中世ヨーロッパの鎧っておかしい進化してるよな

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    コメント

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    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:11:56.13ID:8R3cZnAS0.net
    古代は頭と胴体守って、顔は空いてるし
    小手とスネ当てはつけたりつけなかったりしてるけど
    中世になると全身を覆い始めて、近世になると古代ローマと同じようになる



    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:12:56.48ID:Upe0ERPj0.net
    動きやすさか防御力かどちらかしか取れなかったユーロ土人


    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:14:22.58ID:8R3cZnAS0.net
    >>2
    日本だって足軽はヨーロッパの古代や近世と同じ感じじゃん



    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:14:08.43ID:/gU63v8m0.net



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:29:01.39ID:lExoe62g0.net
    >>3
    乳袋?



    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:14:18.91ID:M3ZUJA+C0.net
    初期の頃の剣は剣の形した鈍器だから切れない
    つまり胴体よりも四肢ぶっ叩かれて潰されないようにそこだけ守って後は経費削減と軽量化



    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:14:47.92ID:8R3cZnAS0.net
    >>4
    たぶんあんまりそれは関係ないかと



    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:15:54.24ID:sJAhUjlL0.net
    セグメンタタなんて時代先取りした高級板金鎧を兵卒に大量支給するくせに、
    腕や太ももは基本ハダカでまる出しなままのローマ

    ロリカ・セグメンタタ(ラテン語:lorica segmentata)は古代ローマの軍団兵に支給された鎧である。
    Roman_soldier_in_lorica_segmentata_1-cropped

    http://ja.wikipedia.org/wiki/ロリカ・セグメンタタ


    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:17:10.85ID:uoG2BlOV0.net
    >>8
    幼女も腕や太ももは丸出しなんだよな…



    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:17:25.62ID:8R3cZnAS0.net
    >>8
    太腿覆ったら歩きにくいし、腕を覆ったら作業できないからじゃないかな



    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:17:07.98ID:xjqwHqpta.net
    防具は武器に対応するためのものだからな
    武器運用に合わせてコロコロ変えていくから意味がある



    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:17:18.98ID:O0rxDx780.net
    古代と中世を同じに考えちゃダメだぞ
    つーか中世でも東ローマ帝国は古代とそんな変わらん装備
    そして中世から活躍し始めるゲルマン系は昔から全身を防御する趣向があった



    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:21:28.06ID:/MjUfU/pa.net
    板金は可動よく考えないと動き辛いからな
    その点チェインメイルは自由自在
    もうこれで完成系でいいんじゃね
    ん?何その細いの



    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:28:09.84ID:O0rxDx780.net
    >>16
    普通に動けるんだよなぁ




    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:29:50.38ID:CQcVoSdd0.net
    >>16
    鎖帷子くんは弓矢やら刺剣に無力だからな



    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:24:34.73ID:O0rxDx780.net
    ローマやギリシャを除いたヨーロッパの鎧の進化を辿ると
    厚皮などを使った防具(有史以前)
    →鎖帷子&鉄札鎧(古代~中世前期)
    →従来の防具+鉄兜(~十字軍時代末期)
    →クソ格好悪い板金鎧(~百年戦争初期)
    →デザインが洗練された板金鎧(百年戦争後期~ルネサンス)
    →胴体だけ板金鎧(近代頃)



    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:27:06.09ID:Oiq7fnhN0.net
    最終的には銃が発展して、銃弾を防御しようと鎧を分厚くするんだけども、
    そうなるとクッソ重くなって全身を覆えなくなる

    その結果胴体の重要部分に分厚い鉄板を集中させたのがキュイラッサ
    キュイラッサを装備してたのが胸甲騎兵とか
    今は式典とかで見られる




    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:28:36.55ID:8R3cZnAS0.net
    >>18
    それは騎兵のはなしだし、そもそもモンゴル騎兵は鎧はあまり着なかったから
    銃の有無は関係ないんじゃないかな、あるとしたら銃の登場でヨーロッパの蛮族どもが
    ようやく集団戦の重要性を思い出したてくらいじゃね?



