理学研究科の院生だけど「その研究って何の役に立つの?」って質問がウザい

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    コメント

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    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:32:23.570ID:nNPpnKJSa.net
    親からも友達からも初対面の人からも何度も聞かれるんだけど
    人間の役に立つかどうかとかそんな小さなスケールの価値観で研究してないから



    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:32:57.335ID:x3eoUZKg0.net
    未知のものを既知にするだけで価値ある


    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:34:05.666ID:S3830VdIa.net
    分かりやすい建前位用意しておけよ
    いつだって正論言っておけばいいなんて甘えだ



    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:35:47.136ID:JLcXSTm20.net
    >>5
    残念だけどこれなんだよなぁ
    不正確でもいいからなんか用意しとけよ

    ちなみに何やってるの?



    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:36:50.892ID:nNPpnKJSa.net
    >>8
    物理




    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:38:14.861ID:OR4kwx/E0.net
    物理の何よ


    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:38:25.182ID:JLcXSTm20.net
    >>13
    まぁ素粒子論方面か?



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:39:46.246ID:nNPpnKJSa.net
    >>17,18
    どちらかと言うと宇宙より



    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:34:19.724ID:nNPpnKJSa.net
    しかも何度説明しても理解を得られない奴がいる
    どんだけ視野が狭いの



    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:36:01.280ID:FTKo+dwia.net
    理解しあう事はないだろな。俺も聞いちゃうタイプだけど。


    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:37:55.505ID:tlCcdO9pd.net
    数学科だけどそういうやつには俺はバカだから分かんないって答えてるわ


    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:38:07.451ID:ggPmyD+6M.net
    己の知的好奇心を満たせればそれでいいのだよ…


    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:38:41.493ID:wviHJ1MU0.net
    医療系で解剖学と生理学とか生化学とか勉強すればするほど面白い
    後期からの医用工学めちゃ楽しみ



    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:38:48.621ID:nNPpnKJSa.net
    建前ってどんなんだよ
    人類の知を深めるとか言ってもピンと来ないんだぞ



    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:39:06.636ID:xqYKfRfC0.net
    知を得ることに利を求めようとする考えがダメとか言っとけ


    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:39:49.550ID:6xJATDI8d.net
    研究費を引っ張ってくるためにはそういう能力も必要だぞ


    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:41:16.199ID:nNPpnKJSa.net
    >>23
    その手の審査はある程度理解ある人がやるから問題ない



    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:42:30.639ID:mJQVHwHI0.net
    >>23
    そういうの研究者に求めることじゃねーだろっていつも思うわ

    異能ベーションとかいう変な研究に金出しますって国の企画も結局ほぼわかりやすい成果が見える変でもなんでもない研究ばっかり採択されてたし
    こんなんで科学立国なんてむりむり



    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:39:55.346ID:tZL8YxRx0.net
    物性物理してるけど面倒いからLED研究してるって言ってる


    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:40:59.083ID:P52P0dKxp.net
    で、何の役に立つかは答えられないの?


    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:42:01.300ID:nNPpnKJSa.net
    >>26
    役に立たないんだよ



    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:41:23.048ID:axaJe873K.net
    なんの役に立つの?て
    全ての事象は宇宙を解明するのに役に立つだろ、としか



    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:41:51.023ID:OR4kwx/E0.net
    君は純粋なんだね
    そのまま知的好奇心を満たす為だけに研究しててくれ



    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:43:00.100ID:nNPpnKJSa.net
    >>29
    そもそも研究者って大体そういうもんだぞ



    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:47:30.649ID:oTcLLGgsd.net
    >>38
    優秀な研究者は予算を引っ張ってくるために建前でもこれだけ役にたつと言える
    そして納得させるだけのプレゼン力がある
    もしくは予算なんていらない
    俺の好きにやるといって自分一人でやり遂げる化け物
    それ以外は凡人



    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:45:06.709ID:OR4kwx/E0.net
    >>38
    物理や数学のはそういうのが多いねね
    でも金や名誉のために研究してる人も大勢いるよ



    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:47:58.061ID:mJQVHwHI0.net
    >>44
    むしろ金や名誉の方に興味のあるやつしか生き残れない



    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:42:33.797ID:TwgBL7npd.net
    学問なんて面白い面白くない程度の認識でいいだろ


    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:43:05.307ID:bb9aWJlA0.net
    じゃあ宇宙の研究してるって言えよ
    そうすればへえってなるだろ



    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:46:01.915ID:nNPpnKJSa.net
    >>39
    へぇそれって何の役に立つの?

    役に立たないよ

    じゃあなんで研究してんの?

    面白いから

    役に立たないのに?

    ???



    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:48:26.602ID:bb9aWJlA0.net
    >>47
    ああそういう事か
    これはダメみたいですね



    111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:01:38.540ID:nQoVh/Hj0.net
    >>47
    ゲームだって役にたたないけど面白いだろでOK



    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:45:44.209ID:Wra4acZZ0.net
    >>1
    就職のアテはあるのか?



    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:47:47.287ID:nNPpnKJSa.net
    >>46
    ない



    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:46:14.669ID:ELllIho20.net
    研究のことだけ考えていたいのに「どう役立つのか」をアピールできないと研究させてもらえない辛い世の中


    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:48:21.883ID:Wra4acZZ0.net
    >>48
    そりゃ財力のない本人の問題だろ
    自分でカネを工面できるなら誰もなにも言わん



    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:47:21.579ID:axaJe873K.net
    んなこと言ってたら哲学とかもっと役に立たないからねエッヘン


    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:47:37.305ID:+DrWzOrPp.net
    役に立たない研究をする方がいいじゃないっておもうわ


    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:47:43.690ID:h9csbJmi0.net
    政府も国民から金巻き上げといて
    研究者が快楽を得ているだけでは示しがつかないでしょう



    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:48:53.726ID:Dksfucj00.net
    それっぽい建前用意できない時点で無能なんだなって思うわ
    何かしら実学に繋がる要素くらいあるだろ



    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:51:04.521ID:nNPpnKJSa.net
    >>58
    それが無いんだな



    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:49:08.586ID:mJQVHwHI0.net
    日本からスティーブジョブズをとかアインシュタインをとかこんな風土でできるわけねえ


    60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:49:30.250ID:H9yNnvmm0.net
    日常的にどう役にたつかとかどうでもいいやろ
    現象解明が本質であってんなもん二の次、理論研究者に対しては愚問だろ



    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:50:01.383ID:ZSakfQIr0.net
    「お前が生きてて何の役に立つの?」

    何に役に厨は大概これで黙る



    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:50:36.576ID:P52P0dKxp.net
    気を悪くしたらすまんが役に立たない研究って小学生の自由研究と何も違いがないな


    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:53:08.552ID:nNPpnKJSa.net
    >>65
    スポーツ選手も小学生の遊びと変わらんやろ?
    スポーツ選手は理解を得られる不思議



    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:54:50.536ID:69kG+WJMd.net
    >>73
    ばかだなぁ
    スポーツ選手の価値は見ている人を熱くさせるだけで十分だろ



    112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:01:45.576ID:nNPpnKJSa.net
    >>81
    人類の知を築くことだって十分人々を熱くさせることができるはずなんだけどな



    132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:05:05.394ID:69kG+WJMd.net
    >>112
    そう、物理に詳しくない一般人にもすごいと思わせるようなすごい発見ならばね



    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:56:45.473ID:P52P0dKxp.net
    >>73
    何で比較の対象が大勢の人間を楽しませるスポーツ選手なんだ



    136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:05:51.217ID:nNPpnKJSa.net
    >>89
    スポーツ興味無い人だってスポーツ選手は無駄なんて言わ無いだろ?



