日本酒の宅飲みのすばらしさについて語らせてくれ

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    コメント

    eyes05681

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 20:50:25.32ID:cSSst0Z+0.net
    家で一人酔っ払っているので語りたい気分だ


    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 20:50:41.12ID:ayAcHSGu0.net
    どうぞ


    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 20:53:38.88ID:cSSst0Z+0.net
    まずは日本酒のおいしさから語ろうと思う

    一般に人気がある日本酒は大きく4つのジャンルがあると思う
    ①辛口
    ②旨み
    ③フルーティー
    ④その他

    ちなみにこういう場合、「その他」というジャンルを作ることがポイントである
    これによってどんな批判もすべて受け流すことができる



    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 20:56:42.36ID:cSSst0Z+0.net
    とは言えそれだけでは批判もあると思うので④をもう少し説明すると

    ④酸味を感じさせる酒
    ⑤ワインっぽいような新しい感覚の酒
    がある

    ただし、⑤のワインっぽいというのは③のフルーティーだったり、④の酸味を感じさせる酒だったりと重なるという解釈もあるので
    ⑤を独立させるべきかは難しい

    そうい訳で
    ①辛口
    ②旨み
    ③フルーティー
    ④酸味
    ⑤その他
    という感じで語っていこうと思う



    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:00:28.25ID:cSSst0Z+0.net
    まず①辛口であるが
    これは20~30年前の端麗辛口ブームの名残りで「日本酒は辛口であるべき」と言う奴が多い
    端麗辛口とは久保田だったり、八海山だったり、新潟の酒を中心として
    すっきりした切れの良い酒のことである

    酒だけを飲んでると物足りなくつまらない酒だが
    料理と一緒だと料理の味を支えるようなお酒だ
    料理をつまみ、酒を一口、また肴をつまみ、酒を一口、また肴をつまみ、酒を一口、

    という無限ループに陥る酒だ

    DSCN5735


    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:02:59.29ID:h0HZ2sADr.net
    >>1は酔ったら講釈を始めて絶対めんどくさいタイプ

    でも嫌いじゃない
    フルーティなのが好きです



    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:03:37.66ID:cSSst0Z+0.net
    誰かいたら語ろうと思ったが
    誰もいないようだし、風呂が沸いたので風呂入って寝るわ

    まとめると
    自分好みの酒を買ってくれば酒は完璧である
    つまみは刺身やらホタテやらきのこやら買って来て軽く炒めて醤油でもかければめちゃうま!
    寝たくなったらいつでも寝れる

    それが宅飲みのすばらしさよ

    2


    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:04:13.84ID:cSSst0Z+0.net
    お、書き込みがあった

    それじゃもう少し語るぞ



    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:05:01.76ID:AThmfXk30.net
    なんだよもっと語れよ

    俺は富山の地酒が好きだ



    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:05:13.85ID:CnsNRw8vd.net
    ちろりちゃんで熱燗チュッチュ


    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:05:27.76ID:Y/f+kGMS0.net
    最近は生酒ばっか飲んでるなあ


    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:01:39.21ID:/AwJmj950.net
    辛口じゃないと甘ったるくかんじて飲めないわ


    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:06:14.56ID:cSSst0Z+0.net
    >>7
    こういう意見は分かる
    辛口が好きな人は焼酎とか、ウィスキーとかも飲める人だと思っているんだがどうだろう?

    日本酒が好きな人がいて、焼酎が好きな人がいて、ワインが好きな人がいて、ウィスキーが好きな人がいる
    お酒は嗜好品だから好みでいいと思う



    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:08:31.70ID:/AwJmj950.net
    >>16
    焼酎好きよ
    ウイスキーは好きではないけど飲めなくもない



    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:03:49.73ID:XTpdD6DH0.net
    俺蔵人、正直どうでもいいと思って見てる
    杜氏(とうじ、とじ)とは、日本酒の醸造工程を行う職人集団、すなわち蔵人の監督者であり、なおかつ酒蔵の最高製造責任者をいう。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/杜氏


    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:06:11.08ID:XTpdD6DH0.net
    「淡」麗ね。新潟酒を語る場合には結構この文字大事なのです。


    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:06:55.65ID:cSSst0Z+0.net
    お、レスがあってうれしいな
    酒は冷蔵庫にたんまり入ってるしもう少し飲みながら語っちゃうぞ



    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:07:59.19ID:Xw+vRjjIM.net
    フルーティなのが持て囃される風潮はいかんと思います


    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:10:08.47ID:cSSst0Z+0.net
    そんな感じで辛口は
    ①あとに残らない
    ②切れがいいことによって料理の甘み、旨みが感じられやすくなり料理の味を引き立てる

    その2つが大きな利点だと俺は理解している

    なので、①酒に強く量を飲める人、②酒は料理と一緒に楽しむものでしょう、って主義の人は
    「日本酒はやっぱり辛口だよね」ということが多い



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:12:11.83ID:cSSst0Z+0.net
    続いて旨みの酒であるが
    これは俺が特に好きな酒の1つである

    お米の味を感じられる
    燗にするといい
    丸みを感じさせるお酒
    ふくよかなお酒

    などといわれるお酒は大きく分類すればここに入ると思う



    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:12:58.74ID:ffIVRZ2j0.net
    日本酒うますぎて飲み過ぎてしまう
    途中から味の差が分からなくなってるのにガバガバいってしまうのが、いつももったいないと感じてる



    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:16:01.54ID:mdYyd2Vt0.net
    ウイスキーとかワインは好きなんだけど日本酒は良く分からないな
    甘いから飲んでてすぐ飽きるし食べ物に合わない。飲んだ後は口臭くなるし酔い方も良くない。
    大吟醸って名のつくやつ数本飲んだ程度だからまだ分からんけど。いい日本酒飲んでみたい。



    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:17:22.63ID:rLI7CgdR0.net
    >>26
    とりあえず地元の酒を飲んでみな。



    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:18:59.68ID:XTpdD6DH0.net
    >>26
    多分日本酒に行かずに日本の酒に行った方が良いタイプかも。琉球泡盛のどなんの43度とか。
    +10くらいの酒でも甘く感じる人は感じるし。