    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:32:43.66ID:Oiq7fnhN0.net
    >>20
    軽騎兵と重騎兵とあるからなぁ騎兵は
    ヨーロッパ圏でも銃を装備した騎兵である竜騎兵とかあるから、ややこしくなるわな
    竜騎兵でも鎧を装備した重竜騎兵と鎧を着ない軽竜騎兵がいるし

    歩兵についてはナポレオン戦争の時にはもう、歩兵は鎧を装備して無いけど、
    胸甲騎兵は鎧を装備してたりするわな



    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:28:48.77ID:opFTI2z00.net
    むしろ手足のみに鎧をつけたほうがかっこよくね?


    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:30:02.27ID:sJAhUjlL0.net
    >>21
    剣闘士か



    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:29:21.66ID:sJAhUjlL0.net
    まあ一時期のローマが頭おかしかっただけで、古代は基本的に鎖帷子・小札鎧の時代だよね
    ローマだって板金鎧使ってたのは1世紀~3世紀間とローマの歴史からすれば短期間で、
    全体的には鎖帷子がメインだったし



    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:29:24.84ID:FCc78Yi/M.net
    え、モンゴル野郎って鎧着てないの?


    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:32:16.39ID:8R3cZnAS0.net
    >>24
    精鋭ほど軽量化するためにシルクとかの服をきてたらしい
    シルクって頑丈だけどな

    モンゴル軍と戦ったヨーロッパ軍は歩兵が中心だった。ヨーロッパ軍にも騎兵はいたが、数が少なく、鋼鉄の鎧(よろい)と兜(かぶと)で身を固めた重騎兵だった。一方、モンゴル騎兵は、革の鎧(よろい)を着たの軽騎兵。革の軽騎兵なんか、鋼鉄の重騎兵にかかればイチコロ?

    ところが ・・・

    現実は逆だった。合戦が始まると、モンゴル騎兵は軽快に戦場を疾走し、ヨーロッパ重騎兵に雨あられと矢を射かけた。そして、あっという間に去っていく。つまり、ヒット・アンド・アウェイ。ヨーロッパ重騎兵の鈍重な一撃が命中することはなかったのである。

    http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-69.htm


    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:33:29.92ID:FCc78Yi/M.net
    >>29
    はぁー知らんかった ありがと



    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:36:02.72ID:O0rxDx780.net
    >>24
    基本的に馬の上から弓撃ちまくるだけだからな
    そしてヨーロッパ人はそれが得意じゃない



    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:38:03.49ID:FCc78Yi/M.net
    >>38
    遊牧民族は鉄とかも少なそうだから軽装にはなるわなー
    日本だけだよな重装弓騎兵とかいうわけわからんジャンル



    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:40:34.43ID:sJAhUjlL0.net
    >>42
    パルティアやササンにも重装弓騎兵おったで

    parthia


    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:41:11.77ID:FCc78Yi/M.net
    >>46
    いたのか 無知でごめんなさい



    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:30:35.03ID:9a18SucH0.net
    >.1
    >>近世になると古代ローマと同じようになる

    そうだっけ?
    単に鎧自体ほとんど使わなくなっただけじゃなくてか?



    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:34:23.61ID:Oiq7fnhN0.net
    >>27
    近世でもナポレオンが胸甲騎兵による突撃をやってたりする
    まぁそれ以降は胸甲は廃れていくんだが



    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:31:04.63ID:lExoe62g0.net
    今弓剣槍で戦争するとしたら強化樹脂製にするのかな


    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:35:41.29ID:sJAhUjlL0.net
    >>28
    拳銃弾もとめられるポリカーボネート製の鎧と盾で防御力がヤバイ
    警官隊の盾ゴリ押し戦術が戦場を席巻する



    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:32:54.80ID:O0rxDx780.net
    ちなみに日本でも古墳時代に鉄札を寄り合わせて全身を覆う鎧が作られていたが
    運動性的にもコスト的にも非効率だとして奈良時代に禁止された