    151:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:09:41.483ID:H9yNnvmm0.net
    >>136
    大衆に面白さ、凄さが伝わりやすいかどうかの違いっしょ
    もっと古典的な実験とか理論なら伝わりやすいかもしれんが、今の時代は未知の発見というとどうしても内容が高度になるから凄さがその道の人でないと伝わりにくい



    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:52:00.451ID:5ZeJwYLQ0.net
    院生の研究なんて言うほど大したもんじゃないだろ


    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:54:49.861ID:nNPpnKJSa.net
    >>69
    学生目線から見てほとんどのプロの研究も大した研究じゃない



    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:56:18.131ID:Wra4acZZ0.net
    >>80
    プロはそれにカネを払ってくれる人がいるんやで



    128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:04:32.325ID:nNPpnKJSa.net
    >>87
    スポンサーは理解力あるからな



    83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:55:24.024ID:Wra4acZZ0.net
    >>69
    院生は「カネを払って興味のあることをやってる」立場だから
    カネをもらって必要とされる研究をやるのとは全く違うもんね

    それが嫌なら一生カネを払い続けて好きなことやればいいんだよ



    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:57:04.907ID:LnOPBOm90.net
    >>83
    ほんとこれだよな
    カネのためにやるんじゃなくて、やるためにカネがいるんだよ
    だからそこを納得させる屁理屈をこねるのが主な仕事だもんな



    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:52:30.563ID:mJQVHwHI0.net
    「今は」なんの役に立つかわからなくても将来何か役立って大きく世の中が変わるかもしれないのに今役に立つ使い道がないと無駄認定じゃダメなんだよ


    97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:57:33.247ID:XdxGvbc50.net
    >>70
    それは違う
    いつか役に立つかもしれないが、そんなことは知ったことじゃない
    永遠に役に立たなくても問題ない



    120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:03:09.006ID:mJQVHwHI0.net
    >>97
    やる側はその認識でいいし役に立つかどうかなんて意識にもあげなくていいと思うんだよな
    見つける側にその気がなくても役に立たせる立場のやつが大抵のことは応用してくれるから役に立つようになる



    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:52:33.577ID:Dksfucj00.net
    自分のやってる基礎研究が長期的にどういう利益を生み出すか説明できないってゴミじゃん
    基礎研究(きそけんきゅう、英語: fundamental research)は、基本原理の理解を向上するために進める研究。それらはじかに、あるいは即座に商業的な利益を生み出すことを意図しておらず、知識欲や好奇心から生じるものと考えることができる。しかしながら、長期的には商業的な利益や応用研究(英語版)の基礎になるものである。基礎研究は主に大学や国家組織の研究班によって行われる。

    総務省「科学技術研究調査」では

    ・特別な応用、用途を直接に考慮することなく、仮説や理論を形成するため、または現象や観察可能な事実に関して新しい知識を得るために行われる理論的、または実験的研究

    と定義されている[1]。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/基礎研究


    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:55:49.372ID:nNPpnKJSa.net
    >>71
    だって利益のためにやってないから



    99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:58:07.148ID:mJQVHwHI0.net
    >>71
    俗に言う天才って人たちがそんな説明できたと思うか?



    103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:59:23.641ID:Wra4acZZ0.net
    >>99
    出来たからカネがもらえたんやで

    あとは貴族の道楽で財力があったとかね



    123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:03:23.223ID:KLq8Ponm0.net
    >>103
    例えば誰ンゴ?



    135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:05:41.888ID:Wra4acZZ0.net
    >>123
    ん?貴族?

    ラボアジェとかググれよ

    225px-Antoine_lavoisier
    アントワーヌ=ローラン・ド・ラヴォアジエ(フランス語:Antoine-Laurent de Lavoisier、1743年8月26日 - 1794年5月8日)は、フランス王国パリ出身の化学者、貴族。質量保存の法則を発見、酸素の命名、フロギストン説を打破したことから「近代化学の父」と称される[1][2][3][4][5][6]。

    1774年に体積と重量を精密にはかる定量実験を行い、化学反応の前後では質量が変化しないという質量保存の法則を発見[3][7][8]。また、ドイツの化学者、医師のゲオルク・シュタールが提唱し当時支配的であった、「燃焼は一種の分解現象でありフロギストンが飛び出すことで熱や炎が発生するとする説(フロギストン説)」を退け、1774年に燃焼を「酸素との結合」として説明した最初の人物で、1779年に酸素を「オキシジェーヌ(oxygene)」と命名した[9]。ただし、これは酸と酸素とを混同したための命名であった。

    また、化学的には誤りではあったが物体の温度変化を「カロリック」によって引き起こされるものだとし、これを体系づけてカロリック説を提唱した。詳しくはカロリック説を参考にされたい。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/アントワーヌ・ラヴォアジエ


    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:53:26.696ID:LnOPBOm90.net
    院生ならウザいで済むけど、博士修了して大学残るとか研究職につくとか独法に就職するとかしてずっと研究続けたいなら、いわゆる一般人を納得させる理屈を持ってないとやっていけんよ
    屁理屈でもいいから



    77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:54:17.629ID:ocex93/Y0.net
    最初はどんなものも役に立たなそうなもんなんだろ?
    飛行機の最初とか基地がいやん



    100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:58:06.508ID:nNPpnKJSa.net
    >>77
    飛行機なんてめっちゃ役に立つやん



    108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:00:29.270ID:mJQVHwHI0.net
    >>100
    最初のって書いてあるだろ
    飛行機がない時代に「俺は鳥みたいな機械作って飛ぶ」とか言っても世間から見たらアホの子ってこと



    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:54:36.962ID:dfFo9lFqp.net
    じゃあスポーツ選手みたいに結果を出せよ


    105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:59:50.986ID:nNPpnKJSa.net
    >>78
    結果出しても一般人は理解できないんだよな
    ノーベル賞でも取れば理解できなくても認められるんだろうけど



    125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:03:31.369ID:LnOPBOm90.net
    >>105
    なんの役に立つの?に答えられんやつがノーベル賞取れるわけないじゃん
    てか、想定しない質問に対処できないなら学会発表だって無理だろ



    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:04:18.016ID:ZSakfQIr0.net
    >>125
    わけないじゃん
    の理由がよくわからんな



    146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:08:17.490ID:LnOPBOm90.net
    >>127
    実利が生み出せるようなもんじゃなきゃノーベル賞は出てこんし
    研究者本人がそれを語れないんじゃ絶対無理でしょ



    160:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:14:03.681ID:mJQVHwHI0.net
    >>146
    2008ノーベル物理学賞の南部さんたちなんて現時点で実社会に役に立って賞もらった要素一切ないけど

    2012072700004_1
    ノーベル賞の物理学者、南部陽一郎氏が死去 94歳:日本経済新聞

    >超電導理論を素粒子論に応用し「対称性の自発的破れ」と呼ばれる理論を構築。宇宙誕生時には自由に飛び回っていた素粒子が質量を獲得した仕組みの解明に道を開き、現在の素粒子論の基本的枠組みである「標準理論」の確立に大きく貢献した。


    http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC17H8E_X10C15A7000000/


    337:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:55:11.900ID:T3LkpI1xa.net
    >>160
    南部陽一郎亡くなってたのかよ



    166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:16:31.827ID:nNPpnKJSa.net
    >>125
    だから役に立たないんだって



    169:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:19:25.616ID:H9yNnvmm0.net
    >>166
    長期的に見ればそれが役に立つかどうかなんか分からんから断言すんなよ...
    直接的でなくても間接的に役に立つかもしれんしさ



    190:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:29:22.020ID:nNPpnKJSa.net
    >>169
    役に立つか分からんって言うと余計面倒くさいんだわ
    そういうモチベーションでやってないんだからはっきり言ってしまった方がマシ



    178:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:26:32.358ID:oTcLLGgsd.net
    >>166
    解決策は
    ・何か理由をつけて役に立つことを説明する
    ・「わからないことを追求する事にロマンを感じる」キリッ
    ・親戚や友人と縁を切る
    のどれかだから好きな方を選べ



    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:56:54.576ID:PQuxhN0o0.net
    うちは教授に言われるぞ
    こうこうこういうテーマで...→うんそれで?この研究にはどんな意味があるの?



    141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:06:59.047ID:nNPpnKJSa.net
    >>90
    そういう質問なら分かる



    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:58:02.073ID:LtvKKmMO0.net
    企業は金になる研究しかしないから金にならない研究を大学がやってくれることには意味があると思うよ。
    工学部で金にならない研究してるやつは存在意義を疑うけど



    150:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:08:53.183ID:nNPpnKJSa.net
    >>98
    よく就活の面接で面接官の理解を得られないって話聞くけどな



    156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:11:26.037ID:Wra4acZZ0.net
    >>150
    そりゃ理学部の院まで出てのこのこ企業の面接に来るのはダメなやつじゃん



    175:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:24:38.053ID:nNPpnKJSa.net
    >>156
    それはお前の価値観だろうけど一般企業の人間はそういう奴が多いのかね



    184:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:27:29.266ID:uhoo1Wyj0.net
    >>175
    一般的な価値観だわ



    206:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:36:40.094ID:nNPpnKJSa.net
    >>184
    院で就活するやつがダメなやつってのが?
    理解不能だわ



    211:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:38:55.932ID:uhoo1Wyj0.net
    >>206
    理学部で基礎研究するために院に行ったのにわざわざ営利企業に行く理由は?



    221:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:45:56.020ID:nNPpnKJSa.net
    >>211
    研究したいから院に行って研究したから就職とか
    研究者になるつもりで進学したけど見切りを付けて就職とか



    185:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:28:10.769ID:9eemf5B/d.net
    >>175
    企業とか関係無く、素人に自分の研究について分かりやすく説明出来るようにしてないとどこも就職出来ないぞ



    208:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:38:11.275ID:nNPpnKJSa.net
    >>185
    素人にも分かりやすく研究内容を説明したあとに「で、それが何の役に立つの?」って聞かれるんだよ



    212:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:41:04.536ID:9eemf5B/d.net
    >>208
    そこは今後の宇宙科学の発展に大きな影響を及ぼすかもしれないって言えば良くね?



