世界経済がいかにヤバイか語る

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    コメント

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:08:02.85ID:NOGgnelu0.net
    立ったら書く


    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:08:34.71ID:zjLmxAcA0.net
    ああーセ●クスしてえなー


    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:10:58.73ID:24q7CaT30.net
    >>2
    マジコレ



    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:08:51.80ID:NOGgnelu0.net
    リーマン・ショック以降の世界経済についてと
    今後の予想について話す



    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:09:06.68ID:mJ4iyu/90.net
    早く話せよ


    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:09:18.89ID:q5pWOeGw0.net
    経済に詳しいなら分かるだろ?


    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:09:58.39ID:VGJUScQx0.net
    こういうスレ楽しいわ


    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:10:00.65ID:NOGgnelu0.net
    リーマン・ショックで起きた世界的な信用収縮と暴落は
    多くの破綻と財政的な危機をもたらした

    あれから6年経った



    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:11:23.02ID:EIPmBAYG0.net
    時代はトルクメニスタン!

    な訳ないな
    数十年後ヤバい事になってそう



    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:12:10.58ID:NOGgnelu0.net
    世界中の中央銀行は
    簡単に言うとお金を刷った



    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:14:27.80ID:NOGgnelu0.net
    まずアメリカの中央銀行であるFRBがQEによる国債買い入れを開始
    一気にドル安が進み、ユーロ、円、スイス・フランなどが買われた

    結果、ユーロはデフレと競争力低下で債務危機に発展し
    日本は75円という円高で外需の生産移転が起こった



    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:16:17.94ID:NOGgnelu0.net
    アメリカFRBに続き、日本はアベノミクスという形でQEに踏み切った
    一気に円安が進み、75円からほぼノーストップで110円まで円安が加速した
    欧州も最近になって、TLTROやマイナス金利といった方法で資金供給を図った

    とにかく世界がやった事は、お金を刷っただけだった



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:17:43.08ID:I5BixoJK0.net
    QEってなんぞ


    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:24:06.46ID:iW7apU3ui.net
    >>22
    量的緩和



    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:24:10.90ID:NOGgnelu0.net
    >>22
    量的緩和
    QQE(量的質的緩和)もほぼいっしょくたにして

    金を刷った って表現にしてる

    実際金刷ってるだけだから



    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:19:39.20ID:KEGaEba10.net
    ちょっとまえにもこんなすれあったな


    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:21:30.82ID:NOGgnelu0.net
    リーマン・ショックが起こった原因は
    一つは、格付会社や金融界がインチキを繰り返していた事による

    欲望がモラルを駆逐し
    世界中の政府は金融界に支配されてルールが捻じ曲げられ
    実態を無視した信用拡大が進んだ結果

    結局、市場はそれが間違いである事を隠しきれなくなり
    市場の理屈や構造そのものが信用に値しない事を露呈してしまった

    本当の問題はそこにある

    なのに人類は、その解決策として
    お金を刷る事しかしていない



    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:21:33.37ID:YBb8/mGN0.net
    日本経済マジヤバイ
    何がヤバイかって貿易赤字
    黒字だったのが2011年からマイナスに一気に転じて
    2014年にいたっては貿易赤字が上半期だけで去年とほぼ同額。下半期分も赤字だろうから過去最大になる



    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:25:14.06ID:NOGgnelu0.net
    >>25
    ホンマそれな。
    その件についても後で触れる



    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:25:08.12ID:LncZzCa00.net
    こんな一般常識レベルのことを書き連ねて自分だけが真実をしってるみたいなツラしてるのが笑える
    大学1年生かな?



    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:35:59.56ID:7iLxPVBF0.net
    >>29
    こういう他人が目立つのが許せなくて自分を誇示したがる人笑える
    厨房かな?



    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:27:11.12ID:NOGgnelu0.net
    お金しか刷っていない

    本当にそれで経済が回復するのか
    世界は今、壮大な実験途中とも言える

    前FRB議長であるバーナンキは
    QEが効果を発揮するまでに2年は掛かると言った

    今丁度2年が経った
    なので今日スレを建てた



    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:27:14.04ID:dNRRN2vW0.net
    こないだスタグフレーションの話してた人とは違う人っぽいな


    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:29:19.70ID:NOGgnelu0.net
    >>35
    実は同じ人
    この前はちょっと言葉足らずなところが多くて色々問題もあった

    短時間で一気に文章書いてるんで
    どうしても後から揚げ足は取られてしまうけど、そこはご勘弁願いたい

    ※関連記事
    【悲報】日本は今後スタグフレーションに陥ります


    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:27:42.11ID:4BPG+JGX0.net
    食品とか燃料とかの先物を観察してみやう


    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:31:36.63ID:NOGgnelu0.net
    アメリカは一見すると経済が回復したように見える

    失業率は6%を割り、雇用の伸びは好調で
    FRBは一時のドル安やドル基軸崩壊とまで言われた反省から
    出口戦略(量的緩和の終了)を目指している

    しかし、ここへ来て
    本当に緩和終了で経済が持つのかという疑問が生じ始めた



    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:31:55.37ID:dNRRN2vW0.net
    おお、同じ人か
    勉強になるから色々語ってくれ



    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:32:09.70ID:1X8YIEYc0.net
    まえみたひとだ


    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:34:51.70ID:fCUBvn/O0.net
    続けてください


    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:36:06.82ID:NOGgnelu0.net
    先週、米国債市場で
    一晩で15%近く金利が急低下する事態が起こった

    その後、恐らく公的資金による力学でも働いたのか
    一気に全戻しするという、とんでもない上下になったが

    リーマン前も、こういう急な上下が起こり始めて
    例えば日経も1000円下げて、翌日1000円上げて
    また1000円下げて、という事があった

    先週、新たな恐慌の可能性を感じた市場関係者も多かったように思う

    アメリカ株の急落は世界不況の前触れか

    15日も米株式市場は大荒れとなり、ダウ工業株30種平均が急落。
    FRB(米連邦準備銀行)が個人消費は「わずか、ないしは緩やかな」ペースで伸びており、米経済は着実に成長を続けていると発表したが、市場の不安を払拭するには至らなかった。

    世界経済の減速懸念が広がったことから、ダウ平均は一時前日比450ドル以上下落した。
    FRBが全米12の地区連銀がまとめた詳細な経済報告「ベージュブック」を発表したのはその後だ。


    市場の不安を測る最も正確な指数とされるボラティリティー指数(VIX)、別名「恐怖指数」は、取引開始直後は26弱だったが、その後30に跳ね上がった。ちなみに、今夏VIXは10から15で推移していた。

    世界経済の冷え込みに対する不安以外にも、投資家を弱気にさせている要因がもう1つあるFRBが5年間続けてきた量的緩和(QE)の段階的縮小を進めており、早ければ来春にも利上げを始める可能性もあると言っていたことだ。

    http://www.fx2ch.net/archives/41388882.html
    20235b25-s


    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:39:41.77ID:NOGgnelu0.net
    今、世界でアメリカだけが景気が良いという
    本当だろうか?

    例えばヨーロッパは
    失業率が11%を超えたままで
    ロシア制裁による影響や、ECB(欧州中央銀行)が憲法的にQE出来ない事などから
    再びギリシャなどを中心に、危機再燃が疑われ始めている

    日本も同じく
    アベノミクスが想定した賃金の伸びや雇用の改善は見られず
    実質賃金が14ヶ月連続で下落し、物価上昇と円安は進み
    実質的なマイナス成長状態になっている

    これだけ量的緩和してるのに、だ
    何もしなかったらもっと酷い事になってたという事なのか
    金だけ刷っても結局リセッションという事なのか
    まだ結論は出せないが

    欧州も日本も、これだけお金を刷って国債を買い支えてるのに
    一向に景気が上向いていない



    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:40:35.06ID:NOGgnelu0.net
    すまん、一気にだーーっと書いてるんで長文中心になっちまう

    推敲もろくにせんし、読み難く説明も足りてない事を申し訳なく思う



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:42:22.57ID:1X8YIEYc0.net
    おけおけ


    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:43:58.85ID:NOGgnelu0.net
    リーマン・ショック後に
    世界のバブル役を引き受けたのは中国だった

    日米欧が瀕死の状態だった2009年以降
    一時的に世界経済をリードしていたのは中国の伸びだった

    今ここへ来て
    李克強は中国バブルの崩壊が隠しきれなくなってきている

    シャドーバンクの問題や不動産価格の下落が止まらない
    適宜、中国も銀行に資金供給オペを行っているが効果が出ない

    このままだと、不動産がGDPを引っ張っていた中国が
    ややハードランディング気味に失速する可能性が指摘し始められている



    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:44:19.06ID:VGJUScQx0.net
    結構面白いから気にせず続けてくれ


    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:46:46.16ID:fRotgGJc0.net
    でも定期的な破局が資本主義の本質だとしたらこれもまた平常運転なだけじゃないの?


    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:48:21.02ID:NOGgnelu0.net
    日中欧と、巨大な経済圏が軒並み不調に喘ぐ中
    本当にアメリカだけそんなに景気が良いのだろうか?

    本当だとしたら何故か?

    正直自分には、それらしい理由が見えない
    言っては悪いが、中国と同じで
    指標の算出や統計に何か問題があるのかと疑いたくなる

    例えばシェールガスが国力を押し上げる要因になってると言うが
    結局それは原油価格を押し下げる要因にもなっており
    今後原油が下落する方向で中東産油国と争う事になると
    シェールガスはたちまちコスト競争に巻き込まれる事になる



    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:51:31.74ID:NOGgnelu0.net
    今後起こりえるリスクは

    李克強による中国バブル崩壊の容認
    欧州債務危機の再燃
    日本のアベノミクス失敗
    米QE4
    QE4 =量的緩和第4弾
    などが挙げられる

    世界中でこれ程までにお金を刷ったのに
    このままだと、まだ刷らないといけないのか?という話になる

    正直言って、自分は
    根本的に、金刷ってどうにでもなるっていうところが
    そもそも間違ってるんじゃないか、と思う



    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:51:32.51ID:AjM2/qZS0.net
    読んでるぞ


    68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:51:35.34ID:aGIeoZB30.net
    お金なんて刷ってないだろ、お金を刷るって書くとお札を刷ってるイメージだけど
    帳簿上の上限値を弄ってる感覚に近い
    資本主義の性質上緩やかなインフレが継続的に進んでいくのが常
    それが停滞してた時期があるとぶり返しがあるだけ



    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:52:38.45ID:e4RwUvPp0.net
    アベノミクスとか増税する時点で破綻してる


    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:53:41.21ID:NOGgnelu0.net
    IMFは警告した
    一部の市場でバブルの兆候が見られる、と

    これは株式でも資源でも為替でもなく
    一部のハイイールド債市場を指したものとされる

    これは、欧州の債務危機の国々の
    ハイリスクで高金利な債券市場がバブル状態だという意味だと解釈している

    以前テクニカルデフォルト(債務不履行・ヘアカット)に達した
    ギリシャの債権などが買われすぎているのだ

    ハイイールド債(ハイイールドさい、英: high yield bond)とは、高利回りの債券のこと。投機的格付債、ジャンク債(ジャンクボンド)と呼ばれるものとほぼ同義である。

    具体的には格付け機関が行なう格付けにおいてダブルB以下、即ち、S&P社ならBB以下、ムーディーズ社ならBa以下に格付けされた債券を指す。ハイイールド債は、一般的に信用格付けが低く、元本割れが発生するリスクが高い分、利回りは高く設定されている。投資資金を回収できず失う可能性が高いため、ハイイールド債は投資に精通したプロ向きの債券と言える。このハイイールド債(ジャンクボンド)を使って最も成功したのが、ジャンクボンドの帝王と言われたマイケル・ミルケンである。

    ハイイールド債とは逆に、信用格付けが高く元本割れが発生するリスクが低いものを投資適格債と呼び、例えば、高格付けの社債や国の発行したソブリン債などがある

    http://www.wikiwand.com/ja/ハイイールド債


    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:57:43.68ID:NOGgnelu0.net
    どういう事かというと

    普通、問題のある国は収支が悪くなる
    すると国債が売れなくなる。

    利率が低いと売れないので
    デフォルトリスクがある変わりに利回りが高くなる

    ハイリスク・ハイリターンとなるわけだ

    しかし昨今、世界は問題が起こると
    破綻させたくても破綻させられないという事を何度も証明してしまった

    問題のある国は本来、市場原理に従い破綻しなければならない
    しかし、破綻するとドミノ式に不安が広がってしまい
    全世界が再び大恐慌に陥ってしまう

    そうなると、破綻処理に掛かるコストの方が大きいので
    結果的に、最初のドミノが倒れるのを、資金投入で無理やり救わざるを得なくなる

    これが原因で、ギリシャのようにハイリスクな債券があっても
    絶対潰せないのだから、と大量に買われてバブル化してしまうのだ



    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/19(日) 23:59:52.86ID:NOGgnelu0.net
    例えば、日本でもメガバンクが潰れそうになると公的資金が入る

    これは、破綻させてしまうと
    預金者のお金まで無くなってしまい
    単純に銀行が潰れた以上に問題が連鎖してしまう

    なので、破綻させる事が出来ない
    結局、銀行の馬鹿な投資失敗や損失を、税金で助ける事になる

    このモラル崩壊、失敗してもどうせ国が助けてくれるという
    リスクがリスクで無くなってしまう状態が、現在あらゆる市場で進行している



    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:03:09.43ID:kI5FlOOZ0.net
    日本の株式市場を例に挙げてみよう

    日経平均は上がった、日本は景気が良くなったと政府は言う
    本当だろうか?

    労働者の実質賃金は下がり、企業決算も今ひとつ期待ほど伸びてない
    国民の可処分所得は減り、これだけ緩和的な状況下なのに
    バブルになるどころか、消費は落ち続けている

    実は、いま日本株を買い支えてるのは
    日本の年金(GPIF)と、素人の個人投資家だけだ

    外国からの資金は皆、日本市場からキャピタルフライトして逃げている
    結局、ここでも、民間のケツを公的な資金が拭ってる図式になっている

    キャピタルフライト

    国内から海外へ資本が一斉に流出する資本逃避のこと。当現象は、少しでも有利な場所に資本は流れて人が集まり、益々資本が淘汰されていくという資本の性質に因る。
    このため、主にある通貨の信用度が下がったときや、大幅なインフレにより通貨価値が急落する場合に起こる。

    第一段階として、人件費の安さから生産拠点を海外へ移すことから始まり、続いて消費の可能性が高い他国での販売に力を入れるという流れが生まれる。
    特に諸外国と比べて日本は少子高齢化や人口の減少が急速に進んでおり、着実にキャピタルフライトの土壌が育っていると考えられている。
    この状態が続くと、国内の金融システムが混乱し、金融システムや実体経済が麻痺状態になってしまう。そして、トルコやアルゼンチンの通貨危機同様、外貨準備高の減少が対外債務支払いを困難にする可能性も高くなり、新しいタイプの通貨危機とも言える

    http://m-words.jp/w/キャピタルフライト


    77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:05:41.66ID:kI5FlOOZ0.net
    金融業界が好き勝手に投資をする
    失敗したら国や中央銀行がお金を刷って助ける

    助けてもらうのがわかってるので、無理な投資を繰り返す
    その度に市場は危機に陥り、また中央銀行はお金を刷る

    こうしてどんどんベースマネーだけが増えていき
    国債を中銀が自分で刷ったお金で買い取る事が繰り返される

    このままだといずれ
    お金そのものの信用が完全に無くなってしまう

    こうなってしまうと最早、お金とは何なのかという話になってしまう



    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:07:18.72ID:HqqqUDDX0.net
    不換紙幣制度の裏付け自体がまやかしだからな


    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:09:58.55ID:VjOVxdr10.net
    つまり自由放任主義じゃないと市場は上手く回らないん?


