アベノミクスがどれくらい深刻な大失敗か説明する

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    コメント

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:04:34.87ID:CAcb4Xp50.net 
    【悲報】日本は今後スタグフレーションに陥ります

    世界経済がいかにヤバイか語る

    以前このようなスレを立てた者です



    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:05:07.17ID:1tRVSNB20.net
    増税しなかったら良かっただろ


    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:05:53.77ID:GMVfBXJU0.net
    他に代替案あんのっと


    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:06:01.96ID:CAcb4Xp50.net
    本日発表されたGDP速報値がマイナス1.6となり
    本日の日経平均は-500円という大きな下落となりました



    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:08:13.16ID:CAcb4Xp50.net
    自分は今回のような状況になる可能性を9月くらいから不安視していたのですが
    10月初めにスタグフレーション入りしたという趣旨のスレッドを立てました

    その時はまだ、為替も株価も日銀の思惑通り誘導されていて
    安倍政権の支持率も高い位置を維持、誰が見ても順調そのものに見えていたと思います



    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:11:00.80ID:CAcb4Xp50.net
    今回発表されたGDP-1.6%がどういう意味を持っていて
    何故ここまで突然、政府が解散だ、大変なことになった、消費税増税先送りだと大騒ぎしているのか
    今ひとつピンと来ない人も多いと思います

    何で500億円とも1000億円とも言われるコストを払って、急に選挙なんて言い出したんだろう?
    何で急に増税取りやめなんて大騒ぎしてるんだろう?
    経済政策は順調そのものだと繰り返しアナウンスされてたはずじゃないのか?

    こういった疑問を持つ方が多いと思います
    なので今回、自分なりにどうしてこうなったのか書いて行きたいと思います



    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:11:56.82ID:zFUUoH3c0.net
    今、日経平均17kぐらいになってるけど
    急激に下がっていくの?

    それとも、緩やかに下がるの?
    上がるわけないよね?



    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:14:09.39ID:CAcb4Xp50.net
    >>12
    為替が急激に円安方向に動いている上に
    年金が数十兆規模で株買い債権売りのりバランスをしているので
    官製相場が一気に崩壊する事は今のところイメージできません



    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:12:36.40ID:CAcb4Xp50.net
    ちなみに、過去のスレで散々指摘された事としては

    ・株価も大企業も順調そのものじゃないか
    ・政府批判がしたいだけの回し者か何かか
    ・日本経済がそんなに危機的なわけないだろう
    ・そんな簡単にスタグフレーションだのリセッションだのとなるわけがないだろう

    という反論が多かったように思います



    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:18:08.22ID:d9ARR+SOK.net
    駆け込み需要の反動を考えればもうちょい下だろうと予測していた人もいると思うぞ
    テレビに出てた専門家様はなんとプラスだと思っていたみたいだけど



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:19:10.44ID:CAcb4Xp50.net
    >>1で先月頃に自分が言ったことを見返してもらえると、おおまかな流れが掴めると思います

    スレッドを見ると、楽観的なコメントが多く
    お前は悲観的すぎる、根拠なく不安を煽ってるだけで絶対そうはならない
    といった、偏った間違ってる考え方だと袋叩きにされた経緯があります

    自分としても、自らが票を投じだ自民党と黒田日銀が
    財政再建と経済浮揚を達成してくれると願っていました

    ただ、以前にも言った通り
    輸入物価はじめ、円安の負の影響による値上げラッシュが家計を直撃した事と
    外需と内需で景況感がまっぷたつに割れ、全体で見ると実質賃金が1年以上マイナスだったこと

    これらがどうしても、悲惨な結果に繋がる可能性がある気がしてなりませんでした



    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:19:58.75ID:hh2RFnlp0.net
    アベノハルカスは成功したの?


    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:23:25.59ID:/PCGp1t40.net
    >>25
    大阪人の財布のひもを甘く見過ぎたんやで



    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:22:18.81ID:CAcb4Xp50.net
    シンクタンクや金融系の大手の想定がこれです



    みずほ総研に至っては+4.7を予想していたので
    実際発表された-1.6との差は実に6.3%にもなります

    ここまで世論は楽観していたという事が
    今回のショックの大きさを物語ってると思います



    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:26:20.97ID:CAcb4Xp50.net
    残り2Qで+5% +5%、都合10%程度の国内総生産の伸びが達成されないと
    今回のアベノミクスによって経済はリセッション入りしたと言われてしまう事が予想されます

    正直、今回の数値はインパクトこそあるものの
    在庫が捌けている事や、ぎりぎり個人消費がプラスということもあるので
    今後わずかに持ち直す可能性はあると思います

    ただ、それでも全体で見ると
    以前から申し上げてる通りで成功だったとは言えないかなという気はします



    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:29:21.98ID:CAcb4Xp50.net
    あらゆるタイミングが悪かったように思います

    増税の影響で消費が落ちる中
    一応時間を追って伸びるとされてた実質賃金が反映される前の段階で
    円安による値上がりが先行し、上がるとされてきた賃金も結局まだ伸びず

    現状を見ると、消費が伸びるわけない状況になってしまったと言えます

    やはり円安に動かしすぎた事がまず問題だったように思います



    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:30:25.51ID:NYs3fqAJ0.net
    消費増税の2段階アップがそもそも無理なやり方だったんや


    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:33:09.24ID:zFUUoH3c0.net
    >>32
    経済が打撃を受けているときに
    消費税を上げること自体が基地外



    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:38:27.30ID:CAcb4Xp50.net
    >>32
    増税自体は本来
    アベノミクスの成否に関係なく、社会保障や財源の維持のために
    延いては国債の信任を担保する意味でもしないといけないというのが政府のスタンスでした

    自分は正直、今の日本はじめ世界各国の中銀のスタンスを見ると
    財政再建ってなんぞや?国債の信任とはなんぞや?というのが正直なところです

    中央銀行が自分で刷った金で国債を徹底的に買い支えて金利を抑えてるわけで
    それで通貨の信認がどんどん落ち、長期金利が上昇する本来あるべき経済の連動性が失われており

    国債なんて、自分のとこでで輪転機回して買い支えりゃいいだけの
    何の誠意もない、徳政令中に近い借金という性質になりつつあるのに

    税収を落とすレベルで増税?リセッションしてるとも言える状況で引き締め?と
    正直、今の日本はじめ各国がやってるチグハグな政策とその失敗は、救いがないように思います

    今の国債市場は本当に意味がわからない状況です



    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:32:43.28ID:CAcb4Xp50.net
    増税をするためにやってきたQQEのはずなのに
    円安倒産や物価高、内需企業の減益などが目立ちました

    背水の陣で強行してしまった追加緩和も、サプライズ感こそ強かったものの
    それはあくまで年金や金融系を潤わせるためにしか現状なっておらず
    円安がさらに加速したために、恐らく少数の受益者以外は更に消費マインドを冷え込ませる結果になります



    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:36:19.33ID:VYjNKhd70.net
    賃上げ強制化はよ


    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:39:12.28ID:CAcb4Xp50.net
    相変わらず長文ばかりですみません


    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:44:42.48ID:9GgjEHjR0.net
    こんな短い期間じゃ判断できないって事でFAだろ
    金融緩和自体は円高是正、企業の経済活動活発化に必要なんだから良いとして後は国内の雇用と賃金の問題に取り組めばよろしい



    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:49:21.83ID:CAcb4Xp50.net
    >>42
    賃金はいずれ上がる、いずれ上がると言い続けて既に1年半くらい経ちました
    いい加減給料がインフレ率や物価上昇を上回る伸びで安定していないといけないのですが
    現状はずっと実質賃金マイナスのままで、GDPマイナスという最悪な結果になってしまいました

    いずれ伸びるというのは、言い続ければ免罪符になるかというと
    そろそろ許されないと思います。1年後も、あと1年我慢したら伸びると言っても僕は信じません



    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:42:43.92ID:yT9bWxZJ0.net
    はいはい選挙近いですから野党支持者も大変なんね~

    としかいえんなこりゃ



    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:49:21.83ID:CAcb4Xp50.net
    >>41
    それについても結構言われるので一応言っておきますが
    自分は基本的には自民党以外に投票することは無いです

    今回も自民に入れる以外に選択肢がないので、仕方なくですがそうするつもりです
    これは過去スレで民主党を批判したりした時から変わってません

    基本的に民主時代の失政ですでに
    誰が政権を取ってもこうなる程に、日本経済の構造が弱まってしまったのだとも思うからです



    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:45:21.33ID:CAcb4Xp50.net
    相変わらずまとまりのない文章なので
    とりあえず簡単にまとめると

    ・アベノミクスで思惑通りに好循環が生まれず、むしろリセッションが見えてきた
    ・円安が進み、今すでに消費低下が落ちてる状況から今後さらに物価は上昇するので事態は深刻
    ・国民がまだ、今なにが起こってるかをよく理解する前に、解散で責任を取ったことにしようとしている
    ・地域振興券のような策を考えてるなどとメチャクチャな事を言っており、このままだと事態はより悪化してしまう
    ・すでにスタグフレーション入りしたと以前書いたが、為替の関係上、今後半年は少なくともさらにスタグフレーションが加速する

    これ以上の追加緩和があるのか
    増税はいつするつもりなのか
    解散して再び自民が政権を取ると思いますが、それで何が良くなると言うのか

    正直、背水の陣で臨んだ政策がここまで大失敗となると
    もはや誰が政権を担っても、誰が中銀総裁であっても
    軌道修正が可能なのか?正直、ここから良くなるイメージが全く沸かないです



    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:47:20.66ID:8RQRzer00.net
    地域振興券とか軽減税率とか、だいたい公明党の人気取りのための政策だよな


    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:47:51.32ID:AZsGtBRH0.net
    格差が広がっただけや


    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:48:13.72ID:/lVfAx3G0.net
    ところでリセッションとかスタグフレーションがググってもわからんかったんだが誰か軽く教えてくれんか
    いや概念自体はわかったけどどういう因果でそれが何を招くのかわかんなくてな



    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:52:34.70ID:CAcb4Xp50.net
    >>46
    リセッションとは、景気後退局面のことを指します

    これだけ日銀が円を刷って国債を買ってお金をばらまいてるので
    本来、経済はバブルに近い状況でないとおかしく、インフレと同時に業績や賃金も伸びないとおかしい

    なのに、年間で大幅なプラスが予想されてたGDPが大きくマイナスでした
    当然増税も出来ないし、政府も責任をとって解散するのではないか?というのが現状です

    スタグフレーションについては
    物価は上がるのに実質賃金は低下して、全体の可処分所得が減る状態の事を指します
    給与が上がらない or 減る中で、円安が原因の物価上昇だけ続くので、当然消費は落ちます



    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:48:27.24ID:cFT39NzJ0.net
    なんでも政府に押し付ける論理はどうかと思うけどな
    経済は国民あってのものだし、景気を良くしたければ俺らが頑張るしかない



    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:51:55.60ID:xzkW330K0.net
    >>47
    社会が格差拡大路線で突っ走ってるんだから個人が頑張ったところで搾取されるか
    運がよくても搾取される側に回るだけや
    頑張ろう頑張ろう言ったところで国がよくなるということはありえない



    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:59:02.64ID:CAcb4Xp50.net
    正直、ここまで円安にしたのがまず失敗だったと思います
    今更円高方向に水準訂正なんて簡単には出来ませんし
    出来たところで、いまさらマイナス成長が無かったことにもなりません

    国債市場もメチャクチャですし、そのせいで年金が株などのリスク資産に追いやられる状況ですので
    最早自分が言えることは、不安な方は個人レベルで、インフレヘッジを考えるとか
    更なる物価上昇や不景気の到来に備えて、節約に励むくらいしか思い付きません



    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:59:41.58ID:5fWrQfGQ0.net
    >>61
    ようするに安倍晋三は氏ねってこと?



    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:03:58.68ID:CAcb4Xp50.net
    >>62
    いや、なんとなくですが自民日銀のアベノミクスという決断は
    窮鼠猫噛みに行くも及ばず、という印象です

    民主党が円高を放置した亡国の政策が一番悪かったんじゃないかと思います
    あれさえなければ、外需企業は今よりも日本で生産を続けたと思うので
    円安メリットがモロに出て、雇用も伸びるし、国内はもう少し活況だった気がします



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:55:10.52ID:NYs3fqAJ0.net
    賃金あげるってアベがいうのがよく分からん。国があげろって言えば上がるもんじゃないね

    規制緩和とか企業を応援する政策で民間企業が利益を出せる仕組み作りをしなきゃいけないんじゃないの?



    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:55:37.28ID:POSZ+Xf/a.net
    なんか胡散臭いから信じない


    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:56:34.04ID:l8xYu0Mc0.net
    そもそもそんな簡単に賃金上がるわけないじゃない
    普通の会社はキッチリ給与体系決まってるから簡単に変わるわけない
    上がるとしたらボーナスだが、春闘で貰える額は既に決まってるだろ



    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:58:18.02ID:cFT39NzJ0.net
    少なくとも俺は経済回そうと増税分以上の金使ってるけどな
    まあ個人の金でどうこうできるもんでもないけど



    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:00:30.28ID:CAcb4Xp50.net
    うーん、何から何までヤバすぎて
    どこからどう話そうかまとまりに欠けてますね、本当に申し訳ない



    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:03:18.49ID:J0zCOSbaa.net
    つまり純金積み立てコツコツしてた俺勝ち組ってわけか
    鼻から札なんて信用してないんじゃぼけ



    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:04:58.43ID:CAcb4Xp50.net
    現状、別の要因で原油価格はドンドン下落しているので
    これでもまだ物価上昇はマシなんです。

    もしこれで原油価格も高止まりしていたら
    日本経済の落ち込みはこんなもんじゃなかったかもしれません



    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:05:48.36ID:5fWrQfGQ0.net
    安倍についてどう思ってる?


    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:10:07.22ID:CAcb4Xp50.net
    >>69
    外交や安全保障の分野では文句なしだったと思います
    ただし、政治と金の問題や経済政策の大失敗はやはり危機的です

    どの道自民党しか国政は担えないことは誰もが知ってると思います
    かといって、彼らでもどうにもならない事ばかりだし、相変わらず汚職とかも減りません

    何かもう色々とどうしようもない状況な気がします
    野党なんてろくなもんじゃないですし



    77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:12:57.56ID:J3/k5EEbK.net
    >>75
    中国孤立化させようとして日本が孤立した中国包囲網を評価してるんか?



    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:07:38.73ID:EI9f1ess0.net
    民主党以前から工場などの海外移転って進んでなかったか?


    72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:08:08.72ID:5ytlZ8Qw0.net
    そういう認識なら扇情的に大失敗と書く必要性はないだろ


    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:08:19.01ID:CAcb4Xp50.net
    とりあえずもっかい簡潔にまとめると

    ・アベノミクス失敗でスタグフレーション化が鮮明になりつつある
    ・解散して自民が圧勝する事で、アベノミクスの反省が生かされない可能性がある
    ・国民は金融市場で何が起こってるか、それが解散の理由という事も含めてまだ理解していない
    ・こっからどう経済を立て直すのか、正直イメージが湧かない。どうしようもない気がする

    続いて、今後何が起こりそうか予測してみます



    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:08:45.70ID:J3/k5EEbK.net
    アメリカでは金融緩和で景気回復したやん
    なんで日本はアメリカみたいに景気回復しないの?



    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:12:01.21ID:CAcb4Xp50.net
    >>74
    やはり消費する力の差が大きいです
    日本人は悪い意味で堅実すぎるし、消費を好まないのが大きいと思います

    というかアメリカの消費がすごすぎるとも言える
    今世界景気の最大の問題は需要不足、つまり消費の足り無さですから。



    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:14:03.67ID:9GgjEHjR0.net
    保護貿易やっとけ。法人税下げるな消費税下げろ。


    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:15:14.12ID:bFttXNpY0.net
    たしかに、工場海外移転の話は民主党の前というか もう20年くらい前からずっと言われてきてるわな


    83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:19:16.21ID:CAcb4Xp50.net
    >>80
    あくまで程度の話です
    あそこまで円高を容認しなければ、グローバリズム云々という要因はあっても
    あそこまでドラスティックに国内の産業構造の空洞化が進まなかったのではないかと思います



    82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:17:48.02ID:CAcb4Xp50.net
    今後起こりそうな事についてですが

    まず、日銀が徹底的に国債を買い支えます
    もう日本の財政は終わりだ、増税も出来ない少子高齢化で消費も伸びない
    格差も広がるし若者がお金を持ってない、成長できない

    と海外から判断されて、日本国債の売り浴びせというような事があったとしましょう
    恐らく、全部日銀が円を刷って買い支えるんだと思います

    このせいで長期金利はどんな状況でも低水準なので
    年金やメガバンクは株やリスク資産に逃げざるを得なくなります(じゃないとインフレ分が損失になるので)

    円はどんどん安くなり、物価は上昇し、それでいて企業業績や賃金は伸び悩み、消費が減ると
    増税云々以前に、さらに日銀が国債を買い支える状況になります

    そうすると更に国民の資産が丸裸でサバンナに放り出される事になります
    株や不動産への逃避が更に進むからです。

    その状態でリーマン・ショックのような事が起きたらどうなるか??