    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:34:37.45ID:lExoe62g0.net
    日本の鎧は独特過ぎだろ
    なんだあれ



    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:35:53.60ID:8R3cZnAS0.net
    >>34
    ぱっとみそう思うだけで構造をみたらそこまで珍しくもない



    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:38:27.90ID:Oiq7fnhN0.net
    >>34
    時期によるけど、鎌倉期の日本の武士は「重装弓騎兵」なんで、
    馬上での弓射と、敵の矢を防ぐのに最適化された構造になってる



    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:36:40.83ID:FCc78Yi/M.net
    日本がもし江戸時代がなくてしょっちゅう戦ばっかりやってたらヨーロッパと同じような鎧の進化を辿ってたのだろうか


    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:37:39.31ID:CQcVoSdd0.net
    >>39
    それはないだろう
    兵の構成員とか戦術とかまるで違うし



    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:39:33.86ID:FCc78Yi/M.net
    >>40
    そのうち戦術戦法も洗練されていってたかも



    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:37:43.02ID:8R3cZnAS0.net
    >>39
    大阪の陣の時に鎧着なくなったりしてたみたいだからそうかもね



    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:39:33.86ID:FCc78Yi/M.net
    >>41
    きてない奴もいたのか・・・



    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:41:11.69ID:8R3cZnAS0.net
    >>45
    熱いから脱いでたってのもあるけど、それくらいのものだったってことじゃね?
    鉄砲で撃たれたら鎧が砕けて体にめり込むから鎧着てた方が傷が酷くなるっていうし



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:44:18.47ID:FCc78Yi/M.net
    >>49
    時代一気に飛ぶけど戊辰戦争でも鎧武者あんまりいなかったみたいだしな
    あれは西洋式を模倣したからなのかな



    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:41:41.59ID:CQcVoSdd0.net
    >>45
    洗練というか何というか… 何を持って戦いとしているのか、何を持って勝利としているのかという根本的な条件が日本と欧州で全然違う気がする



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:44:18.47ID:FCc78Yi/M.net
    >>52
    大いに語ってくださいお願いします



    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:45:41.60ID:8R3cZnAS0.net
    >>56
    ライフル銃の時代だったから鎧なんて着てても意味無かったからな



    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:47:08.16ID:Oiq7fnhN0.net
    >>56>>58
    戊辰戦争ったら既にミニエー弾使ったエンフィールド銃が大量に使われてたもんなぁ…
    あのドングリ弾相手だと甲冑着てても無力よな



    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:48:44.16ID:FCc78Yi/M.net
    >>58 >>59
    兵器の発展の速度はおそろしいのう



    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:51:06.37ID:CQcVoSdd0.net
    >>56
    欧州は食料の生産性も低い土地で、日本のように小さい封建領主が大規模な軍事力を常備しておくことは難しかったからな
    基本的には穀倉地帯ないしその他商品作物の産地の簒奪のために攻撃を仕掛けるわけだが
    そのための戦闘員は基本的には外国人なんかも多い傭兵につっこませて、自前の騎兵部隊が突撃を側面から仕掛けながら援護するというのが基本
    宗教戦争ですら、土地の生産力が人口増加に追いつかなくなったことが一因だからな
    よって戦争したくなる理由・戦争に持っていける人員・その結果使える戦術が大きく異る



    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:55:22.64ID:FCc78Yi/M.net
    >>64
    要するにあいつら飯食いたいために年から年中戦争やってんのか・・・
    土地の貧しいところは強兵が生まれやすいと聞くが
    あー日本でよかった



    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:55:26.18ID:O0rxDx780.net
    >>64
    小麦の収穫量は米の6分の1という衝撃
    そして土地不足も十字軍の時代から問題なっていたというね
    ジャガイモとかいう神の穀物でどれだけの人間が救われたことか



    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:41:00.15ID:bgygqvam0.net
    日本の鎧はこんな進化しちゃったからな




    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:44:04.30ID:s/gJ3NTGr.net
    >>48
    3分しか戦えないんだよな



    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:44:35.77ID:kGENiIuqd.net
    こういうスレだいすき


    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:41:23.89ID:Oiq7fnhN0.net
    確か大陸には布に綿を詰め込んだキルティングアーマーが発達したよな
    名前なんつったっけ?