    223:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:47:39.007ID:nNPpnKJSa.net
    >>212
    具体的に説明できないからなあ
    というか俺自身自分の研究が将来社会に役に立つことを全く想像できない



    104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 19:59:27.324ID:4aKZpW8v0.net
    ここに穴がないので穴を掘ります
    穴を掘るためにお金をください

    で納得する人間なんかいねぇんだよ
    なぜそこに穴が必要か、穴を掘れば何が出てくるかもしくは出てくる可能性があるのかそれを説明できないならお前には科学者としての道はない



    162:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:14:39.355ID:9eemf5B/d.net
    >>153
    自分の研究がどのような価値を持つかを説明できないと論文書けなくね?



    177:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:25:45.968ID:nNPpnKJSa.net
    >>162
    説明する相手が違うんだよ



    113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:01:45.665ID:3cJ3i3yX0.net
    タイムマシンを作る

    だいたいこれで一目置かれる



    114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:01:53.254ID:69kG+WJMd.net
    理論をやる支えがそんなちんけなプライドならば向いてないからやめた方がいいよ


    163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:14:59.315ID:nNPpnKJSa.net
    >>114
    プライドとか関係なく面白いからやるだけ



    165:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:16:10.283ID:uhoo1Wyj0.net
    >>163
    だから趣味だと答えればいいじゃん



    182:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:27:12.034ID:nNPpnKJSa.net
    >>165
    趣味みたいなものってよく言うわ
    それでもピンと来ない奴はいる



    119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:02:53.211ID:BFCQ/y5t0.net
    数学科生ワイ「何に役に立つとかは100年後くらいの人達に任せるンゴ」


    130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:04:51.439ID:q/HdMbxi0.net
    >>119
    お前の研究が100年も生き残ると思うなよ



    139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:06:45.898ID:BFCQ/y5t0.net
    >>130
    ぶっちゃけ後世に残らせる為にやってないンゴ
    現在において楽しい研究が出来て後に繋がって飯が食えたら上等ンゴ



    133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:05:12.636ID:XdxGvbc50.net
    学校で理科を習ってわくわくしたこと無いのかね
    あるならそういうことだし、無いなら言葉を尽くしても理解できないだろう



    121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:03:10.950ID:9eemf5B/d.net
    利益出るなら企業が研究するんだから、大学は利益の期待出来ない研究をすれば良いんだよ


    140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:06:48.363ID:Dksfucj00.net
    そりゃ直ちに役に立つわけじゃない学問をするのが大学の役割でもあるが
    今後一切役に立つ見込みがない研究など存在しない



    147:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:08:21.650ID:dZ/MeoWN0.net
    電話が生まれた時も「それ何の役に立つの?」って言われたとか何とか


    152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:10:01.272ID:IEE+k2o20.net
    直近にでかいマーケットが控えてる研究は
    それなりにでかい科研費つくからな
    逆に言うとでかい予算ついてる研究は少数派なんだから
    あんまり役に立たない研究なんかいくらでもある



    172:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:21:44.840ID:wFu4ksB+0.net
    よく知らないけど昔の似たような役に立たなそうな理論系の研究が役に立った例ないの?
    それと同じだよとでもいえばいい



    196:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:32:08.619ID:nNPpnKJSa.net
    >>172
    相対論とかはもしかしたらそうかもな
    でも役に立つかどうかはどうでもいいってことを理解してほしいね



    176:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:24:46.554ID:g9WB1t0P0.net
    世の中に認知されてる研究って役に立った研究しかないし、何の役に立つかなんて役に立ってからじゃないとわからない

    もちろん自分の功績をアピールする上で有用性とか今後の展望を考えておくのも必要だけど



    198:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:33:12.950ID:nNPpnKJSa.net
    >>176
    それは役に立ってない研究をお前が知らないだけだ



    193:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:30:48.575ID:UUUbzukS0.net
    俺工学部だけど基礎研究無しには成り立たないから理学部は尊敬してる


    213:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:41:10.743ID:nNPpnKJSa.net
    >>193
    直接的に役に立ってるのは一部の数学と物性だな
    素粒子宇宙論の研究が偶然物性に役に立ってさらにそれが工学分野で役に立つことまあるかもしれんが



    220:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:45:44.534ID:Wra4acZZ0.net
    >>213
    宇宙論は今100年に一度の盛況らしいで
    20年前からの宇宙観測や加速器の成果が2005年頃からじゃんじゃんでてくるようになったから

    多分今って一番就職しやすい時代なんじゃねーの



    236:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:55:00.411ID:nNPpnKJSa.net
    >>220
    盛況してるようには感じないな
    仮にそうだとしても一般企業の就職には無関係だし



    197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:32:47.738ID:g1vTE08yr.net
    役に立つとかなら工学部に聞くことだよな
    理学部なら教科書に載ってないことを知りたいとかで十分だろ



    173:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:22:26.116ID:oMoobr890.net
    現代の科学研究は要素主義的すぎてそれ単体では役には立たないから理解されないんじゃないか


    199:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:33:14.335ID:oMoobr890.net
    要素還元主義だったわ
    還元主義(かんげんしゅぎ、英: Reductionism、独: Reduktionismus)は、

    日本で比較的定着している定義では

    ・考察・研究している対象の中に階層構造を見つけ出し、上位階層において成立する基本法則や基本概念が、「いつでも必ずそれより一つ下位の法則と概念で書き換えが可能」としてしまう考え方のこと[1]。
    ・複雑な物事でも、それを構成する要素に分解し、それらの個別(一部)の要素だけを理解すれば、元の複雑な物事全体の性質や振る舞いもすべて理解できるはずだ、と想定する考え方

    上記のような考え方・主張に対する否定的な呼称。 要素還元主義とも言う[1]。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/還元主義


    215:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:42:34.075ID:2rMYks4e0.net
    就職のために興味ない研究してる奴なんていんの?


    225:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:48:41.565ID:nNPpnKJSa.net
    >>215
    興味あるから研究してんだろ
    就職にはどちらかというと不利になるから



    240:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:56:02.377ID:Wra4acZZ0.net
    >>225
    おお、かなりいいところまで理解できて来たな

    某社で人事担当の知り合いが言ってたんだが
    「新卒学生は処女と同じ」なんやで

    他の子よりちょっと歳上で、好きな事やって遊んでた子が、
    いきなりしおらしく目の前に現れて「私を貰って下さい」とか言い出したら
    あんた何て言う?

    今まで何してたの?
    それはなんのため?
    何で気が変わったの?売れ残ったから?

    とかまあ普通に気になるよね



    250:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:04:20.384ID:nNPpnKJSa.net
    >>240
    企業側として採用しにくいのは分かってるよ



    218:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:44:49.461ID:imPwRaFN0.net
    そこまで行くと哲学とか宗教と変わりないな。

    宇宙はどんな形してるの?



    230:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:52:40.722ID:nNPpnKJSa.net
    >>218
    標準的には球面か平坦か馬の鞍みたいな形って考えられてるな



    219:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:45:20.346ID:imPwRaFN0.net
    俺たちがいる空間は何次元なの?


    232:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:53:29.000ID:nNPpnKJSa.net
    >>219
    少なくとも3次元空間?
    余剰次元があるかどうかは知らん



    235:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:54:36.403ID:wmmKTIeF0.net
    天才のやることを俺たちが理解しようって方が無駄

    リリタエールなんて当時キチガイ扱いさ

    200px-Otto-lilienthal

    オットー・リリエンタール(Otto Lilienthal 、1848年5月23日 - 1896年8月10日)はドイツの初期航空工学(応用空気力学)発展に貢献した航空パイオニアの1人。ユダヤ系[2][3]ドイツ人。およそ20年に及ぶ鳥の羽根による飛行を研究した上でジョージ・ケイリーによる考案のハンググライダーを実際に作り小高い丘から飛行する無数の試験を行い、その詳細な記録を採った事で知られる。この事から事実上ジョージ・ケイリーが確立した実験手法を引き継いだ功績を持つ。

    リリエンタールが滑空する様子を撮影した写真が雑誌や新聞に掲載され、飛行する機械が実用化される可能性について科学界や一般大衆へ認知させつつ好意的な考え方をするようになる下地を作ると共にライト兄弟が歩む道を開いた先駆者の一人。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/オットー・リリエンタール


    238:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:55:28.843ID:z/8vlDZR0.net
    素論と数学の混じり合った部分研究してるけど年次報告やらの「この研究がなんの役に立つか」ってところがいつも悩む
    他分野見ると社会還元について書いてるけどここらへんの分野だと研究が進展できるって類のことしかかけなくて辛い



    242:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:56:59.963ID:wmmKTIeF0.net
    かつてギリシャやインドの暇人が考えた数学の技術とかが今になって大変役に立ってる
    と当時の凡人が何人予想したんだろうな



    245:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 20:59:28.426ID:ewnwOtEj0.net
    研究者は知的資源の採掘屋
    資源の使い方は凡人共で考えろ