    00660949s


    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:24:00.78ID:mdYyd2Vt0.net
    >>31
    そういえば泡盛は飲んだことないな
    そのどなんってのはスーパーで売ってるのかな



    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:27:19.97ID:XTpdD6DH0.net
    >>37
    どなんは、沖縄県民でもない限りスーパーじゃ売ってないねえ。酒専門店ならだいたいあるってレベル。
    ただ43度でも600mlで2千円くらいしちゃう。日本の酒の中では凄い綺麗な味だよ。



    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:16:15.39ID:rLI7CgdR0.net
    旨味系の酒も料理に合うんだけどね。
    特に酒の肴と言われる料理には。



    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:26:15.70ID:cSSst0Z+0.net
    >>27
    アルコール添加の是非については激しい論争になりがちなので日本酒マニアとは語らないほうがよいな

    ある程度一致する意見としてはお米の磨きが少ない純米ほど雑味も含めお米の味が出やすい
    磨いていった純米吟醸、純米大吟醸になるときれいで洗練された印象になることが多い
    ただし、お米至上主義者からは旨みまで削られていて物足りないと批判されることもある

    アルコールを添加するとお米の味はその分薄れるが
    すっきりした感じだったり、切れの良さだったり、華やかさだったりが出ることが一般に多い

    ①の辛口が好きな人が切れがいいと受け止めて、アルコール添加の酒のほうがいいと言うことも見受けられる

    この辺りは好みだったり、いろんな意見があると思うので
    大まかな傾向も踏まえつつも、実際飲んでみるしかないな



    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:17:34.78ID:Da9gTiq30.net
    ツーリングに行って地酒を買って帰り家で楽しむの最高


    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:20:28.80ID:rLI7CgdR0.net
    >>29
    旅行の醍醐味だね。
    ついでにアテも土地のもの買うといいよ。



    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:26:26.91ID:Da9gTiq30.net
    >>33
    わかる!珍しい山菜とか海産物とか買って地酒と共にいただく
    たまらん



    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:18:06.40ID:cSSst0Z+0.net
    まず、日本酒をあまり飲まない人は
    「お米の味なんてしないでしょ」と言うがそれは間違いである

    正確には日本酒の銘柄によってはお米の味がはっきり感じられるお酒もある
    炊き立てのご飯を食べたときの甘み、酸味、旨みを思い出させるお酒はある

    手に入りやすい銘柄でいうと天狗舞か菊姫の山廃純米を燗にして飲んでみて欲しい
    日本酒はお米の味がするんだとじっかんできるはずだ
    ちなみに燗についてはお湯でやらないといけないとお燗原理主義者は主張するが
    おちょこに注いで電子レンジで10~20秒暖めるだけでもいいって世俗的お燗信者も多い

    konchikitai_tengu-yamahaikome720


    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:14:40.03ID:XTpdD6DH0.net
    気をつけろ! 大抵の蔵人は一般消費者が「お米の味を感じられる酒」というのを鼻で笑って聞いてるぞ。俺も含めて。


    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:20:23.59ID:cSSst0Z+0.net
    >>25
    お、これを読む前に書き込んでしまったんだがほんとプロの方か?

    特に山廃のお酒で燗にするとお米らしさをかんじるな
    冷たい状態でも固い感じお米っぽさ、苦さを感じるがどうなんだ?

    4sennenkai110-d64e4


    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:23:54.64ID:XTpdD6DH0.net
    >>32
    あんたらの言うのは米本来の味=酒に同じ味が繋がるって考え方だけど、実際は全然違うのよ。
    というか自分で言った例えば菊姫の山廃純米なら山田錦だけど山田錦食ったことあるかい? 飯米に比べて味全然ねーんだよ。
    あんたらの言うのは酒母経過と醪経過によって作られた味であって、米自体の味なんかこの時点でもう全く残ってないのよ。

    yamada10


    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:28:00.40ID:cSSst0Z+0.net
    >>36
    俺がいってるお米の味=炊き立てのご飯の風味だな
    俺はそれを感じることができる

    山田錦は食ったことないけど同じ米なんだからまったく違う味ってこともないだろ
    違う?



    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:30:38.74ID:rLI7CgdR0.net
    >>42
    酒米を色々食べてみよう、なイベント参加したことあるけど
    普通に食べる米と比べるとやっぱ旨味は無いよ。



    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:31:55.24ID:XTpdD6DH0.net
    >>42
    紙食ってるに近い味。例えばひとめぼれとだったら全く異なる味。
    いやいや、感じてねーんだって。そう思ってるだけ。大体素人が性質悪いのは醸造何も知らないでそこすっとばして語る所なのよ。
    水掛け論になるからこれ以上言わないけど、例えば山田とだったら五百万石が近い味にしやすいから五百万石で語るとすれば、
    全く同じ蔵で同じ仕込をした山田の酒と五百万石の酒を当てずっぽう以外であんたは当てられないよ。絶対に。



    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:39:51.50ID:cSSst0Z+0.net
    >>47
    そうなのかー?
    じゃあさ、お燗にしたときのあの味は何なの?
    炊き立てのお米から上ってくるお米の匂いって分かるだろ
    あれに近い風味を感じるんだけどどうして?

    あとさ、山田錦と五百万石の違いも常に分かるとは思わないし、そんなことは言わない
    でも、渋みの強い酒だなと思うと五百万石だなーって思うことはあるよ
    お米の味がまったくしないって主張は違うと思うな



    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:47:58.28ID:XTpdD6DH0.net
    >>50
    だからイメージだっつの。炊いた米の要素がいくらかでもあってその微かな成分をおまえが感じてるんじゃないのよ。
    分かるだろ、とか感じるんだけど、っていうのがそもそもに米から作った酒を嗅いで、味わって、直接繋げてんだよ。

    んじゃあ五百万石は渋い味のする米か? 酒米も飯米もそれぞれに醸造特性があってある方向の味に向けやすいものと、
    また違った方向に向けやすいものがあるのよ。これらは精米歩合によっても異なるけど、米本来の味が残ってるんではない
    のよ。全部こっちが操作して作ってるものであって、その前に醸造計画があって、こんな味にしたいからしやすい五百万石
    でいきますか、となるのよ。全然順番が逆なんだ。



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:54:24.86ID:cSSst0Z+0.net
    >>53
    すごいシンプルな質問にすると
    鰹節で出汁をとった料理は鰹節の出汁の味を感じることができる

    お米で造った酒にお米の味がしないなんてことがあるの?