    株価の暴落などで一気に年金やメガバンクの運用がクラッシュする可能性も出てきます
    今まではマネーが国債になってたから安全でした。でも今はQEのせいで国債市場から追い出されてます

    これがめちゃくちゃ怖い



    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:19:40.82ID:fdSXNM+/0.net
    バイトの時給が軒並み20円から30円落ちてるし
    床屋の料金が値下げしたんだけど、なんでもないことかもしれんけどビックリした昨日

    つか、正にスタグフが起きてることを実感したんだけど、これって偶然?



    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:23:14.55ID:CAcb4Xp50.net
    >>84
    インフレや増税分を賄えるほど賃金も企業業績も伸びてないので
    当然それはスタグフレーションのような状況と言えますし

    そんなの信じない、そんな悲観的な事になるわけがないと皆言ってたわけですが
    結果的に今日出たGDP速報値は大きくマイナスで、通年でリセッションとなる可能性すら含むものでした



    85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:21:18.78ID:CAcb4Xp50.net
    なんというか、経済学者が言ってることとか
    経済の教科書に書いてあるような事は、今回のアベノミクス失敗などをみても分かる通り
    本当アテになりません

    リフレーションは万能じゃなかったのか?
    なぜ量的緩和で消費が落ち、実質賃金マイナスが続きリセッション目前なんて事になるのか?
    どうせ中央銀行が買い支える国債の信任、そんなもんあってないようなもんじゃないか?

    なんというか、自分は現状がよく分かりません



    86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:22:14.27ID:olwoqYBxa.net
    日経は落ちていくの?


    88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:24:25.54ID:CAcb4Xp50.net
    >>86
    日経はまた別の理由で動いてます

    つまり、景気が悪くても、消費が落ち込んで業績が落ちても
    それ以上に円安が進んで相対的に株高になるロジックが働きますし

    何よりGPIFが国債から株へシフトしてる最中なので
    不景気なのに株価は下がらないという状況はあり得ると思います



    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:28:32.91ID:5ytlZ8Qw0.net
    四半期GDPを年率換算した時にとても悪いように見える、良い様に見えるのは当たり前だろ
    消費増税の影響をモロに食らって住宅投資がガタ落ちしてるんだよ



    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:29:34.87ID:CAcb4Xp50.net
    思えば

    ・増税さえなければ
    ・原発さえ動いていれば
    ・外需が国内生産メインだったら
    ・貧富の格差是正がもう少し進んでいれば

    と、もう少しマシだった未来もあったかもしれないですが
    自分は何となく、増税が無かったとしても、アベノミクスに大した効果は無かった気がします

    そもそも駆け込み需要自体が大した事無かったですから
    増税なんて無くても、賃金は伸びないし、若者はお金を持ってないわけですから

    外需のお偉いさん達や、株などを持つ資産家が余計金持ちになるだけで
    一般庶民は、円安による物価高で苦しむだけにしか結局ならなかったんじゃないかなと、今では思います



    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:33:42.57ID:EI9f1ess0.net
    >>1は革命でも望んでいるのか?


    95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:36:38.15ID:CAcb4Xp50.net
    >>93
    その時その時でベストとは言わないまでも
    あまりにリスクが大きく、後のことを考えない事はしないで欲しかった、くらいの感想です

    先月段階でスレッドを立てた時すでに、こうなる可能性は高いと思ってたので
    遡るともっと前から、それこそ実質賃金が半年以上伸びなかった辺りで既に、政策には疑問でした



    94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:34:13.53ID:CAcb4Xp50.net
    バーナンキがFOMCでこんな事を言ったのが知られています

    【理論的に言ってQEが経済刺激策として効果を有する理由は本来無い】
    【にも関わらず、何故かQEは大きな効果を発揮している】

    もしかすると量的質的緩和というのは
    アメリカのように金融が強く、人口減少に悩んでおらず
    何より世界一消費が活発だという条件が揃ってるからこそ、たまたま効果があったのでは?と思います

    日本が同じことをしても
    マーケットに一時的なインパクトがあっても、それはただ通貨が安くなっただけであって
    人口減少、消費しない国民性、若年層の貧困化、少子高齢化という前提条件の前では
    バーナンキが言うように、本来の理論通り、お札だけ刷ったって何の意味も無いということかもしれません



    96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:37:10.56ID:jIxkeNFzr.net
    では日本は何をすればいいの?


    97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:39:16.23ID:EI9f1ess0.net
    なるほど>>1にとっては
    前のスレッドなどを政治に関わるような人間が
    読んでくれていれば理想的だったのかもね



    101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:43:47.42ID:CAcb4Xp50.net
    そもそも商品券を撒くとか、増税先送りだとか、根本的に意味が分かりません

    商品券撒くくらいなら減税で良いんじゃないかという気もしますし
    商品券を撒くコストって純粋に無駄じゃないか?とか
    そこまでして達成したい消費の活性化って何なんだろうとか、考えてしまいます

    増税して税収が下がるなら、そもそも増税とは何なのか?という話になりませんか?
    財源がどうのこうの、財政健全化がどうのこうのと言う割には、日銀が国債を引き受けてる状況なわけで

    財政ファイナンスが当たり前になってるのに、増税、財政引き締めってチグハグすぎる気がします

    国債破綻が怖い!増税だ!増税したら景気悪化で税収が減った!仕方ないから国債は日銀に買わせよう!
    おかしいですよねこのロジック。どっかで何れ通貨の信用が落ちてダメになるじゃんって理屈で言うなら
    最初から景気なんて度外視して大増税、大緊縮するべきでしょう、と思うわけで

    景気が良くないから増税出来ないっていうロジックは
    既に非伝統的手法が追加追加でガバガバにされてる状況では、理論的に破綻してる気がしてしまう



    102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:46:28.35ID:8RQRzer00.net
    増税を推進して税収減を招くってのは、これは財務省の連中が極度の無能ってことなんだろうか


    108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:54:35.05ID:5ytlZ8Qw0.net
    >>102
    奴ら、特に主計局が省益を最大にすることに関しては有能
    その為にロジックを組み上げ、財務担当の政治家に薫陶して増税こそ国益と本気で思い込ませる
    故に国政について無能なんてレベルじゃねえ



    109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:56:51.44ID:CAcb4Xp50.net
    >>108
    分かってやってるからタチが悪いですよね
    国がどうなろうが政府がどうなろうが
    財務省の利益が最大化することを目的に動く

    つまり、前提がどうあろうが増税って発想になりますよね、彼らからすれば。
    国民から吸い上げた税で自分らが遊ぶわけだし、そりゃ財政健全化とかもっともらしい事言いますわな



    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:57:05.74ID:5ytlZ8Qw0.net
    >>108
    色々間違った
    消費増税して税取った方が財務省にとって都合がいいんだよ
    手垢の付いてない資金なんだもん



    105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:48:05.37ID:CAcb4Xp50.net
    非正規の最低賃金が数十円上がった~くらいの事を言っても
    インフレや増税に追い付くほどか?という問題だったり

    すき家のワンオペのように、一人当たりの労務が正規雇用者並にハードなのにその賃金と考えると
    数字だけ見たら時給は上がってても、時間辺り or 同一労働同一賃金の観点などから見たら
    むしろ実質的にはブラック化が進み、待遇は悪化してるんじゃないかとすら思いますけどね、自分は。

    やはり正社員なみの仕事を、一人で数人分させられて人件費削ったりしてる企業が多い現状
    もっと賃金を上げてやらんと、待遇が改善された事になんて全然なってないと思います



    107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:53:40.61ID:CAcb4Xp50.net
    正直もう、増税とか国債の信任とか何なの?今更何?って感じがします

    アベノミクスが失敗して分かった事は大きいと思います
    地域振興券撒いて消費させようっていうしょーーもない対処療法が、実は方向性的には正しいのかもしれません

    つまり、以前も言った通り、BIのような形で
    無理やりにでも不必要だったり過剰だったり、世代間で格差のある社会福祉を全部民間に回して
    若者も老人も平等に、月いくらという形でお金をばら撒く方が、日本の前提にはあってる気がします

    地域振興券撒くのもBI導入するのも意味合い的には同じで、すごい社会主義的なんですよね
    無理矢理にでも世代間格差や貧富の格差を埋めるには、税の累進性を強めることと
    その上で、貧困層が最低限は消費できる程度にお金を撒かないと、富裕層が貯めこむだけになってしまいます

    現状も、QEで刷った金はトリクルダウンが起こらずに
    既に十分金持ちな連中の口座にばかり流れこむだけです
    これだと貧困層は増え続けるし、消費も全体として落ちるので

    最終的にシステム自体が立ちゆかなくなってしまう。



    111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:58:06.84ID:CAcb4Xp50.net
    また今回も2時間足らずで、禄に推敲もせず長文を一気に書いてしまいました

    読みにくい上に要点もイマイチまとまってない感情的な文章で申し訳ないです
    質問等あれば個別に回答したいと思います



    112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 02:59:40.60ID:CAcb4Xp50.net
    とりあえず現状すでに確定してることとしては
    為替は半年くらい遅行して物価に反映されるので
    今後半年は今よりさらに物価が上がります

    今後さらに円安が進むなら、1年後くらいまでさらに物価が上昇し続けます



    118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:03:27.18ID:NYs3fqAJ0.net
    >>112
    結局われわれ庶民が生活防衛するにはどうしたらいいの?
    年収400万台の社畜なんだけど



    123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:05:50.69ID:CAcb4Xp50.net
    >>118
    消費を控えて節約するしかないと思います
    賃金だって上がる上がると政府日銀は言ってますが
    GDPだって大幅プラスの予想が大幅マイナスだったんだから、賃金だって上がるどころか下がる事も有り得る

    そうしたらもう、消費を控えて堅実に我慢するくらいしか防衛策は無い気がします
    なんたって景気は悪化してくのに物価上昇だけは約束されちゃってるので



    115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:00:35.89ID:dWCP68340.net
    円安でも円高でも批判されるけど、どれくらいが適性なのかさっぱり分からん


    120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:03:43.94ID:CAcb4Xp50.net
    >>115
    購買力平価は大体100円±5円くらいです。今は102円とか言われてますが若干上下します
    なので今は15円くらい円は売られすぎてると言えます

    ただ、日本の先行きや財政を悲観した円売りでもあるので
    いわゆる悪い円安です。増税できない事になりそうなので仕方ありません



    116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:02:07.54ID:CAcb4Xp50.net
    消費が伸びず、賃金も伸びず、物価だけどんどん上がって円安が加速するので
    スタグフレーションの傾向は来年中頃くらいまでは最低でも実感すると思います

    っていうか、増税できないしリセッションぽいのに
    日銀は失敗するなんて一切考えずに追加緩和しちゃったので
    国民生活は、多くの人が考えるよりももっと困窮するかもしれません

    あの追加緩和は絶対余計だった。増税できないなら緩和はマズかったと思う



    117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:02:22.66ID:cIaiStkA0.net
    要するに国が傾きかけようとも知ったこっちゃない富裕層や企業が蔓延していて
    もう政治じゃどんなにあがいても彼らの資本やら内部留保やらを吐き出させることは出来ないし
    税金もみんなそっちに流れるような仕組みになっちゃってて手に負えないってこと?



    139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:25:34.38ID:5ytlZ8Qw0.net
    >>117
    そもそも内部留保って利益余剰分の資金も含むけど各種積立金及び設備投資も含むし、現金で持ってる分はあんまりない
    資産として持ってる分を簡単に資金へ変えようとすると却って経済に悪影響を与えることになるし、当然ながら業績も悪化する
    富裕層個人個人の多くも現金は元々貯め込まないで運用してるから、儲けが出て一息つかないと高額出費はしないと思う



    119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:03:39.33ID:Kd8w4fcS0.net
    みんなが見てる方向がバラバラなんやね
    1人のカリスマを待つしかないな



    125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:08:45.85ID:NYs3fqAJ0.net
    おおもう…耐えるのみか…


    126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:10:54.25ID:Kd8w4fcS0.net
    どうすればいいのかもわからんが、どうなればいいのかもわからん
    結局時代は繰り返すんじゃね?



    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:11:15.57ID:CAcb4Xp50.net
    それと毎回言ってることなのですが
    円が紙くずになっていくなら、株とか不動産に逃避しておくべきじゃないのか?って意見ありますが
    正直自分は投資を薦められるような環境だとは思えない

    さっきも言いましたが
    日銀の買い支えのせいで国債市場から国民の資産がリスク資産にシフトさせられた
    結果、経済危機が起こった時のリスクが最大化することになる

    これが物凄く怖い。そうでなくても中国バブル崩壊とか、欧州債務危機再燃とか
    リーマンショック級の事がまた起こらないとも限らないわけですから。

    QEで国債市場が死に体になって、国民の資産がリスク市場に裸でおびき出されて
    市場がクラッシュして全滅するっていう、何かそういうシナリオが現状考えうる最悪なケースです

    なんかあったらそういうドミノの倒れ方するんじゃないかって気は正直してます



    129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:14:31.54ID:z9JjHT5y0.net
    まあ消費税はいかんかったよ
    カンフル剤で息吹き返したばかりの患者の首絞めて大丈夫ですかって声かけてるような感じだしな今



    130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:14:55.40ID:CAcb4Xp50.net
    早ければ今日にも、解散発表があると言われています
    解散が言われ出した先週時点ですでに、国はGDPが大きくマイナスだって知ってたんでしょうね

    アベノミクスが失敗だという認識や説明が世論に広まる前に
    国民が何も理解してない早い段階で謝ってしまおうって事だと思います

    なので恐らく、もし今日解散が発表されるなら
    争点はアベノミクスの失敗を国民が許してくれるかどうか、です

    国民は許すでしょう。何故なら何が起こったか理解していないからです
    野党も力はありません。自民党が大勝することになるでしょう。



    134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:19:18.72ID:CAcb4Xp50.net
    ってことでもっかいまとめます

    ・アベノミクスが失敗でリセッション入りの可能性が出てきた
    ・増税出来なそうなのに、増税するつもりで日銀が追加緩和しちゃったんで円安がヤバイ
    ・結果として、緩和した上に増税も出来ないんで円の信用は失墜し、今後半年は物価上昇が続く
    ・一度解散で信を問うようだが、今後経済を立て直す手段があるのか自分には分からない
    ・若者の貧困や、世代間格差が無くならない限り、インフレでも消費は喚起されない
    ・先送りしても何れ増税するなら、結局どこまでいっても明るい結論にはならない



    136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:20:17.67ID:NYs3fqAJ0.net
    アベちゃんが解散宣言したあとにまたスレ立ててよ


    137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:22:48.57ID:CAcb4Xp50.net
    >>136
    うーん、そうですね
    今回は指標の悪化と解散発表か?という空気に突然なったので
    やっぱりこうなるのか・・・というガッカリした気持ちでスレを立てました

    出来れば、次の政権が合理的な立て直し策を打ち出して
    これがウマイこと行くかも知れんぞというような、明るい論調のスレを立ててみたいものです

    さすがにここまでの話の通り、現状は明るい見通しが持てず、救いがなさすぎる



    138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:24:51.88ID:TYsXhTNQ0.net
    円安誘導ですみまで景気回復の余波が来るのはまだまだ先だと思う
    そんなところに消費税増税して冷や水かけてどうするの



    140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:27:52.44ID:CAcb4Xp50.net
    ってことで、この辺にしておこうと思います

    今回もウダウダと長文失礼いたしました。
    物価の上昇と実質賃金の低下はもう少し続く可能性があります
    流石に増税見送りで一時的な揺り戻しや回復局面はあると思ってるのですが
    やはりトータルで考えると、最終的には自分は多くのマーケットメイカーより悲観的な結論を予想してます

    自分が目に見えて賃金の上昇があったとか
    資産投資で成功したという場合を除いては、堅実に節約することをお勧めします
    今より最低でも半年は物価が上昇する事を念頭に置いて、どうか少しでも備えて頂ければと思います

    それでは失礼致します



    141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:44:23.19ID:SsWb93Rg0.net
    おつ


    142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 03:45:58.46ID:tklUjFJ30.net
    難しいけど分かりやすい


    144:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 06:17:06.43ID:T49kNnLr0.net
    要約すると

    自民は大手企業に利益を回すが
    結果、その政策自体は失敗している
    大手企業のみがうまく回った所で全く効果を得ない

    最初から分かってることだ



    145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 07:04:22.48ID:6VHZl7no0.net
    保守ついでに一言
    今回の増税先送りと選挙について
    初動でのアベとガースーと黒田の足並みが全然揃ってなかったことがビックリしたわ
    誰かが相当GDP悪い事に慌てていたんだろうな



    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/11/18(火) 01:40:52.72ID:NYs3fqAJ0.net
    ふむ
    とにかく庶民には円安すぎるのは困るよ





    世界経済がいかにヤバイか語る

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      コメント

      1.気になる名無しさん2014年11月22日 01:56  ▽このコメントに返信

      豊丸「アベノミイグ~ス」

      2.気になる名無しさん2014年11月22日 01:58  ▽このコメントに返信

      何もかもが気に食わない。
      解散させたのだってどうせ自民しかいれる党がないだろ?っていう考えが見え見え。
      増税して国民に負担負わせるくせに公務員の給料値上げってのも納得行かない。
      ここまで来ると2chに居る学習院卒だとか謳ってる奴ら議員にした方がいいんじゃね?と思えるくらいぶっ飛んでる。
      別に反日というわけではないがこんな政治続けてたら絶対日本は近い将来駄目になるぞ。
      と多分国民の半数は思ってるんじゃないか?

