Apple技術者 「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」

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    1: ウエスタンラリアット(岐阜県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:16:00.27ID:siTMFwLd0.net
    「エンジニアは技術力がすべて」iPhoneを開発するApple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方

    ――日本とシリコンバレーのエンジニアの違いはなんでしょうか?
    技術力です。ハードウェアは日本の方が低いです。
    よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。 知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。

    その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
    それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
    日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

    いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、
    「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。
    しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。
    設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。

    ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。

    一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。
    大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。
    大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。

    逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。
    しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わります。
    エンジニアですから、技術力があってこそのものでしょう。

    http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/


    2: フェイスクラッシャー(京都府)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:16:48.38ID:eX4amqxX0.net
    俺もそう思う


    4: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:16:56.07ID:9gqcin4F0.net
    じゃあ何で基幹部品が日本製なの


    27: スターダストプレス(家)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:23:09.46ID:e3UJW08j0.net
    >>4
    >>1に引用されてるところでもあるけど、
    落ちぶれた垂直統合企業もあるって話で、
    地道に手を動かしてるところは競争力あるってことでないかな。



    25: ハイキック(茸)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:23:05.16ID:NmqInLYG0.net
    >>4
    オッサンが作ってるから。

    事の問題は、若手。
    この記事は大学がヤヴァイとDisってるが、
    自分の首が大事で若手を育てれない、育てる余裕の無い
    育成のノウハウが無い企業ばかりだという事。
    即戦力とかいって産学に力も入れないような企業のことだよ。



    6: リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:17:32.22ID:+R1YW9690.net
    SEやプログラマーでも、自分でメモリ交換すらできない人が大半だもんな


    15: アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:21:02.35ID:XpB0qKEl0.net
    >>6
    それは無いやろ
    材料物理系研究者でプログラム組めない奴はいるけど



    7: ストマッククロー(空)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:18:01.91ID:PXpaFSHu0.net
    戦わなきゃ、現実と。


    9: ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:18:12.26ID:CGPWj+/t0.net
    >>1
    基本日本人って5歩6歩遅れてんだろ
    家電やスマホのシェアみれば誰でもわかるわ



    15: アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:21:02.35ID:XpB0qKEl0.net
    >>9
    だから液晶も青色Ledも最先端だったんだって
    今はお古になっただけだろ



    17: 頭突き(東日本)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:21:22.87ID:1bvLzIqn0.net
    ようつべ観れば日本人のレベルが判るよ
    ってかやっぱ様々な規制で雁字搦めなんだよ



    20: レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:22:00.15ID:L9cf4weP0.net
    PCI-Expressに突き刺すボードの設計ですら
    台湾や中国のメーカーに頼りっきりだからな
    今やこの手のパターン引けるエンジニア 日本では絶滅危惧種だぞ



    22: ニールキック(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:22:27.96ID:2Iy0vXz60.net
    なんだアニメ制作の空洞化と全く同じ現象が工業製品でも起きてただけか


    28: エルボードロップ(栃木県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:23:43.81ID:Nd1WuiUJ0.net
    ゲーム開発に必要なエンジンも日本と世界では雲泥の差になってるっていうし
    その通りだろうな

    GTAやスカイリムに使われているエンジンを日本で開発しようとすると
    10~15年は少なくとも必要と言われるくらいだし今や置いてけぼりだな



    36: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:26:24.14ID:9uR6ZQCe0.net
    >>28
    そもそも日本はその辺で勝負するより、ストーリーとかグラフィックデザインとかゲームルールとかで勝負したほうが得策(´・ω・`)

    元々その辺強くないし。



    44: ミラノ作 どどんスズスロウン(鹿児島県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:28:08.48ID:HcGXIEzu0.net
    >>28
    まぁつぎ込める予算や人員も違うから根本的に差は出てくるな



    122: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:50:14.76ID:jFkRhCBW0.net
    >>44
    「デフレの20年」で貧すれば鈍するになったからな
    「技術者はコスト」は90年代の経営者の合言葉だったくらい、酷い状況だった

    とにかく「技術に金を掛けたら負け」ってのが、共通認識になった



    31: キャプチュード(新潟県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:25:54.19ID:ISAjLlMB0.net
    技術者をないがしろにした結果だわな
    諸行無常



    41: ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:27:55.68ID:VX/AKStj0.net
    >>31
    ほんとこれ。

    文系馬鹿が企業を支配している限り日本に未来はないよ。
    戦後日本が復興したのは技術屋がトップに立っていた企業が多いせい。



    73: ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:38:37.93ID:FxORmw1V0.net
    今さら日本がハードウェア設計に力入れても儲からんからね
    自然な流れだろう

    >>41
    昔と違って今の理系が経営を理解できない馬鹿で溢れてるから文系比率が高いんでねーの?
    そもそも経営陣に文系が多いって信頼に足るソースがあるのか知らんけど



    177: ニーリフト(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:04:05.31ID:/sOywN6Q0.net
    >>41
    規模が大きくなれば分業するのが当たり前だろ
    現代の高度な技術で作られた製品をゆうしゅうなりけいは一人で作れんのか



    209: クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:14:48.27ID:2MC3+x7A0.net
    >>177
    ではなくて、重要度がわかってないから技術者の待遇が悪くて海外に流れてるのが問題なんだと思うぞ。
    正直経営陣のふところなんて寒くてもかまわんだろ。現場の設計やらデザイナーやらのモチベが上がらないことが問題だし、結局無難なデザイン、仕様ばっかり選んじゃう保守的な人が権力持ってるのも衰退した理由な気がします



    220: ニーリフト(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:17:49.34ID:/sOywN6Q0.net
    >>209
    技術も大事だと思うけど技術者はお金の重要性を理解してない人が多い気がします
    お金が湧いて出てくるみたいな認識の人が多い



    229: クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:20:22.01ID:2MC3+x7A0.net
    >>220
    お金はユーザーや消費者に買ってもらって湧きますね。スポンサーからもいただけるのかね?その決まったお金の流れの中での配分がおかしいんだろ
    上の人達の懐暖めるだけなんじゃねーの?現状って。買っていただくはずなのに、消費者のほしいものも機能もデザインも掴めないで、年寄りのセンスに合うものだけを生産してきたツケなんじゃないのかね



    237: 目潰し(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:21:55.79ID:tLe4fYne0.net
    >>229
    営業の人は俺が食わしてるんだみたいに言い過ぎですよね



    233: ニーリフト(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:21:21.23ID:/sOywN6Q0.net
    >>229
    じゃあ自分でお金集めてやればいいじゃん



    240: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:22:53.17ID:RJspkP+40.net
    >>233
    その環境が悪いって言ってるんだと思うよ。



    38: クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:27:00.17ID:2MC3+x7A0.net
    そのとおりなんだろうな。そしてエンジニア軽視の経営陣。営業職ばっかり優遇。何も作り出せない人を大切にして何がしたいんだろうね


    32: TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:25:54.78ID:J4RwWjov0.net
    かつての良かった時代も、丁稚が精神論でいい製品を作ってただけだからなあ・・・・


    42: ニールキック(宮城県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:28:01.49ID:gwvtWy+l0.net
    ゆとり教育も影響しているのか?