    それだけなんだが



    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:02:33.23ID:XTpdD6DH0.net
    >>56
    ああもう全っ然見当違いさ。何が違うって言われているか自分で解るかい? そういう考え方をする事自体がおかしいんだ。
    酒は醸造発酵なんだよ。しかも溶出具合とアミノ酸変換では類を見ないほど高速な醸造発酵だ。豆腐ようは大豆の味がするかい?
    今の清酒の味は米でしか造れないよ。ただそれは「米で造った酒にその米自体の味がしてる」んじゃないだ。
    そんな本来の味が残るほど未熟な発酵食品じゃないんだよ日本酒は。



    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:07:32.16ID:cSSst0Z+0.net
    >>63
    豆腐ようは大豆の味がするか?

    に答えると

    A. 豆腐に大豆の味は感じられる
    B. 豆腐ように豆腐の味は感じられる
    だから豆腐ように大豆の味は感じてるんだろうな

    A.とB.を否定するならむしろ味音痴だと思うんだが…



    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:13:17.35ID:XTpdD6DH0.net
    >>66
    君はなんでこんなに言ってもそれが発酵による味だと解らない? 発酵によって変換される味の要素は無視かい?
    なんとか答えられるであろう部分のみに執着して発酵で具体的に何が起きてるのか、学んでくれようともしちゃいない。
    本当に日本酒が好きなんだろう? じゃあ覚えろ。全部知らない事を教えてやる。それとも嫌かい? その程度かい?



    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:20:10.27ID:cSSst0Z+0.net
    >>70
    そこを教えてくれって聞いてるのさ
    このスレで1から10まで教えてもらうのは無理だろうから
    おすすめの本とかないの?



    88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:24:00.80ID:XTpdD6DH0.net
    >>81
    酒造構本を読むと良い。発行している所は少数だし一般人に売らない所も有るけど、頼めば多分売ってくれるよ。
    日本醸造協会発行とかでなく、杜氏協会で出ている奴が一番詳しい。



    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:25:34.06ID:cSSst0Z+0.net
    >>88
    これか?
    SnapCrab_NoName_2015-2-26_3-26-54_No-00

    http://www.jozo.or.jp/i.syosekida.htm#NO8


    97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:28:37.05ID:XTpdD6DH0.net
    >>93
    それだよ。杜氏組合の講習会なんかがあるとたまに売ってるけど、そっちは地域的な訳注が別紙でついてくる。
    ただ、そっちは手に入れられるのかは解らないが。



    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:28:55.21ID:4iHHrSQn0.net
    濁り酒を炭酸で割ったやつ美味しい
    食前酒におすすめ



    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:29:45.46ID:G9/phzaf0.net
    18きっぷでゴトンゴトンと揺られながらカップ酒の飲むのが好き
    下戸だけど



    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:34:50.31ID:cSSst0Z+0.net
    お燗について話を続けると冷たいときより味が濃く、柔らかくなったように感じることが多い
    お米感、旨みを重視する人はお燗のほうが好きなことが多い
    今みたいに寒い季節はお燗で飲みたくなるって単純な理由もあるな

    お燗の温度だけど温度が高いほどアルコールが蒸発してくるからアルコール感が強まる
    低くなると落ち着いてきて冷たいときの状態よりやや丸い感じになってくる

    これもお酒と好みによるだろう
    実際飲んでるときは、段々冷めてくるので温度の変化による印象の変化を楽しみつつ飲む感じになる
    一杯でいろいろ楽しめるというお得な飲み方なんで
    冷たいときに飲む、燗にしてちびちび飲むといろいろ試してみるのが宅飲みの醍醐味の一つだと思う



    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:46:43.09ID:cSSst0Z+0.net
    次に③フルーティーだ
    これは評価がもっとも分かれる酒だな

    年齢が高めのことが多い辛口主義派からはフルーティーな酒など日本酒にあらずと迫害される
    煮物だったり、きんぴらごぼうみたいなおふくろの味的なつまみにフルーティーな酒が合うかというと
    いまいち合わない気がするので、酒自体の評価というより料理との相性を含めての評価ということが多いように思われる

    塩辛には辛口の酒がいいだろうという主張と
    チーズにはフルーティーなお酒みたいなおされトレンディー酒飲みの争いみたいな側面も往々にして見受けられる

    なのでお酒単体の優劣というより、お酒を飲むシチュエーションの違いと捉えたほうが穏やかな気持ちで日々を過ごせるのではないだろうか



    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 21:52:16.76ID:cSSst0Z+0.net
    ③フルーティーに戻ると
    ブドウやリンゴのような果物のような甘みや酸味を感じさせるお酒になる

    お酒を評価するポイントとして味と香りがあるんだろうが、香りを評価する人はフルーティーなお酒を好むことが比較的多いように見受けられる
    で、彼らがつまみにするのはチーズだったり、肉だったり、洋食文化の影響を受けた物であったりする

    ワインを飲んでいたりもするので、従来の辛口の日本酒みたいなのだと受け入れられないと言った人でも
    フルーティーな日本酒は飲めるといった人も多い

    そういった意味では今後の日本酒の一つのあり方なのであろう



    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:00:09.06ID:KSN4v77T0.net
    辛口=淡麗辛口とかは賛同できんわ


    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:05:22.05ID:cSSst0Z+0.net
    >>62
    確かに
    これはおっしゃる通りだわ

    旨口辛口もあるって書こうと思っていたのに忘れていた
    旨みを感じさせつつ、切れの良いお酒もあってこれはこれでうまい

    ただ、旨口辛口とか、芳醇辛口とかってなってくると
    そもそも甘口、辛口ってなんだって話になってくる
    辛口というお酒に甘みがまったくないかというとそんなこともない

    「辛口とは何ぞや」というのは日本酒飲みの永遠のテーマとも言えるな



    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:10:33.72ID:cSSst0Z+0.net
    まあ、結論としては日本酒には色んな味のお酒があって
    その中に自分の好みの酒っていうものがあるから
    自分の好みの酒を買って来て、好きな量飲んで眠くなったら寝る

    そんな気楽な飲み方ができる宅飲みっていいよなってことだ!