    246:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:01:32.466ID:wmmKTIeF0.net
    こうゆう奴らっていままでいくつの可能性をつぶしてきたんだろうね


    251:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:04:33.170ID:Lxxr6SGG0.net
    社会は実用性ありきで即物的だから仕方ない


    252:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:04:38.335ID:gJ+AvW1T0.net
    「他分野の研究に役立つ」はダメなのか?
    物理学が数学を進歩させたように



    260:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:07:27.213ID:nNPpnKJSa.net
    >>252
    多くの人は身近なところでという文脈で聞いてくるね



    255:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:05:05.437ID:GhHgTDX50.net
    ぼくなつ2のCMでも見せてやれ
    https://www.youtube.com/watch?v=2wyxdxAT1gA



    257:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:06:09.414ID:4j9gWMYh0.net
    役に立たない上に人の金使って好きな事してるってニートと変わらんな


    265:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:11:14.368ID:nNPpnKJSa.net
    >>257
    好きなことでもやりたい事ばかりじゃないけどな
    でも国が認めてるんだからもし文句あるなら国に言ってほしい



    262:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:08:59.274ID:U26lIKxM0.net
    俺はそういう研究の方がそこら辺にあるもんよりよほど重要だと思う、頑張れ


    269:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:13:48.249ID:BZUx40nm0.net
    俺は就職のために院生になって嫌々研究して面接の時は大好きアピールしてた


    271:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:14:04.810ID:8QkLB/FLK.net
    視野がせまいというか典型的な世間知らずな研究者って感じだな

    ただまあ1を擁護するわけじゃないけど役に立たない研究ってのはたくさんあるよ
    そういう研究者は仕方ないから大学の教授として学生を教えて
    自分の研究費稼いでるんだよ



    278:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:18:07.037ID:nNPpnKJSa.net
    >>271
    視野が狭いことは事実だろ
    器が小さいって言われるなら分かるが
    それに大学の研究者はみんな学生に教えてるわ
    研究費はちゃんと給料とは別に出る



    287:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:23:52.506ID:8QkLB/FLK.net
    >>278おまえアホだろ
    研究費の出所はどこだよ
    学生の払う学費だろ

    それとも自他共に認める役に立たない研究にスポンサーついてんのかよ



    289:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:25:14.532ID:69iDJ+DV0.net
    >>287
    数物系の研究費の出処は主に科研費なんだよなあ



    296:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:27:44.528ID:nNPpnKJSa.net
    >>287
    科研費とか
    学費がどう使われてるのかは知らんけど



    272:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:14:32.812ID:s3VLlHXOd.net
    宇宙の解明って言えば納得するだろみんな
    >>1がアホなだけじゃん



    279:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:18:51.802ID:nNPpnKJSa.net
    >>272
    それが何の役に立つの?



    295:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:27:25.077ID:s3VLlHXOd.net
    >>279
    宇宙探索



    301:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:30:01.658ID:nNPpnKJSa.net
    >>295
    それは宇宙論の研究とは外れるな



    303:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:30:55.855ID:s3VLlHXOd.net
    >>301
    宇宙解明が進まないと探索もしづらいじゃん
    効率化も図れるだろうし



    307:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:33:38.985ID:nNPpnKJSa.net
    >>303
    宇宙論ってのは宇宙全体の時間発展とか構造を研究する分野な
    そういう狭い領域の研究は対象じゃない



    309:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:34:43.394ID:s3VLlHXOd.net
    >>307
    しらんけど聞いてきてるやつも無知なら俺が言ってるようなことでよくね?
    それに繋がる確率もゼロじゃないわけだしさ



    313:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:38:03.514ID:nNPpnKJSa.net
    >>309
    それは宇宙物理学とか天体物理学とかいう全く別の分野に入るから
    そういう的外れなことは言いたくない



    318:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:41:38.288ID:s3VLlHXOd.net
    >>313
    じゃあ研究分野の発掘とでも言ったらいいんじゃね?
    これを解明することによっていろいろ研究が分岐していくんだって



    322:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:44:15.275ID:nNPpnKJSa.net
    >>318
    その分野が何に役に立つの?って話になるだろ
    そもそもそういうモチベーションでやってないし



    324:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:45:23.577ID:s3VLlHXOd.net
    >>322
    宇宙について知りたい人がたくさんいる
    宇宙関係の本も売れるしそれを心待ちにしてる人もたくさんいる
    だからやるんだ
    これでどうよ



    277:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:18:00.249ID:mVhmBJAC0.net
    有用性で学問を語る奴なんなの
    真理を追求することそれ自身に意味があるのに



    286:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:23:20.272ID:GY9XXfKOE.net
    真理追求は素晴らしいと思うが
    才能ない奴が続けても税金の無駄だからさっさと働けよって思う



    298:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:28:58.640ID:yoSMpu390.net
    理学が無ければ今の工学なんて存在しねーよ
    科学が進歩すればそれに従って工学も進歩する
    そのへん理解してない奴大杉



    299:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:29:51.058ID:ewnwOtEj0.net
    >>298
    ほんとこれ
    無知な奴が青色発酵ダイオード潰しかけたしな



    302:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:30:04.588ID:s5QTV1HF0.net
    周りはお前がやってることがちゃんと就職に繋がるのか心配なんだよ
    適当に屁理屈こねて安心させてやれよ



    317:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 21:40:35.879ID:gtGXa80z0.net
    先ず、もともと研究自体が成功率が1割以下だってiPSの山中さんが前から言ってるだろ
    医療とか生命科学分野でさえ、大半はムダになるものだってのは主張されてることだわな

    そのうえで、ムダともいえることをなぜ掘り下げるのかは、俺なら「インテグリティ」とかを
    適当に主張して切り抜けるかな

    企業体とかでも、10割が生きてる組織とかは無いだろ
    とりあえず、途中をすっ飛ばしてレスを投げて消える



    349:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 22:05:01.175ID:jqnlaXSWE.net
    教授「うちの大学の風力発電機はな、一回実験するのに300万もかかるんや!分かるか?」ドヤァ
    生徒「すげぇぇぇぇ!」
    僕「大学の電気代を300万削減するんじゃなくて?それってサーキュレーター以下のガラクタですよね」



    353:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 22:09:15.052ID:Wu6VYa5p0.net
    >>349
    その研究のおかげで室戸岬の端っこに設置しても台風でへし折れない風力発電機とかが出来たらすごいがな



    354:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 22:12:35.574ID:jqnlaXSWE.net
    >>353
    その通り!!でも一回300万掛かる実機実験でそれを達成するよりも
    2万円で作ったスケールモデルでの実験や流体解析ソフトで達成する方がすごいと思う



    357:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 22:26:13.985ID:jqnlaXSWE.net
    研究者自身が役に立たないって言いきれる研究ってよっぽどな研究なんだろうな想像すらつかんわ

    スカイネットみたいな人工知能の研究してたけど人類を効率的に支配して戦争や紛争を減らせますって自信満々でプレゼンしてたわ



    358:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 22:35:57.031ID:7Ta91LpF0.net
    どんな研究でも何か実社会と関連性を見出して「こういう役に立ちます!」と言うやつは
    営業職とか経営者としてなら優秀だけど研究者としてはどうなの?とは思う

    最初は役に立つと思って研究していたけれどよくよく進めるとあまり効果が薄いことが分かったり
    全然役に立つとは思わなくて興味本位で研究進めてみると
    少しは役に立つかも?でもやっぱり微妙かも?という段階ぐらいまで持っていけることだってあるだろう
    そういうときに目を輝かせて「役に立ちます!」とプレゼンするやつよりも
    「正直、今の時点では何の役に立つかは見いだせていません」とか「いや~正直微妙ですね~~」
    と素直に評価するやつのほうが研究者としては正しいんじゃないかと思う



    360:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 22:38:30.578ID:uhoo1Wyj0.net
    >>358
    それはない



    364:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 22:56:53.480ID:F8yWmBvE0.net
    >>358
    なんのために研究してるのかわからないのに研究してんじゃねぇよエセ研究者



    367:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 23:13:16.746ID:7Ta91LpF0.net
    >>364
    こっちは研究者でもなんでもないから正直どうでもいいが
    2002年にノーベル賞とった小柴昌俊先生もマスコミとか一般人相手には「何の役にも立ちません」と言ってたらしいが
    小柴先生もエセ研究者なのか?

    koshiba

    小柴 昌俊(こしば まさとし、1926年(大正15年)9月19日 - )は、日本の物理学者。1987年、自らが設計を指導・監督したカミオカンデによって史上初めて自然に発生したニュートリノの観測に成功したことにより、2002年にノーベル物理学賞を受賞した。日本学士院会員。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/小柴昌俊


    370:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 23:23:33.247ID:jqnlaXSWE.net
    >>367
    職分としての研究者は組織もしくは社会の利益の為に予算を与えられる身分だと思ってる
    だから社会や組織への利益の還元は義務として求められると思う
    オボコとか

    自分の意志と責任で誰からも援助を受けず趣味として研究する研究者は上には当たらないと思うけどね
    バックトゥーザフューチャーのドクとか

    あとこの問題で混乱を招きやすいんだけど利益がある(役に立つ)ことと採算性があることは別問題だと思う



    372:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 23:37:58.716ID:7Ta91LpF0.net
    >>370
    まあ社会や組織への還元は確かに研究者に重要だと思うし、小保方がそれを疎かにしたのは同意するが
    正直社会や組織への還元って、コンスタントに、不正なく、誤りのない研究業績を論文などで公表するとか
    後進の研究者を育てるとかでいいんじゃないかと思う
    利益がある(役に立つ)研究、あるいはその見込みが研究を行うことが社会や組織への還元だとは思えないんだよなあ
    じゃあ小柴先生は社会や組織への還元を行っていないのか、というと疑問だしな



    380:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:11:43.668ID:Yn1UbDKCE.net
    単純に「今まで分からないことが分かるようになりました」とか>>372の言ってる人材育成も役に立ってる範囲だと思うよ
    ヒッグス粒子もセンサメーカの技術者の能力アップや企業PRとして十分貢献したと思うし

    むしろ>>1が自分の研究に「全く役に立たない」と断言できることこそ俺には理解不能だ
    同じ研究は既に過去に行われてますとか成果に再現性や信憑性はありませんとか?