    あれ地味に強度あって便利だったそうだが



    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:44:01.65ID:O0rxDx780.net
    中世ヨーロッパの戦事情が知りたい人はホークウッドという漫画を見るように


    60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:47:10.04ID:O0rxDx780.net
    ヨーロッパ同士の戦よりも
    ヨーロッパ人、トルコ人、アラブ人の3大種族を相手にしてたビザンツ帝国の戦の方が気になるね
    イスラームに次ぐ中世の大文明地域だ



    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:47:47.69ID:kRyb3YAY0.net
    盾のこと調べてた時に日本の鎧のが強かったとなんかで読んだな
    あっちの鎖とかとは比較にならないとか



    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:50:23.33ID:Oiq7fnhN0.net
    >>61
    日本の甲冑は肩の部分のでかいパーツとかが丁度、対矢用の盾になるようになってたりするよな



    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:53:02.04ID:Oiq7fnhN0.net
    元寇についても、教科書だと日本側フルボッコにされたように言ってるけど、実際は博多防衛に成功してるんだよな
    あんな海沿いの街を突破されずに阻止に成功してたとか地味に強かった鎌倉武士



    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:59:59.86ID:O0rxDx780.net
    >>65
    その時点でも日本の戦闘経験は割りと豊富だからな
    その500年以上前でも朝鮮の一国と同盟組んで海の向こうで戦ったりしてるレベル



    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:01:37.32ID:FCc78Yi/M.net
    >>70
    戦法、戦術はイマイチだったみたいね
    脳筋



    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:08:54.24ID:Oiq7fnhN0.net
    >>71
    当時の和弓の射程てどんくらいなんだろ
    10m程度しか届かないって話も聞くが

    一応、カリフォルニア大学のサクストン・ホープ(Saxton Pope)教授による
    世界各国の弓の性能テストによると、和弓は射程175ヤードあったそうだが



    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:11:25.92ID:FCc78Yi/M.net
    >>73
    いわゆる倭国時代のだからねー普通そうだ



    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:15:12.43ID:O0rxDx780.net
    >>73
    古代日本の弓はロングボウのショボいバージョンみたいな感じ
    中世から竹と木の合板で作ってるけどそれ以前はただの丸木弓



    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:15:53.59ID:Oiq7fnhN0.net
    >>78
    だいたいどこら辺で移行してったんだろ?



    85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:24:13.12ID:O0rxDx780.net
    >>79
    確か平安時代から木と竹を貼り合わせてたような気がする
    竹は生産性がいいけどあまり靭性がないからそれだけ長くなった
    そして弓に合わせるように矢も長くなって
    すると世界一長い、つまり重くて威力のある弓矢になった

    飛距離で言えばトルコ系、モンゴル系民族が使っているような複合弓が最長
    木を動物の腱や骨で補強した粘り強くコンパクトな弓



    88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:27:02.28ID:cK9pyeBTd.net
    >>85
    モンゴルのそこの知識は何処からきたんだろ
    モンゴルって偏見だろうけど生み出す文化がなさそう



    86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:26:04.37ID:Oiq7fnhN0.net
    >>85
    モンゴル騎兵って複合の短弓だっけ?
    上のイギリスの学者がテストしたヤツだけど

    Paraguay...................... 60 pounds 170 yards
    Polynesian.................... 49 " 172 "
    Nigrito....................... 56 " 176 "
    Andaman Islands................45 " 142 "
    Japanese.......................48 " 175 "
    Africa.........................54 " 107 "
    Tartar.........................98 " 175 "
    South American.................50 " 98 "
    Igorrote.......................26 " 100 "
    Solomon Islands................56 " 148 "
    English target bow (imported)..48 " 220 "
    English yew flight bow.........65 " 300 "
    Old English hunting bow........75 " 250 "