      3.気になる名無しさん2014年11月22日 01:59  ▽このコメントに返信

      スマホのプリントスクリーンで読む気なくした

      4.気になる名無しさん2014年11月22日 02:01  ▽このコメントに返信

      豊丸のイグ~とか加藤鷹のああ~良いとか書き込んでる奴が多い次点で終わってるよ!

      5.気になる名無しさん2014年11月22日 02:02  ▽このコメントに返信

      俺も豊丸と加藤鷹うんざりだわw

      6.気になる名無しさん2014年11月22日 02:05  ▽このコメントに返信

      なげーよ
      三行で

      7.気になる名無しさん2014年11月22日 02:05  ▽このコメントに返信

      すごいなー自分が頭悪くて理解できないことすら理解できないスレ主かw
      いいからフィリップスカーブくらい調べてこいよw
      雇用増えて得してるのは俺たち若者だろうがw

      8.気になる名無しさん2014年11月22日 02:05  ▽このコメントに返信

      残念、アベノミクスは成功する

      9.気になる名無しさん2014年11月22日 02:06  ▽このコメントに返信

      ※2
      俺も気に食わないが2chの奴らに任せるのはどうかと思う。
      確かに増税するくせに税金で食ってる奴らが甘い蜜を吸うってのは納得行かないがこんな履き溜まりにいる奴らが政治をやってみろ。
      それこそ日本終わるぞ。

      10.気になる名無しさん2014年11月22日 02:07  ▽このコメントに返信

      ※7
      増えてるのは新卒ばかりで中途はそうでもないんだよなぁ・・・

      11.気になる名無しさん2014年11月22日 02:07  ▽このコメントに返信

      まあ自民が勝つだろうねぇ
      他に入れるところないし

      12.気になる名無しさん2014年11月22日 02:09  ▽このコメントに返信

      アベノミクスダメ出しは、ミンス政権の方が良かったよー><的なこと?

      13.気になる名無しさん2014年11月22日 02:10  ▽このコメントに返信

      またこいつか。アベノミクスが失敗じゃなくて増税が失敗なんだよ。金融緩和に伴う円安株高でインフレ期待起こしてデフレ脱却、資産効果で需要インフレを起こすのが狙い。ところが増税はデフレ期待に実質賃金マイナスを起こす真逆の政策。単純にインフレにすれば、インフレ税で税収は増加するんだから、消費増税は不要なのに、財務省の権益拡大に踊らされて景気腰折れ、景気条項を撤廃をしてしまった。ただ、増税に伴い実施した補正予算による政策とこの前のハロウィン追加緩和で今後は緩やかに改善していくよ。最悪消費税は減税か据え置きにすべきだな。軽減税率が取り上げられたのは期待できる。とりあえず対スイスフランで最安値つけてるし、今後も円安は間違いないから、今は全力で外貨特に米ドルコースで日本株を持てる投信に集中すべきだな。もしくはFXで数倍レバかけて米ドルロング放置。

      14.気になる名無しさん2014年11月22日 02:11  ▽このコメントに返信

      解散に金回してないで他のことに使えよバカ

      15.気になる名無しさん2014年11月22日 02:11  ▽このコメントに返信

      アベノミクスをしないで増税だけしてたらと思うとぞっとするしアベノミクスが始まってからの株価は良い。
      アベノミクスが深刻なことではないよ。今回のGDP値がでてきたのは明らかに増税の絡みなのにアベノミクスが最大の要因という理論がわからん。
      それを言うなら「民主党がどれくらい深刻か」って話をしたほうがまだ信憑性がある

      16.気になる名無しさん2014年11月22日 02:15  ▽このコメントに返信

      消費税増税はノダノミクスだろ!
      三党合意を取り付けた野田佳彦の手柄!
      なんで安倍が横取りしてるんだ!

      17.気になる名無しさん2014年11月22日 02:15  ▽このコメントに返信

      解決策挙げてない時点で全く無駄な愚痴だな
      そも5年に見たない期間で効果を上げた経済政策なんてしらないし(戦争特需等除く)

      18.気になる名無しさん2014年11月22日 02:16  ▽このコメントに返信

      自民、アベノミクス下げの増税マンセーの民主党上げ印象操作って言ってるようなもんだな
      残念だけどいかにもインテリっぽく書くとそれに洗脳されるのが一定数はいるからなー。

      19.気になる名無しさん2014年11月22日 02:18  ▽このコメントに返信

      おそらく増税すすめてるのはインフレに加味されるからだろうが、それは円安等で輸入物価が上がっているのと同様にコストインフレ。需要に関してはデフレ期待を起こしてしまう。つまり増税は短期的にはコストインフレを引き起こすが、中長期ではデフレ期待を引き起こす。だからこそ、増税先送りでデフレ期待要因が取り除かれたから、この前の発表後に市場は円安に動いた。分析ができない債券関係者は、増税先送りは円高要因とかコストインフレと需要インフレの違いもわかってないバカなコメントしてたけどな。

      20.気になる名無しさん2014年11月22日 02:22  ▽このコメントに返信

      アベノバブルはいずれ弾ける飛んで倍返し食らうでけだろなっ

      21.気になる名無しさん2014年11月22日 02:23  ▽このコメントに返信

      経済音痴どもが長々と書いててワロタww
      折角、日本の景気が上向きになってきているのに馬鹿な国民に邪魔されそう

      22.気になる名無しさん2014年11月22日 02:26  ▽このコメントに返信

      まじでアベノミクス選挙って言い出したからな

      23.気になる名無しさん2014年11月22日 02:27  ▽このコメントに返信

      要はアベノミクスは失敗したってこと
      長々と書く必要は無い!

      24.気になる名無しさん2014年11月22日 02:28  ▽このコメントに返信

      アベノミクスがさらに続けば高い可能性で日本経済が復活するのに何言ってんだ

      25.気になる名無しさん2014年11月22日 02:29  ▽このコメントに返信

      ※19
      バカなコメントしてた奴より下の立場にいるバカはこんなクソブログで長々コメントして偉くなった気分味わえるんだな

      26.気になる名無しさん2014年11月22日 02:32  ▽このコメントに返信

      八月に雨が多くて気温が低かったことが消費の落ち込みの要因のひとつだと思う
      夏休みに外出できない、気温の上がり具合で売り上げが大きく変動する飲料とか
      この二つでどれくらいのマイナスになったかは知らないど

      27.気になる名無しさん2014年11月22日 02:32  ▽このコメントに返信

      やっと世界中が日本株を大きく買ってきているのに、経済音痴の日本人が売り越しでワロタ
      まじで日本人はアベノミクスが失敗したと思い込んでいそうwww

      28.気になる名無しさん2014年11月22日 02:32  ▽このコメントに返信

      実質賃金が下がってるって言うけど、賃金上昇するタイミングはまだでしょ、1年半で上昇するわけない。
      確実に雇用は増えてるし、株高も良い。
      まだ失敗なんて言えないだろ。

      29.気になる名無しさん2014年11月22日 02:38  ▽このコメントに返信

      考える知能がなくて結論有りきの馬鹿が
      ※23 のようなこと喚き散らすんだよなあ

      30.気になる名無しさん2014年11月22日 02:39  ▽このコメントに返信

      財務省のクズ寄生虫に頭を垂れて消費税上げたのが全ての失敗だろ
      アンチ反日ブースト効果をかき消す無能自民が!
      汚職と無能で民主なんぞのゴミに政権をあっさり取られてたのをもう忘れてやがるw

      31.気になる名無しさん2014年11月22日 02:39  ▽このコメントに返信

      ※21
      その景気上向きの恩恵をお前は受けれたのか?
      受けれたのならスマン
      そうじゃないなら偉そうな口聞くな。シコって寝ろ。
      少なくとも俺は微塵も景気が良くなったとは思えん。
      そらまぁお国のお偉いさん連中や公務員は受けれただろうさ。
      だが一端の会社員はどうだ?
      毎日死んだ魚の様な目をして出勤してる。
      これが景気の向上か?

      32.気になる名無しさん2014年11月22日 02:41  ▽このコメントに返信

      アメリカでQEが成功したのは、金融市場が発達成熟し多様化してるから。MBSを買うことで住宅ローン金利を押し下げ、不動産市場にも好影響起こしてる。またヘッジファンドにも資金が行き渡り、満遍なく投資するから、多くの市場に資金が行き渡る循環効果も起こしてる。それに比べ、EUは債券市場が薄くQEすらできるかも不明。リスボン条約でも財政のバランスのきく範囲内でという文言があり、制約がある。日本も国債市場は発達してるから、大量のQEは可能だが、資金の運び手に乏しく、銀行に金がブタ積みになってる状況。貸し出しも不振。つまりリスク分析能力が乏しいから、優良な顧客にしか融資出来ない。中小企業の資金が必要なところには中々融資ができない。ヘッジファンドやエンジェル投資家も少ないから、色んな産業に金がいかない。バカな機関投資家は株や債券しか買わない。仕組み債でプット売りして、市場の上蓋になる始末。日銀の金もETFやREIT、つまり大企業や大企業お抱えの不動産法人にしか金がいかない。銀行がリスクテイクでき、なおかつ厳格な管理ができるようにすべきだな。今の日本の民間はバブルの後遺症のせいで、信用創造機能が弱すぎる。

      33.気になる名無しさん2014年11月22日 02:41  ▽このコメントに返信

      QEのせいで国債市場から追い出されたってバカじゃないの
      とうとう金融機関も買ってくれなくなりはじめたから日銀が必死に買い支えてる。逆だ逆。

      34.気になる名無しさん2014年11月22日 02:41  ▽このコメントに返信

      相変わらずこいつまとまりがないな

      35.気になる名無しさん2014年11月22日 02:43  ▽このコメントに返信

      楽観視して思考停止した庶民が大半を占めているいまの世論じゃ選挙で信任を問うなんて言われてもな

      36.気になる名無しさん2014年11月22日 02:44  ▽このコメントに返信

      いま給料が上がっていなのは、他力本願で「本当の努力」ってのを分かっていない人くらいでしょ
      でも、このままアベノミクス第二弾が来ればそういう人すら給料が上がってくるよ

      37.気になる名無しさん2014年11月22日 02:44  ▽このコメントに返信

      ※31
      いいからさっさとシコって寝ろ。
      おまえみたいのは何やっても不景気人生のままだよ。

      38.気になる名無しさん2014年11月22日 02:45  ▽このコメントに返信

      こういうスレ見ると、中学の社会科の教師にされた「あの銀行はやばいから貯金は解約した方が良い、って噂を流すだけで本当に銀行が潰れる事がある」って話を思い出す。

      39.気になる名無しさん2014年11月22日 02:45  ▽このコメントに返信

      安倍の失敗は消費税増税だけ
      だがそれが致命的だったのを本人が意識していないから支持できない

      40.気になる名無しさん2014年11月22日 02:46  ▽このコメントに返信

      富裕層から搾取する方向で動けよ腐敗政治

      41.気になる名無しさん2014年11月22日 02:46  ▽このコメントに返信

      和民自民は信用できませんね
      もちろん民主は論外ですが
      ガチで入れる党がないわ

      42.気になる名無しさん2014年11月22日 02:47  ▽このコメントに返信

      70円台の時は円高がいい60円50円となるぞーと騒ぎ、円安になったら円安やばい150円とかになるぞーと騒ぐと

      43.気になる名無しさん2014年11月22日 02:50  ▽このコメントに返信

      >>1がこのサイトの管理人なのか?わざわざ同じ奴のスレを3回もまとめてるが

      44.気になる名無しさん2014年11月22日 02:51  ▽このコメントに返信

      俺は製造の第3次下請けだけど、先月従業員全体で基本給アップしたよ。
      だんだんと末端まで恩恵が行くんじゃないかな

      45.気になる名無しさん2014年11月22日 02:52  ▽このコメントに返信

      ※37
      そういう中身のない煽りが一番可愛そうに思う。
      まぁシコリはしないが寝るよ。今日も仕事なんでね。

      46.気になる名無しさん2014年11月22日 02:53  ▽このコメントに返信

      米25
      下?一応同じくらいの立場で勤めてはいるんだがなw確かにこんなブログの米欄で長々マジレスしたのは悪かったw

      47.気になる名無しさん2014年11月22日 02:53  ▽このコメントに返信

      説明は上手いんだけど前提がまちがってるからねえ

      48.気になる名無しさん2014年11月22日 02:55  ▽このコメントに返信

      入れるところがないのなら、弱小にでも入れとけ
      政治家に何もさせないほうが日本のためだ

      49.気になる名無しさん2014年11月22日 02:55  ▽このコメントに返信

      ※44
      基本給UPおめでとう。
      さぁ、それを現在国民に課せられてる税と比較してみようか。
      昔と変わらないんじゃないかい?

      50.気になる名無しさん2014年11月22日 02:58  ▽このコメントに返信

      自民党は経団連の犬だからね

      51.気になる名無しさん2014年11月22日 02:59  ▽このコメントに返信

      >このせいで長期金利はどんな状況でも低水準なので
      >年金やメガバンクは株やリスク資産に逃げざるを得なくなります(じゃないとインフレ分が損失になるので)

      >円はどんどん安くなり、物価は上昇し、それでいて企業業績や賃金は伸び悩み、消費が減ると
      >増税云々以前に、さらに日銀が国債を買い支える状況になります


      日銀が国債買い支えたらインフレになると思ってるとか、どんだけ無知なんだよwww
      マネタリーベースが増えてもインフレにはならない
      マネーストックが増えて、初めてインフレ傾向になる

      もう一点突っ込ませてもらうと、
      日本は純債権国だから消費が減ったら確実に再デフレ化=円高・物価下落なんだよなあ

      デタラメを吹聴するのはやめて頂きたい

      52.気になる名無しさん2014年11月22日 02:59  ▽このコメントに返信

      ※12
      違うよ、政治家能無しってこと。

      53.気になる名無しさん2014年11月22日 03:00  ▽このコメントに返信

      てか、底辺が100万円の借金を1年で返せる収入くらいにして成功じゃないかな?

      車も買えない、維持もできない、家賃だけ払ってる始末。

      税金をいろんなとこから取りすぎだからそこを見直せや!っていう政治家はいつあらわれるのか。

      54.気になる名無しさん2014年11月22日 03:02  ▽このコメントに返信

      アベノミクスはまだ途中だろ
      いつも横槍入れるやついるよな

      55.気になる名無しさん2014年11月22日 03:02  ▽このコメントに返信

      本当に金が無いならここまで増税反対されてねえよ
      税金使って温泉通ったり化粧品買ったりSMバー行ったり私的目的で使ってる奴らがいるのに(バレてないだけでまだまだいるはず)負担は国民に丸投げしてるから批判されんだろ
      まず行政側で削れるものが山程あるんだからそっち優先にしろって話

      56.気になる名無しさん2014年11月22日 03:03  ▽このコメントに返信

      ※53
      ほんとこれ。
      政治家()が多すぎる。
      まぁ多いのはいいが、増やすなら増やすでそいつらの給料減らせという話。
      無駄に政治家増やしてその給料を国民の税金からってふざけてる。

      57.気になる名無しさん2014年11月22日 03:03  ▽このコメントに返信

      ※54
      途中ねぇ、ならなぜこんな中途半端なタイミングで解散させたんですか??

      58.気になる名無しさん2014年11月22日 03:04  ▽このコメントに返信

      財務省の役人は、別に増税しようが何しようが給料は増えないだろ。よく給料増えたとか言うが、公務員の増額分知ってるのか?たった年額7万だぞ?増額分では消費税分も補えないぞ。全然得じゃない。
      しかも人事院勧告では同時に給与カットが勧告されたのに、なぜかマスコミもネットでもその部分だけスルーだし。
      なんか全部財務省の官僚のせいにしようとしてないか。政治家もマスコミも。都合が悪いことがあるのか?

      59.気になる名無しさん2014年11月22日 03:05  ▽このコメントに返信

      金を動かせる人間が本当に国を良くしようなんて考える訳ないだろ

      60.気になる名無しさん2014年11月22日 03:06  ▽このコメントに返信

      この人の言ってる能弁は竹中平蔵と同じ
      結果何か成果ありました?