    388:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:24:45.361ID:HO4iJ9c70.net
    >>380
    技術者の能力アップや企業PRは後から振り返ったときに結果的に役に立っていたことであって
    その当時にその研究者に「何の役に立つんですが?」と聞いた時に返ってくる答えじゃないと思うんだよね
    じゃあその後よくよく検討してみるとわざわざ技術を磨かなくても現状の技術だけで観測可能であることが分かったら
    その研究の意義が無くなるのか?というとそうではないと思うんだ

    でもって>>1が直面しているのはまさに「その当時」なんじゃないかね



    373:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/07(金) 23:51:53.363ID:jqnlaXSWE.net
    小柴昌俊氏の記事をいくつか見てきた
    彼が自身の研究を「役に立たない」といったのは研究成果が「経済や産業」の役に立たないと言ってるのであって
    研究が「科学技術の発展」に役に立たないとは言ってないね
    むしろ彼は自身の研究の意義を深く理解してるからこそ成果がどのように役に立つか詳細に切り分けられるからこその発言だと言える

    俺の読んだ記事によると成果に経済的採算性が無いからこそ足りない予算を技術力の発展やPR効果として売り込んでセンサメーカに予算を提案してるし
    当初の製作予定の観測機器と同じシステムがアメリカで製作中という情報を調べて
    設計を中止した上でより安価で製作できる観測機器を考え出して研究への意義をしっかりと見出してる
    決して役には立たないけど興味があるからなんて安易な考えで研究はしてないと思うよ

    彼を卒論やノルマを課されて仕方なくやってる大学生や研究者達と同一視しているのならそれこそ小柴氏に失礼だと思うけどどうだろう?



    379:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:10:18.692ID:HO4iJ9c70.net
    >>373
    そりゃあ小柴先生の研究が同分野の研究者目線で見て役に立たないとは言っていないし
    「役に立たない」とぼやいているそんじゃそこらの学生や研究者と同一視はしてないよ
    ただ>>1も含めて困っているのは、「親とか親戚とかの一般人に短時間で」何の役に立つかを説明することが出来ないことじゃないかな

    あとアメリカでの観測機器での事例は俺も今調べて読んだけれどどちらかと言うと副産物な気がするし
    センサメーカに売りだしたのはAという研究のための機器を作ってくれればビジネスチャンスになりますよ!と提案しただけであって
    じゃあAという研究は最終的に何の役に立つの?という疑問に対する答えじゃ無い気がするんだよなあ
    別にそのセンサメーカの利益に役立つことを目的とした研究じゃあるまい



    385:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:19:48.048ID:Yn1UbDKCE.net
    >>379
    あぁその分野にたいして詳しくない人に対して説明したときね
    確かに>>1の言ってる説明する相手と俺の言ってる研究者の説明責任の相手は違うね俺が悪かった

    すまん正直ただのロマンで片付けて良い気がする
    ってか>>1が困ったのは合コンでウケが悪かったからだろきっと・・



    377:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:04:37.153ID:Y/qY35szp.net
    でもそういう研究も必要だとも思うけどなぁ
    実際、数学的な概念の研究も人類の発展に寄与しているし、、、



    378:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:07:58.012ID:QI7mvyS60.net
    >>377
    その必要性を万人が理解してるわけではないのが問題で
    この>>1のようにただ「役には立たない」と言って終わるのではなく
    基礎研究に携わる人間にはその意義を説明する義務がある



    381:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:16:12.022ID:Y/qY35szp.net
    >>378
    無知で申し訳ないけど、基礎研究って事はその実用的なものに関してはその段階では不明瞭だと思うんだけど、ある程度明確にして発表しなければならないって事?



    386:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:21:48.494ID:QI7mvyS60.net
    >>381
    「実用的なもの」ということではなくて
    基礎研究に国費を投じる意義を聞かれた時にはそこら辺の人にも説明できないといけない

    科研費持ってくるときには審査するのも同業者だから「未知であるから明らかにする」でもいいんだけど



    389:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:28:34.764ID:Y/qY35szp.net
    >>386
    ナルホド意義ねぇ、まぁ税金を費やす研究になると避けては通れないってことか



    393:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 01:00:23.920ID:ltgzoUZD0.net
    宇宙かなんかの研究でノーベル賞もらった人の講演聞いたことあるけど、実際役に立たないんだろ?
    でも理学部ってそんな感じのところ多いんじゃないの?



    392:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/08(土) 00:51:19.107ID:y5wy8UJs0.net
    俺も理学だけどこの質問よくされて、実際役には立たんわ




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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年08月09日 05:14  ▽このコメントに返信

      論文書く時に最初の導入部分はだいたいその建前を書くんじゃないの

      2.気になる名無しさん2015年08月09日 05:44  ▽このコメントに返信

      何の役にも立たない、もしくは使い道も一切説明できないんなら、今までどおり親の金で研究してろよ。

      こういう理論があって、将来的に何に活用できる、であるとか
      意味が何もないんだったら、企業は金ださねーよ。

      研究を継続していくためには、それを必要とする人を見つけたり、必要と思わせることが必要なのに、それを相手に理解力がないからって考えで放棄している。


      研究費を得る話で「その手の検査はある程度理解力ある人がやるから問題ない」と書いているが、ばかかと。
      それを研究費を出すかどうかの判断を下す人間に、言ってこいや。

      3.気になる名無しさん2015年08月09日 05:49  ▽このコメントに返信

      こいつの言いたいことはまあ分からんでもないけど周りからめんどくせえ奴って思われてそう

      4.気になる名無しさん2015年08月09日 05:49  ▽このコメントに返信

      実学主義国家ニッポンポン

      5.気になる名無しさん2015年08月09日 05:55  ▽このコメントに返信

      研究は即物的な考え方の人には理解されないよな
      しゃぁない

      6.気になる名無しさん2015年08月09日 06:12  ▽このコメントに返信

      なげえし面倒くせえ

      7.気になる名無しさん2015年08月09日 06:14  ▽このコメントに返信

      ※1
      専門的な論文書く時にいちいちそんな一般論書くわけないだろ

      8.気になる名無しさん2015年08月09日 06:24  ▽このコメントに返信

      >宇宙論ってのは宇宙全体の時間発展とか構造を研究する分野
      これが研究テーマなら確かに経済的利益につながる物ではないね。
      実利につながらないから企業の研究テーマにはなり得ないけど、
      宇宙の基本的な仕組みの解明は大学の研究テーマとしては真っ当だ。
      人類の科学知識が増える、という説明だけで十分だと思う。

      9.気になる名無しさん2015年08月09日 06:26  ▽このコメントに返信

      実学ほど役に立たないものはないと思うわ
      面白いという感情のもとでやったことの方が将来的に役に立つんだよなあ

      10.気になる名無しさん2015年08月09日 06:30  ▽このコメントに返信

      いつかこの技術を商用化して世界を前に進める天才が現れるのを待つために基礎研究してるって言えばいいんじゃないかな

      11.気になる名無しさん2015年08月09日 06:34  ▽このコメントに返信

      理学系生物だけど、就活でこれ聞かれて戸惑ったことがある。
      学問への一般人の浅い理解はしゃーないけど、何に役立つかこじつけられないなんてことはないと思う。