    これの中にモンゴル兵が使ったやつに該当するのあるやろか



    111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:46:22.12ID:O0rxDx780.net
    >>86
    おそらくないな



    113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:48:17.40ID:Oiq7fnhN0.net
    >>111
    無いかー
    ありがとう



    68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:55:59.10ID:Oiq7fnhN0.net
    逆に古代に飛んでみるとでっけー盾装備したローマ歩兵が
    実際は「鎖帷子装備して、茶色い楕円形の木の盾」って構図だったそうだが



    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 15:58:44.59ID:8R3cZnAS0.net
    >>68
    ローマは歴史が長いから時代によって違うからな



    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:19:00.41ID:sJAhUjlL0.net
    >>68
    青銅の胸当てと丸盾と槍(王政~共和制初期)

    鎖帷子と楕円盾と剣(共和制中期~帝政開始時)

    板金鎧と四角い大盾と剣(帝政初期~軍人皇帝時代中期)

    鎖帷子・小札鎧と楕円盾と剣(軍人皇帝時代後期~テトラルキア)

    鎖帷子と楕円盾・丸盾と槍(東西分裂後)

    だいたいこんな感じで装備は年代によって色々、軍そのものの練度や戦術も様々
    書籍によっては「ローマ軍の装備や戦い方は全時代通してほとんど変わらなかった」と言っちゃってるのもあるけど、
    これはヘルメットや銃、戦車を使ってるからと「第一時大戦と現代の戦争はほとんど変わらない」と言うくらいに乱暴なまとめかた



    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:09:55.16ID:FdvDFPqAa.net
    ロマン様に現代の鎧とか作ってくれないもんだろうか


    77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:13:22.84ID:Oiq7fnhN0.net
    >>74
    機動隊があるじゃないか!

    耐弾を考えると…ボディアーマーはキュイラッサと同じような感じだよね
    全身覆おうと思ったらパワードスーツが必要になるな



    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:11:34.98ID:O0rxDx780.net
    しかしヨーロッパと日本にしか興味ない奴多過ぎだろ
    500年ほど前まで最強だったイスラムについても触れろよ!
    馬に乗って戦うスタイル格好いいだろ!!
    銃を導入したのもヨーロッパより先だし



    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:21:34.29ID:XgdpbPSs0.net
    こういうスレを見ると
    タイムスリップして実物に触れたくなる

    資料館ってのもあるだろうけどそうじゃないんだよな



    82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:22:13.18ID:z6XmzsVX0.net
    アーサー王と円卓の騎士ってバスタードソードにフルプレートって格好で描かれること多いけど
    時代的な事考えるとスクラマサクスに鎖帷子かラメラーが妥当なんだっけ

    ダウンロード


    91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:29:01.72ID:O0rxDx780.net
    >>82
    当時のイングランドのレベルから考えれば
    防具は鉄片を連ねた鎧か鎖帷子
    そして剣は先細りのナタみたいなやつだな

    まぁ蛮族として名高いヴァイキングにボコられた蛮々族のアングロサクソンに苦戦してるレベルだからな



    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:23:50.69ID:Oiq7fnhN0.net
    >>82
    「エクスカリバーって片刃じゃね?」とかいう浪漫の欠片もない考察



    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:26:34.25ID:8R3cZnAS0.net
    >>84
    エクスカリバーはローマのグラディウスかもしれない



    83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:22:57.84ID:bU173zfL0.net
    古代ローマも末期にはすでに機動力のない重装歩兵は時代遅れになってる
    中世には自腹で武装を揃えることのできる貴族階級の騎士の時代が長く続いた
    貴族以外が自腹で武装をそろえるなんて難しいし領主の懐事情の問題で歩兵は悲惨
    中世初期から中期の歩兵は厚い布の服を重ね着するレベルでも十分な武装と言える代物で当然ながら士気も低い
    頑丈な革の鎧を持ってる歩兵は裕福な一部のものに限られ革を張った木盾を持ってるだけの歩兵も珍しくなかったほど