    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:10:31.38ID:kI5FlOOZ0.net
    以前も話したが
    他の経済システム同様、資本主義もまた貧富の差を拡大させる

    問題なのは
    格差を是正させようとする力が働きにくくなりすぎてしまってる現状にある

    過剰な競争や、モラルハザードを起こしている金融システムは
    生産出来る一部の層や、銀行やファンドを中心とする資本に富が集中する

    機械などに仕事を奪われた層は飢えていき、消費が出来なくなる
    消費が出来ない層が増えるから、生産可能な層は減産に踏み切る

    こうして流動性は失われていき、各国で税収が落ち
    年金や福祉も削られていき、貧困が拡大する

    今正に、この悪循環が
    戦後過去に例が無いレベルで悪化している事を
    FRBのイエレンが危惧している

    FRB議長:米国の貧富の格差は過去世紀以上後、最高レベル
    http://www.getjpnews.com/news-8949203.html


    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:13:50.20ID:HqqqUDDX0.net
    >>81
    もう手遅れな気がしてきた

    その金融システムの影響力がアメリカや欧州の巨大国家群の金融政策で制御できなくなってるってことでしょ?



    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:15:38.58ID:kI5FlOOZ0.net
    さんざん長文書いて申し訳ないが
    つまり何が問題かというと

    金だけ刷って騙し騙し今の状態をキープしようとしても
    現状を見るに、一時的にお金を撒いてるだけに過ぎず
    それも一瞬で、富が集中するところへ流れてしまうだけだ、という事だ

    貧困層は拡大し続けており
    雇用の改善や所得の伸びという部分も
    富裕層が平均を押し上げてるだけで、多くは以前よりさらに困窮する未来が待ってるという事だ



    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:17:21.42ID:nVl2Y3CQ0.net
    君は貧困層か富裕層どちらの人間?


    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:19:01.07ID:HqqqUDDX0.net
    待てよ、今思いついたんだけど

    もしかして現在のドルとかユーロが信用を失ったら、これに取って代わられるのがビットコインとかの仮想通貨になるんじゃない?

    中央銀行の存在しない仮想通貨なら完全にアルゴリズムが価値の裏付けになってるから
    人間の都合で通貨供給量を調整できない

    金融システムが暴走しても仮想通貨の価値に影響は出ないと思うんだけど



    95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:19:12.36ID:SQizwOYr0.net
    崖から出てるのに気がつかないで空回りで走ってるキャラクターみたいな


    96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:20:50.55ID:kI5FlOOZ0.net
    技術や生産力が伸びて
    多くの人がもう少し富める時代のはずだ

    なのに貧困が拡大し続けており
    実感する空気はどの国、どの地域をとっても冷えている

    日本なんて、欧州などに比べればマシだというのに
    日本の若者は、日本の経済や未来に悲観している

    年金は駄目になるかもしれない
    物価は今後も高くなっていく
    収入は今後も下がっていくだろう
    雇用はさらに悪化するかもしれない

    そんな事を感じてる方が多いはずだ
    これは短観はじめ、多くの業種別の調査などでも同じだ

    こんなに緩和的な政策を取ってしても景気が良くならない

    自分にはどうしても、現状のシステムに欠陥があるように思えて仕方がない



    99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:22:51.97ID:nVl2Y3CQ0.net
    ネトゲでつまんなつまんないあーあー言いながらそのゲーム続けてるみたい


    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:22:45.92ID:Ctg7pGsm0.net
    その解決策を用意には導き出せないのが経済学の悲しいところだよな
    結局は事象が起きてから原因を研究する学問に過ぎないし



    104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:25:58.70ID:kI5FlOOZ0.net
    手短にまとめると

    世界はリーマンショックによる危機を
    通貨を大量に刷って、信用が毀損したところに公的な力で充当する方法を取った

    これにより、過去のリスクや失敗が
    何の反省も無く水に流され、再びギャンブルが始まった

    でも、この延命は2度3度と繰り返せる手法ではないように思う

    なぜなら、同じ理屈が今後も通用するとなると
    誰もが、絶対負けないギャンブルに興じる事になるはずだからだ

    失敗しても、暴落しても、公的資金がお金をくれる
    どんなに適当で問題ある経済活動も、破綻させられないから許される

    こうなると、そのために増え続けるお金が
    いつか価値を失う事になると考える



    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:27:38.44ID:6CazEQMQ0.net
    未だに資本主義が現役だけど次の思想はなんで出てこないの?
    資本主義ってもう時代遅れだろ



    114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:28:52.82ID:VjOVxdr10.net
    >>110
    普通に丁度良い代替案が出てこないか体制の変更が難しいか



    116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:29:05.82ID:kI5FlOOZ0.net
    過去に似たようなスレ立てると
    ソースが無い、根拠が無い、と言われる事が多いようなので

    言ってくれれば、一応ソースらしきものは出したいと思う
    質問あれば言って欲しい

    というか調べれば誰でも証拠なりデータとなる記事を拾えると思う



    118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:30:21.35ID:kI5FlOOZ0.net
    いつもいつも、読み難く長いヘタな文章申し訳ない

    誤字脱字も多く
    ちゃんと推敲せず短時間で一気に書いてるため
    説明不足や誤解を招く表現も多いかと思う



    107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:26:35.84ID:mD8DtdeK0.net
    日本の金利の先行きだけ教えてくれ!
    銀行員だが早く金利上がってもらわねーとやべーよ



    124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:32:31.36ID:kI5FlOOZ0.net
    ID:NOGgnelu0.net
    ID:kI5FlOOZ0.net

    自分の発言はこの2つです
    時計見てなかったんで12時またいでたの気付かなかった

    文体で大体わかると思うけども



    126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:33:28.35ID:mD8DtdeK0.net
    >>124
    無視しないでよ
    金利の先行きの見解をたのんますよ



    134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:38:31.31ID:kI5FlOOZ0.net
    >>126
    長期金利は絶対上がらないように
    中央銀行が延々と金刷って国債は買い支えると思う

    だから低金利のままだろうし
    それでいて、緩和的なのに景気は後退傾向を辿ると予想

    従って、株や不動産、通貨などだけが弱くなり
    物価が上昇し、企業業績や賃金は悪化し
    可処分所得が下がるようなイメージ



    128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:35:55.53ID:kI5FlOOZ0.net
    金やビットコインが高騰すると
    それは世界が資本主義の敗北を認めたのと同義なので

    何としても世界の資本はそれを阻止する方向に動くだろうっていう事が
    一部で言われてるようだけど、まあ分からなくもない

    でも、実際にリーマン後に原油価格などは暴騰したし
    量的質的な緩和スタンスに移行した国の通貨から順に
    為替も暴落した


    そういった経緯を考えると
    気持ちとして現行の資本主義が絶対だとしたいのとは別に
    制度的な矛盾や限界がやはり見えてきてる部分は少なからずあると思う



    131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:37:28.64ID:YQ1MAXFA0.net
    いつかじゃなくてもう貨幣の信頼なんて揺らいでるから短期で利ざやが出るんじゃね
    ていうかこの程度の事を資本家は理解した上でチキンレースをやってるのは一般常識だろ



    139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:41:09.47ID:6CazEQMQ0.net
    >>1はただこの情報を知らない人たちに知ってもらいただけで
    その先の展望や解決策は特に考えてないんじゃね



    142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:43:15.42ID:Ctg7pGsm0.net
    >>139
    だろうな
    そもそも容易に解決策を出せるような問題でもないし



    140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:41:26.21ID:upTfqZOW0.net
    読んでて面白いけどよく経済を分析しようと思ったな
    >>1は株でもやってんのか?



    144:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:43:55.80ID:kI5FlOOZ0.net
    多少の問題があっても
    日本、ひいては世界全体的なテーマとして

    少しづつ、ベーシックインカムのような
    社会主義よりの方向にシフトさせないとマズイと思う

    つまり、これ以上格差だけが拡大していくようだと
    消費の落ち込みがどうしようもなくなり、全体としてマイナスが大きくなりすぎる

    誰が富むかだけがテーマであれば
    ドイツのように、自分だけが良ければ良いという方向で
    他がどんどん駆逐されるという形でもいいかもしれないが

    富の総量が豊かさの目指すべき基準だとするなら
    やはりもう少し、誰もが平均的に消費できるバランスにならないと

    結局、生産能力も無駄になるし、技術も革新し辛くなると思う

    なぜなら、結局全ての進化や深化の速度は需要に比例すると思うから。



    152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:47:15.16ID:yo73fgsq0.net
    >>144
    ベーシックインカムについてよく知らんのだがググったら金を支給する制度と出てきた
    じゃあ一体誰が働くんだい?

    ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。

    基礎所得保障、基本所得保障、国民配当とも、また頭文字をとってBIともいう。

    国民の最低限度の生活を保障するため、国民一人一人に現金を給付するという政策構想。生存権保証のための現金給付政策は、生活保護や失業保険の一部扶助、医療扶助、子育て養育給付などのかたちですでに多くの国で実施されているが、ベーシックインカムでは、これら個別対策的な保証ではなく包括的な国民生活の最低限度の収入(ベーシック・インカム)を補償することを目的とする。

    包括的な現物給付の場合は配給制度であり、国民全員に無償で現金を給付するイメージから共産主義・社会主義的と批判されることがあるが、ベーシックインカムは自由主義・資本主義経済で行うことを前提にしている。

    新自由主義論者からの積極的意図には、ベーシック・インカムを導入するかわりに、現行制度における行政担当者による恣意的運用に負託する要素が大きい生活保護・最低賃金・社会保障制度などに含まれる不公正や逆差別といった問題を解消し、問題の多い個別対処的福祉政策や労働法制を「廃止」しようという考えが含まれる。

    一方で、この考え方・思想に対しては古代ローマにおけるパンとサーカスの連想から「国民精神の堕落」など倫理的な側面から批判されることがある。
    所得給付の額次第では給付総額は膨大なものになり、国庫収入と給付のアンバランスが論じられたり、税の不公平や企業の国際競争力の観点が論じられることもある。

    http://www.wikiwand.com/ja/ベーシックインカム


    153:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:47:43.66ID:kI5FlOOZ0.net
    ちなみに自分は
    投資を薦めたり、何かを煽るような事を目的としていない

    あれを買うと良いとか、あれを売ると良いとか
    そういう事は一切言いたくもないし言うつもりも無い

    最初から言うように、自分は人に投資を薦めたくない
    なぜなら、嘘と欺瞞に満ちており、ルールが機能してない世界だから。

    アルゴリズムに勝てるほどの速度で
    市場の需給の偏りを見抜き、的確に資金を動かせるならやっても良いだろうけど

    そんな事出来る人間いないのだから
    公的な力に駆逐されたい人だけが参加する、割に合わないギャンブルだとしか思ってない



    165:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:56:13.03ID:qYOv/lJ00.net
    >>153
    まったくの素人なんで勘なんですが、
    今更社会主義的なベーシック・インカム制度が敷けるんでしょうか
    分配された富が再び投資などによって一部に集まるだけじゃないでしょうか
    バブルを形成することで崩壊の前後でピラミッドの最下〜中層の富を消費することが
    資本主義社会の最終形態なら、世界の後進国を消費尽くすまでそれが続くのでは?
    消費しつくしたあと、本当の大恐慌や戦争が起きる、それだけではないでしょうか



    158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:50:59.90ID:6CazEQMQ0.net
    そういう劇的な主義の変化ってまた戦争不可避なのかな
    世界大戦ほどじゃないけど、主義の対立は待ったなしなのかもな



    157:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:50:47.90ID:13Qz2oc20.net
    まぁこういう極論的悲観論に対して
    個人が下手に啓蒙されるのは非常に危険だからな
    そんなバカは流石に居ないと思うが・・・



    164:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:55:40.26ID:A1Of6EBS0.net
    共産思想を国家レベルで運用しようとすると失敗するのは見ての通りだが、
    共産、社会主義の精神は、日本人が村レベルで強く持ち続けていた

    今ではそんな強みが失われ、欧米かぶれになった我々の末路は、
    今俺が手に持っている安酒が象徴しているんだと心から思うわ

    ご近所さんに挨拶くらいしようぜお前ら



    166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:56:46.10ID:Ctg7pGsm0.net
    >>164
    締めたね



    167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:57:10.13ID:kI5FlOOZ0.net
    やっぱちょっと長文ばっかで分かり辛い感じなんでもっかいまとめると

    ・リーマン・ショックで、リスクとリターンのルールが崩壊した
    ・世界はお金を刷る事しかしてないし、出来ない
    ・延命治療になったが、モルヒネと同じで徐々に効果が無くなる
    と思う
    ・貧富の差の拡大で、消費そのものが出来ない人が増えすぎている
    ・もう少し社会主義的な修正を加えた資本主義に移行すべき


    日本で言うと、若者の~離れという言葉がある

    若者が酒飲めない、車が買えない、旅行に行けない、結婚出来ない
    こんなの当たり前だろと言いたい。格差が広がり貧困だからだ

    お金がないのに消費など出来ようもない
    これを単にトレンドとかマインドの変化とか、飽和とか不要だからだとか言わないで欲しい

    必要なのに手に入れる事が出来ないシステムだからだと理解して欲しい

    ※関連記事
    【速報】若者の○○離れの原因判明!!それは…


    169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:58:49.31ID:HqqqUDDX0.net
    >>167
    延命治療でいつか死ぬっていうのが一番しっくりきたわ



    172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:00:19.87ID:6CazEQMQ0.net
    >>167
    >>1が若者じゃないのにその結論に達せたとしたならすごいと思うわ
    不景気しか知らない若者世代は若者の~離れの原因なんて経済素人でも即答できるし



    168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:57:41.82ID:/dHdnpzs0.net
    途上国で人口増えすぎなんだよな
    未来は暗いぜ



    170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:59:41.43ID:dgt/mQ+o0.net
    また天才学者が新しいシステム生み出すだろうよ


    173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:00:31.51ID:VjOVxdr10.net
    >>170
    でも構造を変えるのは難しそう



    171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 00:59:56.34ID:13Qz2oc20.net
    所得が有ってもその割に消費しないというのはドイツが体現してるな


    196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:14:15.67ID:kI5FlOOZ0.net
    >>171
    レス遅れたが、マジでそれ

    ドイツが一人勝ちし、傲慢に振る舞ってるのを見ても
    まさに資本主義が格差を生み出し、それがどういう状況を作ってるか体現してる

    今はドイツも良い気でいるが
    そのまま欧州が完全に崩壊したらどうか?

    結局ドイツだって後を追って滅んでしまう
    自分という木を大きくするために、土を殺してしまってはいけないと思う

    でも、資本主義の成功者というのは
    目先の幸運や利益に目が眩み、あまりに理不尽なルールを押し付け奪いすぎてしまう

    それでは全体として持続不可能だ

    誰にとっての平等か不平等かという話じゃない
    単純に、それじゃ立ち行かないという事実の1点に集約される話だ



    203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:19:31.64ID:13Qz2oc20.net
    >>196
    もっともな話だと思うが
    俺が思うのは、もうちょっと人間を理解した方がいいんじゃないか?
    特に地政学的かつ潜在的なな恐怖心と民族性

    「どこ」に「何」が、「どう落下していくか」は理解してる様だけど
    「根源的に何故そうなるか」は語らないのな・・・
    そこまで込みでやっとリアリズムでしょ

    まず「かくあるべき」が間違ってるんだぜ
    ところどころ諦観している様な書き込みもあるが・・・
    大きな物語が終わった意味はそこに含まれてるから
    世界がそこを既に通り過ぎてる

    もう一歩踏み込めよ



    174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:01:50.19ID:/dHdnpzs0.net
    金刷って貧困層にきちんと回さないと
    富の再分配も大事よ、資本主義の限界



    179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:03:34.71ID:A1Of6EBS0.net
    >>174
    それが正に社会主義的な修正だ



    175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:01:52.74ID:kI5FlOOZ0.net
    付け加えると、結局社会保障が持続不可能なのも
    貧富の格差が原因と言える

    つまり

    貧困層が増えて消費が落ちる
    消費が落ちるから富める層の生産も落ちる
    生産も落ちるから税収も落ちる
    税収も落ちるから社会保障が持続不可能になる

    日本に限らず、福祉や社会保障の破綻リスクは
    先進国どこを見ても高い。欧州もアメリカも同じ

    誰もそれを改める気が無いならそれも仕方ないが
    少なくとも日本の年金は今のままなら確実に破綻するし
    税金入れたり世代間で負担に差がある時点で破綻してるとも言える



    180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:04:22.01ID:dgt/mQ+o0.net
    >>175 年金払いたくない こんな破綻するの分かりきってるシステムに何で払わなきゃならないんだ、、


    212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:26:08.10ID:tMKWX7eR0.net
    言いたいことは分からなくもないけど「今のやり方はだめなんだからみんなもっと真剣になってよ」と言うだけじゃ
    >>180みたいなのを量産するだけだと思うんだが



    177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:02:18.40ID:4Ad2cWYR0.net
    最低限度の食う寝る処に住む処は国が万人に保証するけど、
    それ以上の生活を望む奴は仕事しろ、って社会になっていくん?