      12.気になる名無しさん2015年08月09日 06:34  ▽このコメントに返信

      354は頭悪すぎ

      何もないところからスケールモデルや流体解析ソフトが作れるかよ
      そのモデルやソフトの検証にも実証実験が必要だろうが

      13.気になる名無しさん2015年08月09日 06:34  ▽このコメントに返信

      「宇宙の仕組みがどうなってるか知りたがってる金持ちが世界中に少なからずいる」
      でどうだろう。

      14.気になる名無しさん2015年08月09日 06:39  ▽このコメントに返信

      いやーお金もらってやってるんだからそれなりの説明しろってことだろ。頭悪くても理系になれば研究できるしそれで偉そうにされても周りからしたら説明の一つくらいほしいってもんよ。ほとんどの額が成果でるでないまで行かない初歩の教育だけでお金が湯水のように使われてて結局メーカーやらなんやらに就職して文系でも企業特殊技能だけでまかなえるようなことやってるやつらばっかりだし。

      15.気になる名無しさん2015年08月09日 06:51  ▽このコメントに返信

      相対論とGPSの話でもしとけばいいんじゃない?
      アインシュタインは応用を意識して相対論を考えたわけじゃないだろうからね。

      「何の役に立つか」を絞った研究と、そうでない研究は両方必要なんだよ、ってわかってもらわないとな。
      実際、基礎研究の方が格が高いんだけど、そのプライドは世間の認識との乖離の根源だから控えて、車の両輪に例えるつもりでな。

      16.気になる名無しさん2015年08月09日 06:52  ▽このコメントに返信

      ゲームも読書も役には立たんしなよくよく考えれば
      知識が増えるというけどその知識ってどこで役に立つの?ってことにもなるし、研究だっていつかどこかで役に立つという話も成り立つしな

      17.気になる名無しさん2015年08月09日 06:54  ▽このコメントに返信

      別にそういうのは下っ端の一研究者がやることでもないだろ

      18.気になる名無しさん2015年08月09日 06:57  ▽このコメントに返信

      一本数百億単位の金が動く映画産業だって何の役に立つわけでもないしな

      19.気になる名無しさん2015年08月09日 07:01  ▽このコメントに返信

      アインシュタインの相対性理論だって量子力学だって
      それが無ければGPSも使いものにならなかったし
      半導体も作られることはなかった
      すぐ結果を求めるのはナンセンスなんだよ
      次の社会で開花してたりするんだから

      20.気になる名無しさん2015年08月09日 07:05  ▽このコメントに返信

      意味がなくちゃいけないの?
      お前の行動には全部意味があるんだな尊敬するわ(煽り)
      でいいじゃん

      21.気になる名無しさん2015年08月09日 07:13  ▽このコメントに返信

      仕事できなそう

      22.気になる名無しさん2015年08月09日 07:15  ▽このコメントに返信

      典型的な無能研究者だな
      人に説明出来ないってことはそれだけ自分の理解が足りてないってこと
      頭の良い研究者は自分の研究を理解してるから、嘘にならない範囲でどう説明すれば相手に刺さるか、相手のレベルに合わせて考えられる

      23.気になる名無しさん2015年08月09日 07:29  ▽このコメントに返信

      頭のいい研究者はバカにはどう言っても通じないことをよく理解してて役には立ちませんよとか、将来役に立つ日が来るかも知れませんとか言うんだよ

      24.気になる名無しさん2015年08月09日 07:39  ▽このコメントに返信

      役に立たないなら辞めればいい
      分からない人に分かるように
      説明できないやつは無能だよ

      25.気になる名無しさん2015年08月09日 07:42  ▽このコメントに返信

      金にならないなら極端な話、趣味と変わらない。一般人から見たらニートがネットサーフィンしてるのと変わんねぇよ。労働として研究してるっていうなら、何してるのか位説明出来んとな。

      26.気になる名無しさん2015年08月09日 07:42  ▽このコメントに返信

      で、その研究なんの役に立つの?

      27.気になる名無しさん2015年08月09日 07:45  ▽このコメントに返信

      そりゃ他人から見れば相手が自分にとって役に立つかどうかが重要なわけで、仮に1が自分の為にしかやってないならニートと大して変わらんって思われてもしゃーないやろ。
      あと、自分は他の人より思慮深く、頭が良いですって思い込んでる感がプンプンする辺りも叩かれる要因やろ。
      色々と未熟すぎる。

      28.気になる名無しさん2015年08月09日 07:47  ▽このコメントに返信

      こういう会話って「役に立たねーのかよ!www」で終わるもんだけどなぁ。
      そもそも腹立てるぐらい同じリアクションが返って来てるから
      スケールだの価値観だのって話持ち出してるんだろ?
      そのリアクションについて何も書かないんだからアスペと思われてもしょうがないわな。

      29.気になる名無しさん2015年08月09日 07:49  ▽このコメントに返信

      初めから理解する気のない人間に何言っても無駄だよ

      30.気になる名無しさん2015年08月09日 07:51  ▽このコメントに返信

      アスペだなこいつ
      親の金で研究してるだけ
      親の金でゲームしてるやつと一緒

      31.気になる名無しさん2015年08月09日 07:58  ▽このコメントに返信

      内田樹も最近言ってたけど、現代人はもう数字でしからものを評価できなくなってるからね。
      凄さを「〜億円の利益」「〜%の効率アップ」と説明されなきゃわからない人も多いんだろう。

      もともと学問、研究なんてのは飛び抜けた頭脳と探究心を持った変人がその欲望のままに行ってきたものであって、その当時すぐに利益に結びつくようなものはそもそも多くなかった。
      でもいつか何に結びつくかわからないし、それが人類を救うかもしれない。
      研究ってそういう即時、利益に結びつく行為じゃないからこそ、国という非営利組織が公的に支援するんだ。
      最近のこの国は「役に立つ」実学以外をものすごく冷遇してるけど…

      32.気になる名無しさん2015年08月09日 08:03  ▽このコメントに返信

      知の探求。
      終わり。

      33.気になる名無しさん2015年08月09日 08:07  ▽このコメントに返信

      何の役に立つか分からんモノで、学問は発展してる。

      34.気になる名無しさん2015年08月09日 08:24  ▽このコメントに返信

      ドマイナー時代のドマイナー地域専攻してた史学科だから気持ち分かるわw金銭的に利益出ないような事柄が蔑ろにされるようになったらその社会は終わりなんだよなあ

      35.気になる名無しさん2015年08月09日 08:25  ▽このコメントに返信

      >人間の役に立つかどうかとかそんな小さなスケールの価値観で研究してないから

      意識高いっすねwwwwwwwww

      36.気になる名無しさん2015年08月09日 08:26  ▽このコメントに返信

      ざっと読んだけど

      「その研究って何の役に立つの?」って質問がウザいって、それにレスされるとごちゃごちゃ言い訳ばかりする理学研究科の院生がウザイ

      結局精神的に同レベルのごみくずなんじゃねか

      37.気になる名無しさん2015年08月09日 08:27  ▽このコメントに返信

      なんで役に立たないことに税金使ってるんだろうな

      38.気になる名無しさん2015年08月09日 08:28  ▽このコメントに返信

      そりゃいきなりお前が生きてて何か意味あるの?って暗に無いだろ?と言ってる聞き方で言われたら良い気分しないわな

      39.気になる名無しさん2015年08月09日 08:30  ▽このコメントに返信

      基礎研究に対して「何の役に立つの?」と聞いてくる輩に「人類の知を広げる」と答えたところでその意義を理解出来ないんだから「別に役に立たんよ」と答えるのは正解。
      こんな質問するやつは「微分・積分なんか社会に出たら何の役にも立たない」って言ってる学生と同じくらい愚か。

      40.気になる名無しさん2015年08月09日 08:36  ▽このコメントに返信

      「理解のあるレベルの高い人なら分かってくれる」。
      普通の人を納得させられない無能なら大人しく馬鹿にされとけ。

      41.気になる名無しさん2015年08月09日 08:45  ▽このコメントに返信

      知の探求。短期的な経済的利益はないが、知が深まるのは人類の文化、思想の発展に資する。もしかしたら、何百年後に応用されるかもね。

      としかいいようがないからなぁ。経済的利益って論点にイラつく気持ちはよく分かる。

      42.気になる名無しさん2015年08月09日 08:46  ▽このコメントに返信

      実際に学校卒業して研究者になってから
      そういう文句言えや
      どんな研究者だって学生の頃はみんなそう言われ来たんだろうけどなんとか切り抜けてきたんだから
      その頃は回りの大人に従っとけよくそが
      親の下にいるくせに生意気すぎるだろ

      43.気になる名無しさん2015年08月09日 08:48  ▽このコメントに返信

      ※39
      それは見下してるだけだろ。
      相手が格下と思うならそんな格下の多い掲示板なんかで愚痴る必要も無いわけで。

      44.気になる名無しさん2015年08月09日 08:50  ▽このコメントに返信

      人類の知の幅を広げるため

      45.気になる名無しさん2015年08月09日 08:54  ▽このコメントに返信

      理学と文学系はこの側面強いからなぁ。医薬経工農とかは、ある程度言えるけど。
      金を掛けられる国は豊かな国でないと、コッチ方面に金かけられないんだよな。

      少なくとも、役に立たない研究が役に立った例を紹介してあげるほうがよい。
      数学が情報技術に先行して研究されてたお陰で役に立ったとか、放射線とか?