    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:32:56.47ID:sJAhUjlL0.net
    >>83
    ローマ式重装歩兵が時代遅れになったというよりも、ローマそのものが弱体化して従来の戦術・戦略をとれなくなったせい
    ローマが元気だった五賢帝期には騎馬民族のパルティア、ロクソラニ、アラニをボッコボコにしてるし、
    「戦争」としてはのちの民族大移動時代のどれよりも大規模なゲルマンラッシュだったマルコマンニ戦争を凌いでる
    五賢帝期以降に経済崩壊と内戦・失政が連続して、それまでの軍制が維持できなくなった



    109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:42:40.13ID:bU173zfL0.net
    >>98
    軍団の私兵化でローマ中央の意向が無視されるようになったのと領域が広がりすぎたのもデカい
    支出が増え軍事費調達も困難になり給金支払いが滞り四方八方の蛮族が大人しくなったと思えば騒ぎ出す有り様じゃ
    えっちらおっちら歩く重装歩兵の軍団兵を運用し続けることなんかとてもできなくなった
    急いで駆けつけ蛮族を叱りつけてまた戻りまた蛮族を追いかけての戦争形態じゃ重装歩兵がいくら強くても意味がない



    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:27:46.34ID:CQcVoSdd0.net


    アーサー王って一番有名な銅像がこれだしな・・・



    95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:32:18.75ID:m8PHNi0o0.net
    >>89
    これマジ?上半身に比べて下半身が貧弱すぎるだろ



    100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:35:07.31ID:O0rxDx780.net
    >>89
    その装備は絶対に有り得ない
    こんな板金鎧+鎖帷子の下着なんて組み合わせは百年戦争以後じゃなきゃ存在しない
    アーサー王伝説の時代はローマが撤退してからのイングランドだ
    その時のイングランド自体の文明レベルなんて日本といい勝負



    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:28:06.76ID:ou27uDJ70.net
    バイキングが持ってた糞硬い純鉄製の剣何て言ったっけ?


    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:30:34.33ID:Oiq7fnhN0.net
    >>90
    それこそ「ヴィーキングソード」って名前しか聞いた事ない

    one_anm_viking


    114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:49:37.29ID:bU173zfL0.net
    ヴァイキングの時代だと全鉄製の剣は高級品だから鉄をそれほど多く使わなくていい斧を好んだとか
    人を斬ったらその度にグニャリと曲がるから足で踏んで形を整えたなんて話もある



    117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:56:10.08ID:O0rxDx780.net
    >>114
    その時代の斧はかなり使える武器
    鉄の量が少なくて経済的
    同じ長さの剣より軽くて扱い易い
    盾がまだまだ現役で斧は盾を引っかけてどけたりできる
    鎧は鎖帷子が主流で叩き込んだ分だけダメージが入る



    144:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 17:29:15.01ID:bU173zfL0.net
    ヴァイキングがどうやって剣を作っていたか?って話に関しては後世の想像というか現代の研究者たちがあれこれ言い合って発表し合ってる程度で
    現代の鋼材研究してるから俺は詳しいんだ!って人が来ても何もわからんと思うが
    実際に当時の製法を再現しようと人力で試してみてうまく行ったから彼らもこうしてたんじゃないかなあって方法だしね



    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:31:21.35ID:Y4Z4ULTY0.net



    96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:32:19.04ID:FCc78Yi/M.net
    >>93
    雑魚そう



    102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:36:52.90ID:Ae9Q2oCYd.net
    >>93
    ナンでも身にまとってたの?



    104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:37:25.44ID:Oiq7fnhNH.net
    >>102
    この手のキルティング鎧でも割と防御力は高かったみたいよ



    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:42:49.15ID:XgdpbPSs0.net
    >>104
    刺突、打撃の防御力は無さそう



    112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:47:10.81ID:Oiq7fnhN0.net
    >>110
    むしろ布の中に綿詰め込んだりしてるから打撃には強い
    間に鉄板挟んでるのも中にはあるようだが、どんだけ普及してたのかは知らん



    101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:35:45.94ID:FCc78Yi/M.net
    ま、まぁカッコいいし・・・ね?


