死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある?

    88
    コメント

    20141128111056
    1:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:51:21EGQ
    10代の奴、低所得だけど子どもには同じ思いさせたくない奴とかいれば。


    2:ソウツマン◆FlGjo75OMs: 2015/02/09(月)17:52:02mqj
    職業は?


    5:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:53:30EGQ
    >>2
    一応大手メーカーの本社です。



    3:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:52:14cKL
    納める税金が上がっただけじゃん


    5:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:53:30EGQ
    >>3
    でも年収300万の家庭で育ったからそれと比べたら



    4:二代目う●こまんじゅう◆52/57ulZNo: 2015/02/09(月)17:53:08V0p
    給料いくら?


    8:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:54:13EGQ
    >>4
    まだ4年目だからそんなにないよ。



    7:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:54:01ddf
    どうやった?具体的に頼む


    9:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:54:17Okf
    やる気を分けてくれ


    12:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:55:57EGQ
    >>7 >>9
    おっけ。
    どの年齢くらいの話から話せばいいかな?



    13:二代目う●こまんじゅう◆52/57ulZNo: 2015/02/09(月)17:56:36V0p
    高校受験からでいいよ


    17:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)17:59:32EGQ
    わかった。じゃあ順を追って書いてく。
    書き溜めてないからのんびり聞いてくれ。



    20:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:06:58EGQ
    まず低所得者層っていっても色んな種類があると思うんだ。
    俺の家の用に両親とも中卒で高校に行くことすら反対してくる家。
    また低所得でも子どもの教育には一応関心がある親。
    後者の方が当然改善は楽。
    だから後者から話していきたいと思う。



    18:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:01:58EBh
    そんなのしっかり勉強して投資すればいいだけじゃないか


    22:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:09:32EGQ
    >>18 そういう考え方が出来る人は低所得者層にはほとんどいない。


    19:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:02:31Okf
    どうしてそんなに生きたがるのか


    22:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:09:32EGQ
    >>19 俺大学で財政専攻してて日本の生きづらさ凄くわかってるつもりなんだけど頑張って生きて欲しい


    21:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:08:521Zn
    イッチの学歴は?


    23:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:11:27EGQ
    >>21
    早慶のどちらかです。
    貧乏なのに国立落ちて死にかけてるけど何とかなってます。



    24:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:15:22EBh
    投資やってる?
    やってないとしたら今後やるつもりある?



    26:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:18:21EGQ
    >>24
    やってますよ。
    格差問題と投資というと、今意味不明なほどピケティ流行ってますよねー

    847b6c7d-s


    27:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:19:41XGT
    >>26
    おっさんが難しい顔しながら立ち読みするフリしてたわ
    ぜってー無理なのにwww



    29:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:25:29EBh
    >>26
    読んだ?



    30:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:26:13EGQ
    >>27 >>29
    あれ読んでみたけど同じことの繰り返しだよ。
    誰でも直感的にわかってることを歴史を使って帰納的に証明してる。
    その考察は素晴らしい物だと思うけど、改善案が全く賛成できない。



    25:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:17:12EGQ
    まず、子どもを作る時に親として考えて欲しい事がある。
    子どもには生まれるか生まれないかの選択権はないけど、親には産む産まないの選択権はある。
    子どもを作る以上、子どもの幸せを第一に考えなくてはならない。
    幸せって難しいけど、「その時代の当たり前」を満たしてあげること。が最低条件だと思う。
    昔はそれが成人するまで衣食住を満たしてやることだったかもしれない。
    でも今は明らかに違う。4年制の大学に行かせる事。これが当たり前。
    これを満たせられないなら子どもを作る権利はない。
    勿論それが許されない国のシステムがダメなんだが、このシステムの下ではこうする以外にない。



    28:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:23:25EGQ
    今の日本では統計データ的に大卒でない時点で低所得になる事はほぼ確定。
    だから大学は死ぬ気で入るべき。

    上で少し過激な書き方をしたが、抜け道はある。借金だ。
    意外かもしれないが低所得者層は高所得者層に比べて借金への抵抗感が強い。
    「借金」が俺の中での1つ目のキーワードになる。
    借金について俺の考えを書きたい。



    31:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:32:17EGQ
    借金について。
    特に低所得者層は借金についてネガティブなもの、してはいけないもの。
    という考え方が強い。
    昨今の低金利政策が格差を助長してると一部で言われるのは高所得者のほうがどんどん借金をしてその恩恵を受けているから。
    借金=融資を受ける と考えて欲しい。
    そもそも借金はなにが問題なのか。それは利息ですよね。
    例えば金利5%で民間教育ローンを借りるとする。(高い!)
    どういった場合この融資を受ける価値があるのか。



    32:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:34:53EGQ
    馴染みやすい言葉で表現すると、
    借金する時に払う金利<貴方の金銭感覚の上昇率
    これが満たされるならどんどん借金するべきなのです。



    33:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:37:58EGQ
    一つ、これは全体に通じるマインドセットなんだけど、
    低所得者の人は短期的視点で物事を考えすぎる。
    それは毎日の生活が必死だから仕方ないんだけど、それでは永久に抜け出せない。
    だから長期的視点でもしっかりと考えなくてはならない。
    その一つの例が借金。



    34:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:38:55G4v
    時間を犠牲にして年代平均よりは貰ってる方だけど
    お金があれば必ずしも幸せだとは言えないと思う