      46.気になる名無しさん2015年08月09日 08:56  ▽このコメントに返信

      自分の中にこう、っていう世界観があって他人の意見を聞く気がないならなぜスレをたてた
      ホントチラシの裏にでも書いとけよ

      47.気になる名無しさん2015年08月09日 09:04  ▽このコメントに返信

      レベルが下の人間に何言っても理解してもらえねえよ
      大抵の人間が目標もなく損得勘定で生きているってハッキリわかんだね
      研究の目的ならアブストラクト見ればいいし、セレンディピティが文明を築いてきたことも理解できないんだろうな
      目的が損得勘定の狭い視野でしか物事を見られない人間にあーだこーだ揶揄されたくないわ

      48.気になる名無しさん2015年08月09日 09:05  ▽このコメントに返信

      ※43
      2chは高学歴が多い(キリッを1が信じちゃってるのでは?

      大概は「役に立たんのかよw」で丸く収まるやり取りだけど、たまにいる「なんでそんなこと研究してんの?」とか言うアスペが質が悪い。

      49.気になる名無しさん2015年08月09日 09:10  ▽このコメントに返信

      >>1の書き込みを見る限り自分の研究に異常な程プライド持って周りを見下してそうだから、その態度に反発されてるだけじゃねぇのか?

      50.気になる名無しさん2015年08月09日 09:13  ▽このコメントに返信

      素人にわかりやすく説明する、てのが
      「人類の知を深める」
      wwwww

      んで皆がわかりやすく1がクソだということを説明してんのに1から10まで全部言わないと「論理的ではない」


      こいつコミュ障なだけやんけ

      51.気になる名無しさん2015年08月09日 09:21  ▽このコメントに返信

      文系も似たようなこと言われるし>>1の言うことすっげーわかる。
      というか役に立つ学問なんてほぼほぼない。
      学ぶことに意味があるのに役に立つ・立たないでしか考えられない奴は勉強苦手なんだろうなって思う。

      52.気になる名無しさん2015年08月09日 09:22  ▽このコメントに返信

      知の利を得たぞ!

      53.気になる名無しさん2015年08月09日 09:26  ▽このコメントに返信

      返しが下手すぎて草。
      一般人だって宇宙への興味はあるんだから、そこと絡めて研究の意義を語ればいいんだよ。
      べつに相手だって実世界に役に立つかが聞きたいんじゃなくて、どのような研究成果がでるのかが知りたいだけ。
      一般的には研究成果=役に立つだから。

      54.気になる名無しさん2015年08月09日 09:29  ▽このコメントに返信

      研究するやつと結果の使い道を考えるやつが別で構わないんだよ。同じやつがやる必要ない。結果が複雑ならなおさら。
      だから研究するやつが、この研究をするとどうなるかなんて分かっている必要ないし、ただ結果を出せばいいんよ

      俺は実学にしか価値を見いだせないけど、皆がそうある必要ないし未来で何が役に立つなんて今はわからん

      55.気になる名無しさん2015年08月09日 09:29  ▽このコメントに返信

      まぁ相手によってはバカに下手にでないといけないこともあるからな。そういうときはしんどい。

      56.気になる名無しさん2015年08月09日 09:33  ▽このコメントに返信

      こいつ一般企業でも生き残れないっーか、いらねーよな。
      研究職でも企業マンでも、ある程度行こうと思うなら、企画に対して相手をどう納得させるか、屁理屈でもいいから納得できる理由付けさせないとダメ。
      てか、発展性のない基礎研究って、くそじゃん。相当優秀じゃないと研究者として生きていけないし、こいつはクソゴミ企業しか採用しないよ。いらーねもん。

      57.気になる名無しさん2015年08月09日 09:36  ▽このコメントに返信

      意味なんて全く無くても建前で適当に答えとけばいいだろ
      どうせ相手は研究の内容なんて理解できないんだからウソ言っても大丈夫

      58.気になる名無しさん2015年08月09日 09:40  ▽このコメントに返信

      こういうぶっきらぼうな答え方やだな 友達いなさそう

      59.気になる名無しさん2015年08月09日 09:52  ▽このコメントに返信

      自分の研究を素人に説明できてない時点で理解が表層的な証拠
      研究してる気になってるだけの奴の典型な言い草やな
      知的探求心(笑)を言い訳にニートになるタイプやわ

      60.気になる名無しさん2015年08月09日 09:52  ▽このコメントに返信

      「誰にとって」が抜けているから話がかみ合わないんじゃん。
      理解がある人から見たら研究費を出せると判断できるくらいの研究なのに、
      なんで「(誰にとっても)役に立たない」みたいな言い方をするかね?
      「多くの人は身近なところでという文脈で聞いてくるね」じゃねーだろ。
      空気がない宇宙の研究をしているのに勝手な空気読むなっつーの。

      61.気になる名無しさん2015年08月09日 09:55  ▽このコメントに返信

      屁理屈とかボンヤリとした説明で納得させればいいのに。1アホだな。

      って言うやつ多すぎだろ。テキトーなこと言いたくなくてそれができなくてジレンマで困ってんだろうが

      62.気になる名無しさん2015年08月09日 10:22  ▽このコメントに返信

      クソニートどもが偉そうによく言うな

      63.気になる名無しさん2015年08月09日 10:26  ▽このコメントに返信

      >>1はスポンサーには説明できるって言ってるんだから研究者として駄目とか言ってる奴はよく読めよ

      >>1は>>133が言ってるみたいな理科のワクワクがわからない奴に自分のワクワクを理解してほしいって言ってる
      これはこれで難しいけどたくさんの基礎研究者がこれを頑張ることが将来的な研究を育てることになると思うんだけどな

      64.気になる名無しさん2015年08月09日 10:41  ▽このコメントに返信

      例えば数学
      何かの役に立つような数学は幼稚な算数に過ぎない
      もっと言えば
      数字が出てくるような数学は算数ですらない

      65.気になる名無しさん2015年08月09日 10:52  ▽このコメントに返信

      ※56
      アホだろお前
      1はスポンサーからは金引っ張って来れるって言ってるじゃん

      66.気になる名無しさん2015年08月09日 10:59  ▽このコメントに返信

      >>1は成功しないな。研究してる自分に酔ってるし頭の悪さがバレバレ

      67.気になる名無しさん2015年08月09日 11:06  ▽このコメントに返信

      酔ってる、プライドが高い、無能、に違いない。ほんとに?根拠は十分なの?理解不能だなあ。こんなレスしてる人がもし大学生以上だったら本当に嫌だ

      68.気になる名無しさん2015年08月09日 11:20  ▽このコメントに返信

      学生だったらいいけど、これでメシを食おうって思ってるなら論外だな。
      誰が金をくれるんだよ。お金をくれる人を納得させないと。

      69.気になる名無しさん2015年08月09日 11:35  ▽このコメントに返信

      研究者ではあっても科学者では無いわな
      学は学問、学問は(結果その意思の下に使われなかったとしても)人々の繁栄と安寧の為に存在するものだから
      この手の研究者がいる事を否定はしないけど学者は名乗って欲しくない

      70.気になる名無しさん2015年08月09日 11:39  ▽このコメントに返信

      というか、大学でやる学問は純粋学問であって、そこに役立つかどうかは介在すべきではないだろ。
      役に立たないものに金は出さないとか、応用系しか残らなくなる。

      71.気になる名無しさん2015年08月09日 11:48  ▽このコメントに返信

      別に応用できなくたっていい
      理学は根本を辿るわけであって応用は工学に任せればいい

      72.気になる名無しさん2015年08月09日 11:52  ▽このコメントに返信

      今は出口志向の研究提案でないと研究費引っ張ってくるの難しいからな…あと、全ての研究は必ず他の研究と繋がっているから、自分の研究が無ければ何かしらの技術を形作る研究が成り立たないならば、それは役に立つ研究だよ。
      役に立たない研究といえるのは、他の人がすでにやったことを繰り返しているだけのくだらない研究か、あるいはいかなる研究とも繋がらない独創的な研究のいずれかだ。

      73.気になる名無しさん2015年08月09日 11:53  ▽このコメントに返信

      ※65
      1は院生だぞ
      こいつが研究費取った訳でもなく研究を指揮しているわけでもないぞ

      ちょっとこの1はコミュ障が過ぎる
      よっぽど成果ださない限り教授からも切り捨てられるタイプだろ

      74.気になる名無しさん2015年08月09日 11:55  ▽このコメントに返信

      嘘つく能力ばっか信仰する風潮があるからまともな成果が上がらないんだよ

      75.気になる名無しさん2015年08月09日 12:09  ▽このコメントに返信

      1のしてる研究って基礎研究中の基礎研究って感じなんだろう。
      確かに今は役に立たないだろうが、将来的に役に立つ可能性は必ずある。
      それを言えば親戚も納得するだろうに1が説明下手でうまく伝わらんのだろうな

      76.気になる名無しさん2015年08月09日 12:18  ▽このコメントに返信

      1もいつか役に立つ可能性はわかってらけど、自分の研究のモチベーションは知を深めたい、楽しいからであって役に立つかどうかで研究を説明するのに違和感があるんだろう。

      多分、周りの人は役に立たなさそうなことをするのが楽しいのが理解できてなさそう。

      77.気になる名無しさん2015年08月09日 12:20  ▽このコメントに返信

      おれこういう質問しないわ。何故って人のやることに興味がないから。

      78.気になる名無しさん2015年08月09日 12:29  ▽このコメントに返信

      役に立つかじゃなくてまず何が分かるのかって聞かなきゃいけないんじゃないか?
      研究者だってその事象を理解してなきゃ何に役立つのかなんてわかんないだろ
      だから研究してんだろ?