    118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 16:57:52.44ID:CQcVoSdd0.net
    「傭兵の二千年史」もう一度読みたくなってきたな あれはいい本だ


    125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 17:06:57.61ID:sJAhUjlL0.net
    歴史から話それるけど、斧といえば映画のホビットシリーズがすばらしかった
    あんなに斧が活躍する斧映画はめったにない斧



    126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 17:09:40.83ID:CQcVoSdd0.net
    ドワーフって超豊富な金属資源と圧倒的な冶金技術持ってるのに頑なに斧を使うんだよな


    131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 17:13:36.85ID:sJAhUjlL0.net
    >>126
    一応トーリンとか剣使ってる奴もそれなりにいたり、
    第三部ではドワーフ軍が長槍と盾そろえてファランクス隊形とってた
    でもすぐに斧ぶんぶん乱闘戦に切り替わったけど



    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 17:10:58.12ID:kwlrCqu00.net
    もともと戦闘民族じやなくて木こりとかやってるからじゃね


    141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 17:22:09.89ID:CQcVoSdd0.net
    俺も建築学科で材料の勉強少しかじったけど
    鉄の結晶構造とか焼き入れの意味合いとかの話は材料専門にしないとちょっとついていけないよ



    145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/17(土) 17:30:37.40ID:CQcVoSdd0.net
    海外ドキュメンタリーの中世ヨーロッパの武器製造の再現映像とか見るのホント好き




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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年01月19日 23:38  ▽このコメントに返信

      知ったかが集まるスレはここですか?

      2.気になる名無しさん2015年01月19日 23:41  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ〜イグ〜」

      3.気になる名無しさん2015年01月19日 23:47  ▽このコメントに返信

      ※1
      どこが間違っててさらに正しいソースを提示していれば説得力あるのに
      ただそれだけじゃいちゃもんつけてるようにしか見えんぞ

      4.気になる名無しさん2015年01月19日 23:49  ▽このコメントに返信

      朝鮮の現実の鎧ってコストや国情考えると結構実戦的でいいと思うんだけどなあ

      5.気になる名無しさん2015年01月19日 23:49  ▽このコメントに返信

      一方日本は鎧を扱う技術を開発した

      6.気になる名無しさん2015年01月19日 23:57  ▽このコメントに返信

      ※1
      証明して行って、どうぞ

      7.気になる名無しさん2015年01月19日 23:59  ▽このコメントに返信

      ※4
      19世紀後半やぞ
      それから一番の問題は、理想の方を半分マジだと思ってる事
      あいつら自分の国に金属鎧が普及したと思ってやがる

      8.気になる名無しさん2015年01月20日 00:03  ▽このコメントに返信

      時代はアイアンマンだぜ

      9.気になる名無しさん2015年01月20日 00:32  ▽このコメントに返信

      アイアンマンの鎧来て戦争とか胸熱過ぎる
      今の時代の鎧ってパワードスーツじゃねーの?

      10.気になる名無しさん2015年01月20日 00:44  ▽このコメントに返信

      元寇
      機銃もない時代に上陸すらできないって
      普通に日本の圧勝だよな。
      モンゴル&朝鮮の混成軍弱すぎだろ。

      11.気になる名無しさん2015年01月20日 00:55  ▽このコメントに返信

      >>93
      ワロタww

      それにしてもウルトラマンかっけぇな

      12.気になる名無しさん2015年01月20日 00:57  ▽このコメントに返信

      CoDみたく強化外骨格装備して戦闘とか、隠密する時代が来るのかな
      どうにも介護用とかよりも凶悪な方面に使用するほうが多そうな気がする

      13.気になる名無しさん2015年01月20日 00:58  ▽このコメントに返信

      タタールの弓が98ポンドって本当なの?
      日本のと同じ飛距離だし、なんか無駄な性能だな
      矢が短くて飛翔体として距離が伸びにくいのか?
      近距離の貫通力はありそうだが