    78: ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:39:21.82ID:taHfD4Kp0.net
    >>42
    ゆとり開始世代ですらまだ中堅社員にすら成れてないから何の関係もない



    46: バックドロップ(青森県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:29:00.21ID:HayeOI8l0.net
    つか優秀な奴が海外に行ってしまうのが問題だろ
    アップルとパナソニック、声かけられたらどっちへ行く?って言われたらなあ



    51: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:31:30.64ID:FjykBiro0.net
    Appleの言うことは残念ながら本当なのだろう
    だが、簡単にぶっ壊れるスマホを平気で売りまくるメーカーから言われたくない



    64: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:36:00.20ID:1ekV0YaN0.net
    >>51
    そういうのがまさに日本人技術者の驕りで、一番まずいんだと思うよ。
    価格も質感も完成度も、何一つ日本製スマホはAppleに勝ててないのが現状。



    79: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:39:33.64ID:9uR6ZQCe0.net
    >>64
    つか、携帯「本体」で競ってる時点で(´・ω・`)だろ。
    日本は「iモード・EZweb」っていうビジネスモデルをAndroidとアップルの言いなりになって放棄したのがそもそもの間違い。



    54: TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:32:52.97ID:J4RwWjov0.net
    科学技術を軽視したつけは、二度と取り戻せない予感がする


    56: 不知火(茸)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:33:56.85ID:caPngWFr0.net
    日本のメーカーの技術盗んでおいてなに言ってんだ


    67: アンクルホールド(家)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:37:23.86ID:wBFnm/2R0.net
    >>56
    アメリカから技術盗んだサルはすっこんでろ

    ……ていうか、アメリカだってドイツから技術盗んだわけだし、
    技術はパクリで拡散伝播していく宿命だから、防衛できなかった側に
    問題があるぞ。



    85: スターダストプレス(家)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:41:07.64ID:e3UJW08j0.net
    >>67
    ライカやツァイスのすごいのは、
    日頃は看板商売で儲けていながら、
    たまに力入れた製品出すとホントに数値が良いってあたりだな。



    63: ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:35:57.66ID:Z4sorq9F0.net
    日本はあれこれ優秀と思うことで日本人が頑張れるならいいが、単に思い上がって油断するだけだろ日本人。


    72: ヒップアタック(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:38:32.58ID:cxEmJQhW0.net
    大学でやってることがしょぼすぎるのと、大学生が勉強しなさすぎ


    125: ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:50:26.90ID:taHfD4Kp0.net
    >>72
    やってる勉強と就職してからやることが関係ない上に勉強よりも口八丁手八丁のコミュ力の方が重視されるから大学生も就活優先で動かざるを得んよ

    それにノーベル賞受賞者とか大ヒット製品の生みの親とか見てると、今の時代の面接で通るタイプの人たちじゃない
    日本人の技術屋なんて頑固で気難しいのが基本なのに、当たり障りない金太郎飴みたいな奴らばかり採用するようになってるからな



    59: バックドロップ(青森県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:34:30.65ID:HayeOI8l0.net
    まあ確かにアップルに居る奴はしばらくはドヤ顔出来るんだろうが、10年たったらどうなるんだろうな
    もうスティーブ・ジョブズはいないし
    グーグルも最近は行き詰まりを感じるし、滅びる事はないと思われてたマイクロソフトも何か怪しくなってきたしな
    かつてアップルがジョブズがいなかった頃に潰れる寸前まで行ったの知らないだろコイツ

    20110827010904


    75: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:38:59.10ID:FjykBiro0.net
    ジョブズがいない頃のアップルって不格好なマックばかり作ってたからな
    センスも技術力もほとんどジョブズのおかげじゃないの
    あの人は間違いなく天才だったのだろう



    80: リキラリアット(東日本)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:39:53.24ID:OZsGJ6Yh0.net
    技術屋軽視は今に始まったことじゃないからなあ
    技術畑の人間が率先して偉くなろうとしないのも問題
    結局こいつらも自分さえ良ければいいんだ



    89: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:42:35.30ID:QJq10abW0.net
    >>80
    偉くなってみると偉くならなきゃ良かったと思う
    偉くなったら自分で手を動かすなんて出来なくなっちゃう



    97: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:45:25.65ID:9uR6ZQCe0.net
    >>80
    いや、別に軽く見ても良いんだよ?
    金と時間と設備与えればいいんだから。

    日本の欠点は、欧米式の成果主義とそれがあたかも正しいかと錯覚するように忍び寄るマスコミとコンサルであって。

    トヨタ見ればわかるけど、ほぼぶれないし、外注するにしても関連で固めて、派遣会社すらあるんだから。



    102: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:46:24.68ID:ukZeiSPF0.net
    >>80
    日本は出世すると管理職をやらされて現業ではいられなくなるからな
    マネージメント=偉い、現業=下の人間がやる賎業という意識



    160: リキラリアット(東日本)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:58:52.28ID:OZsGJ6Yh0.net
    >>102
    その意識が癌なんだよな。そして技術畑の連中が
    会社のパワーゲームに積極的にならんとその構図も地位も変わらんと思う



    191: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:08:16.52ID:ukZeiSPF0.net
    >>160
    設計一筋でソフト一筋でやっていきたいって人は結構いるんだよね
    でも10年20年それやってスキルと役職が上がると現場を離れて管理してねになる

    ここを見てると「部品を組み立ててるだけだろ」って意見が少なくないから
    設計やソフトってのは若手がやるものでノウハウやスキルなどいらないその程度のものだという認識が
    経営者だけじゃなく庶民レベルにすら浸透してるんだろうねえ



    82: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:40:01.88ID:Nvj60R7I0.net
    今の日本は所詮部品屋って感じだなぁ・・・


    90: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:42:51.50ID:FjykBiro0.net
    >>82
    部品は優秀だけど部品でしかないから
    完成された製品として優位に立てるものがないな



    98: スターダストプレス(千葉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:45:46.12ID:eeNxmzFI0.net
    日本のマスゴミ使ってさんざんi-modeを叩いたくせに、
    参入してきた外資(Apple、Google)はそれ以上に囲い込みを行ったからな。

    日本がガラパゴスなら、Apple、Google、Microsoftは世界大のガラパゴス業者。



    127: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:50:35.72ID:ukZeiSPF0.net
    >>98
    日本限定で囲いこめばガラパゴスであり非関税障壁
    世界全体を囲いこめばグローバルスタンダード



    104: 男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:47:05.22ID:/eay3x/D0.net
    新しいものを作ることを必要以上にリスクと取る企業が多いのかなと思う
    既存技術を組み合わせることに特化しすぎている



    110: 張り手(千葉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:47:58.39ID:MyAx0EvK0.net
    舐めんな、技術はある
    まとめ役がいないだけだ



    115: エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:48:46.26ID:G0mpGxlc0.net
    >>1
    >その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
    >それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
    >日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

    痛いがこの指摘は正しい



    124: ダイビングヘッドバット(空)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:50:20.31ID:h2hGTIl00.net
    Appleって他社の技術を寄せ集めてるだけの印象なんだけどなんで上から目線なんだよ


    134: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:53:42.53ID:jFkRhCBW0.net
    >>124
    そう言う発想自体が、既に「ソフトウェア開発」の軽視だろ
    ソフトウェア開発は簡単に出来るようなイメージを持ちすぎている

    実際には数十年の積み重ねが必要な所もあるのだ



    141: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:55:22.19ID:9uR6ZQCe0.net
    >>134
    ソフトウェアというか、儲かるスキーム作りな。



    151: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:57:30.29ID:jFkRhCBW0.net
    >>141
    「数十年ソフトウェア開発を続ける」こと自体が、いろんな意味で凄いんだよ
    お金を稼ぎ続けるって意味だしな

    ソニーの駄目な所は、そういう「しつこさ」が全くない流行に飛びつくことしかやらないこと



    165: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:00:08.29ID:9uR6ZQCe0.net
    >>151
    だから、技術者には金と時間と設備与えとけばいいんだよな。
    そうすりゃなんか生み出すのが日本の技術者なんだから。