    35:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:40:28EGQ
    >>34
    そのバランスは俺も就活の時にとても重視した。
    しかし低所得者層はお金も時間もないのです。

    質問反論等なんでも言ってくださいね。



    37:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:49:16EGQ
    金銭感覚について補足すると、
    お年玉貯金の愚かさについて考えるとすぐわかると思う。
    大人になってから5000円貰っても「ふーんラッキー」レベルだけど、
    小学生の時に5000円貰ったら無敵だろ?
    経済学用語でこの満足感みたいなのを効用って言うんだけど、
    同じお金を使った時でも人によって効用がまるで違うんだよね。
    これが金銭感覚。



    36:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:46:07EBh
    超低所得の家で育った高卒だけど、借金したおかげでなんとか這い上がれた
    借金に抵抗持ってるとすぐそこにあるデカいチャンスを逃すんだよな
    金あるやつは借金をせずともそのチャンスを掴めるから、金は金があるところに集まるって言われるのかね?



    39:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:53:54EGQ
    >>36
    そうそう。一時マイナスでも長いスパンでプラスにすればいい。
    それこそピケティが言ってたことだよね。
    最初から莫大なお金持ってれば国債買っとけばそれだけで生活していけるからね。

    ただ貧乏から抜け出したかったら「それ相応の覚悟が必要」ということ。
    先進国の中でアメリカに次いで断トツの小さな政府の日本ではノーリスクで這い上がることなど不可能。



    38:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:51:02SXG
    ほむほむ
    素敵なスレだ



    43:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:00:59EGQ
    >>38
    ありがとう、励みになります。

    とりあえず以上をまとめると
    親目線では高校受験、大学受験の段階で早々に諦めないで欲しい。
    特に家庭状況関係なく借りられる奨学金なんかは抵抗感持たずにどんどん借りさせてやって欲しい。



    41:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:57:11SXG
    中高大学生のあたりからしておいたほうがいいことってあるの?
    >>1先輩に聞いてみる



    48:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:09:00EGQ
    >>41
    おっけ。じゃあ貧乏な家の高校生大学生という前提で書いてくわ。



    42:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)18:59:1865c
    馬鹿は語る


    44:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:02:5965c
    まとめると借金あるから働く。
    って事かよ

    普通すぎて草



    47:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:05:46EGQ
    >>42 >>44
    すまんな。
    ただ、さっきも言ったが日本のシステム全体をすぐに変えることは不可能に近い。
    でもここをたまたま見てくれた何人かが負のスパイラルから抜け出せるならとスレを立てた。
    んーもう一回だけ読んで欲しいかな



    45:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:03:54dub
    俺は頑張れるか分からないよ


    48:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:09:00EGQ
    >>45
    状況を話してくれれば何か言えるかもしれないけど。
    ただ、人生一度だから勝負するべきだよ。勝負する心自体を社会に折られてるって言う気持ちは痛いほどわかるが。



    49:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:10:4665c
    とりあえず、借金=資産運用しなって話か


    50:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:14:27EGQ
    子ども目線では、
    「良い環境を貪欲に探し、特攻しつづける」ことがとにかく大事。
    俺はみんな「自己」を過信しすぎてるように思う。
    遺伝で、とか、自分はこういう人だから、とか。
    人間なんて所詮環境依存の生き物なんだから。

    >>49
    ちがうww ごめんなわかりにくくて。
    借金して自分に投資しろってこと。



    52:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:17:3965c
    だから資産運用だろーが。
    借金は自分の目的の為に借りるから結局は

    借金=資産運用だろーが。



    53:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:20:57EGQ
    >>52
    まあそうなんだけど、より狭い意味で自分に投資しろって事かな。
    集合的には資産運用の中に自己投資ってあるだろ?
    理解してくれてるならおkだけどもw



    55:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:26:36EGQ
    で、環境の話だ。
    とくにネットで多い風潮だと勝手に感じてるんだけど
    他者を落としたり、けなしたり、否定する事によって相対的に自分の価値を高めようとするのをやめろ。
    中学、高校、大学それぞれで、自分が強く抵抗を示すグループもあるだろう。
    そこにどんどん積極的に関わっていけ。学生のうちに自分の好き嫌いを固定する事ほど愚かなことはない。
    いい出会いができるかは運、それはそうなんだけど、その機会を最大化することがまず重要。



    57:二代目う●こまんじゅう◆52/57ulZNo: 2015/02/09(月)19:29:49V0p
    要するにルサンチマンだな


    58:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:32:52EGQ
    >>57
    頭良いんだなw びっくりした。
    そう、言いたかった事はまさにルサンチマンなんだよ。
    ルサンチマンって簡単に言うと他者への妬みみたいな感情の事なんだけど。
    小泉政権以降ルサンチマンがすごい蔓延している気がするわ。

    ルサンチマン(仏: ressentiment)とは、主に弱者が強者に対して、「憤り・怨恨・憎悪・非難」の感情を持つことを言う。デンマークの思想家セーレン・キェルケ ゴールにより確立された哲学上の概念である。ルサンチマンを持つ人とは「本来の『反動』、すなわち行動によって反応することが禁じられているので、単なる 想像上の復讐によってその埋め合わせをつけるような徒輩」[1]である。ルサンチマンを持つ人は非常に受け身で、無力で、フラストレーションを溜めた状態 にある。つまり、実際の行動をとるには社会的な制約があり、自身の無力を痛感している人である。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/ルサンチマン