      14.気になる名無しさん2015年01月20日 01:03  ▽このコメントに返信

      朝鮮なんて日本と比べてもほとんど大規模な戦なんてしてないし金属鎧が普及しなかったのも当然っちゃ当然

      15.気になる名無しさん2015年01月20日 01:06  ▽このコメントに返信

      ※10
      ホームが圧倒的に有利な時代だったから多少はね
      あとモンゴルの複合弓はイギリスの長弓よりも威力があったのは実証されてるよ
      まあ馬上で使わないなら長弓のほうがコスパで圧倒するんだけど

      16.気になる名無しさん2015年01月20日 01:17  ▽このコメントに返信

      ※7
      コールデストウインターとかよむと半島はキルトのほうがいいです。
      それ以前に19世紀後半に一般装備に金属鎧なんかないのが普通だと思うが。

      17.気になる名無しさん2015年01月20日 01:24  ▽このコメントに返信

      ※3
      他人が何かの知識を披露してると嫉妬するタイプってうざいよな
      知識を得るために参考にした物が違えば考察も違ってくるんだから、ただの嫉妬じゃないんなら自分の考察でも書くべきだと思うがやらないってことはそーゆう事なんだろうきっと

      18.気になる名無しさん2015年01月20日 01:34  ▽このコメントに返信

      キルト鎧バカにするやつ多いけど、鎖帷子発明される以前の太古ではもっとも一般的な鎧だし、古代ギリシアは青銅鎧から軽量化を図って全歩兵をキルトに統一したし
      中世においても板金鎧の中着として広く使われてきた恐らく最も広く使われている鎧の材質なんだよなぁ
      因みに亜種に紙鎧ってのがあって、見た目は本スレの朝鮮鎧と同じだが、材質が束ねた紙でできてる
      対斬撃、対衝撃共に布鎧より高いけど、重いのと雨が降ると溶けるのが難点で流行らなかったらしい

      19.気になる名無しさん2015年01月20日 02:20  ▽このコメントに返信

      朝鮮戦争じゃ中国兵が着ていた厚い綿入れが
      防弾チョッキのケブラー的に効いて国連軍側の銃撃の効果が下がった、なんて話があったなあ。

      ※10
      いや上陸はしてるでしょ。元軍と地上戦してる絵とか現地住民が捕らえられた話とかみんな作り話なのかと。
      重要拠点を制圧できずに追い返されただけで。

      20.気になる名無しさん2015年01月20日 03:18  ▽このコメントに返信

      フィンクションにまで言及するのは子供にサンタの正体をドヤ顔で明かすくらい愚か

      21.気になる名無しさん2015年01月20日 08:19  ▽このコメントに返信

      ※1 が恥ずかしいスレってここですか?wwww
      前時代の武器防具はなんかいいな。
      やっぱ日本刀が一番好きなんだがwwww

      22.気になる名無しさん2015年01月20日 08:56  ▽このコメントに返信

      綿入れは対破片効果高そうだな

      23.気になる名無しさん2015年01月20日 12:46  ▽このコメントに返信

      ※1
      批判してる俺カッケー的なアホ丸出しが居ると聞いて来ますた

      24.気になる名無しさん2015年01月20日 16:08  ▽このコメントに返信

      ギムリ曰くあくまでオークの首を飛ばす用の斧らしいし、純粋に戦斧な気がするが

      25.気になる名無しさん2015年01月20日 18:53  ▽このコメントに返信

      手足守ってねぇって、それは剣と盾で守るんだろうがよ…

      26.気になる名無しさん2015年01月20日 23:54  ▽このコメントに返信

      剣時代は関節曲がらないぐらいの鎧
      鈍器時代は関節がギリギリ曲がるぐらい
      銃時代は軽装おしゃれ
      って感じだった気がした。武器屋って本読んだだけだけど

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