    まあ、それが出来る程売上あがらんけどな。



    171: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:01:31.00ID:jFkRhCBW0.net
    >>165
    90年代のデフレ大不況で、団塊世代が勝ち逃げするために始めたのが、「技術者はコスト」だからな
    今は彼らはもくろみ通りに勝ち逃げしましたけどね

    まぁ、それにしても、マスコミが煽って社会的な常識にしてしまったのも残念だった



    186: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:07:23.94ID:9uR6ZQCe0.net
    >>171
    そうなんよね。
    なんでもかんでも企画とか営業に投げるのが本来だめなんだけどね。



    147: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:56:20.23ID:FjtaHknX0.net
    出る杭は打たれて、長いものに巻かれる体質だから
    挑戦的な物に取り組もうとしなくなり、革新が生まれない



    187: 急所攻撃(埼玉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:07:37.51ID:cBKPuxcU0.net
    >>147
    そのとおり。

    出ようとしたら悪口、冷たいあしらい
    金がかかる、しまいには家でやれ等
    平気で飛び出す研究室。

    日本社会は追い越し禁止



    152: 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:57:49.02ID:5LaHfaGW0.net
    この人の経歴で日本の技術力を語ってるのが謎


    166: スターダストプレス(家)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:00:08.40ID:e3UJW08j0.net
    >>152
    軽電の話させるなら兵隊のが分かり易くて良いだろ。



    175: ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:03:44.37ID:BEtsHq7D0.net
    日本メーカーはこういうのを作ってくれと具体的に言われれば作れるけど創造することは苦手だと思う
    改良とかやらせれば上手い



    189: キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:07:59.50ID:lfqdqnN00.net
    Appleって技術力あったっけ
    いやないことはないんだろうけど企業イメージ的になんかそんな印象ないというか



    241: 河津落とし(神奈川県)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:23:23.64ID:WAxkdO/I0.net
    >>189
    プログラマーの技術力って観点だとあんまり高くない
    パフォーマンスって点でもセキュリティって点でも
    ただ組み合わせのセンスは抜群だと思う



    245: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:24:42.65ID:jFkRhCBW0.net
    >>241
    逆に言えば、日本製品の駄目な所は「お金が掛かってないところ」だな
    コスト掛ければ良くなるところがことごとくダメ



    262: キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:31:32.19ID:lfqdqnN00.net
    >>241
    なるほど
    なんか技術的には特段最新のものでもないけどわりとガラパゴスなものというかジョブズの趣味の品を作ってる的なイメージだった



    194: ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:09:21.46ID:BEtsHq7D0.net
    トップの柔軟性の問題も大きいけどな
    若手「こういうコンテンツを作れば面白いと思います」
    上の人「面白いのかどうか分からないし前例もないし予算出せない却下」
    NTTdocomoの内情とかまさにこれ



    202: フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:12:06.40ID:9Bkz9hWSO.net
    大手メーカーでlsiやってたけど同意せざるを得ない
    俺の関わってたやつ、主力製品のlsiなのに、何故か設計思想を把握してるのが子会社のじいさん一人だけだった
    lsiのバージョンアップは、親会社がじいさんに依頼することで成り立ってた
    親会社の連中は今まで何してたんだ?って俺もか



    246: ヒップアタック(庭)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:24:48.60ID:0gHVPtqU0.net
    日本にでかい研究所作るってこないだニュース出てたけど・・・
    技術はないが賢さは認めてるってことかね



    257: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:28:36.77ID:jFkRhCBW0.net
    >>246
    東大出身者が多いと言われる、GoogleJapanは結構活躍してるみたいだからね



    213: 16文キック(家)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 19:15:24.05ID:0JTBcHLP0.net
    なにも努力せずにいつまでも先進国ではいられないってことだな


    3: スターダストプレス(家)@\(^o^)/: 2015/02/18(水) 18:16:53.29ID:e3UJW08j0.net
    >>1
    ちょうどこの記事読んだとこだった。
    面白いが切ないな。





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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年02月18日 19:55  ▽このコメントに返信

      藤原道長「イグ~イグ~」

      2.気になる名無しさん2015年02月18日 20:00  ▽このコメントに返信

      加藤鷹「あぁ~いいよぉ… ハッキリ言って低い… あぁ~いい///」

      3.気になる名無しさん2015年02月18日 20:10  ▽このコメントに返信

      すごく素人くさい意見ですまんが、

      円安で、こういった技術者を「海外で頼むより日本で雇った方が」安くつくということはあるの?

      4.気になる名無しさん2015年02月18日 20:10  ▽このコメントに返信

      東大生がソシャゲー作ってる企業に何も考えずに入るぐらいだからなあ
      appleも最近迷走してるけどな
      iPhoneって性能的には一周遅れだろ。ブランドで持ってるようなもん
      ipadairで久しぶりにapple製品買ったけど、ご自慢のケーブル酷すぎるだろ・・・・中の線が見えるぐらいで断線するんじゃないか?と思えるぐらいボロボロに成った。家で充電するだけなのに
      今までこんな貧弱なケーブル見たことないわ。ホームボタンもすぐ陥没して戻らなくなったし
      調べたらよくあるらしいじゃん。断線で火事にでもなったらリコールなるんじゃないの?

      5.気になる名無しさん2015年02月18日 20:11  ▽このコメントに返信

      ハード屋やってますけど、技術力ある人は大手じゃなくて外注先に多いよ。それこそ名前も聞いたこと無いような
      小さい会社

      6.気になる名無しさん2015年02月18日 20:11  ▽このコメントに返信

      ついにAppleが日本の暗部に触れてしまった…
      誰もが薄々気づきながらも触れないようにしていたというのに…

      メイドインジャパン最高とか大喜びしてたネトウヨは発狂もんやでwwww

      7.気になる名無しさん2015年02月18日 20:14  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ~イグ~」

      8.気になる名無しさん2015年02月18日 20:15  ▽このコメントに返信

      戦後復興はものづくりにあったのに、ものづくりに十分支援がいってないと嘆いてた経営者いたなぁ。
      誰だっけ

      9.気になる名無しさん2015年02月18日 20:17  ▽このコメントに返信

      なんの反論もできないwww
      技術者の扱いが企業も国も悪すぎた
      まだ伸び代あったのに自ら途中で伸ばすのを諦めて目先の利益だけを求め海外に技術や有能な人材を売り払った結果
      アジアですら1位を取れない

      あと日本のスマホでかいしださい

      10.気になる名無しさん2015年02月18日 20:18  ▽このコメントに返信

      パソコンお宅みたいな感じで見下されるし

      11.気になる名無しさん2015年02月18日 20:18  ▽このコメントに返信

      「産業の空洞化」から更に「知識、技術の空洞化」になってしまったわけか

      製造の現場でも「なぜこの装置がついているのか?」「なぜこの手順が必要なのか?」というのをわかってない責任者が増え始めている
      返ってくる答えは「昔からこうしているから必要なんだろ」ってのが多い

      非正規労働者を雇いまくってるから技術や知識も足踏み状態だったりするしな(かといって賃金の安い非正規労働者に正社員並みの技術や知識を身につけさせるのはスジが違うし)

      12.気になる名無しさん2015年02月18日 20:19  ▽このコメントに返信

      ぐうの音も出ませんわ


      むしろ技術者軽視の国でここまでよくやってるほうじゃないか

      13.気になる名無しさん2015年02月18日 20:20  ▽このコメントに返信

      どこの業界でもそうだけど、今若い技術者ってのが日本じゃ殆ど育ってない

      モノ作りに対する興味そのものが無くなってきている

      14.気になる名無しさん2015年02月18日 20:20  ▽このコメントに返信

      あぽーがそれを言うか?w

      15.気になる名無しさん2015年02月18日 20:20  ▽このコメントに返信

      41の言ってた
      文系馬鹿が企業を支配している限り日本に未来はないよ。
      戦後日本が復興したのは技術屋がトップに立っていた企業が多いせい。

      が的を射ている気がする
      企業の経営陣が技術者のやりやすい環境にせんとこれ以上日本の技術の発展は認められない
      理系とか文系とか関係なく技術に理解のある有能な経営陣が存在すべき

      16.気になる名無しさん2015年02月18日 20:21  ▽このコメントに返信

      ハードやってるけど海外の会社に技術で負けてる感じしないけどな。
      ただスマートフォンとかパソコン関連では実際海外に相手になってないのかも?
      スマホの設計してる人とかにゃチップ作ってる人とか聞いたこと無いし。

      でも、そのスマホの中の音声関連とか画像関連とか、細部に入ってくと違わね?
      もっと大きく音声機器自体とか画像機器自体見ても強いし。
      この人の言うハードの概念って狭くね?