    59:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:33:38SXG
    ほむほむ


    60:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:34:55EGQ
    >>59
    聞いてくれててありがとう。
    この話需要あるのか不安になってた頃だわw



    63:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:46:50EGQ
    おk。
    環境については、友達、先生、部活なんでも良いから
    未知なものにどんどん関わっていく事が何よりも重要。
    自分はこういう人間だから~とかあいつらはどうせ~だからって決めつけて行動しない事が一番NG
    家が裕福の場合、その子の周りには自然と良い人が集まってくる事が多いんだけど、
    そうでない場合は、さっきの借金の話と同じでリスク覚悟で行動していくしかない。



    61:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:39:02SXG
    需要はここにあるよー
    聞いてるからつづきはよー
    (わくてか)



    62:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:43:55EBh
    かなり真面目に聞いてるよ


    65:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:52:10EGQ
    >>62
    ありがとうー。

    ここまで聞いてくれたら分かると思うけど、金持ちの貧乏の大きな違いの一つは
    何かをやる時にリスクが高いか低いか。
    だから貧乏生まれはリスクを覚悟で挑むしか道はない。
    それをしなければ負の連鎖からは抜けられない。



    64:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:50:33Fmt
    自己啓発本みたいだな
    なんでこういう奴って要点と結論だけ書かずに
    どうでもいい前置きがやたらと長いのか
    このスレで知りたいのはお前が実際にどういう行動をしてどうなったのか
    の1点に絞られると思うのだが



    68:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:56:24EGQ
    >>64
    すまんな。
    俺の中でスレって会話形式で進めるものだと思ってたのと、
    書き溜めしてないせいで確かにぐちゃぐちゃな構成になってるとは思う。
    あと個人的に自分語りはしたくなかったから、俺がどういう状況で具体的にどうしたかは書かなかったんだよね。



    67:二代目う●こまんじゅう◆52/57ulZNo: 2015/02/09(月)19:54:59V0p
    >>64
    この人の場合は読み手の知的レベルを低く見積もって丁寧に説明しようとした結果として回りくどくなってしまっている印象だな



    70:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:59:29EGQ
    >>67
    わかりやすく書くようには気を付けていたけど、
    俺の文章力がないのも事実ですw ありがとう。

    じゃあ質問に簡潔に答えていく形式にしてもいいですかね?
    低所得な事でのハンデはリスクの他に教育環境があると思うんだよね。
    教育全般について何か質問とかあるかなあ?



    71:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)19:59:52Hlv
    20代半ばの高卒フリーターの俺は人生詰んだって事でおk?


    73:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:02:44EGQ
    >>71
    そこから抜け出す為の行動に伴うリスクは更に高くなっているとはおもう。



    74:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:03:19SXG
    中生だけど、どんな技術が欲しいとかある?
    できてたらいいこととか
    2年なのにまだ進路きまらん……



    82:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:13:11EGQ
    >>74
    普通科高校への進学予定はないの?



    80:二代目う●こまんじゅう◆52/57ulZNo: 2015/02/09(月)20:09:10V0p
    まず具体的に何をしたのかという話をして
    抽象的は話はその後にしたらいいんじゃないか?



    81:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:11:14EGQ
    わかった。
    さっきも言ったように、ネットの人ってルサンチマンが凄いイメージあって
    できるだけ反感持たれないように話そう話そうって気をつけてたら回りくどくなってた。
    あと俺の経験そのものが当てはまる人って少ない気がしたから予め一般化した方が使えるかなという考えもあった。
    じゃあ以下具体例書くから質問してくれるか、各自自由に応用してくれるとありがたい。



    87:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:27:32EGQ
    じゃあまず俺の置かれてた状況は
    両親中卒
    世帯所得500万(父300万+母200万)50歳時

    自分が主体的に何かやったのは
    高校受験以降
    中学で勉強はできたのは恵まれていた。



    88:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:35:05EGQ
    高校受験
    中学に仲良かった友達はみんな就職か工業高校へ。
    中学時は一緒いた奴らと一緒にガリ勉をいじめたりしていた。
    そんな環境にいながら周りの友達(唯一の友達)の反感をかい進学校に行くのは自分の中で試練だった。
    部活の顧問に恵まれて主体的に行動することの大切さを学び、ほぼ直感で市外の進学校へすすむ。
    もちろん親の反対もあり半年間かかって先生や色んな大人を巻き込んで交渉した。



    89:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:36:46SXG
    ほむほむ


    91:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:41:44EGQ
    高校生活
    環境を変えることの大切さを実感する。
    周りの人の考えている事が中学の友達と違いすぎる。
    部活動で他校の生徒や先生、とにかく色んな価値観に触れるために動きまわる。
    そこで今の価値観は6割くらいはできていた。
    勉強もこの頃から努力しないと落ちこぼれるようになり、
    当然塾は行けなかったので、頭良いガリ勉集団とも仲良くし、受験に対する意識を共有する事を重視していた。



    96:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:51:01EGQ
    大学受験
    勿論親の猛反対。話し合いにも応じてくれないレベル。
    高校生活で知り合った先輩の話を聞きながら具体的にかかるお金を計算し、
    借金できるところを全て調べ、親の負担を最小化して提案。
    これも却下されて、当時話を聞いて貰ってた社会人の人たちに合計300万円借りる。
    親にはほぼ勘当されて大学へ。