    182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:07:36.67ID:kI5FlOOZ0.net
    はっきり言おう、世界中どこを取っても政治家ってのは馬鹿しかいない

    勿論、政治は金融や経済だけじゃなく
    外交や有事対応、あらゆる根回しと多くの責務がある

    経済のスペシャリストじゃないのだから仕方ないのは分かるが
    分かると言っても、やはり経済に関して素人以下だ

    政治家は須らく、金融業界に操られている
    各国の中央銀行や政策決定側の人間の中に
    どれほど沢山、ゴールドマン・サックス出身がいるだろうか

    馬鹿だから操られる事になるわけだし
    操れる事が分かってるから、メチャクチャにしてしまうわけだ

    もう少し賢く、ポリシーを持ち
    持続可能でリスクの少ない社会の構築のために

    為政者や権力者は騙されない程度には学習しておいてほしい



    184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:09:13.96ID:5rkxgoSE0.net
    金融の方にしっかりした人はいないの


    187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:09:57.21ID:Ctg7pGsm0.net
    >>184
    いてもしがらみがたくさんあるから残念ながら



    192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:11:16.22ID:tMKWX7eR0.net
    言うは易く行うは難しってな


    201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:18:33.56ID:GmcTnqNo0.net
    こういうのどうやって勉強してんのよ?


    204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:19:39.69ID:kI5FlOOZ0.net
    過去の傾向からしても
    自分の言い分は扇動的だとか、悲観的だとか言われるが

    あくまでこれが自分の意見であり
    間違ってると思うのであれば、どう悲観的で偏ってるかを

    このスレを見ておかしいと思った誰かが
    具体的に指摘してくれれば良い。

    そうなってほしいからこういうスレを立ててる

    でも、ちゃんとした反論が無いなら
    それは不安な事だ。やはりマズイ方に行ってしまうという事なのか、となってしまうからだ

    色んな人が、色んな事を考えて
    色んな可能性を出し合って欲しい

    政治も経済も人も物も社会も
    誰かじゃなくて、自分たちが考えて変えて行くべきだし

    それで良くなるはずの何かが
    今のお前ら若い人たちから奪われすぎてしまっているのだから



    210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:24:34.64ID:6CazEQMQ0.net
    >>204
    少数派で発言権も弱く金銭面で行動力も低い若者に責任押し付けるなよ
    また犯罪行為の学生運動でもやってもらいたいのか?



    207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:22:11.55ID:kI5FlOOZ0.net
    長くなりましたが終わります


    213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:27:13.25ID:ZB2AvWwd0.net
    みんなでカムイ伝読めばいいんだよ
    本当のヒーローが最後は舌抜かれて悪者になるんだ

    kamui-den


    215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:28:39.98ID:ZB2AvWwd0.net
    みんな賢くなろうよってただそれだけだし
    それ以外に道は無いよってことを言ってるだけで
    それはもう完全な正論なんだけど
    それをやろうとした奴はみんな舌抜かれる

    そういう世界



    216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:31:57.80ID:gCGYdeJh0.net
    紛争やテロが頻発しそうな
    世の中になるってことですねー



    222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:40:30.56ID:4Ad2cWYR0.net
    >>216
    とっくの昔になっとるやんか



    217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:32:07.19ID:vJUEfadL0.net
    経済が崩壊するならそれはそれで面白そう


    221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:40:12.98ID:jq40zVxo0.net
    世界中で金刷りまくったら
    最終的に世界中でインフレが起こるだけじゃねーのか?



    224: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:41:57.31ID:HpqFIC18i.net
    >>221
    ならない
    金を刷ったからインフレになるってわけじゃない



    226: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:44:55.26ID:HqqqUDDX0.net
    >>221
    インフレになるならいいんだよ

    インフレにならないからヤバいの
    何百兆単位で金刷ってるのにインフレにならないなんてもっとヤバイ何かが起こり始めている



    225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:43:17.99ID:13Qz2oc20.net
    >>1はドイツを血流を止める血栓のごとく敵対視してるみたいだけど
    何故そうなったかを掘り下げて
    飽くまで今の見方を捨てずに考えを再構築して欲しかったな

    ギリシャに借金させて兵器売りつける様な手段に出たのはなぜか
    徹底的に掘り返して行けば、イデオロギーの衝突や
    富の循環云々以前の本当の問題に行きつけると思う
    「富めるドイツで枯渇したのは何か」
    そこで本当にやるべきことも理解できるはず

    そもそも、BIがどうのとか持続不可能な施策は
    一番嫌ってるのはお前じゃないのかなと読んでて思ったがなぁ・・・



    211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/20(月) 01:25:49.45ID:44sDTvtN0.net
    面白かった
    考えさせられる





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      コメント

      1.気になる名無しさん2014年10月20日 03:16  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ~イグ~」

      2.気になる名無しさん2014年10月20日 03:17  ▽このコメントに返信

      こういうスレ増えたな
      飽きちゃった

      3.気になる名無しさん2014年10月20日 03:24  ▽このコメントに返信

      面白かった

      4.気になる名無しさん2014年10月20日 03:31  ▽このコメントに返信

      政治家は国民のレベルを超えない

      5.気になる名無しさん2014年10月20日 03:42  ▽このコメントに返信

      解決策は無くあとはゆっくり殺されるだけだな

      6.気になる名無しさん2014年10月20日 03:45  ▽このコメントに返信

      何何して欲しかったとか上から目線のくせに正解は提示しないクズの多いこと
      頭いい振りしてるだけで何も語ってないってのが分からないのかねぇ

      7.気になる名無しさん2014年10月20日 03:48  ▽このコメントに返信

      ※6
      なんにでも文句つけたがるやつは云々っていうまとめあっただろ
      あんな感じよ

      8.気になる名無しさん2014年10月20日 03:48  ▽このコメントに返信

      前回といい、この人の言ってる事は的を得てるよ。

      各国の上層部や金融機関は良い部分だけを見たり楽観視をしている、
      だから過去の危機もあった訳だ。

      アベノミクスも金融緩和のドーピングで株価上昇などが良くなった様な気分にはなったが、
      病気(財政)の根本治療をしてるいる訳じゃないから、病気は放置のままで悪化する可能性が高い、
      この2行目を忘れている政治家が多い。

      9.気になる名無しさん2014年10月20日 03:50  ▽このコメントに返信

      追伸
      噂で買って事実で売る
      をググると良いよ。

      10.気になる名無しさん2014年10月20日 03:50  ▽このコメントに返信

      流動性の罠って奴だな。いくら刷っても無駄になる。
      1を補足すると、ECBが量的緩和に踏み切れないのは、憲法つーかリスボン条約な。財政ファイナンスを禁止する項目がある。また、米国と違い、欧州は間接金融が中心だから、大規模に買い入れる資産がそんなに無い。ABSや債券市場で買い入れられても凡そ1兆ユーロ程度。米国は好調なのは間違いなかったけど、ここにきて、減速懸念が出ている。当然は当然だわな。欧州も新興国も景気減速してんのに、米国がリーマン前のように世界の買い手になれるほど余裕はあるわけがない。何故ならリーマン前に、富裕層が金を使わないなら、返すあてのない貧困層にまで金を貸しまくったのがサブプライムローンだったから。偽りの購買層を作り出してまで世界を支えてたのがリーマン前のスーパーバブルだよ。それが5〜6年で完全回復するわけないだろ。金融緩和で止血してるだけで、傷は財政政策や構造改革で成長性を高める事でしか回復できない。1が解決策を出せなくて当然だろ。

      11.気になる名無しさん2014年10月20日 03:58  ▽このコメントに返信

      答えのない警鐘なんて、不安を煽るだけで何の効果もないわ

      12.気になる名無しさん2014年10月20日 04:00  ▽このコメントに返信

      近視眼的杉
      世界恐慌は20~30年ごとに繰り返されてきた
      世界経済がヤバイってなら投資が始まって以来ずっとそうだ
      金持ちは生かさず殺さずの奴隷を求めてんだよ

      13.気になる名無しさん2014年10月20日 04:00  ▽このコメントに返信

      社会主義化に関してはやろうと思わなくてもそうなる
      金が回らない→金刷る→ばらまく(公共事業)→結局一箇所に金が集中する→金が回らない(以下ループ)
      これが続く事によって金はどんどん持てるものの手へと吸い込まれる
      しかし金はそれ単体の価値としては存在出来ない
      金の価値は循環の中にあり、その循環に参加する者が多ければ多いほど価値は増す
      だから自然、金の価値を高めるためにばらまく事になる
      ばらまく金は一体何か、当然刷った金だ
      金を刷ったら金の価値はそれだけ下がる
      金を持っている人間から金を取り上げるのと結果的に同じことになる
      金を持っている人間から金を取り上げ、それを社会に還元する、これは社会主義ですどうもありがとうございました

      そう言えばマルクス先生によると資本主義が行き着くと社会主義を経て共産主義へ行き着くという話だった
      こういう事だったのか
      あとその循環は上が腐敗したら終わりだという考えもあるかもしれないけれど
      その場合はばらまき(公共事業)がばらまき(着服、横領)に変わるだけだから実は構図は変わらない
      過去の歴史を考えると、そういう腐敗も含めて社会主義な気もする
      そうなると、やっぱり社会主義じゃないですかヤダー

      14.気になる名無しさん2014年10月20日 04:01  ▽このコメントに返信

      つまり貯金せずに現物買っとけってこと?

      15.気になる名無しさん2014年10月20日 04:05  ▽このコメントに返信

      流し読みしたけど短期的すぎるスパンかつトレーダーの視線でしかモノ見れてないと思った
      リーマン以降の話のようだから前者はともかくとしても、もっと経済的な物の見方があると思うよ。

      16.気になる名無しさん2014年10月20日 04:06  ▽このコメントに返信

      こういう傾向がある中で消費増税おしすすめてるところは今の政権の大きな穴
      まさに庶民の消費力を削る措置なわけで、なんでこれを行おうとするのか、この点だけはホントに理解できない

      麻生とか少し前にはベーシックインカム的な政策にも言及してたのになぁ…

      17.気になる名無しさん2014年10月20日 04:08  ▽このコメントに返信

      オフの時間までわざわざこんなまとめ見て議論してるお前らマジ職業病

      18.気になる名無しさん2014年10月20日 04:09  ▽このコメントに返信

      スレ主は投資はするなと言っているが、現金を銀行口座に積み上げておくくらいならVTでも買っておいた方が良いかと思う。

      19.気になる名無しさん2014年10月20日 04:12  ▽このコメントに返信

      ギリシャもアルゼンチンもゼロにはなってないだけで債権持ってる連中は大怪我したがな
      救済だの公的資金だの言えば聞こえはいいけどあれも結局返さなきゃならんのだぞ

      20.オク2014年10月20日 04:12  ▽このコメントに返信


      [嘘と欺瞞に満ちており、ルールが機能してない世界だから]

      まさにヤフオクの世界や!

      物欲と金だけなんやな。



      21.気になる名無しさん2014年10月20日 04:17  ▽このコメントに返信

      スタグフの話は何言ってるんだ?頭おかしいんじゃないかと思ったけど、
      今回のは多少聞ける話になってたな
      まぁ結局は不安感を与えて終わりだし、大して意味のない話なんだけどな

      22.気になる名無しさん2014年10月20日 04:17  ▽このコメントに返信

      そもそも銀行に預金してる時点で投資に関わってるのに自覚ないやつばっかだな
      資本価値が希薄化するからこそ積極的な投資が必要なのに意味がわからねぇし
      そんなに現物がほしけりゃキャッシュでタンス預金でもしとけよ

      23.気になる名無しさん2014年10月20日 04:18  ▽このコメントに返信

      今でも理解できない、無意味だとか言ってる人いるみたいだが、こんなスレがこんなトコにも出てきてて且つ
      世間で実感できるコトすら無いとか言うのなら相当なモンだよ?
      世間知らずの政治家と何らかわらんw
      個人で見極めの眼力くらいつけとけや アホが増長するだけだろw

      24.気になる名無しさん2014年10月20日 04:26  ▽このコメントに返信

      ※23
      俺理論スレなんか昔っからあるわ
      最後の一行は同意するけどな

      25.気になる名無しさん2014年10月20日 04:36  ▽このコメントに返信

      まあ難しいことはよくかわからないが
      常々感じてることではあったな
      資本主義の限界
      格差の拡大
      一般人の消費の低下
      ほんとこれからどうなってくんだろ…

      26.気になる名無しさん2014年10月20日 04:40  ▽このコメントに返信

      大学で資本主義勉強したらこういう結論になったりするよね
      「いつか破たんするじゃねーか!」って
      でも世の中の人はなんかすごい偉くて
      不思議と危機を回避したりダメージを最小限に留め、狙ったかのように収める所に収めちゃう
      多分狙ってるんだろうけど、どうなってるのかさっぱり分からん
      きっと授業を聞いただけで単純に「世界は破たんする!」と思ってしまう俺らより
      遥かに頭がいいんだろうなぁ

      27.気になる名無しさん2014年10月20日 04:44  ▽このコメントに返信

      なるようになるしかないよね

      28.気になる名無しさん2014年10月20日 04:47  ▽このコメントに返信

      とある近未来設定の小説で、複数の大企業が価値を保証する仮想通貨が爆発的に流通する話があったんけど、この話みたいにはならんのかな

      29.気になる名無しさん2014年10月20日 04:49  ▽このコメントに返信

      マジかよ、量的緩和を金を刷ったと言う様な人間の戯言を参考にするとか信じられない。

      日本はアベノミクスで金を刷ったりはしてない、適当な嘘書いてなにがしたいんだこの人は。

      30.気になる名無しさん2014年10月20日 04:50  ▽このコメントに返信

      長文で突っ込んでる奴は、自分の意見を言えばいいのに

      31.気になる名無しさん2014年10月20日 04:52  ▽このコメントに返信

      ベーシックインカムwwww

      32.気になる名無しさん2014年10月20日 04:54  ▽このコメントに返信

      ※21
      出た〜!!何ら具体性のない上から目線!!
      素敵!!!

      33.気になる名無しさん2014年10月20日 04:54  ▽このコメントに返信

      >>日本は今後スタグフレーションに陥ります

      こんなん書いたアホかよw

      34.気になる名無しさん2014年10月20日 04:55  ▽このコメントに返信

      分からん単語の詳細も載せてくれる親切なまとめを評価する

      35.気になる名無しさん2014年10月20日 04:55  ▽このコメントに返信

      頭の悪い俺はすぐ金本位に走ってしまう

      36.気になる名無しさん2014年10月20日 04:57  ▽このコメントに返信

      正解を提示しろって、この問題のちゃんとした正解を提示できたら今世紀最大レベルの英雄なんだが
      文句いってるのは答え見ないと問題解けないタイプの思考力ゼロ人間か?