      61.気になる名無しさん2014年11月22日 03:06  ▽このコメントに返信

      円安倒産が~目立ったって言ってるけど、実際は倒産件数は減少してるからな
      印象論を土台にしてる時点でコイツの話聞く価値ないだろ

      62.気になる名無しさん2014年11月22日 03:06  ▽このコメントに返信

      一銭も増えないより七万増えて有難いと思わないその根性
      七万ごとき(笑)って言えない不景気だからね仕方ないね

      63.気になる名無しさん2014年11月22日 03:07  ▽このコメントに返信

      実際自民しか入れる党ないだろ
      代替案がないなら戯言と変わらん

      64.気になる名無しさん2014年11月22日 03:07  ▽このコメントに返信

      ※57
      クソワロタww
      少しは考えろよ。さすがに中学生でも分かることだぞww
      ヒント:任期、支持率、今日の株価

      65.気になる名無しさん2014年11月22日 03:08  ▽このコメントに返信

      ま、白票でいいや
      選挙権は行使してるし、別にええやろ
      消去法で自民党に入れるのと同じレベル

      66.気になる名無しさん2014年11月22日 03:09  ▽このコメントに返信

      最近思うんだけど、年齢とともに物欲ってなくなっていくんだよね。どれも似たようなものに感じられて真新しさがなくて買わなくてもいいや的に思えるの。けれど、子供の頃は色が違うだけでも大問題で、すごく欲しいと思ったりしたんだよ。何が言いたいかってーと。若い内の方が消費や購買の意欲はあるんで、子供が減ってんのも要因だと思うのよ。
      あほみたいな話だけど、産めよ増えよが一番現実的な方法だと思うんだ。家庭を持ちやすい、子供を育てやすい環境っての。扶養控除を人数あたりどんどん増やすとかさ。

      67.気になる名無しさん2014年11月22日 03:11  ▽このコメントに返信

      アベノミクス発表された時点で1割が得して9割が損する政策じゃんって言われてましたしおすし
      多少は民主に票流れるだろうけど、民主にまともなの居ないんだよな…

      68.気になる名無しさん2014年11月22日 03:11  ▽このコメントに返信

      ※58
      動かせる予算が大きい=権力という事
      公共事業ひとつするにしても、自分の関連企業や身内や知り合い、地元に回した方が得をする
      社会福祉だって、使う介護業者の選定に影響与えたりする
      賢い官僚達は現役の内にそういう風にあらゆる所に根を伸ばしておいて、権力や発言力を強化していく
      もちろん政治家に対してもね
      大人の世界は君が思い描くような単純な労働による給料だけじゃないんだよ
      政治家だって給料や政党助成金だけで選挙なんてとても出来ない
      他の稼ぎ口や利権をいっぱい握れるからこそ権力者ってのは美味しい

      69.気になる名無しさん2014年11月22日 03:12  ▽このコメントに返信

      散々内需拡大を!と政治家が訴えていた時に国民は何をやった?
      円高還元セールに飛びついて輸入品を買いあさりアホ面晒して海外旅行に出かけただろう
      自業自得なのに何でもかんでも政治家の責任って言ってる時点で救えないよな

      70.気になる名無しさん2014年11月22日 03:13  ▽このコメントに返信

      ※58
      その増額分の7万はどこから支払われる?
      俺らの税金だぞ。得とかそういう問題じゃない。
      国が浪費を抑えれば済む問題だ。
      税金で食ってる人間からしたら「たかが7万www」だろうな。
      税金を払ってる側からしたら「されど7万」なんだよ。多少なりとも税金払ってるんだから分かるだろ?
      もちろん政治家もクソだ。
      マスゴミも自分らに非が無いようにしか報道しないからな。それもクソだ。
      つまり今の日本はクソだ。

      71.気になる名無しさん2014年11月22日 03:13  ▽このコメントに返信

      星空凛ちゃんを総理大臣にしたら解決にゃー★

      72.気になる名無しさん2014年11月22日 03:14  ▽このコメントに返信

      米66
      実際今どの層が一番金使ってるかって言ったらDQNやオタクだろうからな
      偉そうに講釈垂れてるリーマンじゃなくて底辺底辺言われてる奴らの方がよっぽど経済に貢献してるわ

      73.気になる名無しさん2014年11月22日 03:14  ▽このコメントに返信

      安倍の責任逃れ、俺は悪くないよ選挙て選んだのはお前らだから知らない
      早く辞めたい解散かな

      74.気になる名無しさん2014年11月22日 03:17  ▽このコメントに返信

      ※66
      やっぱ金があれば変わると思うよ
      もちろん持ってても使わない、極端に言えばBNFやあんたみたいなのもいるだろうけど、やっぱ余分に金あれば使うって人が大多数だと思うわ
      少なくとも俺は余裕があれば毎日でもキャバクラ行くし

      75.気になる名無しさん2014年11月22日 03:17  ▽このコメントに返信

      机上の空論なら俺でもできるわ
      実現可能かどうか、やらざるを得ないことではないのか、それを考えないとな
      コントローラ持ってない人間には「そこでジャンプすればいいだけじゃん」とか簡単に見えるものだけどさ
      実際は飛べるタイミングなんか無かったりするもんだしね

      自分の思い通りにするには革命起こして独裁者にでもなるしかないけど、
      それだって国の信用(=国としての資産価値)も全部とは言わないが失うしな

      なるべく現状維持するために国民が協力せにゃならんのもしょうがないわ

      76.気になる名無しさん2014年11月22日 03:17  ▽このコメントに返信

      米51
      本来通常の景気ならマネタリーベース増やしたら、貸出も増えてマネーストックも増加するんだよ。本来ならね。ところが、銀行の貸出は一時よりは改善してるものの不振といえる。だから需要インフレは起きていない。マネタリーベースが増加して、インフレ期待に働きかけた結果、円安でコストインフレだから概ね間違ってもない。マネタリーベース増加だけじゃ確かにインフレは起きない。間の説明が無いから、わかりづらいけどな。

      77.気になる名無しさん2014年11月22日 03:17  ▽このコメントに返信

      ※64
      さすがに最近の中学生じゃ分からんだろww
      せめて選挙権持ってるやつを例に上げろよww

      78.気になる名無しさん2014年11月22日 03:17  ▽このコメントに返信

      公務員の給料を10%削減するだけで大幅に景気はよくなるのに。。。

      79.気になる名無しさん2014年11月22日 03:17  ▽このコメントに返信

      悲観論者過ぎんだろ、悪い指標ばかりに囚われすぎ

      だいたいこいつがどう考えようがアベノミクスや日本の市場が外国人投資家にどう映るかが全てだから
      アベノミクスはまだ途中だし失敗と断定するには早計、自民党が大勝して三本の矢が加速することを期待しているのが今のマーケットのコンセンサス

      まだまだこれからだよ

      80.気になる名無しさん2014年11月22日 03:18  ▽このコメントに返信

      強力な野党が現れないかな…ほんとどこも頼りない

      81.気になる名無しさん2014年11月22日 03:18  ▽このコメントに返信

      はい!もうこの話はやめやめ!
      こんなまとめブログで討論しても何も変わらんさ。

      82.気になる名無しさん2014年11月22日 03:21  ▽このコメントに返信

      ほうほう・・・失敗だ・ヤバイだぬかしてるんだったら
      手前が代案出したらどうだ?

      文句ばっかり言ってんじゃねえよ!
      野党も、なに反対ばっかりしてんだ?
      お前らがぶち壊した日本を元に戻そうとしているんだぞ?
      協力しようという気は無いのか?
      反対するんだったら、代案持ってきて文句言え!

      83.気になる名無しさん2014年11月22日 03:22  ▽このコメントに返信

      ※49
      発言元とは別人であれだけど、月単位で換算すると手元に残る金は以前より確実に増えた。
      当然、支出面に関して工夫はしてるよ。何もやらないのは馬鹿だからね。
      それでも、基本給が増えた効果は、実際の金額的にも精神的にも大きいわー。

      つか、今までと同じことをやって収入・貯金が増えないとかいう奴は切り捨てていいと思うぞ。
      格差社会がーとか言うけど、今の日本、きちんと努力すりゃ大企業にも役所にも誰だって入れる。
      子供の頃から努力してこなかったツケを大人になって払うのは当たり前。
      手前の無能を全て政治家のせいにして、何にもしない屑野郎が多すぎやしませんかねぇ。

      底辺が底辺にいるのには理由があって、それを理解しない限り、底辺は底辺のままだと思うわ。
      そんな生活保護野郎を助ける意味なんかないだろ。

      84.気になる名無しさん2014年11月22日 03:23  ▽このコメントに返信

      官僚の給料が変わらないだって
      これだから日本人は人を疑うていう
      事を知らないていうか無知蒙昧
      財務省は特別会計を牛耳る伏魔殿だよ
      奴らはてめーが天下りする事だけが最大案件で
      せっせと特殊法人を作ってるわけだ
      ではなぜ増税するのか
      それは強い政府を作らせない為で
      安定多数の政権は自分たちの権益を脅かす
      存在だからだよ彼等財務官僚は日本の事なんか
      全く考えてないだろ
      政治家は成績が悪ければ何時でも首にできる
      しかし官僚は法に触れない限り基本首に出来ない
      どんなに私利私欲にまみれた悪代官でもね

      85.気になる名無しさん2014年11月22日 03:24  ▽このコメントに返信

      実体経済そっちのけで金融市場だけ潤ってる感

      86.気になる名無しさん2014年11月22日 03:24  ▽このコメントに返信

      野田が消費税増税のために電撃解散しなけりゃ、維新が勝つ可能性もあった。準備不足の段階で、選挙に入ってグダグダ。アメリカみたいな二大政党制になりうる野党の芽がつまれた感じだなぁ。

      87.気になる名無しさん2014年11月22日 03:24  ▽このコメントに返信

      富裕層に有利な搾取システムを崩せないから何をしてもどうしようもないってことか
      政治家からして身を切るようなのもいないもんなあ

      88.気になる名無しさん2014年11月22日 03:24  ▽このコメントに返信

      お前がやれって言う奴らw
      給料貰ってんだこらその分の仕事はしろって話だろ
      まともな代替案出したら総理大臣相当の給料貰えんのかね?
      もしそうなら国民も必死に考えて色々発案するんじゃねw

      89.気になる名無しさん2014年11月22日 03:25  ▽このコメントに返信

      テレビでは滅多に明言しないが、
      4-6のGDPマイナスって経済対策より冷夏による経済損失が原因だからな
      経済対策がいくら上手くいってようと、異常気象が起これば利益は吹っ飛ぶ

      90.気になる名無しさん2014年11月22日 03:26  ▽このコメントに返信

      ※83
      それもそうか、結構馬鹿げた事言ってたな俺。

      91.気になる名無しさん2014年11月22日 03:30  ▽このコメントに返信

      要はアベノミクスは失敗したってこと!

      92.気になる名無しさん2014年11月22日 03:31  ▽このコメントに返信

      ※90
      に追記。
      俺の場合車が趣味で古い車ばかり持ってるから税金が割増されてて感覚が鈍ってたんだと思う。
      ※83の言うことは間違いないが古い車を持ってる奴により税金を負担させるって部分だけは何とかならんかねぇ。
      13年落ちの車に対して自動車税10%増しは納得がいかないんだ。

      93.気になる名無しさん2014年11月22日 03:31  ▽このコメントに返信

      お前ら、アベノミクスのもう一つの課題が財政再建なことを忘れてるだろ。景気は多少上がった。これは評価していい。でも、財政は大幅に悪化したよ。こちらは落第点だ。
      財政がいくら悪化しようが国は破綻しないと頭でっかちなことを考えてるやつの気持ちも分かる。でも、現実には地方財政はどこも実質破綻状態なんだよ。地方財政は、ほんと金がなくてな、公共施設の補修や福祉、公共サービスなどあらゆるところにガタが来てる。財政健全度指数で1を超えてるところ、以前は東京だけは超えてたんだが、もう東京都も下回ってる。
      全都道府県がそういう状態、この意味分かってんのかな。

      94.気になる名無しさん2014年11月22日 03:32  ▽このコメントに返信

      なんか財務官僚に得があるのか、という問いにたくさんレスしてもらったけど、それって得するのは政治家じゃないか?もしくは企業か。
      官僚の旨味なんかたいしたことないように思えるが。官僚に企業持ってるやつがそんなにいるのか?
      そもそも天下りにしろ、その程度の利権なら大企業にでも入社した方が楽に享受できると思うがなぁ。
      なんな理由は別にありそうだが。

      95.気になる名無しさん2014年11月22日 03:33  ▽このコメントに返信

      米91
      んなわけねーだろ。
      こんなど素人意見鵜呑みにしすぎると
      正常な判断できなくなるぞ。
      話半分で聞いとけ。

      96.気になる名無しさん2014年11月22日 03:33  ▽このコメントに返信

      ※93
      つまり日本は滅びるんですか><

      97.気になる名無しさん2014年11月22日 03:34  ▽このコメントに返信

      ※95
      まぁ貴方もド素人なんですけどね。素晴らしいブゥゥゥゥゥッメランッ

      98.気になる名無しさん2014年11月22日 03:35  ▽このコメントに返信

      日本はもうダメニダ!!
      これからアジアの先進国はウリナラニダ!!
      ウリナラマンセーーーーーーーー

      99.気になる名無しさん2014年11月22日 03:35  ▽このコメントに返信

      ニダー

      100.気になる名無しさん2014年11月22日 03:36  ▽このコメントに返信

      ニダニダー

      101.気になる名無しさん2014年11月22日 03:36  ▽このコメントに返信

      ニダニダニダー

      102.気になる名無しさん2014年11月22日 03:36  ▽このコメントに返信

      つまり韓国人はダニと言う事ですね。分かります。

      103.気になる名無しさん2014年11月22日 03:40  ▽このコメントに返信

      またこいつかよ
      いい加減にうぜえな

      104.気になる名無しさん2014年11月22日 03:42  ▽このコメントに返信

      財政再建は地方分権による道州制の導入と、規制緩和と特区創設。ふるさと納税のように地方民が東京に出てきて稼いだ金を地方に還元するような政策で富の一極集中を分散させる。量的緩和で低金利に抑えつつ、インフレで地方債も国債も減価させて、税収を伸ばす。パチスロ等廃止して、国営カジノは九州と東北、大阪に作ったらどうか。大真面目に思うが、運動等で健康を維持するよう義務づける条例はどうか。健康な人はジムなどに通う費用を所得から控除を受けられるようにする。社会保障費の削減に効果があるように思う。

      105.気になる名無しさん2014年11月22日 03:43  ▽このコメントに返信

      ※96
      一度日本はそういう状態を経験してる。
      それは幕末な。江戸幕府はもちろん、ほぼ全ての藩が財政赤字だった。その結果起こったのが明治維新。士族や華族の給料無し(秩禄処分)という、今で言えば公務員の全給料カットとか、莫大な殖産工業の成功とかで乗り切れたんだが、今そこまで大変革できるかどうか。
      もちろんその頃とは条件が違うから、比較は難しいが、根底から制度変える超抜本的制度改革が必要なのは確かなんだよ。

      106.気になる名無しさん2014年11月22日 03:45  ▽このコメントに返信

      今回の解散は任期を延長するためだろ。
      野党の足並みもバラバラだし絶好のタイミングだと思うけどな

      107.気になる名無しさん2014年11月22日 03:45  ▽このコメントに返信

      そもそも当時の士族や華族と、今の公務員はまったく別物だしなぁ。

      108.気になる名無しさん2014年11月22日 03:52  ▽このコメントに返信

      ドラクエみたいに分散してる町を一極集中させればええんちゃう?北海道州は札幌に、東北州は仙台に、関東州はそのまま、北陸州は新潟に、東海州は名古屋に、近畿州はそのまま、四国州は高松に、九州州は、福岡に。中国州は大都会岡山に。で、大移動したあとの土地は、大規模農地に。土地持ちは全員現金抱えて都市部に。便利なってインフレ起きてたらどんどん金を使うやろ。

      109.気になる名無しさん2014年11月22日 03:53  ▽このコメントに返信

      ※83
      つまり基本給アップが支出に追いついてないから絞って調整してるってことじゃん
      そりゃ消費は増えずに経済は停滞するわな

      110.気になる名無しさん2014年11月22日 03:54  ▽このコメントに返信

      2012/11 日経平均安値8661円 1ドル=79円 109.63ドル
      2014/11/22 225先物(日通し) 17,400円(100.9%) 1ドル=117.80円 147.7ドル(+34.72%)

      日本人の感覚では株価2倍、アメリカ人から見た株価はまだ+34.72%

      111.気になる名無しさん2014年11月22日 03:55  ▽このコメントに返信

      そしたら東京が九つできるようなもんやで。経済効率半端ないわ。中国みたいな独裁国家ならこんな無茶な事できるんやけどな。

      112.気になる名無しさん2014年11月22日 03:55  ▽このコメントに返信

      ※89
      おいおい、あれが冷夏だって言うなら、バブル期は毎年冷夏だよ。
      40度とかなんだよあの夏がもう普通基準なのかよ

      113.気になる名無しさん2014年11月22日 03:57  ▽このコメントに返信

      ※104
      理屈ではそうなんだけど、最初の10文字目まででもうできてない。各政党のマニフェストや政策議論を見てもまったく分かってないし、やる気もない。「仮に」道州制が実現できたとしても、国・県・市の3階層に州が加わった4階層になるだけのような。
      路線としては、「小さな福祉国家」なんだが、人口1億を超える巨大な国家が転換した例はないしな。スウェーデンみたいに軍需産業一本で960万人を支えればいい国とわけが違う。
      でもというかだからというか、最低でもスウェーデン並みに国の役割を縮小しなきゃいけわけで。日本の場合、もう外交・軍事・年金・貨幣以外の国の役割を全部廃止して、実質2階層ぐらいにしなきゃダメだと思う。でも安倍さんがやってるのは、今のとこ正反対の中央省庁の権益拡大なんだよね。