    99:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:58:30EGQ
    大学では月に15万くらいバイトで稼ぎながら色々活動した。
    就活では周りが親に相談しながらやってるのに、
    俺はそれができないから先輩友達にすごい助けられて自己分析。
    これから就活の人が覚えといて欲しいんだけど、自己分析で最も正確に分析してくれる人は親。
    圧迫面接で家の事バカにされたり、それを理由に人格否定されたりしたけど、
    そこからどう考えてここまで来たらを話したから内定貰えたりした。そこには行かなかったが。
    それで就職。
    1月で社会人の人たちに借りた分を全て返し、
    後は自分の抱えてる借金だけになったのでこんなクソスレ立ててしまいました。



    102:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)21:04:33EGQ
    だから俺はスタート地点では運が悪かったけど、その後は運が良かったと思う。
    でもただ運が良かっただけで終わらせるんじゃなくて、機会を最大化しようとすることの大切さを知ってほしい。
    また自己啓発本チックと言われるかもだけど、確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。



    103:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)21:05:33EGQ
    かなり省略したから質問とかあったらお願いします。
    とりあえず、こんな感じです。



    97:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)20:54:38SXG
    >>96
    うわ壮絶……
    俺のところは大学行け行けって言われるわ
    もしかしたら俺、恵まれてる方なのかもな~



    105:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)21:39:12EGQ
    結局は自己啓発本ぽくなっちゃうのかな。
    俺なりにまとめるとリスクを負いましょう。そうしないと変わらないよって事です。
    >>97
    もし家が教育に関心が高いなら自分の価値観を勉強だけで埋め尽くすのはやめたほうがいい。
    部活とかで色んな人と会って色んな価値観を学ぶべき。
    今の日本は本当に綱渡り社会だけど、タフに積極的に頑張ってくれ。



    98:二代目う●こまんじゅう◆52/57ulZNo: 2015/02/09(月)20:56:18V0p
    社会人の人たち急に出てきたな


    101:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)21:01:36EGQ
    >>98
    ごめん。
    部活で他校と関わってたら、そこの指導者と仲良くなって、
    その人が所属してる団体を紹介してもらい、かなり助けてもらいました。



    106:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)21:44:13EGQ
    ここではサラッと書いたけど、借金にしろ環境を変える事にしろ尋常じゃないプレッシャー、ストレスがかかる。
    それを乗り越えることが俺にとって死にものぐるいだった。
    格差社会、学歴社会、小さな政府、高リスク社会、なにかと社会システムへの不満は多いけれど、そこに文句を言っても幸せにはなれないので、自分の出来る事をやりましょう。
    って事でした。
    オ●ニースレっぽくなってしまい申し訳ない。



    100:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)21:01:22SXG
    お疲れ様
    凄い人だー



    108:名無しさん@おーぷん: 2015/02/09(月)21:50:24SXG
    ありがとう
    乙乙





    きゃりーぱみゅぱみゅからLINEで遊びに誘われたったwwww

    お前らに俺の人生語ってやんよwwwwwww

    バイトの面接官を論破したった

    俺の糞親父がやりやがった



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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年02月11日 07:07  ▽このコメントに返信

      加藤鷹「あぁ~いいよぉ… 抜け出しt… あぁ~いい///」

      2.気になる名無しさん2015年02月11日 07:15  ▽このコメントに返信

      価値観が凝り固まってるなと思ったが家庭環境が原因か
      柔軟性のないネットのバカ共にする話じゃないな

      3.気になる名無しさん2015年02月11日 07:15  ▽このコメントに返信

      抜け出してって言ってたから
      社会人になって低所得でそこからのし上がったと思ったら
      学生からかよ…

      4.気になる名無しさん2015年02月11日 07:17  ▽このコメントに返信

      要するに「金借りてでも大学行けば大手に就職できる」ってだけの話だよな

      5.気になる名無しさん2015年02月11日 07:22  ▽このコメントに返信

      なんだこれアホやな
      それと低所得層をバカにし過ぎだコイツ
      20年前なら納得してあげられるけどな

      6.気になる名無しさん2015年02月11日 07:24  ▽このコメントに返信

      世帯所得500万って全然低所得者じゃないじゃん
      何言ってんのこいつ

      7.気になる名無しさん2015年02月11日 07:26  ▽このコメントに返信

      これ、意識高い系やん

      世帯収入500で不満とか、バブル脳かよ

      8.気になる名無しさん2015年02月11日 07:27  ▽このコメントに返信

      びっくりした。って、自分はおーぷん民とは比べものにならないほど賢いとでも思ってたのかな
      成長した今、改めて考えるとこうなんだなって話をしてるだけジャマイカ

      9.気になる名無しさん2015年02月11日 07:27  ▽このコメントに返信

      学生がここ見るとは思えないが ひとつのやり方であり
      "気づき"が早かったおかげだねって事だよね
      別に借金する必要はなくてもさ、大人でも応用はできるんじゃないか

      10.気になる名無しさん2015年02月11日 07:29  ▽このコメントに返信

      「まぁ俺はリスクに打ち勝ってきたけどねw」って暗に言いたいだけじゃん

      11.気になる名無しさん2015年02月11日 07:31  ▽このコメントに返信

      しにものぐるい程度で抜け出せたら苦労せんわ
      特殊な才能かものすごい幸運以外に抜け出すチャンスなんてないわこの国には

      12.気になる名無しさん2015年02月11日 07:32  ▽このコメントに返信

      いや実際に低所得者層は大学進学に否定的な人が多いよ
      勉強頑張れる子なら無理してでも行くべきなんだけどねぇ

      13.気になる名無しさん2015年02月11日 07:34  ▽このコメントに返信

      この子が年収500万の家庭は底辺ではないということとか
      本当は親のお陰でそれなりの土台が出来ていたこととか
      何を達観したかのような痛々しさ満載の口利いたこととか
      ありきたりな若気の至りに気付いて顔から火を出す様を見たい

      14.気になる名無しさん2015年02月11日 07:36  ▽このコメントに返信

      世帯収入200万以下イェーイ

      15.気になる名無しさん2015年02月11日 07:40  ▽このコメントに返信

      会社で成果だしてからサクセスストーリー語れよ

      16.気になる名無しさん2015年02月11日 07:44  ▽このコメントに返信

      やっぱコミュ力なんだよな
      部活関係で知り合った他校のガキに金貸すか普通?

