【動画あり】「飛車と角はどちらが強いのか?」 戦わせてみた結果

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    1:れいおφ ★@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:43:03.93ID:???*.net
    将棋の駒の飛車と角といえば、どちらも強力な働きで知られるが、
    この両者は「どちらが強いのか」と戦わせてみた動画がニコニコ動画で再生数を伸ばしている。

    通常の将棋では、互いに飛車、角は1枚ずつだが、「飛車角対戦」では飛車2枚側と角2枚側が対戦し、 それぞれ「飛車厨」「角厨」と名付けられた。

    実際に対戦するのは、「Bonanza」というコンピュータ将棋プログラム同士で、
    今やプロ棋士より強いとも言われるコンピュータ将棋のなかでも、
    Bonanzaは古株で代表的な存在だという。

    勝負は5番勝負で、1秒以内に指すというルール。
    動画の投稿者がコンピュータ対戦の模様を「実況」し、まるでスポーツ中継のようにテンポよく進んでいく。

    事前の予想では、「僕は飛車が強いと思います!」(実況者)。
    視聴者からも飛車押し、角押しが入り混じっていたが、第1局は先手の角厨が85手で勝利した。

    第2局は先手の飛車厨が167手で勝った。

    第3局は後手の飛車厨が156手でものにし、後手初勝利で飛車角戦勝利まであと1勝に迫った。

    「やはり将棋は飛車なのか」(実況者)といった声も上がる。

    しかし、第4局では先手の飛車厨が攻勢をかけた、角厨も巻き返すはげしい展開になり、152手で後手の角厨が勝利。2勝2敗のタイに持ち込んだ。

    第5局も勢いに乗った先手の角厨が飾った。
    「100番勝負だったら、また違った結果になったかもしれない」(実況者)といった但し付きながら、
    角の勝利という結論を見たのであった。

    http://www.j-cast.com/tv/2015/03/04229444.html

    動画






    3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:45:01.75ID:OegR1ko50.net
    ようわからんが面白そう


    4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:45:34.49ID:rZlF7K0m0.net
    やっぱりそうなのかって感じだ


    2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:44:55.48ID:SE0MyAxL0.net
    どう考えても

    飛車の成り龍は、無敵なw



    14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:50:07.44ID:h9It/1Al0.net
    >>2
    ガキの頃、飛車の赤字が格好良くて将棋も知らんのに
    飛車を持ち歩いて失くしたのは良い思い出



    25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:53:45.38ID:+MnkXRxa0.net
    >>2
    見えないとこからの角の奇襲攻撃にやられるわ・・・



    123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:17:32.96ID:wEIgg5310.net
    >>25
    それは、コンピューターの対戦では
    考えなくてよろし



    7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:46:51.45ID:boYgI3nv0.net
    先手の4勝1敗
    先手が強いだけ



    29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:54:27.67ID:RR5aC1AjO.net
    >>7
    だったら後手で勝った飛車がつえーって事だろ



    106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:13:33.34ID:wKsFRRPt0.net
    >>7
    先手の3勝2敗じゃね



    9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:47:52.78ID:gsnN/ucr0.net
    角を上手く使える人に憧れる


    10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:49:13.80ID:0k1VQ86W0.net
    飛車 ミッターマイヤー
    角   ロイエンタール



    31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:55:42.75ID:tisd5Y3g0.net
    >>10
    いいたとえだな、キルヒアイス



    35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:56:22.12ID:+aMU/v4+0.net
    >>10
    香車は間違いなくビッテンフェルトだろうなw



    45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:58:07.87ID:hs7mft+Q0.net
    >>35
    銀はミュラーあたりか



    59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:01:36.52ID:/GnDzEy80.net
    >>35
    羽生はヤンだね



    12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:49:15.40ID:Yhz/T3GA0.net
    ここで飛車が勝ってしまったらそれこそ決着なんだろうが、
    これでまだ議論の余地があるというか、個人的にはまだ6:4で飛車有利とみる



    21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:52:52.66ID:WHZGTQly0.net
    飛車に決まってんだろうが。飛車は全部の升目に行ける。
    角は半分しか行けない。(成る前前提)



    24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:53:37.41ID:LnbFV5jX0.net
    なんだよ、これ、、、金や桂馬とか他の駒もあるじゃん
    やじうま混ぜても本当の強さなんてわからんだろうが。
    純粋に飛車と角の20vs20だけで戦わせろよ