      114.気になる名無しさん2014年11月22日 04:04  ▽このコメントに返信

      ※108
      コンパクトシティ構想だな。まじでそれは重要だと思う。もう県庁所在地以外は全部捨てるぐらいの覚悟でな。田舎に住みたけりゃ、電気・ガス・水道は自給できるぐらいの金持ちになればいい、そうじゃ無いヤツは街中のマンションに住め、となれば公共支出は大幅に減らせる。みんなが街中に済めば、高齢者福祉の8割ぐらいは解決する。
      ただ、それが人々に受け入れられるかどうか。超難しい。辺りを見回せばわかる。高台に住宅地が広がってるもん。彼らに「全員降りてこい、街中に住め」としなきゃならないわけで。

      115.気になる名無しさん2014年11月22日 04:06  ▽このコメントに返信

      ※83
      んなことみんなわかってんだよ
      だけど、政治家が「お前の頑張りが足りないからだ!」って個人個人に言って回れってのか?
      政治家の仕事は大局を見ることなんだよ。政策でどういう風に国民を誘導するかが仕事
      みのもんたが言いそうな根性論で不況が乗り切れるなら苦労しない

      116.気になる名無しさん2014年11月22日 04:08  ▽このコメントに返信

      ※109
      最初に基本給がアップしたと書いた者だけど、基本給アップとアベノミクスが始まってから復活したボーナスで確実に生活が楽になってきてるぞ。
      ひねくれてないで転職とか「努力」してみろよ。

      117.気になる名無しさん2014年11月22日 04:08  ▽このコメントに返信

      まぁもちつけ

      118.気になる名無しさん2014年11月22日 04:09  ▽このコメントに返信

      地方民は国におんぶにだっこで補助金で食ってるイノベーションとは無縁の存在だから、地方分権は優秀な人材が地方でうまれないと成り立たない。例えば熊本県のくまモンのようなビジネスを運営できるような。その意味で、地方への再分配だけでなく、国主導で地方への改革を行い、優秀な人材を地方へ派遣して育成してから、地方分権を進めるべきだろう。小さな政府はそれからやるべき。今のまま地方分権して任せてもまともに出来るわけが無いから、中央省庁の力を拡大させて、地方への干渉で変えていかないと変わらないよ。地方民の事なかれ主義は国の比じゃないからな。

      119.気になる名無しさん2014年11月22日 04:09  ▽このコメントに返信

      自民の政策を失敗と思いいつつ自民に入れようとしてる奴は選挙行くなよ
      「自民以外に任せられない」という消極的な理由で自民に入れるのは馬鹿の極み
      第一党が暴走しないように議席を分散させて国会を議論の場に仕立て上げるのが国民の仕事なんだよ
      議論という議論がないまま自民の党意で運営される国会をお前らは望んでいるのか?
      相対する政党を批判し合ってるだけの議論(笑)に税金が無駄遣いされている現状をお前らは良しとするのか?
      各議題に関する意見を持ち寄ってそれぞれの良い部分をまとめて最終決定とするのが本来の「議論」
      政党の後ろ盾がなくなるのが怖くて全議題で党意に従ってるだけの数合わせ議員なんて必要ない

      自民の方針に賛同してる奴は素直に自民に入れればいいけどな

      120.気になる名無しさん2014年11月22日 04:10  ▽このコメントに返信

      ※多すぎ
      ここぞとばかりに知ったかしなくていいよ

      121.気になる名無しさん2014年11月22日 04:11  ▽このコメントに返信

      コメント伸びるなー(傍観者並感)

      122.気になる名無しさん2014年11月22日 04:12  ▽このコメントに返信

      こいつ、申し訳ないとか簡単に言ってるが、大したこと何一つ言ってない。

      当たり前のことを並べて、よくわかっていない人間に、さも自分は知識人だと自慢しているだけだ。

      自分の意見がないことと、一切言及しないことから、受け売りを並べているだけだということが明らかだ。

      分かり切ったことを言いたいだけの人間は意見をするだけにとどまるべき。

      教鞭をとるかの様な表現は人を惑わせる。

      こいつは愚か者すぎる。

      123.気になる名無しさん2014年11月22日 04:13  ▽このコメントに返信

      野田だけはクソ

      124.気になる名無しさん2014年11月22日 04:13  ▽このコメントに返信

      >>118
      地方民が上京して大企業で下働きした挙げ句
      搾りきられて地方に帰ってくるんだろ
      実際大企業のやる気なさと
      自営業者の知恵と工夫は雲泥の差がある
      生産性の高い仕事のみを東京が吸い上げるシステムになってるだけ

      125.気になる名無しさん2014年11月22日 04:16  ▽このコメントに返信

      ※115
      君も努力して底辺から抜けだしてみろよ
      今は並の家庭にも経済復活の恩恵が届き始めているんだから。

      126.気になる名無しさん2014年11月22日 04:17  ▽このコメントに返信

      まだ自民に入れる馬鹿いるんだなw

      127.気になる名無しさん2014年11月22日 04:17  ▽このコメントに返信

      自民なんかに入れたらまた税金の無駄遣いされるわな

      悪びれも無くな

      128.気になる名無しさん2014年11月22日 04:20  ▽このコメントに返信

      米126
      自民以外どこに入れたらいいんだ?
      まともな政党というかまともな議員がいるなら煽り抜きで教えてくれ。多分民主とか維持にも思想的にはまともな奴もいるんだろうが、上がクソすぎるのと政局優先で思想捻じ曲げてたりするから、やっぱり色眼鏡で見ちまうんだ。

      129.気になる名無しさん2014年11月22日 04:23  ▽このコメントに返信

      同一労働同一賃金や業種別法人税や
      ブラック対策や大企業のM&Aを
      とっとと進めてくれれば
      自民に入れるんだが

      130.気になる名無しさん2014年11月22日 04:23  ▽このコメントに返信

      自民に入れない馬鹿ってまだいるんだなw
      本当に学習能力もない
      民主党に入れるなとあれだけ言われてたのに入れちゃって散々になったの忘れたの?
      本当に頭悪いね

      131.気になる名無しさん2014年11月22日 04:25  ▽このコメントに返信

      増税見送りっていわれても一年半先送りにして絶対増税しますっていわれたら、使うわけないのに安倍はアホだなあと思ってる。

      132.気になる名無しさん2014年11月22日 04:25  ▽このコメントに返信

      ※64(※77)
      ※57をただの質問だと思っているのか…(困惑)それは置いといて
      お前は考えて、今回の冷え込みを見てもアベノミクスは途中だからこのままでとか言ってるのか?
      GDP低下の原因は消費増税だけの影響だから仕方ないとか言ってるクチか?

      133.気になる名無しさん2014年11月22日 04:25  ▽このコメントに返信

      ※119
      国民の政治に対する態度がホント最低
      政治家の戯言やマスゴミの煽動に簡単に乗せられる奴が多過ぎる
      それで自分は騙されたと被害面被るというね
      このアベノミクスの失敗も政治家だけでなく能天気に浮かれてた国民のせいでもあるだろ
      政治家はクズだけど国民も負けず劣らクズ
      つまり日本はクズ

      134.気になる名無しさん2014年11月22日 04:26  ▽このコメントに返信

      この>>1説明してくれるのはとてもありがたいんだけど、分かりづらいんだよな。
      もっともっと飛び切りバカな奴にも分かるように説明して欲しい

      135.気になる名無しさん2014年11月22日 04:28  ▽このコメントに返信

      ※128
      次世代の党にでも入れとけ

      136.気になる名無しさん2014年11月22日 04:29  ▽このコメントに返信

      >>133
      とりあえずお前なりの答えを示してくれよ

      137.気になる名無しさん2014年11月22日 04:30  ▽このコメントに返信

      次世代の党って全然次世代感を感じないよな

      138.気になる名無しさん2014年11月22日 04:31  ▽このコメントに返信

      自民に入れるのは癪だが自民に対抗できる席が取れる党がいない。
      ほんと、どこ入れたらいいか教えて。

      139.気になる名無しさん2014年11月22日 04:32  ▽このコメントに返信

      日本終わる終わるとか言ってんならもういっそのこと終わればいいんじゃね?ww
      自分は特に資産財産ないしどっかの属国になって日本がなくなればやることやって自殺するわ

      140.気になる名無しさん2014年11月22日 04:33  ▽このコメントに返信

      米129
      そんな貴方に白票

      141.気になる名無しさん2014年11月22日 04:37  ▽このコメントに返信

      消費税は上がり、物価も上がり、円安で資源もエネルギーも食い物も高く買わされる。
      なのに非正規は増大し、使い捨てにされ、給料が上がるのはまだずっと先だと言う。
      これが失敗でなくなんなのか?

      142.気になる名無しさん2014年11月22日 04:37  ▽このコメントに返信

      自民以外に入れるとこがないなら白票でいいじゃない
      それか共産or新風

      いつの世もそうだがバカ勝ちさせたら調子にのる
      だからバカ勝ちさせない程度に勝たせる
      これが国民が政治家を働かせる唯一の方法

      143.気になる名無しさん2014年11月22日 04:42  ▽このコメントに返信

      無能なサラリーマン大企業にちゃんと税金納めさせろ
      納められないとこばっかだから
      結果的に非正規も減るし東京一極も是正される

      144.気になる名無しさん2014年11月22日 04:47  ▽このコメントに返信

      アベノミクスは間違ってないけど消費税増税したのがそもそも問題なんだろ
      財務省のせいだよ

      145.気になる名無しさん2014年11月22日 04:50  ▽このコメントに返信

      米141
      そんな個別に見てられんだろ。円安で株高になれば、金持ちは儲かる。その金で車や時計や家を買えば、それに携わる大企業から下請けまで儲かるだろ。物価が上がれば、金持ちは資産が食われる。外貨と比較するとインフレで全体のパイが増加するから税収は増える。短期的にはインフレ率上昇は失業率を押し下げる効果もある。フィリップス曲線な。恩恵受けたきゃ節制して優良な株買え。わかんねえなら米ドル日本株に連動する投信買え。読書しまくって知識つけて大企業かその下請けの正社員になれ。

      あと、要は増税だけが他の経済政策とは真逆の政策なんだよ。それも強烈なブレーキ。短期的にはインフレだが中長期だとデフレ期待を起こしてしまう。

      146.気になる名無しさん2014年11月22日 04:57  ▽このコメントに返信

      アベノミクス成功するなんて思ってなかったから別に驚かないよ!
      政治家は皆糞だから、糞の中で一番マシなのは自民

      今回なら次世代入れるのもありだね!

      147.気になる名無しさん2014年11月22日 04:58  ▽このコメントに返信

      大所帯の弊害で自民党内には少なからず増税賛成派で且つ売国議員が存在する
      その隠れ民主みたいな売国議員どもをきっちり仕分けして落とせるかどうかだな
      二階や額賀なんかもろだしな

      148.気になる名無しさん2014年11月22日 05:02  ▽このコメントに返信

      ※145
      金持ちが資産運用してるって前提が無いし
      金持ちには多額の税金がかかり資金繰りが大変になる
      ってことがわかってない
      株が上がれば年収2000万程度の小金持ちが
      消費できると思ったら大間違いだし
      大企業やその下請けって仕事が楽なだけで
      大して賃金高くないやないか
      大学生ちゃんかな?

      149.気になる名無しさん2014年11月22日 05:05  ▽このコメントに返信

      野党って自民以下の政権運営しかできないのが国民にバレバレなのに
      まだ工作できると思ってるんだな

      良くて自民主導の連立組む所までだろ

      150.気になる名無しさん2014年11月22日 05:05  ▽このコメントに返信

      米142
      共産に新風てどっちも左右に極端な政党じゃねえかw誰が入れるか!w

      まぁ次世代の党は自民に近い保守だから、候補にはなるな。石原がTOPてのが微妙といえば微妙。発言力や実行力はあるんだが、目指してるベクトルが違うことがある。維新も橋下だけで、他が烏合の衆だし。

      151.気になる名無しさん2014年11月22日 05:07  ▽このコメントに返信

      賃金はいずれ上がる、いずれ上がると言い続けて既に1年半くらい経ちました

      十数年もデフレ我慢して所得が下がるのを我慢したのに
      インフレは1年半しか我慢できないという意味が分からない

      152.気になる名無しさん2014年11月22日 05:10  ▽このコメントに返信

      この手の批判で給料の上下を目安にするけど
      いくら好景気になっても雇う側が糞なら給料なんか上がらないだろと
      安い給料で文句言わない奴隷に賃金上げる意味も無い

      153.気になる名無しさん2014年11月22日 05:11  ▽このコメントに返信

      賃金が上がる政策なんて実行されてませんやん
      もっと企業が潰れる必要がある
      イノベーションとは全然無関係な
      ニッチピンハネ産業ばかり企業しとるやないか

      154.気になる名無しさん2014年11月22日 05:13  ▽このコメントに返信

      民主時代に円高を放置されたまま70円近くまで行っちゃった方が大ダメージだったじゃん

      エルピーダも倒産しないで済んだってデータ出てたし
      国内の工場も円高のせいで海外移転させちゃったせいで
      本当なら今の円安でウハウハな思いしてるはずなのに

      155.気になる名無しさん2014年11月22日 05:15  ▽このコメントに返信

      2009年の選挙で馬鹿な国民が自分たちに据えたお灸が今帰って来てるだけ

      156.気になる名無しさん2014年11月22日 05:17  ▽このコメントに返信

      米148
      金持ちは周りに言わないだけで、大半は株や外債、投信持ってる。売買を積極的にしてない層もいるが、資産効果は間違いなく起きてる。ポルシェの日本での販売台数は過去最高だ。大企業の賃金は上がり始めてるし、実際自分もボーナスが倍で、ベースアップもした。下請けも利益が上がってる。日経は読んでる?企業増益の記事が毎日のように載ってる。勿論小売とかは増税等もあるからまだまだ恩恵がきてないだろう。バブルと違って勝ち組業種負け組業種、勝ち組業種の中でも勝ち組負け組がわかれてる。株価はわかりやすい。何でもかんでも上がる時代は終わった。負け組業種や負け組企業にいたら、中々恩恵は受けられない。もし今いるとこが勝ってないなら勝ち組企業見定めて転職するのが吉。

      157.気になる名無しさん2014年11月22日 05:28  ▽このコメントに返信

      ※156
      うんまあそりゃそうだけど
      それやると歳とってから苦労するぞ
      ある程度やってから脱サラするならいいけど

      158.気になる名無しさん2014年11月22日 05:29  ▽このコメントに返信

      政治家が無能な程、民草は政治に関心を持ち始める
      そういった意味では日本の現状は糞以下、革命は憲法・法律違反だから無いと思うが、そろそろ政治家は夜道を避けないといかんレベルにはなってきてるな
      金持ちのマネーゲームに媚びうってばかりの政治家に何ができようかw

      159.気になる名無しさん2014年11月22日 05:32  ▽このコメントに返信

      ※151
      主観的に我慢できるか否かの問題と客観的に景気が改善されているかの問題を
      一緒くたに考えてるキミは頭がおかしいのかな?

      160.気になる名無しさん2014年11月22日 05:40  ▽このコメントに返信

      ※152
      まさにその通りでそこに問題があるんだろ
      結局企業は従業員に利益還元なんてほとんどしない
      にも関わらず政治家はその点を無視して企業任せ
      さらに増税に加えて物価上昇で生活の費用を高めてるから国民全体の生活は苦しくなってる

      161.気になる名無しさん2014年11月22日 05:43  ▽このコメントに返信

      ※160
      還元しないっていうかできないシステムだしな
      ボーナス増額ごときで釣られるバカは置いといて
      もはや人の手を離れて人を支配してる

      162.気になる名無しさん2014年11月22日 05:44  ▽このコメントに返信

      なんか学部のやつが経済学を学んだばかりで、ちょっと嬉しくなって知ったかぶりしてる感じ。
      知り合いの教授とか総研のお偉いさんとかは半年前ぐらいからアウトって言ってた。そもそも構造改革・規制緩和の中身が空洞ってのは明らかだったから。
      メディアで流れてる学者者やシンクタンク奴らは「御用学者」って言って結論あり気で話してるってのは知らないのかな?
      言ってる内容も何かネットで直ぐに検索される内容だし。

      163.気になる名無しさん2014年11月22日 05:47  ▽このコメントに返信

      はっきり言ってこんなレベルの低い論がまとめられてることに
      戦慄した。こいつは9月からと言うが維新の一部とか有識者が警告してたし
      7月くらいからわかってたでしょ。
      急激にGDPが悪化して言ったのはどうみても消費税の
      影響だ。毎月のGDPの増減見てれば見事に相関してる。
      こんなくそみたいな文章読んでもどうにもならん。

      164.気になる名無しさん2014年11月22日 05:54  ▽このコメントに返信

      俺は馬鹿だからよくわかんねーけど、安部さんには頑張ってほしい

      165.気になる名無しさん2014年11月22日 05:56  ▽このコメントに返信

      ※151
      今はインフレじゃなくてスタグフレーションって書いてあるのすら読めねえのかよ。
      デフレは給料も下がるが物価も下がる。
      しかしスタグフレーションは物価は上がるが給料は下がる最悪の状態なんだよ。

      何が我慢しろだ。てめーだけ我慢しとけ。

      166.気になる名無しさん2014年11月22日 05:57  ▽このコメントに返信

      ※164
      安部が頑張るほど経済が壊れてるんだよ

      167.気になる名無しさん2014年11月22日 06:15  ▽このコメントに返信

      アベノハルカス
      うむ。言ってみたかっただけ

      168.気になる名無しさん2014年11月22日 06:28  ▽このコメントに返信

      こいつが言ってること一部めちゃくちゃだな。
      円の信頼が落ちて国債が売り浴びせ?バカじゃねーの?