      17.気になる名無しさん2015年02月18日 20:22  ▽このコメントに返信

      apple()
      ジョブズだけじゃん

      18.気になる名無しさん2015年02月18日 20:23  ▽このコメントに返信

      ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      19.気になる名無しさん2015年02月18日 20:23  ▽このコメントに返信

      ※16
      ソニーとか未だに映像画像音響では基幹技術で超強いのにな
      てかiPhoneもその技術をお借りして作ってるのに

      20.気になる名無しさん2015年02月18日 20:23  ▽このコメントに返信

      真摯に受け止めなくちゃいけない指摘なんだろうね

      21.気になる名無しさん2015年02月18日 20:23  ▽このコメントに返信

      正論

      22.気になる名無しさん2015年02月18日 20:27  ▽このコメントに返信

      ソニーが先進的な製品を作って、
      松下がそれを真似た安価なものを作って、
      価格競争に負けたソニーがまた新しいものを作って…
      っていうサイクルは、今考えるとすごくうまくいってたように感じるよね。

      23.気になる名無しさん2015年02月18日 20:29  ▽このコメントに返信

      日本は最盛期からの落ちぶれっぷりが半端じゃない。
      最盛期に調子乗りすぎたな

      24.気になる名無しさん2015年02月18日 20:30  ▽このコメントに返信

      これがこれからどんどん重荷になるよな
      言っちゃえばコミュ力なんていらんねん
      面白いもの作ればあとは市場が買ってくれる

      25.気になる名無しさん2015年02月18日 20:30  ▽このコメントに返信

      TPPをアメリカと結んでも自動車くらいしか強みがないのなら
      やめた方がいいんじゃないか

      26.気になる名無しさん2015年02月18日 20:31  ▽このコメントに返信

      テレビとかの世界シェアSAMSUNGが24%で1位なのが悔しい
      SONY11%で3位や

      27.気になる名無しさん2015年02月18日 20:31  ▽このコメントに返信

      これからの内部での成長の見込みがない

      28.気になる名無しさん2015年02月18日 20:32  ▽このコメントに返信


       大手の人間は、ちょっと突っ込んだ技術は説明できない。


       下請けのほうが知識がある。

       
        丸投げの歴史は繰り返す。。。

      29.気になる名無しさん2015年02月18日 20:33  ▽このコメントに返信

      ※26
      そりゃサムスンは利益無視して超安売りしてるからな
      ソニーは利益重視で黒字化した

      まあ純粋な製品の質は明らかにソニーのTV>サムスンのTVだけど、経営となるとその辺難しくなるよね
      技術だけで相手をねじ伏せるほどの技術は持ってないってこと

      30.気になる名無しさん2015年02月18日 20:34  ▽このコメントに返信

      かつてのソフトハウスなんかもそうだったけど、会社が少し大きくなってくると銀行屋がしゃしゃり出てくる
      最終的にはそれを跳ね除けられない経営者が悪いんだが、銀行屋の言いなりになってたら研究開発も若手育成も出来んわな
      銀行屋なんて目先の金儲けにしか興味ないから

      31.気になる名無しさん2015年02月18日 20:34  ▽このコメントに返信

      これ見てる若手はまじで勉強しようぜ

      32.気になる名無しさん2015年02月18日 20:35  ▽このコメントに返信

      なんだ。
      コンシューマ機の話か。
      リンゴ屋が語れるのはそのレベル。
      視野が狭いのう。

      33.気になる名無しさん2015年02月18日 20:37  ▽このコメントに返信

      今の学生は履修してる分野は違うけど、みんな就職のための勉強だからね
      今の日本は

      34.気になる名無しさん2015年02月18日 20:37  ▽このコメントに返信

      英語が読めないのも一因なんだよな
      英語圏の人間は初心者の頃から仕様の原本を(理解できなくても)読める
      日本じゃNEですらRFCも読まない

      35.気になる名無しさん2015年02月18日 20:39  ▽このコメントに返信

      クラウドの提案しに役所に行ったら「サーバーが海外にある事業者は採用できない」と言われて追い返された。
      今更日本にサーバー置くほうがリスク高くないか?

      36.気になる名無しさん2015年02月18日 20:40  ▽このコメントに返信

      ゆとりとか言われてるけど、若者世代の方が求められてる知識や技術レベルや言語能力は昔より遥かに高いんだろうなあと思う

      37.気になる名無しさん2015年02月18日 20:41  ▽このコメントに返信

      ※16はどの部分のハードウェア作ってるの?
      PCやスマホ(携帯式小型PC)にはベースとして5つの機能からなりたつ
      →記憶(メモリ)・制御&データパス(CPU)・入出力(モニターやキーボード)
      スレ1が言っているのはおそらくメモリとCPUだろう。

      38.気になる名無しさん2015年02月18日 20:41  ▽このコメントに返信

      日本人は言われた通りどこに使うかもわからない小さいパーツを工場で作るのが合ってるんだろww
      実際組み込みシステムみたいなのってなろうと思う人かなり少ないしね
      後労働に対ししての待遇が合ってなさすぎ

      39.気になる名無しさん2015年02月18日 20:43  ▽このコメントに返信

      技術者になりたいって日本人が減ってるのも問題だな
      技術者の待遇良くすれば?

      あとよく知らないけどもしも品質で勝っているんだとしたら経営陣頑張れよ
      経営陣が無能なせいじゃねーか

      40.気になる名無しさん2015年02月18日 20:44  ▽このコメントに返信

      技術屋なんかまだいい方さ。職人なんて今だに昔のやり方に執着してんだもん。
      新しいことをすることは悪いことじゃねーよ。

      41.気になる名無しさん2015年02月18日 20:46  ▽このコメントに返信

      日本国内でもあるからね
      俺の勤め先は大手だから、設計は仕様や方針決め、調整がほとんどで
      図面やらは派遣さんが書いてる訳だが
      派遣さんの方が金属、樹脂、電装の知識があるけど、
      それ纏めてる奴は調整しかしないから全然知識がなく、育ってない
      逆にこんな奴ら簡単に蹴落とせるとは思うが、企業全体で弱体化してる感が凄いわ

      42.気になる名無しさん2015年02月18日 20:46  ▽このコメントに返信

      技術者の待遇の向上の動きはあるよ何言ってんの?