      17.気になる名無しさん2015年02月11日 07:44  ▽このコメントに返信

      両親揃っていて世帯年収500万なら全然底辺じゃないじゃん。
      本当の底辺家庭は高校だって行かせてくれないし。

      ルサンチマンでびっくりした、とか他人をバカにし過ぎなところからしても、苦労した割には世間知らなさ過ぎだと思う。

      18.気になる名無しさん2015年02月11日 07:47  ▽このコメントに返信

      どうかしてる
      田舎なめすぎ
      そりゃ日本人口のほとんどが都市に集中してるのはわかるが
      ワシんとこの田舎なんて4年生の大学いく人なんて100人いても4~5人だぞ
      自分の環境だけ見て低所得だあーだこーだ言ってるが

      田舎なめすぎ 生まれた場所だけで不幸レベルがまるで違うことを知らない

      19.気になる名無しさん2015年02月11日 07:52  ▽このコメントに返信

      高卒で親に借金負わされそうになったド底辺のオレにはほぼ何の参考にもならなかった。
      唯一、納得したのは大学行かないとほぼ低所得人生が確定するってコトだけ。でも大学行くにも金が要る。
      まぁ奨学金もらえるほどの学力があれば結果は変わっていたかもな。
      凡人が貧困家庭や道楽で貯金食いつぶす親の元に生まれた時点で人生終了。

      うつくしい国に乾杯

      20.気になる名無しさん2015年02月11日 07:55  ▽このコメントに返信

      ふざけんなよ芝居美香なんて使うクソスタッフあいつの名前のせいでせっかく買ってもやろうと思う気失せるんだよ今後二度と買わねーからな

      21.気になる名無しさん2015年02月11日 08:02  ▽このコメントに返信

      本人の心がけと親の教育以外お金だって信じられないけどね。大卒には悪いけど

      22.気になる名無しさん2015年02月11日 08:04  ▽このコメントに返信

      大学行ければ底辺ではないだろ それに家も団地とかじゃなければ大丈夫 何言ってんだかスレ主は

      23.気になる名無しさん2015年02月11日 08:05  ▽このコメントに返信

      とりあえず1がたまたま運が良いだけなのに優秀だと勘違いしてるのは分かった。あと他人をバカにする性格だという事も。
      これからも運良く良い人生送れるかもしれないが、ちょっとでもコケたら大ケガしそうだ。
      苦労を味合わないといけない性格なのに苦労が全然足りない。
      こんな1でも入れる大手メーカーの人事は無能だと思った。

      24.気になる名無しさん2015年02月11日 08:05  ▽このコメントに返信

      ていうかこいつまだ低所得者じゃん
      大企業に就職すればーなんて時代じゃないし
      今20代の奴は全く先が見えないはずだよ
      せめて自力で900万くらい稼いでから言ってほしい

      25.気になる名無しさん2015年02月11日 08:24  ▽このコメントに返信

      両親が居て世帯所得500万とかどんだけ恵まれた環境だよ
      衣食住を充分に確保出来るであろうに低所得者層なんて軽々しく言うな共働きの親に失礼だわ。
      ただ、大学出ないとろくな仕事に就けず低所得者に含まれる可能性が高いってのは共感する
      もうひとつ付け加えるなら一度社会の歯車から外れた人間は淘汰され二度と歯車には戻れない

      26.気になる名無しさん2015年02月11日 08:26  ▽このコメントに返信

      この1が書いてることは成功者みんなが経験する思考&通る道なんだけど、口だけで行動する事ができないネット民には伝わらんだろうな。

      27.気になる名無しさん2015年02月11日 08:32  ▽このコメントに返信

      低所得の中卒が抜け出すなら、自衛隊契約して5.4年辞め転職したらいいよ

      28.気になる名無しさん2015年02月11日 08:34  ▽このコメントに返信

      この話、参考になった?
      文章力のせいかもしれないけど全然ピントこなかったわ

      29.気になる名無しさん2015年02月11日 08:39  ▽このコメントに返信

      年収200万って片親か?
      それなら生活保護なり申請できた筈だが
      実際俺の友人家は生活保護申請して
      一流大学に進学したぞ

      30.気になる名無しさん2015年02月11日 08:39  ▽このコメントに返信

      ※26
      まあ俺は成功した人間以外も考え付く思考、通りうる道だと思うけど
      多くの成功者たちが語ってきたからこそ多くの人が知ってることなんだよ
      それを得意気に、教えてあげるよ感満載で語るなんて痛すぎるでしょ

      31.気になる名無しさん2015年02月11日 08:43  ▽このコメントに返信

      全員が同じ手法取ったら
      やっぱり儲からない奴が出てくる
      これが今の日本企業なのに
      やっぱゆとりだなあ
      本で読んだだけの知識で勝てると思ってる
      高学歴の連中のうち何割が
      激しい競争に疲れて脱落してることか
      言うは易し行うは難し