    133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:20:17.72ID:W68jfBra0.net
    >>24
    そっちの方がみたいなw



    26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:53:53.51ID:vq8sw9MG0.net
    王将とかそれを護る金将銀将そっちのけで
    飛車と角行が熾烈なバトルを繰り広げる様を想像して
    ちょっと面白かった。



    27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:53:57.90ID:dui39UNCO.net
    飛車の効きは視覚で分かる単純枚数勝負だけれど
    角の効きは、やらしい未来予知のところあるし



    28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:54:21.05ID:zYX+7mFS0.net
    助と格はどちらが強いのか


    128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:19:26.24ID:ONbKLcdz0.net
    >>28
    それは明確に助さんの方が強いだろう
    格さんの拳骨には誰も敵わないよ



    36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:56:24.34ID:t6azsTPF0.net
    車でいえば角はMTで飛車はATみたいなもんだろ。
    初心者でも効果的に使えるのは飛車。



    38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:56:52.59ID:dBBJFTl60.net
    飛車 リュウ
    角  ガイル



    47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:58:16.72ID:t6azsTPF0.net
    実は大して強くない王将。


    56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:59:54.54ID:P/r74YCy0.net
    これ意外だな
    殆どの人は飛車だと思うと思うが
    まあ動きが単純だから熟練してない者がそう思うということかもしれんが
    ただ先手後手を交互にやらせて2差がついた時点で勝負ありとした方公平かもしれんね



    55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 21:59:52.77ID:Bs1sa/gLO.net
    飛車が良いが
    しかし上手い人が操る角は非常に恐ろしい((((;゜Д゜)))



    58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:01:29.96ID:NbdVSgcO0.net
    角の方が勝ち越すのは意外だな
    どっち選べるかってなったら絶対飛車厨選ぶと思うけど



    68:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:05:07.74ID:OOoh9kgB0.net
    プロのトップクラスがやったら飛車2枚が全勝するんじゃないのか

    ソフトだと定跡がきっちり入ってないと変な手を指して泥沼で五分五分になってるとか



    80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:07:18.86ID:biUnr6CG0.net
    >>68
    持ち時間の問題
    誰かが持ち時間増やしてやらせたら飛車全勝したらしい



    69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:05:08.21ID:Q5y3JVot0.net
    攻めの主役はやはり飛車。
    囲い崩しは、飛車が一段目や二段目にあることが前提だからな。
    角は上手い両取りをかけるか、馬になって自陣に引き付けて来た時は強い。



    77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:06:42.93ID:paJRVX160.net
    まぁ人生も実直な人間より斜め上な人間の方が掻っ攫ってくイメージだなw


    85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:08:57.55ID:GZySX9Ab0.net
    攻防を考えると角が使いやすいんだよなー


    93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:10:58.87ID:Q5y3JVot0.net
    定跡とか見ると、飛車と角の交換になっても良しとしてるの結構あるしなぁ


    94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:11:06.07ID:6Cc2Sao70.net
    最強は歩

    とかいってると通を気取れるな



    100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:12:19.43ID:mDWHFiTM0.net
    >>94
    最強ではないが歩は重要だ

    歩のない将棋はふがいない

    って言うじゃないか



    102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:12:44.92ID:Q5y3JVot0.net
    >>94
    最弱ゆえに最強
    底歩が最も強い守りであり、と金が最も強い攻めである



    117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:16:36.49ID:Bs1sa/gLO.net
    >>94
    と金ほど厄介なモノはない



    95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:11:19.27ID:pweHRKQJO.net
    こういう事やる人はすき


    99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ : 2015/03/07(土) 22:12:05.10 ID:zYw9RdOS0.net



    112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:15:25.50ID:/smAzK4q0.net
    飛車のが目に見えて便利な駒
    でも、実戦は敵味方の邪魔駒だらけだから
    隙間を縫う角道を上手く使うのが上手の証



    126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:18:33.81ID:hyeOoZgh0.net
    角は全ての場所に逝けないが目的地に飛車よりも一手早く到達できる
    面で攻撃が飛車なら点で攻撃が角
    破壊力が飛車ならスピードは角