      37.気になる名無しさん2014年10月20日 04:58  ▽このコメントに返信

      確かに金ねーわ、酒もタバコもしてないしこれと言った趣味もないのに
      人間関係のストレスに耐えて必至で働いて絞り出せる金は微々たる物、田舎なんて特にそうだしそれが当たり前みたいな風潮もある
      マジでパートの方が人間関係円満だし金貰えるわ

      38.気になる名無しさん2014年10月20日 05:00  ▽このコメントに返信

      長すぎ
      底辺の俺にもわかるように書いてくれ
      できれば5文字以内で

      39.気になる名無しさん2014年10月20日 05:01  ▽このコメントに返信

      結局、大きな枠で言うと、経済って昔から「金持ちと貧乏人の戦い」なところがあるけど、近年、特に戦後、今までではあり得ないほどのレベルで金持ち側が大勝利をおさめつつあるってところなんだよね。
      そのへんの小金持ちレベルじゃなくて、世界レベルの超大金持ちがさ。

      40.気になる名無しさん2014年10月20日 05:09  ▽このコメントに返信

      主を悲観主義と形容したがるステレオタイプは怖いな。
      ただ現状を淡々と説明してるだけだと思ったが。
      実際俺ら個人が変えられる力とか知識は持っていないけど、なんとかならないかな。

      41.気になる名無しさん2014年10月20日 05:10  ▽このコメントに返信

      まぁ世の中から詐欺が消えないわけだ、簡単に納得する奴多すぎw

      42.気になる名無しさん2014年10月20日 05:12  ▽このコメントに返信

      たしかにベーシックインカムは議論されて当然だな

      だいたい仕事自体かなり減るだろ

      43.気になる名無しさん2014年10月20日 05:16  ▽このコメントに返信

      解決策あるよ
      公共事業と減税やればいい
      景気は一気に良くなるよ
      富の再分配が重要なんだね
      再分配しないと格差拡大しちゃうからね

      44.気になる名無しさん2014年10月20日 05:17  ▽このコメントに返信

      来週のfomcしだいだな、短期的な不安感を払拭するには
      QE継続だったりしたら株どこまで落ちるかわからん
      欧州不安もそれに乗っかってきそうだし
      日経は当然支えられなくて円高90くらいか

      45.気になる名無しさん2014年10月20日 05:20  ▽このコメントに返信

      国際金融機関に多くの日本人入れろ、そして日本人の意見を聞け
      白人が世界の殆どを悪くしてきた

      46.気になる名無しさん2014年10月20日 05:21  ▽このコメントに返信

      いたって普通の経済を学んで結果出している人を政治家や機関に置け、いつも根回しばかりの無能なやつがトップや役員になる

      47.気になる名無しさん2014年10月20日 05:26  ▽このコメントに返信

      貧富の拡大は、資本主義的には正しいんじゃねーの
      生産者がいなくなって人間が死に絶えることになるけど

      48.気になる名無しさん2014年10月20日 05:28  ▽このコメントに返信

      ドイツの一人勝ち状態だがしっかりお金引き取るべきだね、欧州アメリカ日本は
      今までだってそうしてきたのだから
      欧州・日本・アメリカで世界経済回してきたのに中国にお金渡してしまうしドイツ一人勝ち状態では世界経済は保てない、欧州として一括りなわけだから、ドイツ一人だけでは力が足りない
      中国に回したら案の定アホなことしか行わない、自己中

      49.気になる名無しさん2014年10月20日 05:29  ▽このコメントに返信

      日本国内に限って言えば、製造業の国内回帰の傾向が強まってきているらしい
      工場の建設だったり、そもそも計画中なだけだったりしてまだ顕在化していないけどね...

      50.気になる名無しさん2014年10月20日 05:33  ▽このコメントに返信

      簡単な話し金が回る政策取れば良いだけじゃない
      金が回らないから消費が落ち込む

      51.気になる名無しさん2014年10月20日 05:33  ▽このコメントに返信

      ※38
      「貧しくなる」

      お前が精一杯働いても、給与は増えない。むしろ減る

      なのに食い物や酒やタバコ、そして税金は高くなる

      お前はもっと貧乏になる

      やってられっか!と生保を求めても、生保制度自体がピンチ

      露頭に迷ったお前の前を、金融屋が高級車で通り過ぎる。しかし最後には連中も首を吊る

      52.気になる名無しさん2014年10月20日 05:44  ▽このコメントに返信

      この世に本質を見抜こうとするやつが少ないこと

      ただ流され考えてないやつの多さ

      経済でもなんでも、本質を見ようとしているやつが必要だ

      53.気になる名無しさん2014年10月20日 05:54  ▽このコメントに返信

      結論BIってところが残念
      日本だけで言うなら年寄り減らせば解決する

      寿命が短くなれば年金いらない貯金少なくていい
      若者の購買意欲が上がって経済が回る
      結婚も出来るようになって子供も増える

      根本的な解決はこれしかない不況の原因は老化なんだから

      54.気になる名無しさん2014年10月20日 05:55  ▽このコメントに返信

      >>2でこのスレの面白いとこ終わってんだけどなに続けて語っちゃってんのこいつら

      55.気になる名無しさん2014年10月20日 06:11  ▽このコメントに返信

      経済が悪くなるのは富の偏在だということかね
      マリナーエクルズは正しかった
      世界恐慌時も格差が今以上に広がったんだよねたしか
      世界恐慌と今現在が似てるというのも誰かが指摘してたな
      1929年の恐慌も米国経済がおかしくなって、
      それが1931年に欧州に波及、
      さらに南米へと世界に飛び火。
      リーマンショック→欧州危機→新興国の構造不況→ウクライナやイスラム問題

      やはり歴史に学ぶのが一番なのかな


      56.気になる名無しさん2014年10月20日 06:14  ▽このコメントに返信

      この人は自分で考えた結果悲観的になってるから、筋道立てて否定してもらって、希望を持ちたいだけなんでないの?

      57.気になる名無しさん2014年10月20日 06:25  ▽このコメントに返信

      インドが中国の役割を担ってもう少しだけ資本主義は延命できるかもしれないけれど
      結局、「成長し続けること」が前提になっている限りはいずれ破綻は避けられない運命
      貨幣システム、銀行システムが今まで誰も思いつかなかったような革命を遂げないとカタストロフィ

      58.気になる名無しさん2014年10月20日 06:31  ▽このコメントに返信

      へー真面目なスレだなと思って続き見てたら
      以前にデタラメなスタグフレーションのスレ立てた人と同じと聞いてそっと見るのをやめた

      59.気になる名無しさん2014年10月20日 06:34  ▽このコメントに返信

      100ばらまいて50人から3ずつ回収してる感じ
      その繰り返しで貧富の差が広がってる感じ
      回収された方は0になったら死ぬしかないし、回収した方は次に生まれてくる人にばらまいてまた回収すれば良いし

      60.気になる名無しさん2014年10月20日 06:41  ▽このコメントに返信

      ヤバイよヤバイよ~

      61.気になる名無しさん2014年10月20日 06:55  ▽このコメントに返信

      こいつ煽るだけの無能だからなぁ
      悪質なマスコミと何ら変わりはない

      62.気になる名無しさん2014年10月20日 07:13  ▽このコメントに返信

      大学で共産主義を学び始めたばっかの学部生みたい
      つかこういう適当なこと言う奴がいるから消費が伸びないんだよ

      63.気になる名無しさん2014年10月20日 07:15  ▽このコメントに返信

      こういう超悲観派がいる間は世界経済は安泰。
      逆に楽観派ばかりになったところで世界経済崩壊だから・・・

      64.気になる名無しさん2014年10月20日 07:26  ▽このコメントに返信

      >崖から出てるのに気がつかないで空回りで走ってるキャラクターみたいな
      この表現は秀逸。

      65.気になる名無しさん2014年10月20日 07:28  ▽このコメントに返信


      これが、世界線の選択?

      66.気になる名無しさん2014年10月20日 07:31  ▽このコメントに返信

      空売りするために誘導されてるんな。お前ら単純だから株売ろうって思っちまったろ?そういうことだよ

      67.気になる名無しさん2014年10月20日 07:35  ▽このコメントに返信

      ベーシックインカムは性善説を元に作られた制度だからダメでしょ
      まぁ正直衣食住は機械の労働と少数の管理者がいれば生きていくことはできると思うけどね
      絶対そうはならない。それをされると困る層が一定数いるからね。

      68.気になる名無しさん2014年10月20日 07:46  ▽このコメントに返信

      ナマポ受給者を見ればベーシックインカムなんて破綻する事が目に見えてる。

      69.気になる名無しさん2014年10月20日 07:51  ▽このコメントに返信

      世界が終わるぞ!第2弾

      70.気になる名無しさん2014年10月20日 08:02  ▽このコメントに返信

      「修正資本主義への移行」には賛成。
      てか、日本はバブル前までそうだった。「最も成功した社会主義国」とか言われて。

      ※43にも賛成だ。
      緩和で供給を増やしたのなら、公共事業と減税で需要を増やすのは当然。
      増税なんて逆のことしてるから、コストプッシュ型の悪いインフレになる。
      ・・・経済学の初歩だろ?

      71.たう2014年10月20日 08:09  ▽このコメントに返信

      例えどんな形態であろうとも、経済は常にカネ余りによってあらゆる意味での負荷が限界へと向かっていく原則を有し、
      そしてカネ余りは決してコントロールしきれるものではない
      必ずいずれ、どんな方法、口実であれ、「負債帳消し」が必要になる、というより起こってしまうものである

      72.気になる名無しさん2014年10月20日 08:12  ▽このコメントに返信

      1はちゃんと理論立てて自分の意見を言ってるのに、なんでこいつらは文句しか言わねーの?
      あっ、文盲ですかそうですか

      73.たう2014年10月20日 08:15  ▽このコメントに返信

      ここにおいて最大の問題は、延命の為、一時の為に環境、資源に破壊的な負荷を掛けてしまったことである。

      74.気になる名無しさん2014年10月20日 08:18  ▽このコメントに返信

      対案を出さない批判は無意味なことがよく分かりました。

      >>1君は不安を煽るだけで、何がしたかったのか。
      BI導入が強いて言えば対案かな。
      労働力の供給が減って、インフレに悩まされてそうなのはどうするつもりなんだろう。

      75.気になる名無しさん2014年10月20日 08:20  ▽このコメントに返信

      じゃあ>>1さん、どうしたらいいんですか?
      >>1「ベーシックインカム」

      壮大なギャグだったなw
      お前は民主党かよww

      76.気になる名無しさん2014年10月20日 08:25  ▽このコメントに返信

      この>>1っていつも大量にコメントつくスレになるけど
      毎回批判だけで具体的な事言う奴いないんだよな

      結局、自分は何も分かってないけど
      とりあえず批判して自分を大きく見せたいだけのやつが多いってのがよく分かる

      少なくとも>>1は、ちゃんと社会主義方向への修正をすべきと
      自らの意見や対案は出してるのに

      77.気になる名無しさん2014年10月20日 08:27  ▽このコメントに返信

      資本主義が行き詰ってるのは事実なんだよね。
      孫○義がまさにそれ。金もってるやつがひたすら買収しまくり雪だるま式にどんどんでかくなり、
      止まったら死ぬからエンドレスに投資しまくる。
      確かに国が破綻しないってのはまずいよ。物は有限だから価値があるのにそれ否定しちゃってるってことだよね。
      お隣さんはそろそろ4回目の破綻かな?w

      78.気になる名無しさん2014年10月20日 08:28  ▽このコメントに返信

      スレ主以外だれも真面目に考えてないじゃん
      スレ主が主張すると若者に投げるな!!って火病かよ
      結局スレ主の知識に嫉妬してるだけじゃねーかよ

      79.たう2014年10月20日 08:33  ▽このコメントに返信

      経済の破綻が社会秩序の崩壊をもたらす様な構造、性質である限り、破綻と崩壊の規模は、それを回避しようとするゆえに、文明が進展し続けるがゆえに際限なく巨大化してゆく

      ここにおいて現今のあらゆる学問はこの問題に解決策を見出すことは決して出来はしない。
      現今の人類が現在のままの性質である限り、この破滅を免れる術はない。

      80.訂正版2014年10月20日 08:43  ▽このコメントに返信

      つうか、彼自分の境遇を投影し過ぎて悲観論に偏りすぎ。
      ベーシックインカム論ぶった途端の台無し感は、彼の境遇や思惑が透けて見えるから。
      安倍政権の緩和政策は、お札を刷った各国への対応。
      次のショックが起きた時に円高に振れなおすから、その幅を確保してるとも言える。
      つうか、次の震源地は欧州だから、経済の悲観論語るならショック後の見通しが必要だがそれが無い。
      75円の時に欧州ショック来れば良かったのか?消費税すら「バブル」というババ抜き対策なのに。
      他国でショックが起きて、資本が必要以上に日本に回るのを避けている。
      バブルは勘弁という財務省といいから、ふやけた資本を逃げ込ませろよというアメリカとの駆け引きね。
      つうかさ、俺のこんな駄話より当局はもう少し先を見通してうまく立ち回ってるよ。
      大体欧米のショックで逃避を予測した資本が何処に行きたがってるのか判ってるの?

      スタフグレーションの話も労働市場を介入規制して、現役世代に金が回れば解決する。
      それだけの話を彼は長々と恨みがましく話したのが前回。
      因みに通貨デフレ期の方が富の格差は開く。現金で物と人を縛りつけるからな。
      その程度の事も予測せずに、新自由主義の規制緩和と、
      社会主義的な悲観論を同時に振りかざすから、こいつは馬鹿と断言しておく。

      81.気になる名無しさん2014年10月20日 08:45  ▽このコメントに返信

      インドの予言にあった「貨幣経済の崩壊」が現実を帯びてくるとはいやはや参ったね…

      実生活レベルに落とし込むと
      年金払い続けることが正しい、払わない奴は悪って風潮がダメじゃね?
      破綻しているシステムだけど、崩壊が怖くて金を出すって、
      この人が言ってる国の金刷ってるだけの方針となんら変わらないじゃん。

      国民のレベル=国のレベルなら、今ここで出来る事から始めないと。
      何が起こるかわからなくて怖いけど、勇気を持ってまず
      年金支払いを国民全員でボイコットしてみる事から始めなくちゃいけないんじゃね?

      82.気になる名無しさん2014年10月20日 08:53  ▽このコメントに返信

      昔からつねに経済やばい経済やばいって言ってるやついるけどいつになったら破綻するんですかねえwww
      むしろ生活は便利で快適になってるんですがww

      83.気になる名無しさん2014年10月20日 08:53  ▽このコメントに返信

      どうせ何時かはぶっ壊れるのだろうな世界わ

      84.気になる名無しさん2014年10月20日 08:56  ▽このコメントに返信



      すまん。


      だれか三行、いや五行くらいでまとめてくれ。

      つまりどういうことだってばよ。


      85.たう2014年10月20日 08:57  ▽このコメントに返信

      社会主義的なものを目指そうとすればするほど、内側は腐り自浄作用は失われ、環境破壊による負荷、他国との経済競争などという外的な要因に対しては脆弱になっていく。
      ただし、軍事面に関しては秩序を無理に維持しようとし続ける為にか脆弱化は緩やかである
      そしてやはり社会主義であろうとカネ余りは起こり、国民に負荷を押し付け貧困に喘がせて延命しようとも、
      経済的な破綻は決して避け得るものではない。

      86.気になる名無しさん2014年10月20日 08:58  ▽このコメントに返信

      BIが社会主義とか性善説とか、ちゃんと調べたのかと。
      金を配るところだけにフォーカスすれば、表面的にはそう見えるけど、代わりに他の福祉を大幅に削るんだぞ。
      不正受給が起きるから、完全に均等にバラまくわ、その代わり生活保護とか年金無しでって事。
      バラまく金額もそれだけでは贅沢出来ないどころか貯蓄も出来ない、すぐに使い切る程度にひて、BIでばらまいた分は速やかに市場に還元されるようにする。
      これほど市場主義的で性悪説な制度は無いわ。

      87.気になる名無しさん2014年10月20日 08:58  ▽このコメントに返信

      >>61
      言葉は悪いけどほぼ同意
      現状を伝えたい!にしてもわかりにくい余計な長文で疎い奴には「なんとなくやばい」的な認識しか伝わらないし

      こういう煽り方をするときは、「なぜそうなったか」という理由と
      「ではどうすればいいのか」という解決策も提示するのが基本なんだが

      現状を説明しただけで「俺の意見に反論あるの?(ドヤァ」って言われてもね

      88.気になる名無しさん2014年10月20日 08:59  ▽このコメントに返信

      日本は経済の実験場

      89.気になる名無しさん2014年10月20日 09:05  ▽このコメントに返信

      ゼミに入り立ての大学生が大ニ病こじらせてるだけだよ。
      シェールガスなんて先月時点で採算合わないからやめるって報道あったろ。
      景気の良し悪に複雑な理由はない。せかいで大金動かしてる黒幕のさじ加減だけだ。

