメントに返信

      ※16
      ウェルシュフックに槍ついてんじゃん
      ※18
      なんで古代の話してんの?これ中世のだよ??
      しかも長槍ってそれはギリシャのファランクスでの話でしょ
      同じ古代でもローマの歩兵の主な武器は剣と盾

      26.気になる名無しさん2014年09月19日 23:31  ▽このコメントに返信

      ※24
      使い勝手なら日本刀>>>ロングソードじゃね?

      27.気になる名無しさん2014年09月19日 23:34  ▽このコメントに返信

      唐突なアスペニートでわろた

      28.気になる名無しさん2014年09月19日 23:38  ▽このコメントに返信

      スコップ厨マジでウザいわ
      どんだけ知識に対する理解力無いんだよ

      29.気になる名無しさん2014年09月19日 23:38  ▽このコメントに返信

      最強はハルバードだろ
      UOで学んだ

      30.気になる名無しさん2014年09月19日 23:41  ▽このコメントに返信

      近接武器はリーチの長い武器程強い。

      刀の切れ味、槍のリーチを持つ薙刀や長巻は自分の中では最強候補。
      斬、突、打全てで高い能力を持ち、状況に合わせてリーチを変えられるし。

      でも打刀が一番好きなんだよな。

      31.気になる名無しさん2014年09月19日 23:56  ▽このコメントに返信

      武器は適材適所だからな
      狭い所での戦闘や近接戦は向かないし最強って事はなさそうだな

      32.気になる名無しさん2014年09月20日 00:00  ▽このコメントに返信

      まあつまり鎖鎌最高!

      33.気になる名無しさん2014年09月20日 00:01  ▽このコメントに返信

      ※10
      本の情報を下地にしてるのは確かだけど
      自分の解釈入れまくりだよ
      何を根拠に全て受け売りだなんて言ってんの??
      ウェルシュフックに限らず色んな武器が好きな武器オタだぞ俺は

      ※26
      日本刀は刃が厚くて重い
      そして重心も持ち手から遠いので振り回すのがキッツイ
      西洋の剣は刃を軽く柄を重く
      重心を持ち手に近く設計することで振り回す時の負担を減らしている

      34.気になる名無しさん2014年09月20日 00:11  ▽このコメントに返信

      〜ウェルシュフックで可能な技〜
      ・先端の槍で突く
      ・鎌で切る
      ・ピックで叩き刺す
      ・柄で殴る
      ・鎌やピックで敵の武器や防具を引っ掛ける
      ・y字型の溝で敵の攻撃を受け止める
      ・引っ掛け、受けの直後に柄を回して殴る
      ・引っ掛け、受けの直後に槍で刺す

      35.気になる名無しさん2014年09月20日 00:11  ▽このコメントに返信

      本読んだだけでそれを使って戦った事はないのか?西洋武術とかで

      36.気になる名無しさん2014年09月20日 00:23  ▽このコメントに返信

      ※35
      ないよ
      色んな武器の使い方知ってるだけ
      でもどの武器でも対処が難しいのはこれだと思う
      俺じゃなくても中世で実際に沢山の戦場で戦ってたイギリスのシルバーっていうベテラン戦士がウェルシュフックが1番強いかもって本に書き残してるわけだし
      まぁその人のモットーは如何に自分の傷を増やさずに相手を倒すかって戦い方だから
      若干価値観の偏りはあるかも知れない
      でも偏見抜きにしてもこれは強いと思う
      ゲームや漫画のカッコいい武器しか知らない人はあまり認めたくないと思うけどね

      37.気になる名無しさん2014年09月20日 00:34  ▽このコメントに返信

      リーチが長いのは確かに脅威だけど、あの重りを持った状態で突くってハンパじゃないぞ
      どれだけ筋肉が発達してて、突く事に生涯をかけたのか検討もつかない

      38.気になる名無しさん2014年09月20日 00:38  ▽このコメントに返信

      昔剣道やってた頃友人が鞭?契木?を道場に持って来て対戦したなぁ
      竹刀に鎖を巻き付けられて竹刀を奪われて無防備のところを思い切り鞭で打たれたなぁww

      39.気になる名無しさん2014年09月20日 00:43  ▽このコメントに返信

      実際に使って戦ってみないと最強とは言い難い

      40.気になる名無しさん2014年09月20日 00:44  ▽このコメントに返信

      1の画像はハルベルトじゃないかな?先が曲がってるからちと迷うがこういった形のハルベルトも存在するからね

      そしてウェルシュフックはビルの一種になるよ
      ビルは金属が多いほど初心者用の武器とされているはずだし中世ヨーロッパの武術には傭兵団が使用したとも書いてなかったかっけ?
      ビル系もハルベルトと同じくどんどん用途が多様になってくにしたがって素人じゃ扱えなくなってくるし・・