    68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:12:17.47ID:AThmfXk30.net
    >>67



    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:14:19.75ID:rLI7CgdR0.net
    自分好みの酒を買うのがまずハードルなんだよな。
    試飲したら車乗れないし。



    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:18:06.75ID:cSSst0Z+0.net
    >>73
    これはほんと分かる
    おちょこで飲ませてくれる日本酒バーとかで試してるけどほんとに自分好みの酒なんて10杯に1つもないよなー



    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:15:06.15ID:KSN4v77T0.net
    米の味はともかく米の色ってのはまだわかるけどな
    無濾過の酒はほんのり黄色いけどあれって米の色素じゃないの?



    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:18:49.26ID:XTpdD6DH0.net
    >>74
    ありゃあ米の色素じゃなくフェリクリシンだ。どっちも本当に微量だが米本体が持つ鉄分と麹で造られるデフェリフェリクリシン同士の結合に
    よって生まれる色で、どうやっても無濾過なら黄色くしないのは無理だよ。ただ、あの黄色が強すぎると味も鈍くなる。だから余計に反応
    させないように蔵じゃ鉄の製品を極力使わないのさ。



    91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:24:52.30ID:KSN4v77T0.net
    >>80
    それはひとつ賢くなった
    ありがとう



    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:16:29.06ID:cSSst0Z+0.net
    まあ、日本酒については
    人によって色んな解釈や評価基準があって
    その人ごとにこだわりポイントがあるってこった

    そんな自分の思い入れについて議論したりしながら飲むのもたまにはいいもんだ

    でも、あんまりあつくなると居酒屋で隣に座った初対面の奴とけんかになることもあるから
    外で飲むときは天気の話でもして、適当に話を合わせてるくらいがちょうどいいぞ



    83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:21:01.40ID:ILyk7/z0p.net
    酒を趣味にしてるやつと酒を仕事にしてるやつの争いなんて不毛でしかないよ


    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:25:30.06ID:R44GZclOx.net
    百年の孤独好き
    06


    95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:26:20.16ID:fsawt4H20.net
    とりあえず今何飲んでるか教えろ


    101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:30:28.93ID:cSSst0Z+0.net
    >>95
    七田の純米純米七割五分無濾過生山田錦だ
    毎年一度だけ生で出荷するというお酒だ
    新酒らしいフレッシュな感じもありつつ、新酒にありがちな渋み、えぐみはないという優れものだ
    新酒にしてはそれなりに味がありつつも、あと味はすっきりしてる
    なかなか旨かったから見かけたら飲んでみてくれ

    b-miyoshi_sitida-75yama1800


    103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:32:38.69ID:cSSst0Z+0.net
    >>95
    あと花巴の酵母無添加水もと純米直汲みにごり無濾過生原酒も飲んでる
    イチゴっぽい感じかな
    燗にすると「お米()」っぽさも出ておいしい

    ま、どっちも自分の好みであることを分かって買ってきたからな
    外で飲むと外れることも多いけど知ってる酒を買ってくれば外れることはない

    P10206312-168x300


    96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:28:02.69ID:rLI7CgdR0.net
    扶桑鶴の純米
    この前は日下無双



    100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:29:10.86ID:KSN4v77T0.net
    剣菱 純米


    102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:30:49.98ID:NPvWMYDj0.net
    もう一度黒龍が飲みたいのう
    kokuryu_640_300


    107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:34:09.53ID:rLI7CgdR0.net
    >>102
    黒龍旨いね。いっちょらい好き。



    112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:40:42.76ID:rLI7CgdR0.net
    すすめなくてもウイスキーの竹鶴はバンバン出るってバーテンダーの方が言ってたな。
    なお日本酒飲み慣れてない人が日本酒の竹鶴にいきなり手を出すのは全く勧めない。

    E1400029778004_6


    114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:43:22.88ID:uRRh8NcL0.net
    オレの周りの連中が日本酒から焼酎に乗り換えてばかりでちょっと寂しいなぁ
    それも外飲みが減ってきた理由の1つ



    117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:45:09.23ID:rLI7CgdR0.net
    >>114
    一人飲み行こうぜ!



    105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:34:00.66ID:XTpdD6DH0.net
    もう寝るよ。でも寝る前に一つだけ言わせてくれ。
    正直俺が言った事は全部昔からずっと思ってた事だ。でも今まで、ネットでだって一度も人に言った事は無い。

    寝る。



    116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:44:51.87ID:cSSst0Z+0.net
    >>105
    あれ、寝ちまったか
    途中からちょっと煽る感じにもなっちゃってすまんかったな

    教えてもらった本は読むよ

    でも、日本酒に米の味はしないってのはほんとに納得できないんだよな…
    絶対すると思ってるから米じゃないところから味が来てるならどこから来てるのはほんと教えて欲しかったよ



    119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:47:35.32ID:KSN4v77T0.net
    >>116
    にごり酒とか米の味しないとか言ったら嘘になるよなあ…



    120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:50:19.83ID:cSSst0Z+0.net
    >>119
    そうだよな
    日本酒はお米の味が絶対すると思うんだよなあ

    ほんと杜氏?の人と熱い議論がしたかったよ



    121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:58:57.64ID:KSN4v77T0.net
    >>120
    下っ端の蔵人とか給料もそんなに高くないと思うし
    実際ストレスはたまってるんだろうなあ
    酒蔵って言うとなんかすごいようなものに思うけど
    中小食品メーカーって考えるとなあ



    122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 23:11:02.71ID:cSSst0Z+0.net
    >>121
    まあまあそこまでけなすのは止めてあげよう
    杜氏も高齢化とか、後継者問題とか大変みたいだからなあ
    かと思うと、獺祭みたいのがぽっと出てきて杜氏によって味が違うなんて間違ってるから均質化すべしとかって言われたりしてさ

    しかしさ、原材料の味がまったくしないってことがあんのかあ?
    お米の味がするとかって散々飲み屋で言ってきた気がするけど今後は言わないべきなんだろうか
    なんか恥ずかしくなってきた気もするが
    それでもやっぱりお米の味を感じる酒もあるって意見は変わらないなぁ