      90.気になる名無しさん2014年10月20日 09:11  ▽このコメントに返信

      あまりにも抽象的すぎて別世界のことについて議論してる感じ。
      小説と変わりないよ。

      91.気になる名無しさん2014年10月20日 09:14  ▽このコメントに返信

      QEでの信用創造はもはや流動性の罠状況でもう限界、という解釈はあってもいいが、(実際10年以内に
      リーマンクラスの世界恐慌が起きる可能性は高いだろう。)それを近代資本主義の破綻と結びつける根拠が
      おかしい。
      格差拡大も低成長も共に先進国内部の現象に過ぎない。国で無く全世界を単位としてみれば、現在はかつてない
      経済成長と格差縮小が両立している時代というのが事実。

      先進国経済は確かにヤバイが、現在のそれは資本主義の限界など持ち出さなくとも、途上国の数倍の生産性で
      数十倍の所得を得ている先進国の超過利潤がグローバル化で是正されているだけ、と言う話で説明が付く。
      ここで述べられているような資本主義の限界はありえる話だが、それは発展途上国の成長がある程度進み、
      真の成長限界に突き当たってからの話。一時的な恐慌はあったとしても、発展途上国への投資により、
      アビトラージ的な資本生産性向上を得られている現在には当てはまらない。

      92.気になる名無しさん2014年10月20日 09:15  ▽このコメントに返信

      繰り返すが全世界の経済成長は高水準で新興国の成長により(例えその国家内部で格差が拡大しようとも)、
      全世界を単位とすれば格差も縮小している。先進国(特に中産階級)が全世界的格差縮小のしわ寄せを
      受けているだけで、そんなのは世界の人口では1割にすぎない。9割の途上国住民(と先進国の僅かな富裕層)に
      とっては良い時代になってる。
      先進国中心の金融システムの破綻がありうる、という認識は賛成できるが、それは成長無くして持続できないという
      資本主義システムの根本的な欠陥に由来しているものではない。現在の信用不安の種は、ある意味生産性の割りに不当な利潤を得てきた先進国がボーダレス化で割りを喰っている、という根本的な問題に対して各国中銀が
      デフォルト回避やQE等の弥縫策で悪あがきしたことのツケに過ぎない。
      まあ、それさえも、先進諸国が一致して政策運営を間違えたというより、先進国経済低迷の原因がグローバル化に
      ある以上、最善の政策でもたいしたことは出来ない、という話に帰着する。
      まして、経済が国境を越えているのに、国境の内側でしか行えないBI等の再分配政策で、先進国の経済問題を
      解決などできない。

      93.気になる名無しさん2014年10月20日 09:16  ▽このコメントに返信

      要約すると、
      今は金刷っただけで銀行にブタ積み。(金融緩和)
      政府「ゼロ金利で貸すよ~」民間「は?こんな不景気で金借りても返せねーよ」←いまここ

      結果的に金が市場に出回らず不景気のまま。

      解決策は財政出動のみ。
      戦前は戦争特需。戦後は日本列島改造計画という財政出動でひたすら需要を喚起し続けた。
      資本主義がうまく行っていたのは戦争中か、それと同等の財政出動をやっていた時だけだといい加減に気づけ。



      94.たう2014年10月20日 09:22  ▽このコメントに返信

      ※57
      経済破綻は貨幣、銀行というシステムと不可分であり、これらが存在し続ける限り必ずいずれ起こるものである。
      銀行は利息という形で、貨幣は付加価値という形で常に無から価値を創造し続け、カネを余らせるものである故であり、どう改革しようが、多少の延命は出来てもカタストロフィは避け得ない。
      ましてここまで負債が膨れ上がった状況であるなら。

      成長し続ける必要があるのは金余り故である。
      負債は結局は別の者の資産である故に、金余りは負債という形で現出しているのである。
      故に負債帳消しは資産帳消しでもある。

      95.気になる名無しさん2014年10月20日 09:39  ▽このコメントに返信

      うわやべー、まじやべー

      96.気になる名無しさん2014年10月20日 10:06  ▽このコメントに返信

      またかよw

      97.気になる名無しさん2014年10月20日 10:08  ▽このコメントに返信

      金がないわりには毎月かなりの額が引かれるスマホなんか持ってるんだぜ

      金が無いのに大学行ったり

      それって金が無いと言うのかな?

      98.気になる名無しさん2014年10月20日 10:08  ▽このコメントに返信

      最後まで読んだけど殆ど当たり前のことを小難しく書いてるだけだな
      知らない人に知ってもらいたいみたいなのあったけどこれじゃとっつきにくすぎるだろ

      99.気になる名無しさん2014年10月20日 10:15  ▽このコメントに返信

      BIと言う言葉が出て来た時点でそれまでの話しがきな臭くなる
      皆に金配ったら金の価値が低くなるんだぜ?
      要求にそう様に増額してもその財源分大増税で買いたい物も買えない
      そんなんで良いの?

      100.気になる名無しさん2014年10月20日 10:16  ▽このコメントに返信

      ここのコメ欄の方がまだしっかり勉強している人間が多くて草生える
      「これから世界はスタグフレーションになる」
      とか。>>1がただ断定しているだけやで
      「人類はただ金を刷っただけ」←一年間に地球人口どれだけ増えてると思ってんだよ
      って話です
      そしてこの手の「ソース非拠出断定資本主義否定記事」は赤旗や日経を読めば幾らでも書いてある
      「無能のゆとり世代がのしてきて俺達団塊世代がいなかったら経済は破綻するwwwwwだから年金くれよwwwww」
      の図式やで
      これから実際に経済を動かしていくのは君ら若い世代なんだから、何も悲観する必要はない
      そして>>1は社会に出よう

      101.気になる名無しさん2014年10月20日 10:17  ▽このコメントに返信

      文句言ってる奴も具体的な指摘とか対案を言えばいい

      102.気になる名無しさん2014年10月20日 10:21  ▽このコメントに返信

      一億総中流の頃の日本は世界で一番成功した社会主義国だみたいな感じが日本にはあってんじゃないかなと思うけど、
      こういうこじらせが酷い人が多いとこういうジャンルで意見を言っても周りは聞いてくれない
      「あのめんどくさい奴みたいな話をするのか」みたいな

      103.気になる名無しさん2014年10月20日 10:22  ▽このコメントに返信

      量的緩和が上手くいかんのは需要不足でお金の行き場がないってIMFも言うとっただろうが。
      公共投資や減税で景気刺激したれば解決の方向に向かうわ。

      一番の害悪は財政均衡主義をせっせとユーロ内に輸出してるドイツだな。

      104.気になる名無しさん2014年10月20日 10:22  ▽このコメントに返信

      困るのはお前ら底辺だけ

      105.気になる名無しさん2014年10月20日 10:26  ▽このコメントに返信

      24でいきなり違うんだけど
      リーマンショックの原因は、アメリカの住宅バブルの崩壊

      106.気になる名無しさん2014年10月20日 10:26  ▽このコメントに返信

      今は為替の取引をプログラムトレードでやったりするからな
      暴落するとプログラムが勝手に売っちゃうからドンドン下がる

      107.気になる名無しさん2014年10月20日 10:30  ▽このコメントに返信

      マルクス ヴェーバーが唱えた通り
      発達した資本主義の先に共産主義がくるってのがいよいよなんじゃねーの

      108.気になる名無しさん2014年10月20日 10:31  ▽このコメントに返信

      ※43
      人間減らせばいいだけ

      109.気になる名無しさん2014年10月20日 10:38  ▽このコメントに返信

      まあ俺が生きてるうちに崩壊しなけりゃいいや
      子供も持てないし死後の心配もねーし

      110.気になる名無しさん2014年10月20日 10:45  ▽このコメントに返信

      ベーシックインカム言ってる奴は民主党や社民党と同類のペテン師

      例えば一億人に一人当たり月5万円配る場合、
      毎月5兆円、年間で60兆円の財源を示せ

      111.気になる名無しさん2014年10月20日 10:49  ▽このコメントに返信

      ※105
      貧乏人向け住宅ローンという高リスク金融商品をごまかしてジャンクなのに高い格付で流通させ
      ブッシュ大統領も人気の牧師も貧乏人よ家を買おうぜって煽って
      皆いよいよ返せなくなってッて感じだろ
      サブプライムローンバブルは>24が言うとおりだよ

      112.気になる名無しさん2014年10月20日 10:52  ▽このコメントに返信

      ベーシックインカムって月8万くらいで年金医療など社会保障全部含まれるんだろ?
      有意義に使えない人が絶対出てきて問題化するわ

      113.気になる名無しさん2014年10月20日 10:54  ▽このコメントに返信

      世界的に人気のピケティも実行可能な解決策は出せてないんだよな

      114.気になる名無しさん2014年10月20日 10:55  ▽このコメントに返信

      >公共事業と減税やればいい
      ってどっから金出すんだよ

      115.気になる名無しさん2014年10月20日 11:03  ▽このコメントに返信

      ロボット作ってカネ持たせて使わせようぜ

      116.気になる名無しさん2014年10月20日 11:04  ▽このコメントに返信

      社会主義を否定してるのは金持ち
      富裕層が権力持って、自分たちの利益のために資本主義を推してる
      でも数でいったら貧困層の方が多いんだから、貧困層が団結して声をあげたら世の中変えられると思う

      117.気になる名無しさん2014年10月20日 11:05  ▽このコメントに返信

      所々おかしい所あるんだが、、
      前回批判ばかりされたから頑張ったのかな?(笑)

      118.気になる名無しさん2014年10月20日 11:06  ▽このコメントに返信

      なんとか三行にできないですか
      エロい人

      119.気になる名無しさん2014年10月20日 11:08  ▽このコメントに返信

      米118
      バカは
      読んでは
      いけない(戒め)

      120.気になる名無しさん2014年10月20日 11:17  ▽このコメントに返信

      たぶん中国は共産党が倒れる直前に何かしてくるだろ?
      そのドタバタの中で共産党員の人間が国外脱出。
      そしたら他の国は中国叩く。
      敗戦国に色々おっかぶせてウマーになるんじゃね?

      ドイツがWW1の賠償金支払い終えたの2010年だぜ?
      そんときの反省からむやみやたらな額にはならんだろうが、何せ相手は13億~15億の人口を擁する中国だからなー。

      戦争って便利だよね。
      戦前生きてたわけじゃないけど、WW2の寸前てこんな雰囲気だったんじゃないかと思うよ。

      121.気になる名無しさん2014年10月20日 11:20  ▽このコメントに返信

      ※116
      社会主義体制を敷いたとして、その時には階級ってのがでてくるわけだ。
      結局搾取する側とされる側が出て来る。
      んで、不満タラタラ社会の一丁上がりよ。

      ※118
      世界ヤバい。
      世界程じゃないけど日本もヤバイ。
      俺的には。

      122.気になる名無しさん2014年10月20日 11:21  ▽このコメントに返信

      円安以外ありえない! → 110円から105円に急激な円高
      資本主義は崩壊だ! → 日経平均+500円の急反発
      こいつの曲げ師っぷりが笑える

      123.気になる名無しさん2014年10月20日 11:27  ▽このコメントに返信

      ※80からここまで読んだ方が為になった
      >>1もここにきて読んだ方が良いな

      124.気になる名無しさん2014年10月20日 11:40  ▽このコメントに返信

      ・公的資金での救済について:確かに、資本主義の重要な前提が崩れたようには思う。 ・格差の拡大について:日本はまだマシな方なんじゃないかなあ。年収200万の人間だって不幸とは限らん。貧困が不幸だとしたって、日本の貧困層は世界で一番マシだ。世界中の貧困層を集めたとして、日本の貧困層よりいい暮らしをしている貧困層はほとんどいないと思う。 ・社会主義的な仕組への回帰、導入の是非について:日本の村社会的な、横並びの風土の中でも、最低限の責務は各々が果たさなければならないのが前提だった。ただでさえ社会主義的制度は個々人の生産意欲の減退につながる。それこそ余計に個人が無になる。個人の能力差ってのはあって当然、皆それぞれが持つ強みを最大限発揮して富を生産しようと考えるのも、資本主義社会だからこそ。だからこそ皆が皆同じくらいの富を共有するってのは不可能だ。働かざるもの食うべからず。

      125.気になる名無しさん2014年10月20日 11:54  ▽このコメントに返信

      人が多すぎ、格差広がりすぎ、信用っていうハリボテが大きくなりすぎ
      お金刷りすぎで価値なさ杉内、
      日本に限って言えば、子供少なすぎ、財布の紐固すぎ、若者にお金まわらなすぎ

      126.気になる名無しさん2014年10月20日 11:56  ▽このコメントに返信

      このままの状態でいけば日本は40年後頃にスタグフレーションになる可能性はあるけどな。(可能性としては低いけど)

      今の世界経済は10年前に比べても複雑で難解になってるよ。正直もうよく解んないんだよね。

      127.気になる名無しさん2014年10月20日 11:57  ▽このコメントに返信

      WW3開戦前夜

      128.気になる名無しさん2014年10月20日 12:18  ▽このコメントに返信

      こういうスレが立つことで無知な消費者が消費を渋り、経済を悪化させるって少し経済学齧ってれば知ってるだろ。 アベノミクスなんて仮初めでもいいから景気が良いと思わせてお金を循環させる為のようなものなのに。
      知識ひけらかして「どうすりゃいいんだろうねぇ…」じゃ、不安煽るだけだろ。

      129.気になる名無しさん2014年10月20日 12:24  ▽このコメントに返信

      自分の知識を自慢したいだけの学生なんだから、そこまで考えてないでしょ
      てか、ここで今初めて経済がヤバいって知った馬鹿が何を知っても意味ないから別にいいんじゃない?

      130.ちゆ2014年10月20日 12:36  ▽このコメントに返信

      マックスウェーバーの言ってた資本主義に不可欠な禁欲が損なわれてんのねぇ〜

      新しい社会のシステム生み出してくれる天才文系さんいないかなぁ?

      131.気になる名無しさん2014年10月20日 12:38  ▽このコメントに返信

      要するに金の延べ棒持っとけってことだな!(毛並

      132.気になる名無しさん2014年10月20日 12:48  ▽このコメントに返信

      年間に掛かる社会保障費110兆円。
      80歳以上がおなくなりになって、財産全てを子育て支援に使えばいい。

      133.気になる名無しさん2014年10月20日 13:00  ▽このコメントに返信

      日本も90年代後半から市場主義万歳みたいなのやりだしてから弱くなってったよな

      134.気になる名無しさん2014年10月20日 13:16  ▽このコメントに返信

      浅過ぎわろあ

      135.気になる名無しさん2014年10月20日 13:34  ▽このコメントに返信

      こんなツッコミどころ満載の馬鹿祭り上げるな。
      まとめブログ的にはツッコミどころがあるから載せるんだろうけどよ。
      言ってることめちゃくちゃじゃねえか。

      136.気になる名無しさん2014年10月20日 13:34  ▽このコメントに返信

      >>1は一体何で経済を学んだんだ?
      言っていること、間違っているのと正しいのと半々ぐらいで極上のデマになっているぞ。
      わかりやすいおかしいポイントは、消費税増税の悪影響に全く触れずアベノミクスは失敗すると考えているところかな。

      137.気になる名無しさん2014年10月20日 13:56  ▽このコメントに返信

      使い方はあってるけど、あまりにもヤバイって言葉が氾濫しすぎ。

      138.気になる名無しさん2014年10月20日 14:06  ▽このコメントに返信

      貧富の格差拡大による資本主義の限界か、それで社会主義に共産主義へと移行。
      べ-シックインカムの導入などなど、うん、面白かった。
      ベーシックインカムとは国民総お小遣い制ってことでOK?
      それでどんな主義でも貧富の格差は広がるし、お金持ちのところでお金が止まってしまう。
      どうしたら、お金が貧困層へと腐敗しないで流れていくかってことだよね。

      ある一定額以上のお金を持つとそれに応じた責任が生じるとか持てる者の義務だとかそういうのが
      あればいいんじゃない?お金を持っていても邪魔にならないから、みんな持っているのだしね。

      139.気になる名無しさん2014年10月20日 14:35  ▽このコメントに返信

      ベーシックインカムってよく議論に出てくるけど、その財源はどこから出るの?