      43.気になる名無しさん2015年02月18日 20:47  ▽このコメントに返信

      日本人はギスギスしたがりのドMなんで技術磨いてる暇なんてありゃしません

      44.気になる名無しさん2015年02月18日 20:52  ▽このコメントに返信

      こういうのは順番だよな
      20年後アップルはソニーになるかもしれない

      45.気になる名無しさん2015年02月18日 20:54  ▽このコメントに返信

      ※2
      円安でこの前日本が大損した理由が海外で生産してることで円安の恩恵を受けられず、輸入品は高くなったため

      46.気になる名無しさん2015年02月18日 20:56  ▽このコメントに返信

      うぬー、そもそもデジタル機器って日本そげに強い時期は無い気が・・・部品作り中心だし。

      47.気になる名無しさん2015年02月18日 20:57  ▽このコメントに返信

      海外と違って大手理系企業の平均年収が500〜600万と文系企業に比べて低い
      改善しようとするなら割ともう手遅れなきがする

      48.気になる名無しさん2015年02月18日 20:57  ▽このコメントに返信

      金がない
      日本企業

      49.気になる名無しさん2015年02月18日 21:00  ▽このコメントに返信

      これは常々実感してる。日本の技術を支えてるのはほとんど40代以上。
      若手はむしろ優秀(?)になっていて、失敗する奴は減ったんだけど、

      > いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、
      > 「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。

      こんな奴が多い。

      50.気になる名無しさん2015年02月18日 21:03  ▽このコメントに返信

      アメリカが日本の頭を押さえつけてたから日本がダメになったんだろが
      アメリカはやはり倒すべき敵だ

      51.気になる名無しさん2015年02月18日 21:04  ▽このコメントに返信

      どの分野でも言えるがなそれは
      世の中◯×問題じゃ解決しないからな

      52.気になる名無しさん2015年02月18日 21:09  ▽このコメントに返信

      ハードやってるけど、日本の技術者の待遇は言うほど悪くないと思うよ。(普通の企業なら)
      三十代で月収50万超えるし、残業全部出るんでヤバイ月は100万超えることもある。

      自分が感じる問題は、若い人はまず月100万もらえると明言してもこの仕事をやりたがらないww
      ただ、本当の若い層、去年の新卒辺りくらいから本気で世界一を目指す努力をしてくれる人が増えた気がする。
      それがゆとり世代が終わったからなのかどうかはしらん。

      あと教える側が下手ってのもあるかもな。
      そもそも自分自身がトライアンドエラーでやって来てるしマニュアル化出来るもんでもない(今未知の物に挑戦する時どうするるつもりだw)、ついてこれる人だけハイドウゾな所がありすぎる。

      あと多分日本独自の問題だが、言語の壁を超える会社のフォローも無さすぎる。
      英語ならまだいいけど、ドイツ語の特許の資料とか困るだろうw
      で、翻訳者とか使うんだが、翻訳を使う稟議を技術者本人が書いたりすんのよ、キツいですよw w そういう環境面をフォローすべき。

      あ、あと日本独自っぽいのは学閥かな、言うまでもなく糞システム。

      以上長文すまん

      53.気になる名無しさん2015年02月18日 21:13  ▽このコメントに返信

      元々異常に成果は求められるが実入りが少ないよね
      その上何でも派遣化して人材を育てるという考えも無くなってしまった

      これじゃあ飛んでる飛行機を見て、あの飛行機の部品ウチで作ってんだよ
      とか言って誇らしげに出来るわけも無い

      54.気になる名無しさん2015年02月18日 21:13  ▽このコメントに返信

      ※6
      保守速報の連中なんかオバカばっかりだから、知らないだけだよ。
      無知の知さえ分かっていない

      55.気になる名無しさん2015年02月18日 21:19  ▽このコメントに返信

      で、いつ防水になるの?

      56.気になる名無しさん2015年02月18日 21:22  ▽このコメントに返信

      「Appleはそんなに凄いのか?」という人がいるが、確かに今のアップルはジョブスが生きてた頃ほどキレキレではない。
      ただ、そういうシリコンバレーで普通の会社になったアップルでも、平均的な日本のメーカーよりずっと高い技術力を持っているということ。
      ソフトウェア開発力については、日本と海外で絶望的に技術差があると昔から言われてきたが、どうやらハード設計力(ここでいうハード設計は恐らく電子回路・デジタル回路)も台湾・中国に抜かれてるらしいと。

      まあこれはデジタル基板寄りの話で、音声映像のアナログ系のコンポーネント、生命に係る自動車やインフラ系なら、まだ「高い技術力」が保たれてるところもあると思うけどね。

      57.気になる名無しさん2015年02月18日 21:23  ▽このコメントに返信

      海外は効率化の意味をわかっていて、それを実践する。
      日本は老害が、効率化という名の自己満足に浸っていて、
      さらに作業効率を悪化させる。

      仕事をしてるつもりの老害が多すぎるのが一因だと思うな。

      58.気になる名無しさん2015年02月18日 21:26  ▽このコメントに返信

      自分は設計屋とか言ってるくせにクライアントの要求には答えれないようなバカが多すぎる。
      拒否られたこっちが大変なんだぞ。自業自得

      59.気になる名無しさん2015年02月18日 21:27  ▽このコメントに返信

      そいえばGoogleが日本で新卒雇うとだいたい東大って話あったなー
      東大OBに聞いた事あるが言語設計やらコンパイラ作ったり、そういうレベルの教育があるんだと。
      やっぱ、日本の大学教育ってやばいね。

      60.気になる名無しさん2015年02月18日 21:29  ▽このコメントに返信

      Appleが優秀なだけで、アメリカの他の企業だってたいしたことないだろ
      Windowsなんか見てるとMSの技術者って日本企業の技術者とかわんねーなって思う

      61.気になる名無しさん2015年02月18日 21:34  ▽このコメントに返信

      あとSamsungとかと比べてる奴がいるが、元記事では韓国はそもそも話題にされてない(あそこはソフトウェアは日本よりできるし、相手に合わせたサービス・売り方も上手いが、結局設計などは中台に投げてるし、学閥等同じ問題もある。日本より自己中でないだけで、構造的な問題は似てる)
      サムスンよりHuwaeiとかに注目したほうがいい。

      62.気になる名無しさん2015年02月18日 21:35  ▽このコメントに返信

      コンデンサーを例えに出してるけど、一番難解なのが仕様書作りなんですけどね。
      コンデンサーとか意味云々は規格で決まってるんで、仕様さえ決まれば流れ作業なんすけどね。
      耐久性や保証範囲、材質やら全部決めて、尚且つリサイクルなど環境まで考え、ISOをクリアして、コストも含め
      利益をあげるストーリーまでがほんと難しい。要素開発から製品開発、開発から仕様が決まり生産技術へコスト調整入って品質管理を経て、委託生産として海外へが主な流れの企業が多い。
      アイデアを出してこういうものが作りたいと出た場合、それを具現化して市場に出せるように仕様書をまとめあげる。
      あとは、元々ある規格を守りながら仕様書通りに組み立てるだけ。

      63.気になる名無しさん2015年02月18日 21:48  ▽このコメントに返信

      目先の金に釣られた結果

      中小でも派遣に頼って人の出入りが激しいところが多い
      結果人は育たず技術力も低下して取引先も減る


      そしてその上の会社の社長のコラムにはこれからは海外!海外の労働者を起用する為に力を入れてます。みたいな見出しの奴を紙面に乗っける

      64.気になる名無しさん2015年02月18日 21:49  ▽このコメントに返信

      出る杭は打たれるとか追い越し禁止の社会なんて昔からそうだよ
      プロジェクトXとか見てるとわかるけど確実な利益を生み出せない技術屋がいる部門は社内から圧力がかかったり部門そのものが廃止に追い込まれるなんてことも普通にあった。不況の時代であれ高度成長の時代であれいつの時代も経営者は目先の利益を追い求め何かにつけてコストカットしようとするもんなんだよ。
      ただ、昔はそういう圧力とか部門廃止の危機を何とか押しとどめたり、なかなか成果が出せない部門の技術屋たちを支持・応援しつつ、いろいろと説明して何とか上を言いくるめて予算を引っ張ってくるような、いわばパトロンみたいな人がいた。
      それで技術屋が新たな製品技術の開発にいそしむという環境が出来上がってた。
      でも今はそういう人はいない。ちょっとでも反旗をを翻すようなことをすれば首が飛ぶ。こんなのではろくにアイデアも出ないし開発も進まない。
      企業は不況だから無理ではなく、もっと現場や技術屋のわがままに付き合うことも必要だろう

      65.気になる名無しさん2015年02月18日 21:51  ▽このコメントに返信

      故障して問い合せても「原因不明なので初期化」しか言わないメーカーがなんか言ってます?