      日本国債の金利は0.4%で世界最低だぞ。
      金融緩和で円の信頼が落ちるなら何で今でもみんな日本国債を買い続けるんだよ。

      あと、増税出来なければ財政再建できなくて暴落ってのもバカ。
      消費税増税した結果GDPが減って、税収の総額はマイナス。
      なのでデフレで増税すればするほど財政再建への途は遠くなる。
      次の増税が決まったらそれこそ株価暴落するんじゃね?
      どうして国の借金は大問題で民間の借金や倒産は問題じゃないのか理解に苦しむね。
      実態経済は明らかに民間側だろ。


      世界一信頼がある国債のくせに国債が暴落するとかいつまで言ってるんだ。
      アメリカみたいに財政出動しまくって金使いまくればそれだけで経済は良くなるのに、本当に日本人ってバカなんだな。


      169.気になる名無しさん2014年11月22日 06:37  ▽このコメントに返信

      とりあえず民主は糞って事で

      170.気になる名無しさん2014年11月22日 06:42  ▽このコメントに返信

      うちは液晶パネル作ってる会社だけど、ボーナスの基準が変わり、扶養加給の段階的廃止で年収50万は下がったよ。昇給はないし。

      171.気になる名無しさん2014年11月22日 07:08  ▽このコメントに返信

      紫ばあさんは日経10000円を割ると書いてた。TVにもでるし、本も出してるアナリストが。経済予測なんて、そんなもん。庶民は、そのときどきによって、文句を言いながら傍観しているだけ。庶民の中でも資産を増やす奴は運用や処世術を変えて、そのときどきの状況に対応するんだと思う。悪くなる悪くなると言う前に、その状況の中で儲ける方法を考えるべき。批判しか出来ず、その状況で儲かる方法を考えられない奴は万年野党と同じだよ。これからの予想をするのなら、それにあわせた資産運用をすればいい。資産がない人は、資産を貯める努力をすべき。金がないとか言いながら、スマフォに月々6000円近く払ってる奴は、どう考えても、お金ためる気がないだろ。世の中の億万長者は給料で金持ちになってるわけじゃない。みんな会社を立ち上げたときに持った株の資産で億万長者になってるんだよ。世の中の仕組みを知らない、知ろうとしない庶民は永遠に庶民のままだね。

      172.気になる名無しさん2014年11月22日 07:10  ▽このコメントに返信

      普通は2%インフレしたらGDPは2%増えるんだよ
      物価が2%上がってるってことだからGDPも伸びないとおかしい
      経済学の教科書に見出しつきで紹介されるレベルの大失策ですわ(笑

      173.気になる名無しさん2014年11月22日 07:13  ▽このコメントに返信

      ※171
      なんでそんな当たり前のことを
      ドヤって書き込んだの?
      あと経済の上流のことにすら思考停止するやつは
      上場どころか経営者にすらなれないよ

      174.気になる名無しさん2014年11月22日 07:16  ▽このコメントに返信

      >民主党が円高を放置した亡国の政策が一番悪かったんじゃないかと思います
      >あれさえなければ、外需企業は今よりも日本で生産を続けたと思うので
      >円安メリットがモロに出て、雇用も伸びるし、国内はもう少し活況だった気がします

      自分で言っちゃってるじゃん。アベノミクスが失敗かどうかでなく尻拭いしただけ。民主でさらにデフレが酷い事になったから待ったなしの状況での政権バトンタッチだった、そしてアベノミクス金融緩和へ。
      今の景気は消費税と世界経済の影響。増税の時期をずらさないといけないという状況判断の方が冷静な判断だと思うよ。
      安倍を叩く奴はいつもの論点ずらし頭いかれてる。
      安倍を判断するのは普通に外交だろう。経済に関してこれ以外の方法はなかっただろう。

      選挙ではまたマスコミに煽られて日本人が隣の平和ボケ国民の様にバランサー気取りにならないといいけど危ないね。

      175.気になる名無しさん2014年11月22日 07:16  ▽このコメントに返信

      GDP下がったのって原発停止による輸入が増加したのがでかいんじゃないのか
      原発を再稼働させなければ日本が弱体化することを望む連中がほくそ笑む

      176.気になる名無しさん2014年11月22日 07:18  ▽このコメントに返信

      消費者が金持ってないのに商品が売れる訳ないだろ
      あぁ海外に売るんだっけ?

      でもそれって日本から海外への資本財の逃避に過ぎないですよね
      貿易は得も損もしないし

      177.気になる名無しさん2014年11月22日 07:22  ▽このコメントに返信

      日本人はケチなんだよ。会社は儲かっても給料に反映させずに溜め込む。トヨタだって相当儲かってるが下請けに製品代金下げろと要求してる。

      178.気になる名無しさん2014年11月22日 07:23  ▽このコメントに返信

      そら移民なんて言ってたら給料は上がらないわ

      最終的に実現しなくても実現しそうな感じで語られるだけでダメなんだ
      雇用が縮小する

      179.気になる名無しさん2014年11月22日 07:24  ▽このコメントに返信

      夏、去年の冬とボーナス結構出てるからなぁ
      成功してんじゃないの
      少なくとも民主党時代より100万倍ましだわ

      180.気になる名無しさん2014年11月22日 07:29  ▽このコメントに返信

      マイナス成長だったのは、お前らが買い物しなかったせいだろ
      株価ぎ2倍になって、素人でも儲けることができたチャンス逃した奴は、結句いつまでたっても、貧乏人のままなんだよ

      181.気になる名無しさん2014年11月22日 07:31  ▽このコメントに返信

      株は生産活動じゃないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      182.気になる名無しさん2014年11月22日 07:32  ▽このコメントに返信

      ※174
      安倍は外交で評価?
      おいおい冗談だろ。

      中国人のビザ緩和&移民受け入れでようやく日中首脳会談をやってもらう土下座外交の何が評価できるんだ?
      拉致事件も結局何もしてないだけだったな。

      183.気になる名無しさん2014年11月22日 07:33  ▽このコメントに返信

      GDP速報値が1回マイナスでたからってそこまで悲観する内容とは思えん。
      4半期に1回ずつやってんだから次もマイナスになるとも限らん。
      そもそも今回のマイナスは明らかに増税による分も大きいし、
      マイナスになったからといって倒産企業がでまくってるって情報もないし。
      大げさに煽ってるだけにしか見えんわ。

      184.気になる名無しさん2014年11月22日 07:33  ▽このコメントに返信

      ※177
      お前根本的なことがわかってない
      法人ってのはそれそのもののために動くもので
      その存続が第一であって従業員に高い金を払うために存続するわけじゃないし
      下請けってのはただの奴隷じゃない
      独立した技術なりを持って存続してるもの
      役員は当然トヨタの管理職より金儲けてる
      トヨタ社員からしたら俺らの売上で飯食ってるくせにって感じ

      185.気になる名無しさん2014年11月22日 07:33  ▽このコメントに返信

      私は格差が是正されるべき職業も多くあるとは思う。ただ、ゴミみたいな底辺の人間が学も技術もなく喚くのが全く好きではなく、もし借りに格差が是正されてしまえば生産意欲の減退というか日本の国民の質の低下を今以上に招くのではないかと危惧する。

      私自身はどちらかと言えば格差の恩恵を受けている層であるが、それは努力したから、という自負がある。その一方、出身地でもある田舎で遊び続けてるアホが格差格差喚いてるのも知っている。あなたが稼げる世の中ってどうなの?と問いたい

      アホでも一律金を稼げるようにする、ってことは危ないんじゃないかと思う。「勉強しなくても大丈夫」「勉強したり訓練したって結局は経済的に恵まれない」ってなれば生産意欲、向上心を蝕まないかね?社会主義とまではいかなくとも。

      俺はもっと「知識とか若者の能力格差の是正」をすべきだと思う。具体的には義務教育で達成度導入して未達成にペナルティ課すとかどうだろう。
      田舎のゴミどもはそうでもしないと最低限の知識すらつけないし、能力の格差は永久に是正されない。

      186.気になる名無しさん2014年11月22日 07:39  ▽このコメントに返信

      株を買う>企業が得た資金で設備投資する>消費者は所得が増えず金がない>積みあがる大量の在庫>大恐慌wwwwww

      187.気になる名無しさん2014年11月22日 07:39  ▽このコメントに返信

      ※174
      民主の失策=アベノミクスが最善策であるという謎の論法の論拠はどこにあるの?
      客観的に見て、大方の予想よりはるかにGDPが下回ってるわけだけど

      民主の失敗を引き合いに出してる方が論点ずらしだろ
      どんなに失敗しても「民主よりはマシ」の一言で肯定するというね

      188.気になる名無しさん2014年11月22日 07:42  ▽このコメントに返信

      人間の頭の良い悪いは知識量ではなく予測能力で決まる
      アベノミクスはやる前から失敗するってその時点のデータ見るだけでわかってたからな
      俺はもう1年前から言ってるよ100%失敗するってな

      「やってみなけりゃわからない」とかカッコイイこと言って
      その場の気分で大失敗やらかすのを馬鹿っていうんだ

      189.気になる名無しさん2014年11月22日 07:43  ▽このコメントに返信

      ※185
      俺は10t車を毎日運転できる気はしないし
      職人みたいな金属加工もできる気はしない
      生産性の高いことやってる大資本で働いてるってだけで
      高い給料を貰ってるけど
      弁護士でも食うに困るやつも知ってる
      お前が考えるほど世の中簡単じゃない

      190.気になる名無しさん2014年11月22日 07:45  ▽このコメントに返信

      経済というのはシステムでこうするとこうなるってのは最初から決まってんだよォ!
      日本が失敗して米国が成功したのは
      お前らの入力した変数が正確でなかったからだよォ!

      大本営発表というやつですねェ!

      191.気になる名無しさん2014年11月22日 07:46  ▽このコメントに返信

      >俺はもう1年前から言ってるよ
      これ言ってる奴は馬鹿しかいないので
      自分に気づかない可哀想な人だと思ってる

      192.気になる名無しさん2014年11月22日 07:47  ▽このコメントに返信

      国内の一次産業壊滅してる癖になんで量的緩和で儲かると思ったのか財務省職員に聞きたい(笑

      193.気になる名無しさん2014年11月22日 07:48  ▽このコメントに返信

      結局日本は輸出で成り立ってる国だから輸出産業が元気にならないとどうしようもないんだよな。

      それから、原発を早く再稼働させろ。それだけで3%の増税分は帳消しになるから。


      194.気になる名無しさん2014年11月22日 07:48  ▽このコメントに返信

      アベノミクスが失敗したというか
      カンフル剤だけ射ったけど
      病気は完治してないって感じ

      195.気になる名無しさん2014年11月22日 07:50  ▽このコメントに返信

      ※191
      予知程度できないとかまるっきり動物っスね!
      火を触ったら熱いってことぐらい犬でも予測できるっスよ!

      お前「想定外」とかいうマヌケな言葉使うの好きだろ!

      196.気になる名無しさん2014年11月22日 07:51  ▽このコメントに返信

      貿易は為替による貿易均衡効果があるので得も損もしない~

      197.気になる名無しさん2014年11月22日 07:51  ▽このコメントに返信

      日本は高齢化が進んで労働人口が減っているから経済が低迷するのは当たり前。
      今はこれまで蓄えてきた富を食いつぶしていく時期だ。

      人の人生を考えればわかるだろう。稼ぐ時期と消費する時期があるということが。
      稼ぐ時期に稼がない奴が路頭に迷うことになるのは当たり前。

      198.気になる名無しさん2014年11月22日 07:53  ▽このコメントに返信

      ショットガンを口に咥えて引き金を引いて頭が半分吹っ飛んだ状態で
      「まさかこんな事になるとは思わなかった」といってるのが今の日本

      199.気になる名無しさん2014年11月22日 07:53  ▽このコメントに返信

      ※195
      安倍ちゃんが言ってたじゃない。批判するなら対案を出せと。
      お前はどうすれば日本経済が活性化すると思うの?
      それが無いなら黙ってろ。

      200.気になる名無しさん2014年11月22日 07:54  ▽このコメントに返信

      GDPは生産することではなく消費する事でふえるぅ~

      201.気になる名無しさん2014年11月22日 07:55  ▽このコメントに返信

      ※199
      食料の国内自給率を100%に上げて貧乏人に金配る

      202.気になる名無しさん2014年11月22日 07:56  ▽このコメントに返信

      少子化してくからますます新卒が高くなって
      賃金カーブが皆無になっていくしな
      下手すりゃ30台は賃金が下がる時代がくるかもな

      203.気になる名無しさん2014年11月22日 07:58  ▽このコメントに返信

      労働は自動化されているので供給面に於いて
      労働参加人口の減少は経済に悪影響は与えない

      204.気になる名無しさん2014年11月22日 07:59  ▽このコメントに返信

      ※199
      働き者の無能が一番の害悪なんだよなぁ

      205.気になる名無しさん2014年11月22日 08:00  ▽このコメントに返信

      ※204
      働かずに食わせろと要求する奴が最も害悪なんだよ

      206.気になる名無しさん2014年11月22日 08:01  ▽このコメントに返信

      パソコン使わずにソロバンで計算させるような労働の自動化を妨げるアホ団塊は悪影響与えるな(笑

      207.気になる名無しさん2014年11月22日 08:01  ▽このコメントに返信

      自民政権が全て正しいわけじゃないが野党で政権任せられそうな党あるか?と聞かれたら答えは「無い」。
      ならマシな自民に政権取らせるのは当たり前。
      選挙って数ある党の中から一番自分の考えに近い党と個人を選ぶもんだからな?
      自分の考えと合致する党が無いからって投票しない奴は中学公民からやり直してから文句言え。

      208.気になる名無しさん2014年11月22日 08:05  ▽このコメントに返信

      ※205
      世の中の六割近くが正直そんな感じなんだが

      209.気になる名無しさん2014年11月22日 08:06  ▽このコメントに返信

      ※205
      金持ちが毎日カレー10杯食うわけじゃないんだから
      人口動態はGDPに比例するんだよォ!

      なぜなら家や車と違って食料は絶対に消費される確定需要だからさァ!
      食わないと死ぬもんねェ!

      210.気になる名無しさん2014年11月22日 08:09  ▽このコメントに返信

      日本は政治家とか官僚とかが基本的に頭悪すぎるので
      フランソワ・ケネーとかアダムスミスとかの経済学の基礎を義務教育の必修にして
      30年後に賭けるしかない

      211.気になる名無しさん2014年11月22日 08:09  ▽このコメントに返信

      民主は評価しないが
      リーマンショックあったしなあ
      誰がやっても結局官僚のいいなりなわけだし
      これからくるのは円安株安物価高なんだろうなあ・・・

      212.気になる名無しさん2014年11月22日 08:10  ▽このコメントに返信

      ※173
      >あと経済の上流のことにすら思考停止するやつは
      >上場どころか経営者にすらなれないよ

      なんでそんな当たり前のことを
      ドヤって書き込んだの?

      171です。上記のは冗談で。

      日本の教育の中では基本知識を詰め込むだけで、経済の流れとか全く教えてないじゃないですか。
      基本的知識を学ぶ機会は平等でも、社会の仕組みを学ぶ機会は不平等。
      知っている人からすれば、当たり前でも、知らない人からすれば当たり前じゃないから、
      ドヤって書き込んだの。

      経済も価値観も知るきっかけを持たない者は永遠に知らないままだし、知ったとしても、活用できなければ知っているだけ。知識は活用してこそ価値が発生するもの。

      知っている人はスルーして、知らない人は覚えて活用してね。
      胡散臭い自己満の啓蒙活動の一つですぁー。

      213.気になる名無しさん2014年11月22日 08:11  ▽このコメントに返信

      ホントに国民のことを考えてるなら減税しなきゃだめだって!
      時限立法でいいから消費税とガソリン税を「0%」にしてみ?
      アホほど個人消費増えるから。

      214.気になる名無しさん2014年11月22日 08:12  ▽このコメントに返信

      でないと>>1みたいな経済学を否定するアホが増産されてしまうからな
      加工貿易中心の重商主義は失敗するって国富論に書いてあるやんけ

      基礎中の基礎ですぞ~

      215.気になる名無しさん2014年11月22日 08:16  ▽このコメントに返信

      半世紀前の経済学本のやっちゃダメリストを全てこなすことで
      古典経済学の正しさを立証する壮大なステマ

      216.気になる名無しさん2014年11月22日 08:17  ▽このコメントに返信

      思考停止したやつはどうしようもないな、代案だせとか、自民しかいないとか、アベノミクスはまだ途中とかそれ言っとけば議論すらしなくていんだから

      217.気になる名無しさん2014年11月22日 08:19  ▽このコメントに返信

      過去景気いいときの首相が名宰相かというと違うわなあ・・・

      218.気になる名無しさん2014年11月22日 08:22  ▽このコメントに返信

      節約なんて意味ねえよ。分かってるならFXやって儲ければいいんだよ。円安方向なら庶民はドル円ロングしておけよ。
      リスクもとらねえで能書き垂れてるから貧乏のまま

      219.気になる名無しさん2014年11月22日 08:23  ▽このコメントに返信

      ※212
      昔ならそれがわかるやつは
      わからないやつのために働くのが
      本来のエリートの意味だったんだろうけど
      今はそれを逆手に取って好き放題稼いでるってのが現状
      格差社会っていうけど我ながら恥ずかしい稼ぎ方してると思う

      220.気になる名無しさん2014年11月22日 08:23  ▽このコメントに返信

      ※199
      対案を出せ(笑)

      対案は『増税をしない』だろ。
      もっと言うなら5%に戻す。
      日本国債は世界一安全な証券なので、足りない金は赤字国債で賄いましょう。

      デフレ期は税収は国債で、インフレ期では増税で補填するのが当たり前なんだがな。
      海外から借金しなくていいから、日本はかなり安全だぞ?