      140.気になる名無しさん2014年10月20日 14:48  ▽このコメントに返信

      *91が非常に勉強になった。

      哲学ニュースにも同じまとめがあったけど、こっちの方がコメ欄含めて質が高いなぁと。

      お金の価値が無くなるってのは極論過ぎる。貨幣無しではどうやったって売買が成立しなくなる。金融システムが何らか制限され、弾かれるようになる可能性は未来にあるかもね。

      視点がトレーダーに限定され過ぎてるって指摘は正にそう。
      経済がやばいんじゃなくて、金融業がやばいんだから、ここの仕組みを変える手段を講じるべきだったのかな。

      141.気になる名無しさん2014年10月20日 15:54  ▽このコメントに返信

      個人が正しく物の価値を見極める事が出来なくなり、安易に安さのみを追求した結果

      要は、日本人、日本人資本家が日本人に対価を払うよりも、目先の利益を優先し、海外産に頼る為

      金なんて、物x2交換の為のツールなんだよ?本来はw笑

      142.気になる名無しさん2014年10月20日 16:08  ▽このコメントに返信

      何処かでコケるしかないけど
      それに出くわした人は諦めてね
      と言うしかないような

      143.気になる名無しさん2014年10月20日 16:17  ▽このコメントに返信

      パチ屋とか宝くじとかもうやめちまえよ、そんな財団に金なんて落としても意味無いわ。

      もっと使うべき所に金を落としてくれ頼むから。

      144.気になる名無しさん2014年10月20日 16:32  ▽このコメントに返信

      それでも豊丸は生き残ってそうでなによりだ。

      145.気になる名無しさん2014年10月20日 16:36  ▽このコメントに返信

      資本主義のリスクは正にこの格差にある.
      なぜならその根本が「一人の経営者と多数の労働者」だから、富裕層と貧困層に分かれるのは寧ろ当たり前だからだ.
      だからこそその格差拡大の行き過ぎ防止を程よく行わないと、正に今世界が直面してるこういうことになる.
      こうなっては、新しいシステムが現れても「富裕層」が嫌がるだろうから簡単には変わらない、変えさせてくれない

      146.気になる名無しさん2014年10月20日 17:00  ▽このコメントに返信

      大学生なのかな?

      147.気になる名無しさん2014年10月20日 17:04  ▽このコメントに返信

      この人の経済の捉え方は近視眼的だ。
      リーマン・ショックの時、金融機関を助けずQEしなかったらそれこそ大恐慌の再来だったでしょう。
      薬の副作用のことだけ書いてその効果そのものを見ないのは野党の様だ。

      アメリカだけでなくヨーロッパも消費の指標を見ればリーマン・ショック以前まで回復しているし
      世界の貧困率も人口が増えているにも関わらずここ30年ずっと良くなっている。

      ただし、リーマンショックからの富の偏在を見ると、確かにもっと再分配の機能は強化したほうがいいだろう。
      だからと言ってベーシック・インカムも一見、共産主義の様に理想に見えるが、金融業界のモラルハザードに触れながら、ベーシック・インカムのモラルハザードに気づかないのはなぜなのか?

      一つ一つの判断を見れば最適とはいえないこともあるが、全体的に見れば経済は良くなっているのが事実。
      政治家を馬鹿と一刀両断するのはいいが、それはプロの選手にヤジをとばす素人の様だ。実際にプレーヤーになれば俯瞰しているような動きや最善の判断はできないだろう。

      とりあえず漠然としすぎているし当たっている部分もあるかもしれないが、予想も構造的に解説して時期や数値を指摘しなければ単なるまぐれにすぎない。

      148.気になる名無しさん2014年10月20日 17:22  ▽このコメントに返信

      毎年警鐘を鳴らす紫おばさんと変わんねえな。
      一定層にうけて小銭稼いでるみたいだけどw
      頭良く見えるんでしょうね。

      149.気になる名無しさん2014年10月20日 17:57  ▽このコメントに返信

      何の存在価値もないコメント書くようなイナゴがネットじゃ一番ノイズって、いつになったらわかるのか
      自分で勉強して自分の意見言うのでなければ、偉そうにしててもムダ

      150.気になる名無しさん2014年10月20日 18:03  ▽このコメントに返信

      ※149
      自分でこの記事に対して反論書くような記事をブログにでも載せるぐらいじゃないと
      ただのネットイナゴにすぎんな

      151.気になる名無しさん2014年10月20日 18:15  ▽このコメントに返信

      難しいことは分からんので、貧しいままだろうともっと酷くなろうと、とりあえず明日も働く
      生きてるんだから働かなきゃならんし、何とかならなきゃその時はその時

      152.気になる名無しさん2014年10月20日 18:15  ▽このコメントに返信

      日本の貿易赤字は確かに莫大なんだけども、
      これって全部エネルギーコストなんだよね。
      ロシアの天然ガス、アメリカのシェールガスが入ってきたら
      だいぶ緩和されると思うで。
      それに日本も独自にオーランチキチキで自前のエネルギーを作ってるしね。
      原発も動き出せばエネルギーコストも減ってくでしょ。

      153.気になる名無しさん2014年10月20日 18:17  ▽このコメントに返信

      あんま気にすんな
      どのみち資源がなくなって何百年後かにはこんな生活破綻する
      資本主義もそうだが永続的なものじゃないってことだ

      154.気になる名無しさん2014年10月20日 18:19  ▽このコメントに返信

      インターネットから見えるこの世は絶望に満ちている。
      IQの高いサイコパス達をどうにか駆逐出来ねーかな?

      155.気になる名無しさん2014年10月20日 18:33  ▽このコメントに返信

      メディアや学校で刷り込まれる偏執的な破滅傾向がある限りどうにもならんよ
      ここまで自分に危機が及んでるのにまだ「滅びれば面白い」って他人ごとなんだもん
      明日メシが食えなくなるって単純な危機を予測すらできないように「調教」されてしまったんだな念入りに

      156.気になる名無しさん2014年10月20日 18:58  ▽このコメントに返信

      ヤバいわー、まじでヤバいわー

      157.気になる名無しさん2014年10月20日 19:05  ▽このコメントに返信

      リーマンショックの前後から何かあるとすぐに経済を語る風のスレがまとめられるけど
      そのたびに世界経済ヤバイもうダメみたいに言われ続けて何年になるのって感じ

      158.気になる名無しさん2014年10月20日 19:41  ▽このコメントに返信

      またこいつか
      単に知識垂れ流しされても「だからどうした?」としか言い様がないわ

      159.気になる名無しさん2014年10月20日 19:41  ▽このコメントに返信

      アベノミクスは失敗してるよ、失敗してないとするなら、アベノミクスは当初の予定通りには行われていない。
      というか、アベノミクスは三本の矢と言いつつ、一本しか使ってないからな、これ以上やる気が無いなら失敗だね。

      社会主義的な資本主義ってのは要するに修正資本主義でしょ?
      修正資本主義がモアベターだというのは正解だと思うよ、新自由主義はトリクルダウンが適切に行われないと無理だし、資本主義全体の限界はまだまだだと思うけど、新自由主義の限界はもう見えてるとは思う。
      ベーシックインカムも視野に入れるのは悪くないし、そうじゃなくても日本なら高額所得者の所得税を昔みたいに上げればまだまだ行けそうではある。

      160.気になる名無しさん2014年10月20日 19:43  ▽このコメントに返信

      >>147
      >ただし、リーマンショックからの富の偏在を見ると、確かにもっと再分配の機能は強化したほうがいいだろう。

      人類史上、最大の再配分を実現したのが、リーマン・バブル。

      リーマン・ショックが起こるまでは、リーマンバブルによる資金流入で多くの発展途上国が好景気に沸いていた。

      161.気になる名無しさん2014年10月20日 19:46  ▽このコメントに返信

      ヤバい感じがビンビン伝わってくるけど、俺らどうしたらいいわけ?
      NISAでも始めたらいいの?
      俺らがどうにかしたわけじゃないなら、俺らにどうしようもないことってわけだよな。

      162.気になる名無しさん2014年10月20日 19:54  ▽このコメントに返信

      リーマンバブルてなんだよ。サラリーマン増えすぎだろ。普通に証券と住宅バブルでいいだろ。
      てかNISAはただ非課税なだけの口座。株が上がらず損したら損益通算も出来ないから勿体無いぞ。ヤバいと思うなら買うな。大抵ヤバいヤバいとか言う奴が出てきたら直近の底だよ。俺は買いだと思うぞ。ぶっちゃけるとヘッジファンドの決算がらみで世界減速懸念を理由に売ってるだけだから。自立反発は時間の問題だから、メガバンクなりトヨタ、ソフトバンクなり買っとけ。

      163.気になる名無しさん2014年10月20日 20:05  ▽このコメントに返信

      米29
      金を刷ってって1は輪転機廻しての意味では言ってないぞ。貨幣量の増大の意味で使ってる。事実、マネタリーベースは倍になってる。要は本来民間が企業に貸し出しして起きる信用創造の代用で、その当時の信用額分の貨幣需要が起きてるのに対し、需要を満たす意味でも金融緩和は実施されている。民間が楽観的になり、リーマンショック前の水準まで信用を拡大するまで止血してるだけだ。絆創膏を剥がすまで、ケガが治ってるかがわからないのが厄介。

      164.気になる名無しさん2014年10月20日 20:08  ▽このコメントに返信

      アベノミクスの金融政策で紙幣の増刷してないじゃん
      やってんのは日銀の日本国債買いオペでしょ
      前回と言い今回と言い、デタラメ言って何がしたいんだよこの人

      165.気になる名無しさん2014年10月20日 20:15  ▽このコメントに返信

      バカ。その買いオペの資金はどっから出てきたんだよ。新しく増えてるじゃねえか。基礎もわかってねえのに反論すんなよ。

      166.気になる名無しさん2014年10月20日 20:21  ▽このコメントに返信

      ※153
      それが数年後に来るってことが分かったとしたら同じ事言えんの?
      貴方の言う通り、資本主義はいつかは崩壊するんだから、自分が生きてる間に崩壊が訪れると考えて、対策を考える必要はあると思う

      167.気になる名無しさん2014年10月20日 20:25  ▽このコメントに返信

      自分と政治が無関係って学校とメディアに念入りに刷り込まれてるから滅びを気楽に言える馬鹿ばっかになってしまった

      168.気になる名無しさん2014年10月20日 20:31  ▽このコメントに返信

      ※165
      そりゃあ国債買うために刷ってるだろうさ
      でもばらまきの為に刷るのと国債買うために刷るのじゃあ同じ増刷でも話が違うじゃないか?
      全く同じなら不勉強で申し訳ないけど
      でも>>1の話方があんまりだから、俺はいまいち信用出来ないよ

      169.気になる名無しさん2014年10月20日 20:33  ▽このコメントに返信

      それはともかく、お金はドコに行ったのかと。
      エボラさんに間引いてもらうくらいしかリセットは
      できないかもなぁ。

      170.気になる名無しさん2014年10月20日 20:33  ▽このコメントに返信

      米164
      その買いオペに要する資金として
      倍にしたベースマネー使ってんだから完全に増刷だろーがアホ

      マネタリーベースの増加は債券やETFにじゃんじゃん流してんだから
      これを輪転機回したと言わずに何と呼ぶんだよ、勉強してからコメントしろ

      171.気になる名無しさん2014年10月20日 20:38  ▽このコメントに返信

      で、結局俺は何したらいいの
      大学一回で経済の入門やってるけど経済学なんてきれいごとって聞いたし、現実の経済制度はこんなんじゃん
      なにしたらいいの

      172.気になる名無しさん2014年10月20日 20:51  ▽このコメントに返信

      米168
      あのな、ごっちゃになってるようだから説明してやるが、日銀は基本金融政策しかとれないんだよ。ETFやREITも買ってるから実質財政政策に近いとか批判もあるけどな。てことで政府と違い日銀は一般的にいうバラマキはやってない。政府には建設国債でバラマキ云々の批判はできるから是非ハコモノ作らねえように批判してやれ。


      で、通貨発行権をもつ中央銀行が今市中の国債を買いまくって、民間の銀行の当座にブタ積みしてるんだよ。国債そんだけ買えば価格が上がるから金利を低位に抑えられる。問題は、それが以前に比べ改善してるとはいえ、貸し出しに少ししか廻ってない事だ。要が国債に回帰して、短期証券なんかマイナス金利になってるぐらい民間はリスクを取らねえんだ。だから、信用を拡大させる政策が必要。つまり民間が伸び伸びリスク取れる状況な。ただでさえメガバンクはバーゼル3でリスク取るのを抑えられてる。これがメガバンクの株価が割安のまま伸び悩んでる要因だな。日本のメガバンクは健全なんだから拒否すりゃいいのにと思うよ。

      173.気になる名無しさん2014年10月20日 21:00  ▽このコメントに返信

      結局なんちゃら学っていうのはどれも机上の空論。
      大学なんぞに行って勉強するくらいなら遊んどけ。
      実際ここで知識ひけらかしてる奴らも何もできないんだからお前と対して変わらん。

      174.気になる名無しさん2014年10月20日 21:01  ▽このコメントに返信

      あ、訂正。短期証券マイナス金利なってんのは日銀のせいだった。民間のせいじゃねえわ。

      175.気になる名無しさん2014年10月20日 21:09  ▽このコメントに返信

      公共事業は人手不足だから使えない手だわ

      176.気になる名無しさん2014年10月20日 21:10  ▽このコメントに返信

      よくこーゆー悲観論者いるんだけど、たぶん30年前ぐらいにタイムスリップしても同じこと言ってると思うよ(笑)

      177.気になる名無しさん2014年10月20日 21:33  ▽このコメントに返信

      こいつ空売りしてて不安を煽りたいだけのポジショントークなんじゃねえの?

      178.気になる名無しさん2014年10月20日 21:45  ▽このコメントに返信

      ベーシックインカムは絶対に導入するべき。現行の少子化、年金問題、消費低迷、、、ありとあらゆる問題が解決に向かう。

      179.気になる名無しさん2014年10月20日 21:53  ▽このコメントに返信

      経済はものすごい疎いから、この1の説明は分かりやすくて良かった。


      素人考えだが、国家は資本主義で世界は社会主義みたいなことは出来ないのだろうか。アニメで言う地球連邦政府みたいにさ。

      宗教とか思想とか人種が違う世界を纏めるなんて夢物語だけど

      180.気になる名無しさん2014年10月20日 22:04  ▽このコメントに返信

      スマホゲームなんかに課金してる奴が、最も経済に貢献していない輩

      181.気になる名無しさん2014年10月20日 22:11  ▽このコメントに返信

      機械に仕事を奪われたというだけで、もうこの人ダメすぎ。わかってない。学生? 実際に工場とか見たことないんだろうな。だったら、日本の農業など高度な農業機械でコストダウンでき、アメリカなどに対抗できるだろ。機械がやったことは仕事を奪ったことじゃなく、スマホやPCなど、微細加工、精密加工、どんな高性能なロボットや加工機械でもオペレーターやメンテナンス作業員、保全スタッフが多く必要。単純作業の人材ではなく、高度な技術、技能を持つ人材を多く必要とする。製造現場にいる人からすると、机上の空論過ぎて呆れてしまう。金融理論やマクロ経済に関してはよくわからんが、マルクス経済学となにが違う? 演繹的に強引に結論を導いたり、法則を決めつけたり、かなり危険。

      182.気になる名無しさん2014年10月20日 22:47  ▽このコメントに返信

      ※179
      基本的な認識はそれで正しいよ(資本主義、社会主義という言葉の使い方はともかく)
      根本的な問題点は、市場(特に資本市場)が「全世界単一自由市場」となっているのに、「市場の失敗」を補完する
      政府/中銀の役割が国境の内側にしか効力を及ぼせないないと言う不一致にある。
      だから、179の言うとおり、全世界の政府が単一市場に対抗して協調して共通の財政金融政策を打ち出せれば、
      問題のかなりの部分は解決できる。但し無論そんなものは夢物語。逆に言えば、根本的な原因に対する対策が
      夢物語な手段しかないことになっちゃてるのが現状。
      結局、どんな賢人が政策運営をしてる国でも抜本的な解決手段は持ち合わせない。

      183.気になる名無しさん2014年10月20日 23:09  ▽このコメントに返信

      ※13
      だから、通貨の信用が落ちてるからみんな使わなくなっていくって話だと思うけど
      不景気になったら、ふつう財布の紐しめるよね

      給料増えても物価がそれ以上あがってたらつかえない
      消費税どうこう以前に年金が破綻しているのに、
      若者に金使えって頭おかしい。

      無責任な老害は死んだ方がよい
      増税は待ったなしだよ

      できもしない財政健全化なんて待つ意味がない

      184.気になる名無しさん2014年10月20日 23:13  ▽このコメントに返信

      ※181
      かなり機械化された業界にいるようだけど、
      中小とか手作業ばっかだし、
      テレビで注目されないような会社だと機械と同程度以下の精度だよ

      現場知らねえのはお前じゃないの??