      他にハルベルトが最強!って書いてある人が入るけど完成の間違いだと思われる
      ハルベルトは実装された頃の陣形は、パイクで刺して止める>抜けてきた奴をビルで落とす>とどめをハルベルトや短剣で刺すって運用をしてたんだけど
      この3種をハルベルト一本で代用可能だったんだよ
      この当時は確か3mのが多かったらしいんだ(このあたりはうろ覚え)だから一応やれたんだそうで

      41.気になる名無しさん2014年09月20日 01:01  ▽このコメントに返信

      ハルバードじゃねえのと思ったらほとんどハルバードだったからまあ良い

      確か海外の番組で日本刀とロングソードの比較検証した結果、
      日本刀は素人が使っても氷の塊を切り裂き、金属鎧を数cm貫通し、レザーアーマーは中の人形ごとかなり深く切り裂いた
      ロングソードは氷の塊は二つに砕いて、金属鎧にはほぼ歯が立たず、レザーアーマーは叩く+ちょっと切るって感じ

      素人が使った場合日本刀の方が威力が保障されてる分強いんじゃね?
      ロングソードだとまともにダメージ与えられるようになるまで修練か結構な筋力必要だと思う
      素人でも日本刀なら腕とか落とせるけど、ロングソードだと骨で止まりそうなイメージ

      42.402014年09月20日 02:12  ▽このコメントに返信

      補足させて
      1の画像>さっき思い出したんだけどこれはビル、国までは覚えてない(載っている本がどれだか忘れたため)

      ハルベルトの陣形云々は馬、つまりは騎士に対しての戦法ね


      43.気になる名無しさん2014年09月20日 06:20  ▽このコメントに返信

      日本刀は身体を捻らないで直線的に当てて斬る武器
      ロングソードは遠心力を使って叩きつける武器

      44.気になる名無しさん2014年09月20日 09:39  ▽このコメントに返信

      ※41
      その動画知ってるけど実際そんな使い方してねぇんだよ
      剣や刀は金属鎧に直接叩き込んだり突き刺すような使い方しない
      何故なら効果が低い上に武器の寿命を減らすだけだから
      金属鎧なんて金属の隙間を突くか打撃攻撃加えるかしか対処法ねーんだよ
      隙間を突くという点では薄く細く軽い西洋のロングソードの方が勝ってる
      鎧を着てない場合を想定したって剣の方が取り回しがいい
      戦う際に切れ味はそこまで重要じゃない
      何故なら実際の戦闘では切るより突く攻撃の頻度が圧倒的に多く
      切るにしたって腕を丸ごと切り落とすようなやり方はしない
      どの剣術でもな!
      つーか剣なんてどこでもメインじゃなくてサブウエポンなんだよ
      歩兵や騎兵のメイン武器はどこでも長柄武器もしくは長大な両手剣とかだ
      剣や刀で鎧をぶった切るなんて漫画やゲームの世界だけの話!!

      45.気になる名無しさん2014年09月20日 09:42  ▽このコメントに返信

      ※43
      西洋の剣は重さで叩き切るものだなんてバカげた話
      どこから広まったんだろうね?
      どっちも重さはさして変わらないよ
      しかし西洋剣の方が刃は薄く細く軽い

      46.気になる名無しさん2014年09月20日 09:46  ▽このコメントに返信

      しかしまとめってちゃんとスレ読んでる奴少ねーのな

      47.気になる名無しさん2014年09月20日 12:15  ▽このコメントに返信

      米欄にも語りたがり屋が沸いててワロス

      48.気になる名無しさん2014年09月21日 01:47  ▽このコメントに返信

      ここまで誰も実際に武器に触ったことがない

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