    67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2015/03/07(土) 22:04:44.32ID:tQnOjng30.net
    将棋あんまやったことないけどこれはおもしろそうだな。5回勝負にしたのもいい。
    3対3とか5対5とか他の駒の対決もみてみたい。金対銀とか





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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年03月07日 22:33  ▽このコメントに返信

      加藤鷹「あぁ~いいよぉ… 飛車と角… あぁ~いい///」

      2.気になる名無しさん2015年03月07日 22:41  ▽このコメントに返信

      【動画あり】「豊丸と加藤鷹はどちらが強いのか?」 戦わせてみた結果

      3.気になる名無しさん2015年03月07日 22:44  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ~イグ~」

      4.気になる名無しさん2015年03月07日 22:44  ▽このコメントに返信

      金厨が最多勢力ということは知られてないようだな

      5.気になる名無しさん2015年03月07日 22:53  ▽このコメントに返信

      実況の声が気持ち悪すぎて見てられない

      6.気になる名無しさん2015年03月07日 22:57  ▽このコメントに返信

      僕はミッターマイヤーの方が好きだ

      7.気になる名無しさん2015年03月07日 23:03  ▽このコメントに返信

      【動画あり】「加藤鷹とチョコボール向井はどちらが強いのか?」 戦わせてみた結果

      8.気になる名無しさん2015年03月07日 23:06  ▽このコメントに返信

      ビショップとルークはどっちが強いんだろう。

      9.気になる名無しさん2015年03月07日 23:12  ▽このコメントに返信

      面白かった
      実況がまるで競馬のようだった

      10.気になる名無しさん2015年03月07日 23:12  ▽このコメントに返信

      飛車は歩で止められる機会多いけど、角は難しいかな
      でもやっぱ桂馬が一番怖い

      11.気になる名無しさん2015年03月07日 23:23  ▽このコメントに返信

      >持ち時間の問題
      >誰かが持ち時間増やしてやらせたら飛車全勝したらしい

      結論出てんじゃん

      12.気になる名無しさん2015年03月07日 23:24  ▽このコメントに返信

      飛車厨とピカチュウって似てる(笑)

      13.気になる名無しさん2015年03月07日 23:26  ▽このコメントに返信

      これ、角が取られたり飛車が取られたりしなかったのかな?
      そのあと使ったり

      14.気になる名無しさん2015年03月07日 23:30  ▽このコメントに返信

      動画面白かったw
      実況大変だな
      確かに良く分からん手が多かったわ計算されてたんだろうけど
      4戦目の飛車×2ロケットは夢があるし楽しかったわ
      個人的には自分も対戦する場合相手も大抵素人だから角をうまく使って相手をはめた時が好きだから角派だわ

      15.気になる名無しさん2015年03月07日 23:59  ▽このコメントに返信

      角厨の風上にも置けないワロタ

      16.気になる名無しさん2015年03月08日 00:20  ▽このコメントに返信

      香車が突っ込んでくるAA好きw

      それにしても実況が上手くて凄いね
      かなり頭の回転も早い人だとお見受けした

      17.気になる名無しさん2015年03月08日 00:46  ▽このコメントに返信

      取った相手の飛車や角は、飛車厨はどちらも飛車として、角厨は角として使えるようにしてやってほしい

      18.気になる名無しさん2015年03月08日 00:49  ▽このコメントに返信

      実況無い方が良かったな

      19.気になる名無しさん2015年03月08日 01:15  ▽このコメントに返信

      実況上手いな~。無名で才能ある奴一杯いるんだなぁと思った。

      20.気になる名無しさん2015年03月08日 01:16  ▽このコメントに返信

      【動画あり】「加藤鷹と綾鷹はどちらが強いのか?」 戦わせてみた結果

      21.気になる名無しさん2015年03月08日 01:35  ▽このコメントに返信

      豊丸厨vs加藤鷹厨

      22.気になる名無しさん2015年03月08日 02:36  ▽このコメントに返信

      歩の無い将棋は負け将棋

      23.気になる名無しさん2015年03月08日 04:52  ▽このコメントに返信

      飛車は優勢の時に役立つけど、角は劣勢の時に役立つんだよね

      24.気になる名無しさん2015年03月08日 05:10  ▽このコメントに返信

      角と桂馬を上手く使える人は強い。

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