      185.気になる名無しさん2014年10月20日 23:15  ▽このコメントに返信

      ※180
      そうやって溜め込んでるのが老害
      資本主義ってのは金を回さないと機能しないんだぜ

      それを言うなら、社会福祉業界なんて何の意味もない業界だけど
      あんな安い給料で若い人の体を壊して終わり

      年喰った介護職の人って何の生産性があるの??

      186.気になる名無しさん2014年10月20日 23:16  ▽このコメントに返信

      ※173
      とかいいつつ学問の結果のインターネット使うおまえすげえなwww

      187.気になる名無しさん2014年10月20日 23:18  ▽このコメントに返信

      ※147
      ベーシックインカムのモラルハザードってなんすか?
      結局セーフティネットが無いと何のイノベーションも生まれないよ

      188.気になる名無しさん2014年10月20日 23:30  ▽このコメントに返信

      長文ニキ達の戦いに草不可避

      189.気になる名無しさん2014年10月20日 23:31  ▽このコメントに返信

      全く経済について知識のない自分史でも資本主義の次のモデルについて調べた位だから、やっぱり皆限界を感じてるんだね。
      自分で考えましょう、は大事だけど、最近は何でも怪しく感じて難癖つけてしまう、、、

      190.気になる名無しさん2014年10月20日 23:40  ▽このコメントに返信

      ※181
      俺もそれは気になっている。
      難しい事は分からないが、多分人が必要な所に配置されてないだけで、単純に人の移動に失敗してるだけだと思う。
      本当に仕事がなかったら残業や過労死は存在出来ないのだから。
      でも皆に平等にワークが割り振られると差がなくなり均等になってくるから、美味しくないだろうな。
      そう考えるとアルゴリズム以前に人の欲や不完全さの問題だなぁ

      191.気になる名無しさん2014年10月20日 23:55  ▽このコメントに返信

      貿易収支赤字がヤバイ!

      俺は読むのをやめた

      192.気になる名無しさん2014年10月20日 23:56  ▽このコメントに返信

      世界はどうか知らんが、
      日本が不景気から脱出するには、
      とりあえずネット規制しかないわ。
      今はみんな賢いから金を使わない。
      少しぐらい愚かな方が、
      金遣いが良くなって景気良くなる

      193.気になる名無しさん2014年10月20日 23:59  ▽このコメントに返信

      ※181
      機械化や自動化で職が減ってるわけじゃない、ってのは正しいよ。でも先進国で職が奪われてるのは事実。
      奪ってる相手は機械じゃなくて、途上国。どんだけ自動化しても結局人が必要だからこそ、労賃やその他コストが
      安い途上国に製造現場は去って行くという、古典的な産業空洞化の話。
      途上国の教育レベルは上がり、ITや物流インフラの発展で、先進国より能力はちょっと落ちるかもしれないが、
      賃金1割で働く大量の労働者に資本がアクセスできるようになってしまった、というのがグローバル化。

      ちなみに農業の高コストは機械化というか、機械化での効率化の効果が大幅に高くほどの規模が無い、という
      機械化の前提条件の問題。条件の悪い農地を切り捨て、集約機械化すれば生産量もたいして落とさず、
      国際市場に対抗できる生産性の高い農業も可能だが、その時農業で必要となる人は今の1割ってとこでしょう。

      194.気になる名無しさん2014年10月21日 00:02  ▽このコメントに返信

      この記事見て経済環境に不安を持った人それなりにいるみたいだけど、
      次の経済システム調べるより30年後に残る仕事でググって備えてみるのが現実的よ

      195.気になる名無しさん2014年10月21日 00:08  ▽このコメントに返信

      別に破たんしてもいいじゃない。直接死ぬわけじゃなし。
      社会は何らかの形で続いていくし、生きようという意思があれば生き続けられる。
      それは歴史が証明しているだろ。

      196.気になる名無しさん2014年10月21日 00:25  ▽このコメントに返信

      金融システムが値動きが無いと儲からないシステムだからだろ
      上がれば下がるだけ

      悲観してもしょうがないね、最悪自給自足に戻るだけ

      197.気になる名無しさん2014年10月21日 00:38  ▽このコメントに返信

      Viva NWO!

      198.気になる名無しさん2014年10月21日 00:39  ▽このコメントに返信

      sugari3さんおつ。
      BIは実現不可能なほど実現抵抗が大きすぎるので、
      その他の現実的な処方箋を考えない限りトロイのラオコーンと同じ。
      そこまで考えてから発表しましょう。

      199.気になる名無しさん2014年10月21日 00:47  ▽このコメントに返信

      日本型社会主義は優れてたって証明だな

      新自由主義の政治家は、圧力団体のことばかり考えるのはやめよう
      安倍くんよ

      200.気になる名無しさん2014年10月21日 00:59  ▽このコメントに返信

      全員が助かる世界は歴史が証明してる。ほぼありえない。
      かつての日本もその他世界の犠牲の上での繁栄だった。
      きれいごとはいいから生き残る(救命ボートに乗る)方法を、
      推論しなければ説得力がない。
      結論がBIは理想論で人間が人間である限り永遠に実現不可能。

      201.気になる名無しさん2014年10月21日 01:07  ▽このコメントに返信

      ※195
      その時生き残れればいいんだけど。

      202.気になる名無しさん2014年10月21日 01:44  ▽このコメントに返信

      生き残りなんかないよ。世界人民が3分の1になるまで、混乱は続く。

      203.AAA2014年10月21日 01:58  ▽このコメントに返信

      BI財源について日本の国富が3000兆円それを2パーセント分お金をすると60兆。
      日本に土地や設備、円を持っている人から2パーセントずつ貰って
      全員に5万/月配る再分配政策と考えています。
       BIに賛成する貧乏な人が過半数を超えるまで実施されないと思うのでまだかなり時間が掛かるかと思います。

      204.気になる名無しさん2014年10月21日 02:27  ▽このコメントに返信

      現状までとそのほころびが出かかってる今について再認識するには良スレ。
      だけど煽るだけ煽って、リード先が社会主義的変革とBIでは結論が空想的で意味がない。
      そして肝心な未来予想図を、みんなで考えましょう、では何の役にも立たん。
      かつての様々な経済学は、その時代時代の悲劇的な現状を救うためにできた新たな処方箋だった。
      先の経済理論の薬の効き目がきかなくなってきたのが今。
      まさにその処方箋を世界中で学者政治家ともに模索しているのだから、
      少なくともその方向性を見出していないならやっぱり意味がない。
      わかりきった悲劇と実現性とぼしく効果の薄そうな未来予想図では無責任すぎる。

      205.気になる名無しさん2014年10月21日 02:45  ▽このコメントに返信

      BIで循環的かつ安定的な社会を築くのは難しいと自分は思う。
      多分次世代の経済理論は、より効果的な再分配理論の登場が必要だと思う。
      おそらくこれは条件として世界協調が必須となる。
      つまり地球規模の再分配クラスでしか世界は救えない。
      日本一国がBIを実施しても長期にわたる経済と社会の安定は維持できないだろう。
      主権国家のエゴと大国の理論がまかり通る現状で国家が競争し続ける限り、
      どんな再分配理論も最後には崩壊する。
      本気(マジ)で政治的な世界国家の建設、この大風呂敷、そこまでやらないと救えないほどヤバい。
      経済だけでなく政治において世界レベルの成長がもう一つの課題。
      そんな気がする。

      206.気になる名無しさん2014年10月21日 02:56  ▽このコメントに返信

      >>25→>>32の流れでガックリ。
      2011年に何があったのか忘れたのか?
      燃料費で輸入超過も当然だろ。

      207.気になる名無しさん2014年10月21日 04:31  ▽このコメントに返信

      金刷るだけで実体経済に影響がないならそうだろうけど、円高で苦しめられた時代、円安で助かっている今を考えれば金を刷るデメリットについて言うならともかく金をすることそのものを虚業のようにいうのはどうかと思う。
      日銀が発表する景気感はかなり改善されているし、今景気が一時的に落ち込んでいるのは増税後のリバウンド。
      そもそも19日に投稿したのだって日経平均がダウに連動した暴落で底だった日で、翌20日には今年最大の上げ幅になるほどだから不安な状況で不安を助長させて楽しむだけの愉快犯。
      投資がどうこうの経済の話じゃなくて不安を煽っての思想誘導に見えるな

      208.気になる名無しさん2014年10月21日 07:13  ▽このコメントに返信

      New York ni sunderukara 2ch kakikomenaidayoneee. >>1 to argue shitaina...

      経済不況を煽ってるからゴミとかいう反論は検討違いですね。先進国の経済がパンパンな風船状態なのは事実である。破裂させる方がいいわけない。政策で空気を10年かけてちょっとづつ抜くしかない。

      世界経済は、先進国+中国でジェンガ状態。 (2位タイ)

      1.ユーロが分散+ドイツフランス以外デフォルト。ドイツフランスイギリススイスは瀕死。
      2.日本がデフォルト (もしくはハイパーインフレ)
      2.中国のreal estateバブルが弾ける
      4.アメリカがデフォルト (ハイパーインフレ)

      金融緩和は絶対だし正しいと思うけどな。莫大な国の借金を支えながらインフレでクレジット%を減らしてるわけだし。

      金融がギャンブルしてるというのは人の性。これは政策で正していくしかない。

      やっぱ一番の問題は社会主義が溜め込んだ格差を減らすこと。

      >>1 次は打開策でスレ立てしてください

      209.気になる名無しさん2014年10月21日 07:26  ▽このコメントに返信

      >New York ni sunderukara 2ch kakikomenaidayoneee. >>1 to argue shitaina...
      ファッ!?

      210.気になる名無しさん2014年10月21日 07:43  ▽このコメントに返信

      BIの為に国富の2%徴収とか頭悪すぎ
      3000万の土地家持ってたら年間60万の増税になるんだけど
      誰も資産を持ちたがらなくなり、働かなくなる
      金持ちや企業は金持って海外逃げる

      そもそも国有財産もあるから2%じゃ全然足りん

      211.気になる名無しさん2014年10月21日 08:20  ▽このコメントに返信

      臆病になってしまったキリスト者達のせいだという結論に達した人はいないのか。

      212.気になる名無しさん2014年10月21日 08:56  ▽このコメントに返信

      このモラル崩壊、失敗してもどうせ国が助けてくれるという
      リスクがリスクで無くなってしまう状態が、現在あらゆる市場で進行している

      少しづつ、ベーシックインカムのような
      社会主義よりの方向にシフトさせないとマズイと思う

      矛盾也。
      投資失敗=飢えて氏ね、ならば、
      働かざるもの=飢えて氏ね、がセットであるはず。

      213.気になる名無しさん2014年10月21日 10:21  ▽このコメントに返信

      ※212
      スレ主を弁護というわけではないけど、
      BIは「働かない環境」を作るのではなく「働くための基礎」を助成するのが目的。
      だからBIだけでは十分に食べていけないだけの金額を補助する。
      これは最低限の働くことすらその機会を奪われている人々が増えているから。
      若年層がとくにその割りを食ってしまっている。
      繰り返し主張されていた若者の~離れが顕著な例で、
      諸悪の根源少子化の根源。

      214.気になる名無しさん2014年10月21日 11:58  ▽このコメントに返信

      昔から破綻するとか終わるとか言われ続けて何年たったんだろうか
      金融業界が政治を操って遊んでいるというなら、破綻はしないだろ。ゲームが出来なくなる。

      215.気になる名無しさん2014年10月21日 14:59  ▽このコメントに返信

      本当にそれぞれの国の政治家が自国のためにやっているのか?
      誰かがシナリオを作っているように見える。
      思い通りにならないとフセインやカダフィのように殺されるのだから。


      216.気になる名無しさん2014年10月21日 16:11  ▽このコメントに返信

      どうせ金融政策でばら撒くのならば、国内にカネが循環するような蒔き方してくれよ。

      217.気になる名無しさん2014年10月21日 17:23  ▽このコメントに返信

      既存の通貨の信用がどれも下がったら仮想通貨がーとかいう意見あるけど
      あれの無法地帯っぷりの方がパないと思うけどな
      逆に大手じゃなくても儲ける用の小細工を仕込んでもお縄にならんから良いのかもしれんけど
      結局はパワーゲームになるだけだろうし

      218.気になる名無しさん2014年10月21日 18:00  ▽このコメントに返信

      ベーシックインカムは世界でも経済学者や政治家に一定の支持はあるが、理想論の域を出ていない。
      行政の単純化を掲げるが、フラットタックスと同じ問題が出てくる。
      平等のようで平等ではないのがベーシックインカムのひとつの問題点。
      まともにベーシックインカムを導入している国がないがどうしてか考えてみるべき。


      219.気になる名無しさん2014年10月21日 21:28  ▽このコメントに返信

      「神の見えざる手」を発見し、基本放置でいいんじゃね?って200年前にアダムスミスさんが唱えたことで始まった経済学。「放置するとヤバくなる場合がある」ってんで政府による介入を肯定したケインズさん。
      要は何事もバランスが大事ってことで。

      能力や生産物の量質による収入の差を否定すれば進歩が無くなるのは社会主義国の実験で実証済み。だが際限のない貧富の格差を放置すると社会が破綻するってのは18・19世紀の開始当初の資本主義が経験済み。
      余談だがそのおかげで英国の家庭料理の文化は壊滅し、飯マズだけが残った。庶民の家庭料理をつくる時間や余裕が失われていた時代。マルクスはその英国資本主義の酷さを目の当たりにして後に共産主義を見出す。

      WW2後の世界は資本主義と共産主義にわかれて覇権を争ったが、その資本主義はかなり共産主義寄りに矯正されたものだった。累進課税は今より強烈だったし、消費税のような間接税もなかった。車は贅沢品だったのでいろんな名目で税金をとられた。その中で日本は一億総中流を達成できた。

      現在は共産主義は失敗の烙印を押され、資本主義者は貧富の格差を大手を振って喧伝できる時代になった。だがこれもやり過ぎると、社会が壊滅する。歴史に学べば既に一回経験してることなんよ。
      「このままいったらヤバい」って思うのはいつの時代でもあること。今は「金持ち優遇」であるけど、ある程度まで行ったら修正が入るとおもうけどな。修正しないといけないって声を上げることは大切だな。

      220.気になる名無しさん2014年10月21日 21:36  ▽このコメントに返信

      結局は「経済」っていっても、自分のあずかり知らぬところで物事がシステマチックに進行していて訳のわからない事象がおこるモノではなく、人間の欲望の行動原理をつぶさに観察する心理学が基礎根底だったりする。

      人間の性質を間違えてたり過信したりして定義すると共産主義の様に失敗を犯す。資本主義はどうなんだろうな。今のところ人間の根底の性質一番寄り添ってるからこれだけ発展して豊かになったと言えるかもしれない。

      221.気になる名無しさん2014年10月21日 22:23  ▽このコメントに返信

      最終的に一番悪いのはメディアなんだよな。
      こういう時に、きちんと需要を満たすような消費を促す役目を持たなきゃいかんのに、
      どうでもいいことばっかりやってるから。
      時にバブル崩壊時に貧乏人の節約術みたいなものばかりやってたけど、これからは富裕層にかわなきゃならんのよ。

      222.気になる名無しさん2014年10月21日 23:48  ▽このコメントに返信

      そんな気にしなくても大丈夫だよ
      なにかあっても最悪死ぬだけさ!