      32.気になる名無しさん2015年02月11日 08:45  ▽このコメントに返信

      ワイの親
      父年収100万母210万だが学は大切と
      高専に行き学位取得
      3年間は無償、四年間は月2万で済みバイトで何とかなる
      大手とまでは行かないが初年度で両親の年収を超える研究職に就く
      サンキュー両親アンド高専

      33.気になる名無しさん2015年02月11日 08:46  ▽このコメントに返信

      大学に借金して入れば?大手の高給取りになれる?
      アホか。脱落したら残るのは借金だけだろが。
      それが今問題になってるっつーのにこいつ最高にアホ。

      34.気になる名無しさん2015年02月11日 08:48  ▽このコメントに返信

      これからだよ楽しく生きよう

      35.気になる名無しさん2015年02月11日 08:57  ▽このコメントに返信

      >>25で大学にも行かない奴は糞と言わんばかりのレス見て見る気失せたけど※欄見る限りやっぱり最後まで読んでも価値の無さそうな理論だったんだね

      36.気になる名無しさん2015年02月11日 09:10  ▽このコメントに返信

      1の言いたい事、考え方は向上心を持ってる奴なら誰もが思いつき通る道
      1が低所得者を抜け出して成功しているならその考え方を何時までも忘れないことだな
      ちょっとした油断で人間落ちる時はあっと言う間に低所得者に逆戻り

      37.気になる名無しさん2015年02月11日 09:10  ▽このコメントに返信

      リスクとらなきゃ低所得層抜け出せないって当たり前なんだけど、今の社会はリスクとって奨学金借りて大学行って真面目に就職活動しても就職できない人が多い。そうすると借金で意識はマイナスからのスタート。
      両親が500万って今は普通よりいいレベルだから親と価値観があわなかっただけ。本当に底辺は父が働かないもしくは借金背負う、道楽主義のことだよ。で、本人の収入はいくら?借金まだあるんだよね?

      38.気になる名無しさん2015年02月11日 09:18  ▽このコメントに返信

      世帯収入が500万円で低所得者層と言ってる時点で
      こいつは世間知らずだろ。
      物価が高い&家庭教師は東大生に占められている学費の高い早慶なんかに入らなくても、
      地方の宮廷工学部に入ったら家庭教師+奨学金だけで生活出来るし、
      大手メーカーぐらいなら楽勝。

      39.気になる名無しさん2015年02月11日 09:32  ▽このコメントに返信

      なんかいい大学入って、いい会社っていう自分の憧れを実現できて浮かれちゃっているみたい。
      とんだピエロだね。

      40.気になる名無しさん2015年02月11日 09:32  ▽このコメントに返信

      その考えが全てになったら日本が終わる。
      職人というルートがあるのもわすれたらダメ。

      41.気になる名無しさん2015年02月11日 09:34  ▽このコメントに返信

      中卒両親で年収500万か
      額面だけ見たら確かに高卒大卒って無駄に見えるね
      高卒しても年収変わらないよね
      大卒激務してようやく400いくかなくらいじゃないの?

      42.気になる名無しさん2015年02月11日 09:38  ▽このコメントに返信

      低学歴、低所得ならまず勝負する土俵を決めないとダメだと思う。個人的に重要だと思うのが、1)成熟していない産業 2)変化が激しい業界 3)経歴シグナリングとは違ったものさしが手に入る職業(一例として技術者) 4)参入するのに金がかからない。

      この四つの条件を満たすのはITエンジニアだと思う。
      ちなみに職歴なしの25歳から仕事をして、6年目で年収800万です。
      俺みたいな経歴は保守的な会社からは避けられるけど、技術さえあれば歓迎してくれるところも多いよ。こういう経歴になると、ひとつの会社で経験を積むのがほぼ不可能だから転職して経験と金を手に入れるしかないんよね。だから6年目で三回転職しとる。

      43.気になる名無しさん2015年02月11日 09:40  ▽このコメントに返信

      うちの会社は中小だけど、役員も大卒少ないけど、役職者はみんな600万越えだわ。利益は殆ど社員に還元してるからね。

      44.気になる名無しさん2015年02月11日 09:42  ▽このコメントに返信

      本当の勝負は社会人になってからなんだけどね。
      ソッチのほうが人生長いし・・・

      45.気になる名無しさん2015年02月11日 09:45  ▽このコメントに返信

      大学で月15万バイトで稼ぐねえ…
      時給1000円でも150時間、1日あたり5時間
      授業やら移動時間考えると無理

      46.気になる名無しさん2015年02月11日 09:50  ▽このコメントに返信

      「死に物狂いで」とか言っておきながら借金して私大に進学するってどんな神経してるんだろうな
      このスレタイなら一生懸命勉強して国立大に進学して成績優秀で奨学金全額免除になりましたってストーリーが続かないとあかんやろ