    「お米」の味じゃなくて「麹」の味だとか、たぶんそんなことを主張してたんだろうけど
    お米に付いた麹の味と、大豆について麹の味って違うなら結局はお米の味って言っていいと思うがなあ

    奴は戻ってこないのかのう



    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:37:58.48ID:Nz47X3G0d.net
    なかなか興味深いスレ

    蔵人は>>1の語りを否定するなら、
    もうちょっと他人に分かってもらう努力をした方がいいと思った。
    技術職の人に多いんだけど、技術者視点じゃ他人に伝わりにくいぜ。



    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/02/25(水) 22:24:04.68ID:oS0oE3BJ0.net
    なんか凄いスレなんだな
    俺はこだわりのない適当な酒でみぞれ酒作って楽しんでます





    た だ 単 に 居 酒 屋 の メ ニ ュ ー の 画 像 を 貼 る ス レ

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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年02月26日 04:12  ▽このコメントに返信

      日本酒は辛口がいいな
      親が新潟出身だからってのもあるけど〆張鶴が好き

      2.気になる名無しさん2015年02月26日 04:23  ▽このコメントに返信

      このスレはまあネットでポツンと立てて語ってるから良いけど、
      日本酒に限らず俺、私はわかってますって話されるのがうぜーんだよな。
      プロやそれで飯食ってるならまだしもツウぶる酔っ払いは大嫌いじゃー

      3.気になる名無しさん2015年02月26日 04:28  ▽このコメントに返信

      日本酒党のうんちく語り好き率は異常

      4.気になる名無しさん2015年02月26日 04:29  ▽このコメントに返信

      フルーティーなのも好きだがやっぱ辛口かなぁ
      燗で肴はもつ煮込みとか最高

      5.気になる名無しさん2015年02月26日 04:42  ▽このコメントに返信

      ※2
      酔っ払いの戯言でしかもスレなんだからそっ閉じすればええんやで
      日本酒でコメの味ってのは俺も知らんなぁ
      旨味や甘味が強いお酒はあるけど、米って感じじゃない

      6.気になる名無しさん2015年02月26日 05:10  ▽このコメントに返信

      ID:XTpdD6DH0.netがプロなのか酒オタクなのか知らんけど

      >俺蔵人、正直どうでもいいと思って見てる

      とか言うなら黙って見てろよ。どうでも良いのに何講釈ぶっちゃってんのwwww

      7.気になる名無しさん2015年02月26日 05:19  ▽このコメントに返信

      ※2
      そこでウザいと感じるのは、知識と経験が相手より劣ってて論破できない、対等に語れない、っていう劣等感の現れだよ
      自身の勉強と努力が足りてない事を棚に上げて、他人の意見を素直に聞き入れないってのは、ちょっと幼稚過ぎるんじゃないかな?
      単純に、他人の意見なんてどうでもいい!って事なら、最初から見なければいいだけだし

      8.気になる名無しさん2015年02月26日 05:21  ▽このコメントに返信

      修学旅行でリクエスト受けた泡盛は微妙だったなぁ
      癖が強すぎて綺麗な味って感じはしなかった

      9.気になる名無しさん2015年02月26日 05:40  ▽このコメントに返信

      途中からやたら噛みついてる奴は普段偉そうに語る機会が無いから、嬉しくなっちゃったのか


      10.気になる名無しさん2015年02月26日 05:53  ▽このコメントに返信

      米の味するに決まってんじゃん。
      ビールだって麦の味するし。
      確かに発酵によって味は変わってしまうけれど、元の味は確かに影響する。
      だからこそ色んなものから醸してるんだしな。

      原料を感じられないなら砂糖でいいんだよアルコールの生成なんざ。
      こいつは生産者かなんかしらんが、豆腐食っても大豆を感じないなんて舌の持ち主だからこんなにストレスたまってんじゃねーか?

      11.気になる名無しさん2015年02月26日 06:09  ▽このコメントに返信

      昔は甘い酒が美味い酒と言われていた
      砂糖が貴重品だったからだ
      身の回りで日常的に手に入る甘いモノ=酒、だったのだ
      だから、明治までは日本人は酒を良く飲んだ
      電気もないし、夜はやることがない、酒を飲むくらいしかなかった
      もち米から造るミリンは、特に甘かったので高級品だった
      ところが、日常的に砂糖が普及すると、甘い酒は人気が無くなっていった
      料理も甘い、酒も甘い、じゃクドくて飲んでいられない
      やがて日本酒は味を薄めて甘さを抑え、アルコールが強調された辛口になった
      要するに、食事に合うように、わざと薄めたのだ
      そうしないと飲んでもらえないからだ
      ミリンは調味料になってしまった
      今の日本酒に味など無いのだ
      本当に美味しい酒は、甘い酒だったのだから

      12.気になる名無しさん2015年02月26日 06:26  ▽このコメントに返信

      甘みに飢えていた江戸の人は、酒に甘さを求めていたのは想像に難くない
      それに、どぶろくは甘いのだ
      米から造る酒は、甘かった
      甘ければ甘いほど美味しい、日本酒の基準なんて、そんな程度だった
      あとは酔えて気分が良くなる
      酒は庶民のご馳走であり、娯楽だった
      だから、日本酒の味を語ってはいけない
      高い日本酒も買ってはいけない
      そんなものは、本当の日本酒じゃないからだ
      そもそも、日本人は日本酒の味なんて気にしていなかった
      甘いか、そうでないか、それだけだ
      今の日本酒は全部ニセモノだ
      昔の人が飲んだら「こんな辛い酒、不味くて飲めないよ」と言うだろう
      だから日本酒の味を語る奴は、馬鹿なんだ

      13.気になる名無しさん2015年02月26日 07:02  ▽このコメントに返信

      ※8
      そりゃ安物買ったんだろww
      泡盛は基本熟成させたものを飲む
      20年以上寝かせたやつを飲んでからもう一回感想をどうぞ

      14.気になる名無しさん2015年02月26日 07:04  ▽このコメントに返信

      米の味しないんだったらそれこそ米じゃなくても適当に似たようなもんでいいんじゃないの?
      米の味残らんのだったら米の種類がある必要もないんじゃ?日本酒はあまり飲まんがわからんことだらけだな

      15.気になる名無しさん2015年02月26日 07:10  ▽このコメントに返信

      酔っ払いが気持ちよく講釈垂れてるだけなんだから、空気読んでほっといてやれよ
      プロからしてみれば間違いでも本人がそう思って美味しく飲んでるならそういうことにしといてやれや
      誰に迷惑かけてる訳でもないし

      16.気になる名無しさん2015年02月26日 07:13  ▽このコメントに返信

      米の旨み(脂質・蛋白質)は表層面に多くあり、 酒造りではこれが雑味のもとになるので精米して削り取る。だから米の旨みはほとんどないはず。米の味がするとしたら安い酒飲んでるってことだろうな

      17.気になる名無しさん2015年02月26日 07:28  ▽このコメントに返信

      米の味がする!
      でもお前山田錦食ったことあんの?