      223.気になる名無しさん2014年10月22日 00:01  ▽このコメントに返信

      すげえ。つっこみどころが多すぎて言葉が出ないレベル。

      例えば「リスクとリターンのルールが崩壊した」なんつー話しは何を根拠にしてんだ?
      古代から連綿と続くハイリスクハイリターンの金利原則に揺るぎは全くみえんぞ?

      あと「世界はお金を刷る事しかしてないし、出来ない」とかいう世界って誰のことさ?
      少なくとも俺も世界の一員だが金なんぞ刷ってねえし、世界=中央銀行なんだとしたら概ね間違っちゃいないが、その世界認識は狭すぎだろう?マクロ経済は各国政府や企業や個人が集まって成立してるわけで中央銀行もその中のごく一部に過ぎん。

      他にもありすぎるくらい突っ込みどころ満載だが、とりあえずこのスレ主は現状を正確に捉える訓練を積むのが最優先課題なんではないかね?足元の事実も録に見えていないようじゃ、未来予測なんて100年早いよ。

      …とここで言ってみても何の意味もないが。

      224.気になる名無しさん2014年10月22日 00:10  ▽このコメントに返信

      言いたいこと、よく分かるよ。
      正直、先進国の国民の多くに金融自体に対する言いようのない不安感が蔓延している。

      225.気になる名無しさん2014年10月22日 00:37  ▽このコメントに返信

      途上国の教育レベルは上がり、ITや物流インフラの発展で、先進国より能力はちょっと落ちるかもしれないが、賃金1割で働く大量の労働者に資本がアクセスできるようになってしまった、というのがグローバル化。

      これが全てだと思う。だから普通の人は生きづらくなった。
      先進国の労働者は高度な労働をしないと生き残れないが、
      出来る人なんて、どの世代も大きく変わるわけじゃない。
      世界中が開発し尽くされるまで、富が平準化されるまで、先進国の中流層は苦しむんだろうな。
      まあもっとも先に地球がパンクしそうだけど。

      20~30年前は自分でライバル増やしたらこうなるって思わなかったのかな・・・。

      226.気になる名無しさん2014年10月22日 01:18  ▽このコメントに返信

      ※219の歴史認識は正しい。
      問題はその歴史的に学んだはずの教訓を実行する手段がないこと。
      歴史は「市場の失敗」を教えて、修正資本主義を誕生させたが、その補完手段の担い手は政府なり中銀なりの国家機関。
      国家機関である以上、国境の内側でしか修正を実行できない。一方で経済(特に金融市場)は国境を越えて世界単一市場と
      いうべきものが成立してしまっている。国家機関が市場の失敗を修正する政策を打ち出しても、世界単一市場の下では、
      それは資本を初めとする経済リソースが他国へ逃避して「是正はできてもパイそのものが小さくなる」結果にしかならない。
      もはや「修正」はマクロで見れば自国経済を悪化させるだけで、実質的に機能しない。
      先進国経済の長期低成長と定期的な信用不安は(世界政府でもできない限り)解決手段は無い。

      227.気になる名無しさん2014年10月22日 01:21  ▽このコメントに返信

      何しても無駄
      もうルビコンの川を渡った

      行くところまで行って最後は世界大戦だよ
      70年前と一緒

      228.気になる名無しさん2014年10月22日 02:59  ▽このコメントに返信

      ※225
      自分の首が絞まると判っていたかどうかは関係無い。
      判っていて途上国への投資を自分(自国)がやめていたとしたら、他人(他国)が投資して儲けていただけ。
      判って止めた人がもっと多ければ、今より途上国の発展や統一市場形成の進展はおくれていたかもしれないが、
      止めた人は投資した人の儲けた分、よりストックが少ない不利な状況でグローバル化を迎えることになってしまう。
      抜け駆け可能性がある限り、将来自分の首を絞めることになる試合でも、とりあえず参加しておかなければ、
      より大きな損になる。
      結局は市場のサイズ(全世界)とその規制手段のサイズ(しょせん国境の内側)という不一致がある以上、
      先進国の相対的没落という現状を止める手段なんてなかったということ。

      229.気になる名無しさん2014年10月22日 03:14  ▽このコメントに返信

      この人は海外で仕事をしたことがない人だと思う。
      ベーシック・インカムが必要になるような人の競争相手は国内の富裕層ではなくて発展途上国の一般人で、
      現在は先進国の一般人と発展途上国の一般人の格差がどんどんなくなってきている時代。
      日本型社会主義でも大丈夫だったのは日本が世界の中で特に豊かな国だったからだと思う。

      ちなみにFRBの金融緩和にも否定的みたいだけど、日本がバブル崩壊後に金融緩和をせずに
      デフレ不況に陥ったのと比べると遥かにマシな状況だと思う。

      230.気になる名無しさん2014年10月22日 04:20  ▽このコメントに返信

      どう考えてもこいつより世界の政治家のが頭良いと思う
      政治家が総じて馬鹿とか中学生みたいな発想

      231.気になる名無しさん2014年10月22日 08:47  ▽このコメントに返信

      ピケティの21世紀の資本論が年末に邦訳されるから、それを読めばイッチの言うことがわかる

      232.気になる名無しさん2014年10月22日 09:27  ▽このコメントに返信

      ん?
      世界経済がヤバくなかった時なんてなかったぞ?
      繁栄は必ず次の崩壊を内包してた。
      過食症と拒食症の繰り返し。
      これでも学習して昔よりは危機に対して世界で協調できるようになった。
      多くの人が先の大戦でしんだからね。
      まあ嵐はまたやってくる。そこはまちがいないが。

      233.気になる名無しさん2014年10月22日 09:42  ▽このコメントに返信

      仮に、一定水準未満の貧困層を文字通り皆殺しにして一定水準以上の富裕層だけの世界を造ったらどうなるの?
      そこからまた貧困に喘ぐ層が生まれて繰り返し?

      234.気になる名無しさん2014年10月22日 09:51  ▽このコメントに返信

      ドル詐欺戦争詐欺ウクライナ詐欺エボラ詐欺云々が悉く自作自演であるとばれて、なんちゃってユダヤの力が衰えただけ.

      235.気になる名無しさん2014年10月22日 12:02  ▽このコメントに返信

      大丈夫、エボラが増えすぎた人口も食料問題も行き過ぎた経済もオールリセットしてくれるよ

      236.気になる名無しさん2014年10月22日 13:56  ▽このコメントに返信

      > 技術や生産力が伸びて多くの人がもう少し富める時代のはずだ
      > なのに貧困が拡大し続けており 実感する空気はどの国、どの地域をとっても冷えている

      今は先進国で貧困が拡大し、発展途上国で貧困が縮小しているだけ、グローバル化とはそんなもの。
      先進国にいても能力が低ければ重宝されないのは当たり前で、もしも今よりも豊かになりたいのなら努力するしか無い。

      237.気になる名無しさん2014年10月22日 19:06  ▽このコメントに返信

      先進国が成長しきって、成長の余力がなくなったから、
      新興国へ投資して、新興国も成長しきったら、先進国と同じ状態になって
      更に次から次へと代わりが出てくる、資本主義って、そういうことなんだろうね
      先進国は国内にはもう需要が無い。

      238.気になる名無しさん2014年10月22日 20:18  ▽このコメントに返信

      *237
      経済は信用創造(膨大な借金)でお金が廻ってるからな。
      銀行のシステムがそうなっているし、人間は一度手にした富は手放したくないからね。
      お金を刷って現金がそのまま世の中に循環することはありえないんだよ。

      どこかで新興国が高度経済成長している間は、膨らみ続けた信用創造を廻しつづけるのが可能だが、
      膨らみ過ぎた信用創造は経済成長を促しながら、どこかで膨大な負債を抱えている貧困層を創り出しているという矛盾を抱えている。
      やがては膨大な負債を抱えきれなくなり、資本主義はデフォルトの選択が迫られる。
      どこかでバブルを起こしてどこかでバブルが弾ける。
      これを騙し騙しにやっているのが今の状況。

      資本主義が決して万能ではないし、国自体が成熟してくると資本主義だけでは成り立たなくなってくる。
      しかし、共産主義や社会主義のような現実離れした理想論をそのまま政治に用いると失敗してしまった。
      人間は思いの外、強欲だからね。
      権力者は理想と現実のギャップを埋めるために言論弾圧や反乱分子の粛正を行わざるを得なくなる。

      資本主義や民主主義は貧富の格差や愚衆政治、ポピュリズムに走りやすく、脆弱な部分があるが、
      政治に理想論をそのまま行うとあらゆる自然の流れに逆行し、悲惨な世の中を生み出すことは共産主義国が証明してくれた。
      一番ベターな路線は資本主義の脆弱な部分を補完しながら改善していくのが理想的だけど、世の中そう上手くは行ってないよね。

      239.気になる名無しさん2014年10月23日 00:23  ▽このコメントに返信

      なかなか面白い。

      面白いってか明快な意見だから、わかりやすいんだろうな。一人がこういう風に長々と十分に自分の意見を述べるってテレビでもあまりみないならかなあ

      240.気になる名無しさん2014年10月23日 02:59  ▽このコメントに返信

      経済は変数が無数にあって誰も答えは分からんのよね
      ただ考えることをやめたらそこで試合終了になっちゃうからな

      241.気になる名無しさん2014年10月23日 14:10  ▽このコメントに返信

      やばいっつーけど、誰にとってやばいのか

      底辺にとってだろ?

      普通のやつは経済がどう転ぼうが飢えやしない。

      242.気になる名無しさん2014年10月25日 01:11  ▽このコメントに返信

      諭吉が紙切れになる日もそう遠くはないか

      243.気になる名無しさん2014年10月26日 01:28  ▽このコメントに返信

      もちろん元々下流層にいる人もヤバイが、
      中流層(普通)がどんどん下流に落ちてるんだから、
      いわゆる可も不可も無い平凡な人がやばいんだよ
      正社員制度だって、社会保障だって、経済成長を前提にしてるわけで
      そこから逃げるには全てを自給して、鎖国するしかない
      でも日本じゃ無理だね

      244.気になる名無しさん2014年10月26日 02:59  ▽このコメントに返信

      とりずBIプギャーとか言ってる奴はもっかい読め、この人はBIを推奨したいわけじゃないから

      問題として、下流層の収入が減ると消費も少なくなる。 だからその対策をしないと全体の収支が減るだろって言ってんじゃん
      その対策に下流層の奴らが安定して消費できるようなシステムが無いか? って話が一部あるんだろ
      俺はないと思う、一度このシステムが崩壊でもしない限り今のままだろ

      これって極論的に言い方を変えるなら今まで努力してきたヤツが、積み上げてきたもんぶっ壊して
      何もしてこなかったやつに与えてね? っていう事になるんじゃね?
      それをわかったって言える奴が努力し続けてこれるわけないし、何かしら自分じゃ対抗できない何かにぶっ壊されないと
      納得もいかないだろうし、って思う
      偏ってるのも穴だらけなのもわかってるが、結構真面目なつもりだぜよ

      245.気になる名無しさん2014年10月27日 08:23  ▽このコメントに返信

      根本原因は「供給能」の過剰だよ。電子化・機械化・自動化で人間の労働価値がだだ下がりって所。
      人間の数も増えてるしな。
      昔10人がかりで一週間掛けてやってた仕事を、一人が一日でできるとなれば結果は見えるでしょ。
      供給が同じで消費が十分の一となれば、そりゃデフレ傾向になるわっつー。
      それをごまかすために金の価値を薄めてるのが今の量的緩和でしょ。
      単純に、穴ほって埋める式の「仕事のための仕事」を増やせばいいんだよ。
      なんの役にも立ってない仕事なんて今だって腐る程あって、それは本質的にBIや生保とかわんないんだから。
      そこら辺から目を背け続けるとどうなるか?
      社会的な葛藤が限界を越せば、古式ゆかしい方式で供給能を削減することになるね。戦争だよ。

      246.気になる名無しさん2014年11月06日 04:50  ▽このコメントに返信

      さっさと経済とかいう概念消えてなくなれや
      ゴミみたいな紙切れのために何が楽しくて働かなあかんねん

      247.気になる名無しさん2014年11月07日 01:48  ▽このコメントに返信

      現役大学生の若者だけど、
      未来への不安とか絶望はひしひしと感じる。俺と同世代の友人も同じ意見の奴らが多いように感じる。そのうち戦争とか大きな破滅が訪れてそんとき自分や大切な人間は幸せでいられるのか。(幸せの定義は難しいケド)

      世界経済や、色んな問題が世の中には山積みだけれど割りと同世代の人間やここのコメントの人間は自分には関係無いとかどっかの誰かが何とかしてくれる、って考えの奴らばっかなのな。死ぬまで何かを誰かの所為にしていくんだろうな。

      俺だって凡人で大きな流れには抗えないんだろうが、せめて自分の意思を持って出来るだけいい場所に流れつけるように生きて行きたい。

      …と思いました(小並感)

      248.気になる名無しさん2014年11月08日 01:20  ▽このコメントに返信

      自分はこの前のリーマンショックで数十万損失してから
      自給自足したいと思う気持ちが強くなった。
      お金がなくても最低限、食べていけるだけの力が欲しい。

      幸い、農業高校出てるので、土地さえあれば
      野菜や米作る事ができる。
      お金そのものに依存しないよう
      自力で生活できるようにしたい。

      249.気になる名無しさん2014年11月11日 14:42  ▽このコメントに返信

      最後に「人間を理解してる? もう一歩ふみこめよ…(俺はわかってるが)」みたいに
      エラソーに書いてるやつが引き継いで持論を書けばいいのに 
      こいつにも>>48の言葉を贈りたいわ

      250.気になる名無しさん2014年11月21日 21:10  ▽このコメントに返信

      年金は世代間に格差があるから破綻してるとか言ってるけど、もともと若者が負担する前提で始まった制度であることも知らないのか…

      251.気になる名無しさん2014年11月22日 11:06  ▽このコメントに返信

      スパコンで世界経済をシミュレーションとかできないのかね

      252.気になる名無しさん2014年11月25日 22:12  ▽このコメントに返信

      貿易赤字は原発止めたから
      7兆円くらいになると特番でやってたな

      253.気になる名無しさん2014年12月10日 18:10  ▽このコメントに返信

      日本における外需の依存度ってものすごく低いから海外の経済状況がどうこうってあまり関係ないんだよな。
      それより老人の富の保有が問題。
      世代ごとに平等にあるように一票の重みを変えてほしい。
      60代が一人で1票なら20代は一人で2.5表とかさ。
      それでも投票しないアホはもうしょうがないけど
      そうすればもっとまともな政治家が育つでしょ。
      まああと数十年後に死んでいくからそれまで日本経済を誤魔化してくれればいいよ。
      できればその間に戦争があるだろうから完全に戦勝国側に入ってくれれば万々歳。

      254.気になる名無しさん2015年01月13日 19:45  ▽このコメントに返信

      イッチは一個決定的に間違ってるのが、日本は実質gdpち名目gdpの成長率がずれてること。それもすごい前から。だから日本は金をすらないとダメ

      255.気になる名無しさん2015年03月06日 02:24  ▽このコメントに返信

      経済学入門か勉強が必要だと思う

      256.気になる名無しさん2015年09月01日 02:19  ▽このコメントに返信

      どう選挙の時期にまた似たスレを足りない頭でたてるんだろうな(笑)



      257.気になる名無しさん2016年04月11日 03:06  ▽このコメントに返信

      パナマ文書

      258.気になる名無しさん2016年10月20日 19:49  ▽このコメントに返信

      大外れっすねwww

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