      47.気になる名無しさん2015年02月11日 09:56  ▽このコメントに返信

      貧乏人に借金がオススメですってかwww
      今、奨学金借りて返せない奴がいっぱいいるの知らんのか

      商社に入ること=勝ち組ってなんだよ
      死に物狂いで国家資格取る事を進めろよボケw

      48.気になる名無しさん2015年02月11日 09:59  ▽このコメントに返信

      ※25
      俺氏の履歴
      28才迄ハードウェアエンジニアとしてどや顔で大手メーカにプレゼン。
      29才精神壊してニートw
      30才バンドでテレビ出演。勘違いでメジャーデビューを夢見て活動wwww
      35才夢破れて派遣で転々としつつITと対人に関するスキル身に付ける。
      45才ITと対人スキルを買われ某企業の社内システム室に拾われて正社員に復帰
      ・・・とまぁ運もあるけどこんな人生送っとる奴もおる。人生捨てたもんじゃないでwwww

      49.気になる名無しさん2015年02月11日 10:09  ▽このコメントに返信

      年収500万普通にいいやん

      50.気になる名無しさん2015年02月11日 10:18  ▽このコメントに返信

      借金借金…だらけの人生になりそうだが。てかこいつそれより底辺がいるって知らねんだろうな…

      51.気になる名無しさん2015年02月11日 10:22  ▽このコメントに返信

      読んでないけど死ぬもの狂い出来たらニートになるわけなかった(真理)

      52.気になる名無しさん2015年02月11日 10:34  ▽このコメントに返信

      March未満の大学に価値なんかない
      大卒枠はMarch以上の学生で埋まる
      高卒と同じ扱い

      53.気になる名無しさん2015年02月11日 10:37  ▽このコメントに返信

      ツッコミがほとんどないあたり、おーぷんなんだよなあ…
      運営の自演にしかみえん

      54.気になる名無しさん2015年02月11日 10:46  ▽このコメントに返信

      ホントこういう系のコメ欄ってどうしようもない奴らが集うんだな

      55.気になる名無しさん2015年02月11日 10:53  ▽このコメントに返信

      話が長い

      56.気になる名無しさん2015年02月11日 11:00  ▽このコメントに返信

      部活やって授業出て1日5時間以上バイトwプラス借金w
      もうちょいましな嘘つけ

      57.気になる名無しさん2015年02月11日 11:00  ▽このコメントに返信

      ※54
      ルサンチマンやからなw

      58.気になる名無しさん2015年02月11日 11:01  ▽このコメントに返信

      月15万バイトで稼いだとかいっている時点で嘘だろ…
      そんなにバイトしてたら大学で勉強する暇ない
      あと工業高校をけなしているところも世間知らずすぎる
      工業高校は真面目に頑張れば大手メーカー就職できるからそうすれば一気に貧困から抜け出せる

      59.気になる名無しさん2015年02月11日 11:07  ▽このコメントに返信

      物事を簡潔に魅力的にまとめられない人は頭あんまよくない

      60.気になる名無しさん2015年02月11日 11:11  ▽このコメントに返信

      世帯年収500万ならまだいいじゃない。
      親が大学に行く必要がないと思ってること、協力しないことが問題。
      イッチは努力したんだからいい。
      しかし文章が回りくどい。

      61.気になる名無しさん2015年02月11日 11:37  ▽このコメントに返信

      クソみたいな大学が増えた今こそ、やりたい学問がない人は大学なんて無理に行く必要はないよ。専門学校に行ってまずは就職するのがベター。その後、社会人になって学びたくなったら大学に入りやすくした方がいい。それができていない日本は途上国。

      62.気になる名無しさん2015年02月11日 11:45  ▽このコメントに返信

      最初の1、2レスで読むのやめた
      こういう口調のやつは大体自分語りしたいだけのナルシストで小者だからね

      63.気になる名無しさん2015年02月11日 11:49  ▽このコメントに返信

      またSFCか

      64.気になる名無しさん2015年02月11日 11:54  ▽このコメントに返信

      ながい。
      知識のひけらかし。

      65.気になる名無しさん2015年02月11日 11:58  ▽このコメントに返信

      どんだけ変わったのかと思いきや、結局サラリーマンでワロタ

      66.気になる名無しさん2015年02月11日 11:59  ▽このコメントに返信

      ※30 ピケは多額の印税を貧困層に分け与えるんですかね?
      参考にできるのは学術研究までで、あの700pもある分厚くて高い本は50ページにして350円で売ってもいいくらいの話

      さすがフランス人だよね、考察はできるけど展望になるととたんにロマンを語り出す
      そのもので笑ったよ

      それこそ彼らは『歴史上』手のひら返しが得意だから信用してはいけないよ
      日本の経経済政策dis る暇があるならフランス経済立て直してから言うべき
      しかもアメリカさんには噛み付けないいかにもラテン男らしいクズッぷりだよね

      私、フランス男だけはマジでキモくて嫌い
      留学してたけど、語り好きで偉そうで勘違い無知な男が多いから本当のこと言ったらグズグズ泣き出すし、迷惑した思いでしかない



      67.気になる名無しさん2015年02月11日 12:31  ▽このコメントに返信

      社会人になってから抜け出したのかと思って希望持ったら、早慶かよ
      結局学歴じゃねえか

      68.気になる名無しさん2015年02月11日 12:33  ▽このコメントに返信

      途中で飽きた。
      貧乏から抜け出すタイミングなんていつでも来るだろ。
      目標設定と行動、リスクに打ち勝つ勇気だろ。
      大学云々とか貧乏云々はこいつのパターンだろ。
      大学出なくても専門職で成り上がるヤツもいる