      こんな簡単な対案も思い浮かばない奴が総理大臣なんだから、そりゃ日本も終わるわな。

      221.気になる名無しさん2014年11月22日 08:26  ▽このコメントに返信

      >>1が何をしたいのか全く分からない件

      222.気になる名無しさん2014年11月22日 08:29  ▽このコメントに返信

      減税とかできるわけねぇじゃん
      身分部相応の経済規模を維持する為に政府支出を増やす事だけでごまかしてる
      ハリボテ国家なんだから

      公務員が増えれば経済成長できるね!
      生産性0だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwww

      223.気になる名無しさん2014年11月22日 08:30  ▽このコメントに返信

      この1は民主党の身内の方かな?
      民主があんなに足を引っ張らなきゃ大成功だったろうに。
      最低最悪状態からじゃ少しマシレベルにまでしか回復できなかった、それほどまでにお前の支持する民主がボロボロにしたんだ

      224.気になる名無しさん2014年11月22日 08:33  ▽このコメントに返信

      働かない奴が経済語ってて草生えた

      225.気になる名無しさん2014年11月22日 08:35  ▽このコメントに返信

      しかしこの※欄でなんだかんだ言ってる奴等さ、エコノミスト(プロ)でも予想を大きく外してるのにアマのお前らが相手をバカアホ呼ばわりして景気は上向いてるだとか下向いてるだとか言えんの?
      政治家は無能かも知れんけどお前らが政治家になったらもっとハチャメチャになると思う
      世の中の流れが人間ごときに簡単に予想出来る訳ねーんだよ

      226.気になる名無しさん2014年11月22日 08:36  ▽このコメントに返信

      確かにハリボテ国家に成り下がったな
      俺は個人的にはバブル期の
      バカ世代逃げ切り世代のせいだと思っとる
      うちの管理職って俺より経営詳しくないし
      未だにトヨタガーとか言って
      俺にあれこれ言われて顔真っ赤にしてる

      227.気になる名無しさん2014年11月22日 08:37  ▽このコメントに返信

      >>225
      てめぇが出て行けやカス

      228.気になる名無しさん2014年11月22日 08:38  ▽このコメントに返信

      ※222
      円建てで政府支出を増やしてるだけなら乗数効果でGDPは増えるんだが、そんなことも分からねえのか?
      デフレで市場はマネ不足だぞ?

      229.気になる名無しさん2014年11月22日 08:40  ▽このコメントに返信

      悪化とは言うが民主党がさんざんにぶち壊しやがったところから見ればかなり回復してるんだが?
      短いスパンで正否を語れるほど簡単なものではない

      230.気になる名無しさん2014年11月22日 08:40  ▽このコメントに返信

      ※225
      予想を外してるのに予定通り増税しようとしてるから政治家はバカなんだが。

      231.気になる名無しさん2014年11月22日 08:42  ▽このコメントに返信

      ※225
      テレビに出てるエコノミストは本気で予想してるわけじゃない
      あれは劇みたいなもんだし彼らのプロモーションの場
      違うこと言って当たれば本が売れるんだし

      232.気になる名無しさん2014年11月22日 08:50  ▽このコメントに返信

      ※225
      エコノミストを過大評価しすぎ
      彼らは数字でしか物事を判断できず、実情をまるで分かってない(全員とは言わないが)

      その辺の町工場のオッサンのほうがよっぽどまともな感覚持ってたりするよ

      もちろん学問としての経済学をバカにするつもりはない
      ただ、実情を分かってないとただの机上の空論に成り下がる

      233.気になる名無しさん2014年11月22日 08:51  ▽このコメントに返信

      ※46
      いちいち「w」をつけて、プライドを保とうとしなくていいですよ
      「w」をつければ、相手を嘲笑して、自分が上だと暗に示したいですものね。

      234.気になる名無しさん2014年11月22日 08:54  ▽このコメントに返信

      >中国孤立化させようとして日本が孤立した中国包囲網を評価してるんか?

      何言ってるんだ?こいつ

      235.気になる名無しさん2014年11月22日 08:55  ▽このコメントに返信

      米232
      さすがに町工場のおっさんと比較してやるなよw実情を肌で感じてる意味で出したんだろうけどさw要は経済全体の予測なんて限界があるってことだよ。ましてエコノミストだってサラリーマンだ。本当は周りと違う意見を持ってても、リスク取って周りと違うこと言って外すより、皆と同じ事言って外した方が傷が浅いんだよw働いてるならわかるだろその気持ちw

      236.気になる名無しさん2014年11月22日 08:56  ▽このコメントに返信

      もっと馬鹿にもわかりやすく話せや。理解してもらわなきゃ意味ないのにわけわかんない用語ばっかり使ってんなコノヤロウ(ふんぞり

      237.気になる名無しさん2014年11月22日 08:57  ▽このコメントに返信

      ※231
      アジテートでもあるしね。

      238.気になる名無しさん2014年11月22日 08:58  ▽このコメントに返信

      しかしコメント欄も内容すら読んでないアレな人がおおくて本当にアレだな。

      239.気になる名無しさん2014年11月22日 09:11  ▽このコメントに返信

      インフレ税はフィスカルドラッグで実質所得を押し下げる効果があるから。それに加え増税までしたら二重に実質所得は下がる。やはり増税はすべきでない。デフレ脱却を掲げるなら、インフレ税による消費低迷に対し、政策をうつべきで、需要を減らす消費税は需要喚起のためにも元に戻すべき。子育て支援の財源云々がって話もあるが、インフレにすれば財源は確保できる。安定財源の確保?QQEって2%の安定的な物価上昇のために緩和してるんだろ?そもそも社会保障費をもっと削って歳出抑えろよ。過去最高規模の予算てアホか。需要を喚起する政策なのか無駄な政策なのかちゃんと審議してんのかが国民から見てわかりにくい。メディアは政局ばっか報道せず、もっと具体的にどういう内容の制度や支援に予算が使われてるのか報道しろ。わかりにくい制度は池上彰とかに解説させてくれ。

      240.気になる名無しさん2014年11月22日 09:11  ▽このコメントに返信

      町工場やると肌で実感というか
      製造業全体の情況とか港の動きとか
      色んな情報が入ってくるからな
      大企業で仕事してると自分の目の前の仕事しか見えんだろ
      自分らにとって何が問題かもわかるし
      エコノミストが経営や製造業を知らないなあってのもわかる

      241.気になる名無しさん2014年11月22日 09:30  ▽このコメントに返信

      貧民は富豪からこぼれ落ちるわずかな余剰資産を舐めとるだけの存在
      資本主義なんだから這い上がれない貧困層は贅沢を諦めろよ

      242.気になる名無しさん2014年11月22日 09:33  ▽このコメントに返信

      正直、給料上がらんまま物価と税金上がって生活苦しくなっただけ。
      数字悪くなっても全然驚かない。だって普段から実感あるもん。
      テレビで驚きです!とか言ってる経済学者の方はどんな隔離世界に住んでんの?

      243.気になる名無しさん2014年11月22日 09:36  ▽このコメントに返信

      そりゃエコノミストや学者は年収一千万以上ももらってりゃ実感でわかんねえんだから、指標とか見て学問とかの理屈で判断するしかねえわ。日本国民全員が株やってるとでも思ってたんじゃねえの?

      244.気になる名無しさん2014年11月22日 10:02  ▽このコメントに返信

      日本人のメンタリティが節約志向なら民主党がああいう引き締め政策を取ったのは必然

      民主党がどうこう言う前に野党転落前の自民党が緩和策を取っておけば良かったのさ

      245.気になる名無しさん2014年11月22日 10:30  ▽このコメントに返信

      スレ主は自分の意見を肯定してほしいだけやな。
      こんなに考えてるんだよ、えらい?とか
      頭良いでしょとかそういうアピールや。
      スレ主が考えてるよりずっと先のことを安倍さんは考えてると思うけどな。

      246.気になる名無しさん2014年11月22日 10:53  ▽このコメントに返信

      オリンピック、リニア、まだまだチャンスはあるよ

      247.気になる名無しさん2014年11月22日 10:55  ▽このコメントに返信

      245と同じ意見
      市場が縮小期に入ってるのは20年前から言われてる。政治家も企業人もそれを見越した上で対策を考えてる。新しいことをしなくちゃいけないから失敗は続くのは当たり前よ。

      現状を嘆くに落ちるのは視野が狭いというか甘ったれてるというか。

      248.気になる名無しさん2014年11月22日 10:58  ▽このコメントに返信

      アベノミクス自体は十分実績あげてるよ。
      民主時代からかなり回復させたし。
      安部さん最大の誤算は消費税増税を失敗したこと。
      逆にこれが成功していれば何の問題もなかった。
      俺は自民に投票する。
      次世代もいいけど今はまだ自民だわ

      249.気になる名無しさん2014年11月22日 11:11  ▽このコメントに返信

      また評論家気取りか

      250.気になる名無しさん2014年11月22日 11:17  ▽このコメントに返信

      だいぶわかりやすいよ、これ。
      否定コメのアホさ加減に辟易したが。

      251.気になる名無しさん2014年11月22日 11:28  ▽このコメントに返信

      とナマポ在日が申しており

      252.気になる名無しさん2014年11月22日 11:32  ▽このコメントに返信

      結局前のめりに倒れて死ぬか、寝たふりをしてそのまま死ぬかの2択だからね。
      その2択が嫌なら枠外に出るしかない。
      枠内でどっちがいいか喚いているのはアホらしい。

      253.気になる名無しさん2014年11月22日 11:36  ▽このコメントに返信

      みんな自分が一番可愛いもんね^^
      うふふ
      しね

      254.気になる名無しさん2014年11月22日 11:44  ▽このコメントに返信

      相変わらず不安煽るだけ煽って終わりか
      何がしたいんだろねこいつ

      255.気になる名無しさん2014年11月22日 11:50  ▽このコメントに返信

      今選挙しておかないと、消費税増税なんかで支持率下がって、
      無能糞ゴミカス層が野党に投票して民主政権の時みたいな日本人が得をしない4年間を防げると思えば
      500億なんて安いもんやろ

      256.気になる名無しさん2014年11月22日 11:54  ▽このコメントに返信

      物価が上がるってことは、今のうちに贅沢しといた方がいいってことだな
      よし、今日は奮発してうなぎ食いに行こう

      257.気になる名無しさん2014年11月22日 12:07  ▽このコメントに返信

      GDPなんて操作してるに決まってるだろうがwww解散する為の情報操作だろうがwww
      次の12月の速報で爆上げで自民圧勝のシナリオが見え見えだろうがwwww
      と言うか、この大規模金融緩和で、株やってないヤツは貧乏になるのは当たり前だろ?
      俺は10月31日の黒田発言で遂に資産10倍行ったからな。
      株やってないヤツはこれからは貧困層になるってのがわかんないのか?wwwwww

      258.気になる名無しさん2014年11月22日 12:12  ▽このコメントに返信

      ※245
      安倍をよく買いすぎだろ
      現実見ろよ…

      259.気になる名無しさん2014年11月22日 12:14  ▽このコメントに返信

      解決策挙げろとかゆとりにも程が有るわ
      そんな簡単に解決策思い浮かぶなら日本こんなに苦労してねえよ
      何も考えないお前らに考えさせてんだろアホ

      260.気になる名無しさん2014年11月22日 12:31  ▽このコメントに返信

      ※250
      貴方みたいなスレ主肯定派って否定してる人はアホだとか抽象的なただの煽りしかしてないよね

      261.気になる名無しさん2014年11月22日 12:39  ▽このコメントに返信

      ※260
      見事なブーメラン

      262.気になる名無しさん2014年11月22日 12:44  ▽このコメントに返信

      代替案ならもう上がってる
      ただ多大な痛みが伴うから
      誰が割りを食うかで議論が進んでない
      アベノミクスでやるつもりなんだろうけど
      到底決着が着くとは思えない

      263.気になる名無しさん2014年11月22日 12:45  ▽このコメントに返信

      はいはい、民主党の方がよかったね。
      民主党の方が国民目線のすばらしい政治でしたね。

      これで満足ですか?>>1は

      264.気になる名無しさん2014年11月22日 12:52  ▽このコメントに返信

      コメ欄で発狂するネトウヨwww

      265.気になる名無しさん2014年11月22日 12:52  ▽このコメントに返信

      ※250
      具体的にスレ主考察のどこが正しいのかkwsk

      266.気になる名無しさん2014年11月22日 12:57  ▽このコメントに返信

      ※264
      もっと頑張れよネトサヨww 負けてるぞww

      267.気になる名無しさん2014年11月22日 13:07  ▽このコメントに返信

      長文書くと適当でも頭良さそうだよね。
      スレ主マクロ経済もっと勉強したほうがいいんじゃない?

      268.気になる名無しさん2014年11月22日 13:28  ▽このコメントに返信

      エコノミストは失敗したって言ってりゃ問題はないからなw
      正直、アベノミクスはいいのか悪いのかまだわからんだろ
      背水の陣って>>1は言ってるが、消費税増税の判断に景気の影響入れた時点で逃げがあった
      景気が悪かったら増税しません、なんて中途半端なことを言った結果、国民全体が消費に対して消極的になったことは否めない
      むしろ今回こそが背水の陣
      消費税は上げる、でもそれまでに絶対景気も上げる、そう宣言してる
      それが安倍にできるかどうか、そこまで安倍が信頼できるのかどうか
      できないと思ったら、自民党に入れるのやめればいい
      自民党以外にまともな政党がいないってのが残念なところなんだがな

      269.気になる名無しさん2014年11月22日 13:35  ▽このコメントに返信

      ※268みたいな奴もやっかいだよな
      何か言ってるようで内容スカスカ

      270.気になる名無しさん2014年11月22日 13:44  ▽このコメントに返信

      まとめ欄で発狂してるだけで人としてレベルがわかるんだけどねwww

      271.気になる名無しさん2014年11月22日 13:49  ▽このコメントに返信

      まあ経済のことは変数が多すぎるためにまだ学問レベルが低すぎて、
      誰が何を言おうと結論が正しいとは誰にも言えないんだよ。
      確率の話としてすら成立してないのが経済学。

      だからどんな政策も博打の範囲を出ない。
      白川日銀も黒田日銀もどちらが正しいなんて本当は神様以外には分からないのよ。

      そこんところを認めない自惚れた人が多すぎるんだよね。。。

      272.気になる名無しさん2014年11月22日 14:10  ▽このコメントに返信

      アベノミクスの失敗ではなくて消費増税による失敗だ、という論法で押しきろうとしてる人が大勢いるが
      それは全く違う。

      先日国会で黒田総裁が漏らしてしまった
      「追加緩和は予定通りに消費増税が行われるのが前提だ」
      という一言に全てが凝縮されている。

      アベノミクス=量的緩和そのものが、消費増税が法案通りに施行される前提で実行されたことなのだ。

      消費増税さえなければ、アベノミクスは成功していた、ではなく
      消費増税をやるから、アベノミクスを実行することが日銀と財務省から許され協力を取り付けることができた。

      正しく解釈していれば「消費増税さえなければ~」などという世迷い言は出てこない。
      これが「アベノミクスは最初から失敗していた」という辛い現実の正体だ。

      273.気になる名無しさん2014年11月22日 14:13  ▽このコメントに返信

      ※271
      でも働いてれば
      世の中で何が足を引っ張ってるかはわかるだろ
      それを是正する代替案は既にいくつか挙げられてる
      誰が既得権益を手放すかで揉めてるだけ
      なにも経済学だけで解決するこたあない

      274.気になる名無しさん2014年11月22日 14:13  ▽このコメントに返信

      全て読んでアベノミクスは失敗と理解した。

      275.気になる名無しさん2014年11月22日 14:20  ▽このコメントに返信

      ※272
      そりゃアベノミクス=量的緩和と捉えたらそうだけど
      確かに金融政策から見ればそう
      でも正直それはどっちでもええやん
      アベノミクスは量的緩和だけのつもりはないわけだし

      276.気になる名無しさん2014年11月22日 14:33  ▽このコメントに返信

      アベノミクスの語源はレーガノミクスです。

      レーガノミクス(英: Reaganomics)とは、アメリカ大統領(任 1981–1989)ロナルド・レーガンがとった一連の自由主義経済政策である。

      前民主党政権の政策が企業の活動を阻害し労働者の勤労意欲を奪ったとの主張から、市場原理と民間活力を重視し、社会保障費と軍事費の拡大で政府支出を拡大させ、同時に減税を行って刺激政策を採用し、経済規模時は拡大したが、貿易赤字と財政赤字の増大という「双子の赤字」を抱えることになった。


      アベノミクスはレーガノミクスの特に悪い部分を切り取ったような様相になってきている。
      最初から目的が純粋な景気浮揚ではなく、財政再建のついでだったのだから当然といえる。
      まさに二兎を追う者一兎も得ず。

      277.気になる名無しさん2014年11月22日 15:44  ▽このコメントに返信

      またド素人がデータも参照せず知ったかぶりか。


      増税は消費を引き締めるし、導入を誤れば歳入を減らすもの。

      金融緩和と財政政策はデフレ脱却に現状不可欠。

      そしてデフレは放置すると企業収益、雇用、賃金を恒久的に低下させてしまう。

      データの点検もしないし、国際経済にも無知、この国はそんな輩ばかりだな。

      日本がリーマンショック時になぜ震源地から遠きにありながら過大な被害を被ったのかも、どうせ理解できていないんだろう。


      金融財政に携わる議員や役員が無知なせいで国民までまともな経済リテラシーがない。

      そりゃデフレが20年近くも放置されるわな。

      278.気になる名無しさん2014年11月22日 16:07  ▽このコメントに返信

      日本はリーマンショックの被害を先進国中で一番上手く軽減できた国ですよ。
      主に不良債権処理を進めていたことが大きい。
      銀行がクズCDSを掴んだままだったらもっと酷いことになっていた。

      279.気になる名無しさん2014年11月22日 16:08  ▽このコメントに返信

      想定される最悪のシナリオをドラマやら映画やらで作って話題になれば日本人もちょっとは危機感抱いて動きだすんじゃなかろうか?
      日本に住んでるのが日本人じゃなかったらとっくに暴動起こっててもおかしくない。

      280.気になる名無しさん2014年11月22日 16:12  ▽このコメントに返信

      ※277さんデータはどうしたの?