      って、もし俺ならぐうの音も出ないんだが
      食ったこともないくせによく反論できるな

      18.気になる名無しさん2015年02月26日 07:36  ▽このコメントに返信

      米原料アルコールの味は米の特性を引き継いだ味ではあるけど削りと発酵の過程で炊いた白米と同じ味はしないよ、って話と
      原料の味がしないなら砂糖だって芋だっていいじゃんって話が全く別だってわからないかな?

      19.気になる名無しさん2015年02月26日 07:44  ▽このコメントに返信

      結局宅飲みの素晴らしさはわからなかった

      20.気になる名無しさん2015年02月26日 07:55  ▽このコメントに返信

      米麹とか米系ダメだから飲めない。
      甘酒や魚の粕漬けもアウトやねん。
      飲めるおまいらぐう羨ましい
      濁り酒とか見た目も旨そうなのにな……

      21.気になる名無しさん2015年02月26日 08:12  ▽このコメントに返信

      泥沼だけどお酒の話は面白い

      22.気になる名無しさん2015年02月26日 08:30  ▽このコメントに返信

      ※7
      きも・・

      23.気になる名無しさん2015年02月26日 08:34  ▽このコメントに返信

      プロが>>1の馬鹿さ加減に徐々に愛想を尽かす様が観察できる稀有なスレ

      24.気になる名無しさん2015年02月26日 08:59  ▽このコメントに返信

      まさに文系と理系って感じだなwwww
      >>1が感情論と的外れな自分理論で勝利宣言して丁寧に説明してる蔵人が呆れて去っていく黄金パターンww

      25.気になる名無しさん2015年02月26日 09:01  ▽このコメントに返信

      俺この蔵人の話理解出来るんだけどなぁ、要するにクオリアみたいなもんなんだよな
      日本酒からは米の味がするってのは日本酒が米から作られてる酒っていう認識から感じてるイメージの味なんだよ
      実際にはそれは米の風味なんかじゃなくて醗酵によって醸し出されてる風味なんだから『米の味』ではないんだよね。
      正確には『米が醗酵した味』なんよだから米の風味がするってのは一概に間違いでも無いんだけど間違いっつう心で感じちゃってるモノだから間違いな訳じゃないって思っちゃう。
      極端な話、可能か不可能かは別にしてとうもろこしを原料にして米の醗酵を利用して作った酒にもこのスレ主だったら米の風味を感じるんよ、でもそれはとうもろこしを原料にしてってのを伏せてた場合のみ、原料をとうもろこしだと明かしてると米の醗酵を利用した酒だったとしてもこのスレ主はとうもろこしの風味を感じるって言い出しちゃうそれくらい酒飲みのうんちく垂れには味覚音痴が多いってのを蔵人は言いたかったんだろうなぁ。。。

      26.気になる名無しさん2015年02月26日 09:03  ▽このコメントに返信

      ※22
      でも※6の通りにどうでもいいなら噛み付かなくてもいいのにな

      27.気になる名無しさん2015年02月26日 09:04  ▽このコメントに返信

      ID:XTpdD6DH0.netの蔵から目線。

      28.気になる名無しさん2015年02月26日 09:44  ▽このコメントに返信

      蔵人が頑張ってお酒作っても消費者にはうまいまずいの好みでしか語られないという
      技術者のこだわりが一般人には理解できないという好例だな
      色々言いたいことはあるだろうけど言葉を飲み込んでモノづくりに精を出してほしいと思う

      29.気になる名無しさん2015年02月26日 09:44  ▽このコメントに返信

      リアル美味しんぼ

      30.気になる名無しさん2015年02月26日 09:56  ▽このコメントに返信

      醸造酒で原料の風味が感じられないなら無意味だよ。
      むしろそんな醸造酒があるのなら飲んでみたいもんだ。

      ついでに俺も理系だし、山田錦も五百万石も蒸米を食ったことある。
      アミノ酸含有量が少ないし、吟醸用に削った米だったから旨いとは思わないがやっぱり米、米の味、香りがする。
      原料米の区別がつくかどうかは別の話だと思うけどね。

      31.気になる名無しさん2015年02月26日 10:29  ▽このコメントに返信

      ※30
      さすがコメントから理系の香りがするね!

      32.気になる名無しさん2015年02月26日 10:34  ▽このコメントに返信

      理系で農学かじってたら米に味と風味があるなんて絶対に言わないからなw
      それだけで騙りと分かるっていうw

      33.気になる名無しさん2015年02月26日 11:09  ▽このコメントに返信

      まぁ、この蔵人さんの例えもずれてると思う。
      豆腐で例えちゃったら、そりゃ原材料の味するっていうよ。
      大豆を水に浸して潰して濾した液体に凝固剤で固めてるもんなんだから。
      そもそも日本の豆腐は発酵してないし。
      ただ、日本酒が米本来の味してるとは思えない。
      というか、米の味が欲しいなら米食べれば?

      34.気になる名無しさん2015年02月26日 11:15  ▽このコメントに返信

      アスペっぽいんだよな
      ワインも日本酒も同じ味か?
      違うだろ?
      その違いを指して原料の味がするっていってんだけど、大丈夫か?

      原料の味なんかしねー派は
      なんか論点ズレてて気持ち悪いんだが、わざとずらしてんの?
      それとも本当にアスぺ?