      69.気になる名無しさん2015年02月11日 12:50  ▽このコメントに返信

      抜け出したと判断するのが40年早いな

      70.気になる名無しさん2015年02月11日 12:52  ▽このコメントに返信

      タイトルに『小学生に見て欲しい』って入れとけ

      71.気になる名無しさん2015年02月11日 12:54  ▽このコメントに返信

      親ガー親ノセイデー。百歩譲って未成年ならまだいいが20超えて親のせいにするのはどうかしてるぞ。
      社会に出ても上司の教え方が悪いとか同僚がクソとか社会制度が悪いって言っても誰も相手にしてくれないぞ。
      さっさと自立して自分の人生好きなように生きればいい。

      72.気になる名無しさん2015年02月11日 13:04  ▽このコメントに返信

      言っちゃ悪いけどよく受かったねとしか
      本当に運がよかっただけだろこんなの

      73.気になる名無しさん2015年02月11日 13:06  ▽このコメントに返信

      要は自分次第なんだよ

      ニートを産むのも自分(但し増長させるのはエサを与える親だが)
      エリートを産むのも自分だろ

      74.気になる名無しさん2015年02月11日 13:35  ▽このコメントに返信

      20代になっていきなりオヤノセイニスルナーは本当にキツい
      突然今までもの分も含め全部本人のせいとか、
      遊び終わったオモチャみたいに捨てるのやめろ

      75.気になる名無しさん2015年02月11日 13:38  ▽このコメントに返信

      ※58
      ですよねー、俺は工業高卒で某メーカーの工場に入ったけど2年目で親の年収超えたわ。
      年収500で低所得とか早慶卒って世間知らずなのかな。
      こいつより俺のほうが明らかに家庭環境()わるいんちゃうかな??w

      76.気になる名無しさん2015年02月11日 14:20  ▽このコメントに返信

      学歴厨って自分でビジネスを起す発想が皆無なんだよな
      430万社もある日本にいてサラリーマンしか道はないと思ってる
      430万人も社長になってるんだぜ
      最初から雇用者になろうという発想が貧乏人から抜け出せない奴だよ

      77.気になる名無しさん2015年02月11日 15:59  ▽このコメントに返信

      ※3
      思った。それだったら面白かったのにな
      学生から貧乏本気で抜け出したいと思ってたらそりゃ成功するやろw
      読んでないけど

      78.気になる名無しさん2015年02月11日 16:09  ▽このコメントに返信

      ※76
      お前もしかして大学生じゃね?笑
      起業するのは誰だって出来るし、否定はしないが、起業するやつらに限って考え方が狭く「自分は優秀。周りはばか(笑)」とか思ってるから痛々しい。
      もっと周りを見ようぜ?
      人の幸せはお前の価値観で決まるもんじゃないよ

      79.気になる名無しさん2015年02月11日 17:59  ▽このコメントに返信

      ※78 横からだが、成り上がるんなら自営業じゃないと厳しい気がする。大手商社勤務よりも中規模企業経営者のほうが金銭的には多くもらってるし。
      スレタイに低所得から抜け出したって書いてたら、自営業で成功して底辺から抜け出したんだなと思うよ。

      80.気になる名無しさん2015年02月11日 18:00  ▽このコメントに返信

      ※78
      すごい視野の狭い考え方ですね。

      81.気になる名無しさん2015年02月11日 18:46  ▽このコメントに返信

      普通に社会人がどういう行動取って高収入になったのかな~と期待したら何これ・・・
      何これ

      82.気になる名無しさん2015年02月11日 20:09  ▽このコメントに返信

      親の年収500万って良い方やん・・・
      この1はキーエンスみたいな超高給料なとこに入って金銭感覚狂ったか?

      83.気になる名無しさん2015年02月11日 22:31  ▽このコメントに返信

      親が生活保護貰ってるくらいからが底辺て語れや
      世帯年収500万なんぞ腐るほどいるわ

      84.気になる名無しさん2015年02月11日 23:54  ▽このコメントに返信

      しょーもな
      意識高い系のオ、ナニー持論発表会で読むだけ時間のムダだった
      ほんとこのブログの カテゴリ:聞いてくれ チラ裏 はゴ、ミだな

      85.気になる名無しさん2015年02月12日 10:59  ▽このコメントに返信

      ガリ勉いじめたりするってことはウェイ系で更に周りに金貸してもらえる程度のコミュ力はもってるってことだろ
      そういう奴が早慶行ったらそりゃあ良い所就職できるだろうね

      学力は努力の要素も半分くらいはあるだろうけど、コミュ力は生まれ持っての物じゃないか
      高い私立中高に通ってもいじめられて自殺する奴だっているんだから
      ネット掲示版を見てる層って借金してまで大学行っても結局退学するような人何割も居そう

      86.気になる名無しさん2015年02月12日 15:49  ▽このコメントに返信

      月15万稼いだら扶養から外れるな

      87.気になる名無しさん2015年08月10日 18:56  ▽このコメントに返信

      中学や高校で人生変えたい!って思ったら、勉強して有名大に行くのが手っ取り早いよね。付き合う人も考え方もガラっと変わると思う。学生起業家もいっぱいいるだろうし
      月15万は、ホリエモンもそのくらいは家庭教師で稼げてたみたいだし、都会のいい大学行ってるならありえない額じゃないな。

      88.気になる名無しさん2015年08月11日 11:07  ▽このコメントに返信

      30中卒チョイハゲメガネDT貯金無し、片親で+余命宣告、姉はメンヘラニート、両親居てるときも年収400いってない。んでどうすりゃいいのセンセ?。あんた全てに恵まれてる。あとは適当生きてふらいんぐふぉーるだうん!や。

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