      66.気になる名無しさん2015年02月18日 21:54  ▽このコメントに返信

      規格、規制、業界謎ルール、あと予算。
      こいつらをキッチリ守りながら仕事するっつーのがエンジのしんどいとこやな。
      まぁ既製品ベースで開発するのが一番楽なんやから、挑戦とかリスキーな仕事は出来るだけ避けたいのは当然や。
      もっと自由なものづくり出来る環境があれば楽しいやろうなぁ。

      67.気になる名無しさん2015年02月18日 21:56  ▽このコメントに返信

      全然わかんないけど、日本人ならいける気がする。

      68.気になる名無しさん2015年02月18日 21:57  ▽このコメントに返信

      日本の技術がないと何も作れない組立屋が何か言ってる

      69.気になる名無しさん2015年02月18日 22:06  ▽このコメントに返信

      現役技術者から一言、1ヶ月で設計なんて出来ませんしその仕様で売価数千円なんて無理です勘弁して下さい・・・

      70.気になる名無しさん2015年02月18日 22:16  ▽このコメントに返信

      昨日ペットマンとアシモの動画ずっと見てたんだけどソフトウェアでは日本の方が断然上だよな。ハードウエアでは日本は明らかに下。数世代下。

      71.気になる名無しさん2015年02月18日 22:16  ▽このコメントに返信

      ※69
      無理と弱音はいて無理でもしようとしないからいつまでたっても役立たずなんだよ

      72.気になる名無しさん2015年02月18日 22:18  ▽このコメントに返信










      73.気になる名無しさん2015年02月18日 22:19  ▽このコメントに返信

      ※3
      円が360円くらいになればあるんじゃない?

      74.気になる名無しさん2015年02月18日 22:21  ▽このコメントに返信

      残念だけどハードウェアもソフトウェアも今の開発者のレベルは低いね
      バブル後に投資をしないでその場しのぎの経営をしたことで人材が育たなくなった
      工場の設備投資も同じ
      車メーカー以外は20年近く停滞し続けてる

      75.気になる名無しさん2015年02月18日 22:21  ▽このコメントに返信

      日本のモノづくりの優れた技術って、いまあるのは町工場の職人さんの精密加工技術とか、そういう限られた分野だけなんじゃないのかな
      製品の設計なんかの分野はとっくに台湾なんかに抜かれてるでしょ
      パナやソニーの凋落ぶりを見てるとおす思う

      76.気になる名無しさん2015年02月18日 22:22  ▽このコメントに返信

      現場の事何も知らない評論家気取りが知ったような口聞いてて笑える
      良い歳して便所の落書きに篭ってるから外国に馬鹿にされるんだよ

      77.気になる名無しさん2015年02月18日 22:26  ▽このコメントに返信

      技術屋は周りからヲタクと馬鹿にされ、下らない年功序列の会社に放り込まれるんだぜ
      こんなんで発展する訳がない

      78.気になる名無しさん2015年02月18日 22:27  ▽このコメントに返信

      現場は中国に移転してるけどな
      日本だと派遣が仕切ってる
      設備は骨董品使ってて新しく出来た中国工場の最新の設備触ったら使いやすすぎてて笑ってしまったわ
      これ中小の話じゃなくて大手家電メーカーの話だからな

      79.気になる名無しさん2015年02月18日 22:27  ▽このコメントに返信

      米75
      そういう技術もった人は60超えてる
      技術の伝承とかがされてるのは半分もいないんじゃないか

      コストダウンの為に人は入れないし入っても低賃金で辞めていく

      80.気になる名無しさん2015年02月18日 22:28  ▽このコメントに返信

      Japan as No1


      悲しい

      81.気になる名無しさん2015年02月18日 22:30  ▽このコメントに返信

      国際ルール



      決めた企業が1人勝ち

      と言う風潮

      82.気になる名無しさん2015年02月18日 22:30  ▽このコメントに返信

      日本のすごい技術って管理技術じゃね?
      技術ってぼんやりした単語に目が眩んでる気がする

      83.気になる名無しさん2015年02月18日 22:35  ▽このコメントに返信

      林檎信者がすごい

      林檎製品でそんなすごいもんあったか?ちゃっちい物でもブランド力で売ってるからすごいんじゃないの

      84.気になる名無しさん2015年02月18日 22:41  ▽このコメントに返信

      全然関係ないんだがジョブスよー。
      今日ニュース見てたらISILから逃れたクルド人の日本難民も
      不動産を買い漁る中国人富豪もiPhoneで動画通信会話してんのな。
      いったいどれほどの変化が世界の人の手元で起きてるよ。
      あの人まじで天才だわ。

      85.気になる名無しさん2015年02月18日 22:43  ▽このコメントに返信

      諸行無常だよ
      東芝が1.8インチのハードディスクを作ったから、ジョブズは iPod が作れた。
      ソフト面ばっかのクリエイターじゃこれから先はこーゆーことは起きないよなぁ〜…

      86.気になる名無しさん2015年02月18日 22:48  ▽このコメントに返信

      米83
      経営というかいかにマーケティングがうまいかだね
      技術云々も大事だけど消費者に流行るものを作れるのはすごいことだよ

      87.気になる名無しさん2015年02月18日 22:53  ▽このコメントに返信

      テクノロジーと人文学の交差点で開発したジョブスの考え方を、
      考え方すらいまだに理解できない日本人。

      考え方の定義は英語でコンセプトって言った方が分かりやすいな。
      「考え方がわからない」と言われればバカだと思われたと勘違いする日本人の傲慢さよ。

      この国は根源的な事を小学生レベルと捉えてわかっていると思っている勘違いバカ野郎の集まりだ。

      基本的という言葉も悪い。基本という概念の内包する意味は初級とイコールでもないし単純でもない。

      俺たちは人を気遣う基本すら何であるか答えられないほど何もわかっていない。

      88.気になる名無しさん2015年02月18日 22:57  ▽このコメントに返信

      大胆な発想ってのは
      日本では生まれない
      ルールや規則の中でないと
      作れない
      全ての事柄で協調と教育でそうなっているから
      学歴なんかで飛び級があると越えられる壁なんだけどね
      それを理解してない上が多すぎる

      89.気になる名無しさん2015年02月18日 23:02  ▽このコメントに返信

      どの業界も団塊世代が技術継承しないからヤバイらしいよな。

      最近コンビナート事故が多発してんのも、団塊世代が技術継承してないかららしいよ。ソースはNHK。

      90.気になる名無しさん2015年02月18日 23:02  ▽このコメントに返信

      >87
      そうなんだよなでも日本人は馬鹿ではない
      発言を発表する機会とそれをサポート(理解)する人間が.いない
      そしてそれを具現化する企業が学歴にこだわる
      バランス思考の受験が天才生むわけがない