      大体生産者が本当にそう思うなら景品表示法に引っかかるんじゃねーか。
      あいつら全員嘘つきか?
      それとも今度は業者が嘘つきだとでもいうのかよ

      35.気になる名無しさん2015年02月26日 11:58  ▽このコメントに返信

      ※33
      自称杜氏は豆腐ようで例えてるの。発酵してるの。

      ※34はもうなんと言っていいか…

      36.気になる名無しさん2015年02月26日 11:59  ▽このコメントに返信

      面白いな
      プロ?の人の話をもっと聞きたいわ

      37.気になる名無しさん2015年02月26日 12:02  ▽このコメントに返信

      アル添否定のうんちくはもうウンザリ

      38.気になる名無しさん2015年02月26日 12:16  ▽このコメントに返信

      米35
      理解したいと思うんだよね
      素直に受け止めるから、どこに閉口したのか、理由を添えて教えて欲しい

      俺は別に米本来の味だとか、炊きたての香りが、とかは思わない。
      ただ飲んだ人が感じるというなら否定しない。
      なぜなら、原料の味は多少なりとも残ると思っているからだ。
      それを飲み手の五感がどう感じるか、否定する根拠を俺は持たない。
      風味というのか、雑味というのか、言葉はどうあれ、それらも酒を味わう一つだと考えてる。

      これらを否定する人の根拠がしりたい。

      39.気になる名無しさん2015年02月26日 12:20  ▽このコメントに返信

      聴き上手の人の話は面白い。
      誰かの説明や経験を話し合うのを聞くのは好きなんだけどどちらかが
      頑固で平行線になるような人の話を聞くのは嫌い。
      語りたがりはこういうパターンが多い。
      結局語りたいって言うオーラが出てる人からは話を聞かない方がいい。

      語るのが好きならそれ以上に聞く事が上手じゃなきゃだめ。

      40.気になる名無しさん2015年02月26日 12:39  ▽このコメントに返信

      酔っ払て寝て、朝迎えたときの息のくささ

      41.気になる名無しさん2015年02月26日 12:52  ▽このコメントに返信

      味=香りであることがほとんど

      炊きたてのお米の香りってのは
      米に含まれるタンパク質由来のアミノ酸の香りと
      でんぷん由来の糖化合物の香り
      だから日本酒の香りの由来と共通している

      これはお米を炊くときの加熱による化学反応か
      お酒を作る加工過程による化学反応かの違いだけ

      42.気になる名無しさん2015年02月26日 12:52  ▽このコメントに返信

      蔵人の話を鵜呑みにすると
      日本酒から感じられる米の風味の違いはその原料である米の品種の違いとは関係ない
      って事か。知らんかったな。

      43.気になる名無しさん2015年02月26日 13:27  ▽このコメントに返信

      ※38
      酒は米原料の醸造アルコールの味がする。ただし米の味と米原料醸造アルコールの味はイコールじゃないっていう話をしてるんだよ。
      もちろん米原料アルコールとブドウ原料アルコールの味は全然違う。

      米原料アルコールの味を米の風味って表現するならそりゃ米の風味がするだろ。

      極端な話、食べてうまいコシヒカリを使ってもうまい酒にはなりにくい
      食べておいしくない山田錦でもうまい酒ができる
      酒は元の米の性質を引き継いではいるけど、米の味と酒の味は違うって言ってるだけじゃん
      味が違う米を使えば日本酒の味が変わることも自称杜氏は言及してるからね。

      ワインと日本酒とかまるっきり違うものを例に挙げるところとか、景品表示法とかが特に閉口ポイント高いです。

      44.気になる名無しさん2015年02月26日 13:40  ▽このコメントに返信

      香りと味で分類した日本酒の4タイプのうち
      醇酒は米そのものを想わせるような香りと味らしい

      45.気になる名無しさん2015年02月26日 13:55  ▽このコメントに返信

      ※7
      スレ立てやネットで語るのは良いって書いてるだろーが。見なきゃいいんだから
      前後の文も読まないで批判と勝手に察知してきもく語るお前みたいな奴が嫌いなんだよ

      46.気になる名無しさん2015年02月26日 13:58  ▽このコメントに返信

      ※7みたいに勝手に絡んで語る酔っ払いが多すぎる。お前周りからも嫌われてるよ、ぜってー

      47.気になる名無しさん2015年02月26日 14:10  ▽このコメントに返信

      米43
      なるほど、よくわかりました。
      ありがとうございます。

      感想としては
      限りなく同じことを言っているのに、結論がそれぞれ違っているから対立しているように思う。
      じゃあ、飲み手が米原料アルコールを飲んで米の味がする、と認識するのはどうして否定されなくてはいけないんだろうか。
      米によって酒の味が変わることを納得しているのに、酒を飲んで米の味を認識することには否定的なのが、未だ理解できない。

      それと米の味がするというキャッチフレーズが嘘ならそういう商品は法律的には駄目だと思いますよ。
      ワインと日本酒の例えも、原料の味ではないというのなら、製法の違いであんなに差が出るのかという意でしました。
      まるっきり違うのはそうでしょうね。
      口調は乱暴でしたね、すみません。

      48.気になる名無しさん2015年02月26日 14:57  ▽このコメントに返信

      米43
      もしかして根本的に会話のキャッチボールに問題があったかもしれませんね。

      寿司と醤油があって
      寿司に醤油をつけると"寿司に醤油をつけた味"がする
      その寿司を食べたときに
      「醤油の味がします」と私は言った
      すると貴方が
      「醤油の味がするなら醤油を飲めばいい。これは寿司に醤油をつけたものであって"寿司に醤油をつけた味"がするんだ。醤油の味はしない。"寿司に醤油をつけた味"が醤油の味だというならするんだろう。俺はしない。ついでにいうと甘ダレと醤油は違う」

      こういうことですよね?
      別にカレーのスパイスの内のシナモンを感じる、とかでもいいですけど。
      よくやく完全に理解したかもしれません。

      49.気になる名無しさん2015年02月26日 14:57  ▽このコメントに返信

      米7から日展受賞者のにおいがする

      50.気になる名無しさん2015年02月26日 15:12  ▽このコメントに返信

      日本酒の米の味ねー永遠のテーマだね。米ぬかでつけたたくあんに米の味がするという奴はいない。味噌汁飲んで大豆の味がするという奴もいない枝豆を食べて大豆じゃねーかって奴もいない。イメージで味って変わるものだ。酒は原材料米しかないけど焼酎は同じ日本のものなのにいろんなもので作ってる原料の味を比べるのに適してると思う。味比べをするなら焼酎をお勧めするよ。ただし原料の味を感じることは絶対ないと思う。味の違いは感じられるが。蔵人はそういうことをいいたかったんじゃないかな。酒なんてなにのもうが好きなの飲めばいいよ蘊蓄もいいたければいえばいい。ただ喧嘩はよくない楽しく飲もうや

      51.気になる名無しさん2015年02月26日 15:23  ▽このコメントに返信

      米50
      日本酒の米の味は永遠のテーマ
      好きなもの飲めばいい
      蘊蓄もたれればいい
      喧嘩はよくない楽しく飲もうや

      とまで言わしめて
      なぜ原料の味は絶対しない、といえるのか。
      原料の味しない派は不思議だ。
      影響しないわけがないのに、それを米の味がすると表現したら、やたらと止めにくる。
      なんか気持ち悪いのは俺だけ?