      281.気になる名無しさん2014年11月22日 16:24  ▽このコメントに返信

      賃金あげるために日本の足を引っ張る支那チョンを排除している最中じゃないか。
      安部政権で何の問題もない。

      282.気になる名無しさん2014年11月22日 16:37  ▽このコメントに返信

      日本がリーマンショックをうまく軽減できたとは言うが、結論としては全くできていない。

      為替が購買力平価から解離して円高に進んだことは明らかに日本経済の傷になっているし、それは当時の日銀のベースマネーが弱すぎたせい。

      当時(2008~2013)の日銀とFRB及びECBのベースマネーを比較し、かつ為替レートも参照すればいい。
      あとGDPのデータも参照な。


      結論として日銀の金融政策の怠慢と円高の相関から、日本経済はリーマンショックでアメリカよりも欧州よりも深い傷を残している。

      283.気になる名無しさん2014年11月22日 16:46  ▽このコメントに返信

      因みにベースマネーのデータは日銀のHPで、マネタリーベース(ベースマネーと同義)というページにある。

      だが日米 ベースマネーでググったら見易いチャートが出るかもしれない。

      284.気になる名無しさん2014年11月22日 16:58  ▽このコメントに返信

      面白かった。

      285.気になる名無しさん2014年11月22日 17:01  ▽このコメントに返信

      だから不安煽って終わりじゃなくて
      代替案示せよ

      286.気になる名無しさん2014年11月22日 17:01  ▽このコメントに返信

      中途半端に頭良くて
      自分の知識(知恵ではない)をひけらかすと
      ※282みたいになる
      エコノミスト気取り
      何をもって良し悪しを評価するかの基準は色々ある
      それを自分の土俵に引きずり込んで
      一方的に押し込むのは朝生だけでいい

      287.気になる名無しさん2014年11月22日 17:19  ▽このコメントに返信

      色々ある、じゃないんだよ。各政策がどんな結果を導いてきたか、暗中模索でもたしかな規則はある。

      だから経済学というものがあるし、わざわざデータを集計する。


      知らないなら知らないなりに、調べるなり学習するなりするべきだ。

      そうしていれば誰でも解る事実なのに、エコノミスト気取りと来たもんだ。


      結局のところ自分が無知に甘んじる為の言い訳を喚いてるだけだな。

      288.気になる名無しさん2014年11月22日 17:38  ▽このコメントに返信

      そもそも政府自体が一枚岩ではないことを一体国民の何割が理解しているんだろうか。

      政府内の主義主張の対立関係だって、日経でも産経でもロイターでもなんでも、ニュース見てりゃ分かるってのに。

      289.気になる名無しさん2014年11月22日 17:45  ▽このコメントに返信

      他に景気回復できる政策を打ち出せないんだから、官民一体となってアベノミクスを成功させるしかないでしょ。嫌なら円高不況の時に愚痴を言うべきじゃなかったんだよ。日本政府は他国に比べたらよくやっているんじゃかいの?不満は、議員定数削減と高級取りの公務員の給料を下げろって事だけ。

      290.気になる名無しさん2014年11月22日 18:30  ▽このコメントに返信

      増税可決させたのミンスなんでしょ?
      だったら俺は自民にしか余程のことがない限り投票する、コロコロ変わると自分らが生きにくくなる

      291.気になる名無しさん2014年11月22日 19:08  ▽このコメントに返信

      成功か失敗かは数年後とか数十年後に振り返らんとわからんだろ
      100年後の歴史の教科書とかに載るのかな

      292.気になる名無しさん2014年11月22日 19:26  ▽このコメントに返信

      1年半後に、消費税10%に必ず上げる自民党に入れる意味がない。あと、企業業績、心を動かす新商品も何も開発していないのに、株が上がる事自体おかしい。アベノミクスは、AKB48の票の操作された選挙と同じで、実際人気のないメンバーさんをさも人気があるかのように上位に持ってくるのと、政府が日銀に働きかけて、お金を刷って、国債の買い上げと、株を7兆円も買い増して作られた幻想に過ぎないし、日本は、資源をがなく輸入するしかないのだから、自国の通貨、円は、安くなるより、高い方が、油でも、鉱石でも買い叩けるのに、円安喜んでいる奴は、おかしいと思うわ。あと、世界に住んでいる大半の人々は、1日100円も使えない貧しい方々なのです。仮に、円安で、1ドル360円になっても、日本製品など購入出来る層はごく一部。ますます、貿易赤字が膨らむばかりだし、アベノミクスじゃなくて、政治家は名誉職だから、タダでやれば何人いたって問題ないし、官僚や公務員も給与も、マックス500万円で、嫌なら辞めればよい。出費を減らさない限り、税率いくら上げても、生活必需品以外ますます、買わなくなるし、自民党の目的は、経済じゃなくて、憲法9条の改正、今回の総選挙も含めて、もともと乱暴な方々なのだから、信用などしていない。

      293.気になる名無しさん2014年11月22日 19:46  ▽このコメントに返信

      国民の所得は企業の収益に、企業の収益は銀行融資と個人消費に左右される。依存していると言ってもいい。

      事業はその経済の基盤の上で営まれる。


      そしてようやくデフレ脱却に踏み出した政策を取り、過剰な円高と失業率を解消し始め融資を受けやすい環境になり、企業の経営基盤や雇用(個人消費に繋がる)が回復してきた。

      かつ投資家は未来を見越して資産を投資(投機)するもの。


      にもかかわらず、株価が上がるのはおかしいとか。

      結局何も知らずに語ってるじゃねーか、片腹痛いわ。

      そもそも円高か円安かは購買力平価が基準になる。

      分からないなら調べろ、甘えんな。

      294.気になる名無しさん2014年11月22日 20:08  ▽このコメントに返信

      外交と安全保障の面は確かに最高だったな。
      経済政策も何とか法人税率下げまでやりきって欲しい。

      295.気になる名無しさん2014年11月22日 20:53  ▽このコメントに返信

      >>1は経済学系の大学かなんかで研究してる身なのかな
      いずれにしても識者であることだけは分かった
      でも識者だからこそ政治家にはならないでほしい
      ひとたび政治家になってしまったら最後、官僚主義に飲まれ、どんな崇高な意志だって腐敗してしまう
      これからもこうやってネットで常に中立な視点で世の中の現状を解説して欲しい

      296.気になる名無しさん2014年11月22日 23:38  ▽このコメントに返信

      米4

      297.気になる名無しさん2014年11月23日 00:14  ▽このコメントに返信

      長いです…

      298.気になる名無しさん2014年11月23日 04:19  ▽このコメントに返信

      ※293 何も、企業さんが、たくさんの人々が安心して利用出来る新商品やサービスを提供して、業績が評価されて、株が上がるのは、正常だけど、日銀のハロウィン砲なんて、金融緩和の発表と同時に株が乱高下したり、行き過ぎたマネーゲームが嫌いなだけで、証券会社に素人の高齢者さんが煽られて、コツコツ貯めてきた老後の貯えを目減りされてしまった方々もたくさんおり、何の新商品やサービスも思いつかないからといって、政府や日銀が、過度に株価や為替相場に関わるのはあまり良い事ではない。殆どの物事が、過去の焼き直しばかりしていて、価値が上がる方がおかしい。あと、景気が良かったとされる二十数年前、土地のバブルはあったが、全般的に一般商品は今より、安かったから、売れた訳で、単価が高い、または、高くしたい=売れなくなるのは、仕方がない。企業を活性化する為に法人税率を下げるなら、消費を活性化するには消費税を下げるしかないし、株価じゃなくて、その企業さんの商品を購入する事こそ投資なのでは?

      299.気になる名無しさん2014年11月23日 07:29  ▽このコメントに返信

      米298
      長い割に中身無えな。市場は業績相場であるべきなのに、官製相場は良くないてことだろ?官が危機時に、市場に任せて大した事しなかったから、民主時代に、民間は、円高で疲弊していったんだよ。白川前日銀総裁は伝統的な手法が中心だったしな。あと、その肝心な良い商品てのを産み出すには設備投資がいるんだよ。民間は疲弊して内部留保厚くして設備投資等のリスク取らないんだから、リスク取れるように金融緩和と財政政策で需要喚起させて景気を良くして環境を整えてあげないといけない。だから、今のところ官による介入は成功してる。

      あと投資てのは出資したものがリターンかリスクを産む物だ。ただ、好きな企業の商品を買うのは、ただ応援して消費してるだけで何のリターンもない。その企業の株を買うなり、融資等するのが投資だろう。

      300.気になる名無しさん2014年11月23日 07:41  ▽このコメントに返信

      米295
      さすがに学者レベルの識者じゃあねえだろ。どう考えても、経済学部の大学生か金融機関若手社員レベルの知識だ。その程度の知識で誤った認識広められたら迷惑なんだよ。特にこいつの場合、ただ知識を羅列して悲観的な項目を取り上げてデフレ期待を煽ってる。こんな稚拙な奴に支持層ができて、幅広く拡散なんかされたら、株価に悪影響しかない。日銀が繊細かつ高度な水準で、理論だけでなくアナウンスメントで市場の心理や感情、インフレ期待をコントロールする政策を行なってるのに、その邪魔をしている。日本の経済を悪化させてきたのは、バブル期の楽観主義の反動による超悲観主義。これがデフレ期待の根源だ。だから民間がリスクを取らず、信用の供与がうまくいかない。ベースマネー増やしてもマネーストックも中々増加しない。

      301.気になる名無しさん2014年11月24日 05:15  ▽このコメントに返信

      日本人堅実すぎるから次の2つぐらいしかないのかもよ。
      1.サプライズで減税する、消費税元に戻して、未来は明るいぞと思わせる
      2.期限付きの通過をばらまく(<-これをやろうとしているね)

      個人的には、1で夢を見させるほうがより効果が大きいと思うけどね。

      302.気になる名無しさん2014年11月25日 19:33  ▽このコメントに返信

      自民が勝ったときは、なんつ~か景気良くなるぞ~みたいな根拠の無い雰囲気があった
      増税しないで、日銀も何もしなくても景気よくなったかもな~

      にしても、有識者が間違ってるのに、解任されないのもおかしい
      とにかくみず○の逆を考えとけばOKだな?
      ブルースクリーンのATM出たあたりから、完全に変だもん

      303.気になる名無しさん2014年11月25日 20:24  ▽このコメントに返信

      円安悪者論もいいけどさ、来日外国人観光客は前年越えだってね
      トヨタは利益2兆円超で、決算いい所は高値つけてんだけどもね
      見方によってはインフレで老人の預貯金を殺しにかかってるとも見える
      政府が流れ作るから個人で考えて行動しろってことだと思う

      304.気になる名無しさん2014年11月28日 00:32  ▽このコメントに返信

      元々、政治というのは、ある程度、弱い立場の方々に対する配慮が不可欠な訳で、車を買うお金もないから、若者の車離れが続く中、円安によって、日本有数の大企業トヨタ自動車さん本社様の収益が、過去最高益を記録した訳ですが、車のパーツを作られている下請けや関連する中小企業さんは、原材料の仕入れ価格高騰分をきちんと商品価格に転換してもらえているのかも、ハッキリしないし、過去最高益、内部留保も過去最高の大企業さんを企業減税で優遇して、一般、低所得者には増税する愚策。きちんと利益を出した企業が日本国に多額の税金を納めるのは、本来、当たり前の事です。あと、たくさんのご老人の方々は、自身の残された将来や子や孫に迷惑掛けまいと、少ない年金をやりくりして、生活されている大半であり、元々、堅実な日本人の気質には合わない個人資産や130兆円とも言われる国民年金余剰金の株式投資運用なんてとんでもないし、ブランド品や電気釜を買い漁る海外の富裕層、忍者修行や富士登山だって、毎年旅行客が増え続ける訳もなく、今年をピークに緩やかな減少が見られ事でしょう。アメリカは、景気回復を演出していますが、車を買えないような低所得者に適当な審査で車を買わせたり、サブプライムローン第2章がいつ起きても不思議ではありません。全世界的に不況の流れは深刻なのですから…。

      305.気になる名無しさん2014年11月28日 07:36  ▽このコメントに返信

      まず「アベノミクスが何か」という事が説明できてないから問題外
      データーや文章だけ無駄に多くて何が言いたいのか分からない
      個々の話は分かるが、結びつけ方が無理矢理すぎる
      予測できていたのなら、予めどこかに書き込んでおけば信用されるよ
      でなきゃ後出しの妄想でしかない

      306.気になる名無しさん2014年12月02日 20:28  ▽このコメントに返信

      結局、阿部総理と財務省の意見が食い違ってるんだろ?

      307.気になる名無しさん2014年12月06日 10:35  ▽このコメントに返信

      ワープアなんで共産党に入れます

      308.気になる名無しさん2014年12月06日 17:53  ▽このコメントに返信

      庶民の生活を安定させるとかいって
      大きい企業に不利なことばかりしてた前政権よかましだろ
      あいつらは庶民に数万配って 経済はガタガタ
      目に見えるレベルでの日本つぶしを行うんだからな

      309.気になる名無しさん2014年12月09日 17:59  ▽このコメントに返信

      1今も逃げないで見てる~?
      情弱ばーかw

      310.気になる名無しさん2014年12月13日 00:32  ▽このコメントに返信

      ホントコイツはバカだな。
      ちゃんと雇用は国内に戻ってきてる。
      バカ白川の何もしない日銀政策やってたら
      若者に仕事なんて絶対に回らない。
      緩和以外の方法で経済上向かせる方法があったらいってみろと思う。

      こういうにわかが知ったかしてミスリードするからおかしくなる。

      311.気になる名無しさん2015年03月14日 03:36  ▽このコメントに返信

      ※308
      それほどガタガタでもありません。不調だったのはリーマンショックと3.11のせいです。

      312.気になる名無しさん2015年04月11日 20:41  ▽このコメントに返信

      消費税は増税する
      日経平均は2万円を超すだろう。
      どうなっていくでしょう

      313.気になる名無しさん2015年04月15日 18:12  ▽このコメントに返信

      今見ると感慨深いスレだ。
      1は学生さんかな?
      金融関係にしてはバカすぎる。
      情に訴える様な言い方が古参の左翼を思わせるが、あいつらこんなにバカだったか?

      314.気になる名無しさん2016年02月22日 03:06  ▽このコメントに返信

      アベノミクスはうまくいってるとか言ってる奴いるけど、中小企業の給料上がってからにしてくれないかな

      315.気になる名無しさん2016年04月04日 06:59  ▽このコメントに返信

      見てみろ、何一つ当たってないだろ

      316.気になる名無しさん2016年07月05日 01:57  ▽このコメントに返信

      本当、こういう経済予想って無知な奴がやると面白いなww
      今>>1はどんな顔してこれ読んでるんだろ?

      「アベノミクスは失敗だ!!」
      って、トリクルダウン以外に他に日本を救う良いアイデアでもあんの?

      本当無知って怖いわ

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