      91.気になる名無しさん2015年02月18日 23:03  ▽このコメントに返信

      ハードウェアって大きなくくりで、記事は語っているけど、ここでいうハードウェアは、
      MacやIphone,Ipadのような、組立がメインになる電機メーカの最終製品のことを指していると考えたほうがいいと思う。
      安全性が求められる自動車(部品)や、ノウハウの積み重ねが大きい電子部品は別。

      単に部品組立さえできれば、それなりのものを作れる製品を扱っている、メーカの技術力が低くなったのは、もう明白。
      自社の生産設備の設計・制作は外注任せ。自社の技術担当は、装置仕様だけ決めて、
      下請けへ丸投げ、あとはコストダウンせいと言うだけだからね。
      自分たちの生産装置のはずなのに、根幹な部分は理解できておらず、
      いざ壊れた時の故障は装置を作ったメーカに修理させているだけだもの。


      92.気になる名無しさん2015年02月18日 23:04  ▽このコメントに返信

      嘘乙
      非国民ども

      93.気になる名無しさん2015年02月18日 23:05  ▽このコメントに返信

      CPU も コンパイラ も日本でも普通に大学で作るんだよなあ……

      94.気になる名無しさん2015年02月18日 23:07  ▽このコメントに返信

      正論だわな。私は文系だが率直に理系をもっと優遇すべきだとは思うわ。理系は上の人間に必要性を説明したりするのが壊滅的に下手だが、それを私たち文系がフォローするというような関係が築ければ上も変わるんかね。
      とりあえず、理系vs文系で対立を煽るんじゃなくて互いにリスペクトしあうところからこの閉塞感に風穴を開けたいわ。

      95.気になる名無しさん2015年02月18日 23:09  ▽このコメントに返信

      大学行って強姦みたいなことばかりやってるからだろ

      96.気になる名無しさん2015年02月18日 23:10  ▽このコメントに返信

      >90
      「考え方がわからない」と言えた瞬間。馬鹿ではなくなると思う。
       学歴は関係ないだろう。環境はそうかもしれないが、結果からだけで判断しようとするには、すでに賢すぎていると思う。
       ジブリ映画はヒットの結果を知る前にすでにそれが何であるか日本人はわかるじゃないか。

      97.気になる名無しさん2015年02月18日 23:15  ▽このコメントに返信

      で、結局日本の技術力は高いの低いの?
      素人だからわからない。ただ、消費者として日本の技術スゲーってのも思ったことは最近あんまりないというのは正直なところ。iphoneなんか組み立ててるだけ!とか言うけど、同じ発想でPDAとか日本であったけどまったく使いやすいものでもなかったし、日本メーカーのAndroid端末も使いにくいイメージが先行してるよな。

      98.気になる名無しさん2015年02月18日 23:16  ▽このコメントに返信

      ※94
      理系の国語力なめるなよ?なんちゃって理系なら話は別だけど
      難しい理論を簡潔に説明し文書化したり、複雑な仕様書をチーム全員に理解させたり

      分かりやすい例え:
      文型:1句の詩 → 長編小説
      理系:数百ページの論文 → 1枚のレポート

      99.気になる名無しさん2015年02月18日 23:23  ▽このコメントに返信

      このひともつり

      100.気になる名無しさん2015年02月18日 23:27  ▽このコメントに返信

      いまのアイフォーンでは、
      ホームボタンの接触不良直ったの?

      101.気になる名無しさん2015年02月18日 23:27  ▽このコメントに返信

      APPLEもODMみたいなもんじゃん

      102.気になる名無しさん2015年02月18日 23:31  ▽このコメントに返信

      思っていてもクチに出したら悪口って諸刃だからな
      リンゴも腐ってたって見透かされるぞ

      103.気になる名無しさん2015年02月18日 23:31  ▽このコメントに返信

      アップルってそんな大層なもん作ってたっけ

      104.気になる名無しさん2015年02月18日 23:34  ▽このコメントに返信

      スペシャリストが出世する環境なんて、この世のどこにも存在しないのだが、それを日本固有の問題の様に語る奴が居る。
      結局、現実を見られない上、問題がどこにあるかも分かってないんだな。

      105.気になる名無しさん2015年02月18日 23:34  ▽このコメントに返信

      「日本はこんなにすごいんです」「日本はこんなに海外から尊敬されてます」
      みたいなニュースばっか見て(自分自身は何もできないのに)悦に入ってるよりは100倍良い記事だよ。

      106.気になる名無しさん2015年02月18日 23:38  ▽このコメントに返信

      ※100
      治ったよ。iPhone5からだったかな。強化された。
      ケーブルは俺はまったく壊れたことがないな。もう7年iPhone使ってるが。旧でも新でも。
      壊れる人はキツく丸めたりとかしてるんじゃないかなあ。

      107.気になる名無しさん2015年02月18日 23:41  ▽このコメントに返信

      ※98
      お願いですから馬鹿な例えは止めてください。

      108.気になる名無しさん2015年02月18日 23:43  ▽このコメントに返信

      今は大手より中小企業の方が自由度高いし基幹技術は優れてるものが少なくない

      つーかシリコンバレー出身者は最終的に自国に戻って起業するひとも結構いるからアメリカの利益になるばかりじゃないんだけどね

      109.気になる名無しさん2015年02月18日 23:44  ▽このコメントに返信

      はいはいゆとりが悪いゆとりが悪い

      110.気になる名無しさん2015年02月18日 23:53  ▽このコメントに返信

      別にいいじゃん。海外に行けば。はなから日本の技術には誰も期待してないんだし。

      111.気になる名無しさん2015年02月19日 00:00  ▽このコメントに返信

      ジョブズの威光・残照におんぶにだっこのアップルが言っても何だかなぁ…としか

      112.気になる名無しさん2015年02月19日 00:05  ▽このコメントに返信

      Appleが言ってるんじゃなくてAppleにいる日本人技術者が言ってるんだよ。

      113.気になる名無しさん2015年02月19日 00:06  ▽このコメントに返信

      じゃもっと高性能なアホン出してくれよ

      114.気になる名無しさん2015年02月19日 00:06  ▽このコメントに返信

      無能がこれだけくだらんコメントをしているのを見てほっとした

      115.気になる名無しさん2015年02月19日 00:08  ▽このコメントに返信

      そもそもアップルなんて幼稚園みたいなハードウェアしか作ってないじゃん。
      ソフトの売り方は凄いけど。

      116.気になる名無しさん2015年02月19日 00:12  ▽このコメントに返信

      高性能さを最優先してないからこそのAppleじゃないの、今は。
      それでどこまで行けるかはわからんが。

      117.気になる名無しさん2015年02月19日 00:21  ▽このコメントに返信

      ※97 技術力自体はめっちゃ高い。NASAのロケットの先端作ってるは町の小さな工場での手作業組だし、信頼性/安全性で言えば世界トップ。
      ただしそれらの技術職に対する扱いが悪いのと、その技術力の使い方/売り方を分かってない連中が国の上位にいるせいで、現役の技術職の人達が後任を育てられない環境にある。

      あと大学disってる連中は、現状四年制大学が三年制大学になってることを分かった上で物を言ってね。一年就活に費やして尚、新卒でいきなり即戦力になれとか不可能を言い過ぎ。

      118.気になる名無しさん2015年02月19日 00:26  ▽このコメントに返信

      ※117
      で、君自身の技術力はどうなのよ?