      52.気になる名無しさん2015年02月26日 15:49  ▽このコメントに返信

      日本酒飲まない人間で、興味あったから開いたのに自称蔵人が横から
      俺はプロだから~これだから素人は~とか言い出すから一気にスレがつまらなくなったよ。
      確かに原料の匂いが残っているわけでなかったとしても、
      ワインとかビールとかにも「バナナのような香り」とかあるわけだし
      そこに目くじら立てて┐(´д`)┌ヤレヤレみたいなのってどうなんだろう。
      正しいことを言うにも言い方一つだと思った。
      特に日本酒なんか今盛り返すのにみんな頑張っているんでしょうに、ファン減らすようなことして何の得になるのやら。
      自称蔵人さんの胸糞感が酷すぎて日本酒チャレンジはまた遠のいたわ・・

      53.気になる名無しさん2015年02月26日 15:57  ▽このコメントに返信

      でもこんなに原料の味はしないって言い切る人が多いのも凄いな
      もしかして米つかってないのか?
      マジで砂糖だったりして

      54.気になる名無しさん2015年02月26日 16:19  ▽このコメントに返信

      米の話を※でする…ブフォッ

      55.気になる名無しさん2015年02月26日 16:29  ▽このコメントに返信

      ※47
      意図したことが伝わったようで良かった。
      ほぼ同じことを言ってるのはその通り。
      個人的には原料の米の味がするってのを頑なに否定するつもりはなく、杜氏の言い分が日本語として伝わってないのを言いたかっただけ。

      米のでんぷんを唾液中のアミラーゼが分解して糖とかアミノ酸として感じる味と、
      でんぷん層を削った米を麹菌が分解して糖とかアミノ酸、さらに酵母が糖を分解してアルコールにした味
      これが同じなわけないでしょって立場か、同じじゃなくても近いものは感じるだろって立場かだけの違いだと思う

      ※48
      言葉のニュアンスはまぁそんな感じ
      醤油つけただけなら醤油の味するだろうから
      そこだけいまいち納得いかないけど

      ※47、48は同一人物じゃないと思うがなぜ二人に増えた?

      56.気になる名無しさん2015年02月26日 17:11  ▽このコメントに返信

      米55
      いや、同一人物です。
      スッキリしたよ。
      対立することなんてなかったんだ。
      ありがとう、口が悪くてごめんなさい。

      57.気になる名無しさん2015年02月26日 17:12  ▽このコメントに返信

      日本酒ってそんな敷居高い物じゃないだろ!
      夜縁側・居間でくっちゃべりながら飲むけど美味しいよなぁ

      58.気になる名無しさん2015年02月26日 17:47  ▽このコメントに返信

      ※56
      現実世界なら、よしじゃあ飲みに行きますかってなるんだけどね
      そもそも現実じゃこういう言葉のすれ違いも少ないか

      59.気になる名無しさん2015年02月26日 18:04  ▽このコメントに返信

      米58
      あはは、あなたの方が大人だ
      俺の相手は酒の場でも疲れさせてしまうかもしれない
      おもいだしながら飲ませてもらいますね、日本酒として味を楽しみながら
      では。

      60.気になる名無しさん2015年02月26日 18:45  ▽このコメントに返信

      杜氏としては知識と技術と手間を総動員して、米を原料として米よりも旨いものを作ってるっていうプライドがあって
      元の米の味がするっていう言葉は誉め言葉として発したものだとしても、嬉しくない言葉なのかもしれない

      蔵の人と話す機会があれば気を付けよ

      61.気になる名無しさん2015年02月26日 19:34  ▽このコメントに返信

      ※欄がいつになく紳士で和んだ

      62.気になる名無しさん2015年02月27日 07:07  ▽このコメントに返信

      ぐちぐちぐちぐちうるせえんだよアル中
      死んじまえ

      63.気になる名無しさん2015年02月27日 08:53  ▽このコメントに返信

      味の感じ方なんか人それぞれなんだからいちいちケチつけなくても良いのにな。
      実際、お米感は感じることあるし、米由来だって全く感じさせない酒もある。
      雑誌で酒蔵の人がお米感を語ってることだってあるんだし、絶対に感じないなんていう人はどちらかというと、偏った味覚の持ち主なんだろう。

      64.気になる名無しさん2015年02月27日 11:28  ▽このコメントに返信

      米61.62の流れにフイタ
      小さい頃杜氏の伯父さんがいて、このまとめの蔵人さんのような人だったな。誇りが高くて、間違いを正さないと気が済まないタイプ
      (たとえちょっとしたニュアンスのちがいでも)
      子供の頃は近寄りがたくて避けてたけど、イロイロわかって欲しかっただけなのかな?
      って思ってしまった
      杜氏も蔵人の違いもわかってない人間だからそんなんを本人に言えば、また怒られそうだけど

      65.気になる名無しさん2015年02月27日 15:59  ▽このコメントに返信

      5歳の娘がビールの匂いを嗅いで
      腐ったパンの匂いがすると言った
      ビールが麦から作られていることは知らないが
      子供の敏感な嗅覚で何か共通点を感じ取ったらしい

      66.気になる名無しさん2015年02月28日 10:13  ▽このコメントに返信

      想像力を最大出力にしてようやく
      この専門家の気持ちが微かにわかるような気が…
      何度も読み返してしまいそうなスレだ

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