      119.気になる名無しさん2015年02月19日 00:27  ▽このコメントに返信

      日本の文系はレジャーランドで役立たず。でも、大学の勉強よりも
      そういった人脈広げて、学内外のサークル活動などに力を入れてる奴の方が
      就職してから活躍しやすい。もはや学問としての機関ではない。

      一方で理工系は苦労の割りに報われない。実験・課題にかかる時間も多く、学部レベルでは
      技術者としても半人前、医学部と同様6年制にすべきとは思うが、こうしたとしても
      就職してから即戦力にはならないだろう。ぶっちゃけ理系で上位目指せる力ある奴は
      研究者目指す奴以外、高校入学年齢の段階で企業に入り込んで育ててもらう方がいいんじゃね。

      120.気になる名無しさん2015年02月19日 00:27  ▽このコメントに返信

      技術者っつっても場広いからな
      技術者=IT・機械系だけじゃないんだぞ
      技術者の中でも優遇される分野は人が多いし、虐げられてる分野は常に人手不足よ
      もう一度技術者増やしたいなら、そういった
      虐げられてる分野をフォローするべき
      ロストテクノロジーになる前に対策しないと手遅れになるぞ

      121.気になる名無しさん2015年02月19日 00:37  ▽このコメントに返信

      ※119
      エリート教育は必要

      122.気になる名無しさん2015年02月19日 01:11  ▽このコメントに返信

      今やPC部材なんて、日本が作ってるのなんてファン(笑)程度だからなw
      アジアだと台湾がいい働きしているよね

      123.気になる名無しさん2015年02月19日 01:17  ▽このコメントに返信

      こういう類の記事見て、「非国民w」 「捏造乙w」
      って言っているやつはヤバイと思う
      本当に愛国心があって日本の国力上げたいなら危機感をもつべし
      事実PC分野は台湾や中国にはすでに抜かれているだろ

      今は過去の栄光で辛うじて持っているだけ

      124.気になる名無しさん2015年02月19日 01:20  ▽このコメントに返信

      記事自体、結果ありきで書かれている。
      日本のハードウェアとか一括りにししないでほしい。
      アップルに行った開発者の元いた会社は知らないが、日本メーカも1から開発してるつーの。

      日本メーカーの衰退は、価値の創造が苦手だったこと。価値をスペックで現そうとした。
      アップルは価値を機能や未来像で現した。こんなことができる、こんな未来が待っている。など。

      ハードがいいから売れる。というわけではない。

      125.気になる名無しさん2015年02月19日 01:33  ▽このコメントに返信

      文系理系対立はマジで不毛だと思うわ
      原因は環境なんだし

      126.気になる名無しさん2015年02月19日 01:58  ▽このコメントに返信

      最近イノベーティブな国産生活用品聞かないもんなー。マイナーチェンジをゴリ押しされてる気分よ。

      それをこだわりやら丁寧な技術やらと美辞麗句で必死に修飾して。
      メディアの日本上げ路線も最盛期といった感じだけど、サービス/ソフトは果たして日本経済を支えてくれえるのかね。

      127.気になる名無しさん2015年02月19日 03:44  ▽このコメントに返信

      技術屋とか理系とか言い出す奴は勘違いし過ぎだろ。本田宗一郎は自分で会社やってたぞ
      技術屋だから現場は離れない、経営側にはならない。けれど優遇しろとか勝手すぎだろうが
      で文系ガ-とか人のせいにする、そもそも文系が理系ガ-とかあまり見ないだろ
      所詮出来の悪い奴の言い訳のオンパレードだろ

      でもこの記事のことは考えなきゃいけないけどこういうのにすぐ湧いてくる↑のような奴がダメなんだって気づけよ

      128.気になる名無しさん2015年02月19日 03:59  ▽このコメントに返信

      まあ文系ガー理系ガーとか、実際のところネットで(しかもその一部で)しか見ないしな。
      ネットって意識的に騒ぐ人間の声が「現実よりも大きく聞こえる」メディアだからなあ。

      129.気になる名無しさん2015年02月19日 06:14  ▽このコメントに返信

      ※128
      マイノリティや基地外が堂々と大声上げれる場だからな
      サイレントマジョリティであったり、
      良識ある奴の大半はそもそも書き込みなんてしないからな
      リアルで発言してみろ、それこそ社会的に抹殺されるぞ笑

      130.気になる名無しさん2015年02月19日 09:30  ▽このコメントに返信

      デザイナーのアイブがトヨタディスりの記事も出てたけど
      技術までもディスリだしたら、もうホントにAppleオワコンかもしれんな
      大体こんな発言が出ること自体「焦り」の象徴だし

      131.気になる名無しさん2015年02月19日 11:58  ▽このコメントに返信

      ※129
      コメントしてる奴等が基地ばかりってことにしたら他のスレでコメントしてる奴らは基地共がほとんどってことか?そもそも良識ある人間がこの国でどれくらいいるんだよ。自分もだけどコメントあんたも基地ってことになるだろ。

      132.気になる名無しさん2015年02月19日 12:56  ▽このコメントに返信

      海外生産も、技術移転も、アメリカが、そうさせたんだろ。

      133.気になる名無しさん2015年02月19日 13:38  ▽このコメントに返信

      ひとのせいにすんな

      134.気になる名無しさん2015年02月19日 18:31  ▽このコメントに返信

      日本製の電子部品と機能モジュールで埋め尽くされてて何を言ってるんだか。

      135.気になる名無しさん2015年02月19日 19:06  ▽このコメントに返信

      ※57
      その老害とやらに食わせてもらってるんだろ大部分の若者は
      良いモノが売れるとは限らないけど 売れたモノは良いものだからね日本は
      フェアじゃないんだよ日本は 銀行とか財閥とかしがらみが多すぎる だから
      技術屋より接待に金使ったほうが短期的には業績が上がる

      136.気になる名無しさん2015年02月19日 19:53  ▽このコメントに返信

      スレ187とか本人こそ便所の落書きと称して出る杭を打ってる2ちゃんの屑なのに随分上から目線だなァ

      137.気になる名無しさん2015年02月19日 19:56  ▽このコメントに返信

      シリコンバレーとビッグデータとシリコンバレーに群がるアジアンって所
      日本を批判したいだけ

      138.気になる名無しさん2015年02月19日 20:28  ▽このコメントに返信

      2位じゃダメなんですか!(笑)

      139.気になる名無しさん2015年02月19日 22:31  ▽このコメントに返信

      バカな奴らは俺がなにいっても聞く耳をもたない
      だから俺はもう発言をやめた

      140.気になる名無しさん2015年02月20日 01:06  ▽このコメントに返信

      ※98
      いや、理系をなめてるわけじゃないんよ。
      たしかに※98のいうのは正しいんだけどさ、それはあくまで理系の人同士の理解や意志の疎通に関してのわかりやすさだと思うのね。
      せっかく理系の人が創造した画期的な理論や商品だけど、理系じゃない人にもわかりやすく説明できる人ってすごく少ないというのが実感かな。研究者同士ならいいけど、画期的な理論や商品を使うのは、理系の人以外の場合も多い。そういう場合、物事を簡潔に、わかりやすく説明できる人が文系にはいるってこと。
      もちろん、すべての理系の人がそうだとは言わないけどそういう傾向があるってことが言いたかったのよ。

      141.気になる名無しさん2015年02月20日 05:19  ▽このコメントに返信

      部品が日本製だらけのくせになにいってんだか

      142.気になる名無しさん2015年02月25日 10:54  ▽このコメントに返信

      ※118
      煽ってきてるとこわるいが、世界シェア一位のメーカーの技術で、業界では講演したりする立場だからそれなりの技術と知識はあるよ。

      それらを踏まえた上での※117の意見だ。

      143.気になる名無しさん2015年02月27日 19:02  ▽このコメントに返信

      ぶっちゃけ、アメリカの企業の要望が高すぎ。
      自分たちでも無理なことを押し付けてくる。
      達成しても採算に合わないこと無理強いするから腹が立つ。

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