      79.気になる名無しさん2015年08月09日 12:31  ▽このコメントに返信

      国語力と言うか、他人に文章で説明できる能力って大切なんだな。
      いくらすごいことでも伝わってこない。

      80.気になる名無しさん2015年08月09日 12:36  ▽このコメントに返信

      春の野に咲くスミレはただスミレらしく咲いているだけでいいと思っている。
      咲くことがどんなによいことであろうとなかろうと、それはスミレのあずかり知らないことだ
      。咲いているのといないのとではおのずから違うというだけのことである。

      81.気になる名無しさん2015年08月09日 12:36  ▽このコメントに返信

      ※79
      プレゼン能力があれば馬鹿でも頭よく見えるからな

      82.気になる名無しさん2015年08月09日 12:49  ▽このコメントに返信

      学究的な動機を過不足なく理解されたいっていう思いがあるんだろうな
      将来的に役に立つかもとか他分野に影響するとか言っとけばいいのに

      83.気になる名無しさん2015年08月09日 12:54  ▽このコメントに返信

      小さなスケールだのなんだの言うてるが
      最終的には「人間のために」に返ってくるものだしなあ

      84.気になる名無しさん2015年08月09日 12:55  ▽このコメントに返信

      なんの役にもたたない事は個人の趣味ならともかく、どこからか出てる予算でやられちゃ困るな。せめて口実レベルでも言い訳を用意してもらわないと。同じ研究してる他の人はみんな説明は用意してると思うぞ。

      85.気になる名無しさん2015年08月09日 12:55  ▽このコメントに返信

      >>1の態度が気に入らなくてムカついたからフルボッコにされててざまあ

      86.気になる名無しさん2015年08月09日 12:57  ▽このコメントに返信

      まともに説明もできないのに上から目線だしスポーツ選手sageしてる時点で印象悪いわ

      87.気になる名無しさん2015年08月09日 13:19  ▽このコメントに返信

      私も似たようなものかなあ。

      今の自分の研究は好きだけど、何の役に立つのか?と聞かれたときにどう答えるか。
      予想される結果に対するぼんやりとした将来性や応用性等、自分なりの回答は常に準備してるけど、それがどーした、と言われたら目も当てられん。
      それ以上に、世の中の科学がどうこうよりも、将来これで自分は食べていけるのか?と自問自答すると苦しいわ。本音はこれで食べていきたいんだが。

      今は研究と並行して就職のために同業の別分野を勉強中。今の研究は在学中に関連論文をいっぱいDLして、卒業後は個人で活動して現場復帰を狙うかなあ。できるかはわからんが。

      88.気になる名無しさん2015年08月09日 13:30  ▽このコメントに返信

      実際研究なんて今後役立つかどうかなんてわからないし、そういうのの積み重ねで役立つものができるもんだろ。
      役に立たない奴をやるなっていう奴は可笑しいわ。まぁパトロン用の対外的な相手に納得感を与える説明は必要だと思うけどね

      89.気になる名無しさん2015年08月09日 13:53  ▽このコメントに返信

      別に現状を打破したいわけじゃなく、一般人に理解できないこと研究しててつらいわーつらいわーって言いたいだけだからしゃーない

      90.気になる名無しさん2015年08月09日 14:11  ▽このコメントに返信

      まあ極端な話、大体の人は研究より研究の先にある成果の方に興味があるわけで、研究の内容とか方法とかそんなものに一切の興味はないのよ。

      そういう人達のために「○○の役に立つよ」という建前が必要で、>>1はそれを用意していないだけの話。

      91.気になる名無しさん2015年08月09日 14:21  ▽このコメントに返信

      学問研究するのに理由が必要なのか?ってのは思う。真理に近づきたいからなんじゃ。
      素粒子物理を実社会に活かすのが目的の人なんていないだろ。

      趣味に税金使われたらかなわんって話もあるけど、だったら純粋数学とか哲学とかいらないの?ってなる。

      92.気になる名無しさん2015年08月09日 14:27  ▽このコメントに返信

      適当に茶を濁すことができないとか無能と言われても仕方ないとは思う

      93.気になる名無しさん2015年08月09日 14:31  ▽このコメントに返信

      まあ、学生や自費で研究してるのならお好きにどーぞ、だが、誰かに金を出して貰うのに「何の役に立つかは知りません。興味もありません」じゃ話にならんでしょ。

      だって、自分達にどういうメリットがあるのかさっぱり分からないのに、何で金を出すんだよ。その金は天から降ってきたものじゃねーぞ?

      自社製品を売れないからって、客のせいにする馬鹿がどこにいるんだ。研究だけ特別扱いしろってそれは無理やろ。

      94.気になる名無しさん2015年08月09日 14:35  ▽このコメントに返信

      理系は分かるけど文系(特に経済学部の有象無象)は何がしたくて大学に行ってまで学んでんの?
      とは思うな。
      大学に行かないと就職出来ないからなんてクソ凡人の返答は嫌だな
      視野の狭さに吐き気さえ覚える
      まだキャンパスライフを楽しみたいからって返答の方が好感が持てる

      95.気になる名無しさん2015年08月09日 14:38  ▽このコメントに返信

      米94
      ブーメラン突き刺さってるぞ

      96.気になる名無しさん2015年08月09日 14:39  ▽このコメントに返信

      95
      何が?

      97.気になる名無しさん2015年08月09日 14:40  ▽このコメントに返信

      別に理解されなくてもいいとか言いながらグッダグダ屁理屈並べてうと鬱陶しい奴だな
      いちいち反論してるあたりアスペ臭い

      98.気になる名無しさん2015年08月09日 14:41  ▽このコメントに返信

      米96
      文系の学問を学ぶことの意義がわからん視野の狭さ棚に上げるなよ

      99.気になる名無しさん2015年08月09日 14:47  ▽このコメントに返信

      98
      いや、文系の学問に関して正直興味もないしw
      自分は全知全能じゃないんでね??
      ただ、理系とは違って文系はそこ、言葉に詰まる人多いなぁと思ってね
      少なくとも大学に行かずともやってく道なんて幾らでもあるのに、そこに気付かずに学びの場に通ってる奴よりは視野は広いつもりだよ
      まぁ君はそこまで言えるなら理由は有るんだろうし良いんじゃないの

      100.気になる名無しさん2015年08月09日 15:00  ▽このコメントに返信

      役に立つからやるんだよ
      1はただ何の役に立つのか理解できてないだけだろ
      科学・哲学をなめてんだよ
      どれだけ孤独で、どれだけ喜ばしいことか全くわかってない

      101.気になる名無しさん2015年08月09日 15:00  ▽このコメントに返信

      「『この研究が何の役に立つのか』を研究しているのは別分野の人なのでそちらに聞いてください」で良いだろ

      102.気になる名無しさん2015年08月09日 15:08  ▽このコメントに返信

      ※98

      自分が学んでる歴史学の場合、外国語の勉強や文献を読むだけなら在野でも出来ないことはないよ。

      ただ、大学で学ぶのは歴史研究ではどういう意識を持たねばならないのか、どう研究を進めるのか、史学理論がどう生かされるのかといった学問の方法であって、こればかりは先達から実際に教わらないと習得できない。方法であったり、作法、先達の歩みを学ぶために大学に行ってる。教授に教わる方が誤解なく本を読めるし。

      あと、幾ら自宅で出来るとはいえ外国語の練習や文献調査は大学の方が遥かに効率がいい。
      歴史学用の語学は参考書では無理だし、専門文献は大学が持ってる。海外に文献調査に行く場合は、大学を通じた研究名目でないとまともに史料を見せてもらえない。

      103.気になる名無しさん2015年08月09日 15:10  ▽このコメントに返信

      研究が何か役立つかどうかは今は分からんからなぁ
      その研究結果が何十年後に
      他の分野でこれ使えるんじゃね?と応用研究されることもあるし

      ただ、本スレ1はうざ

      104.気になる名無しさん2015年08月09日 15:31  ▽このコメントに返信

      例えば携帯電話には色んな技術が使われてるけど、その基礎研究をした昔の人は
      「携帯電話を作ろう!」って思って研究してたわけじゃない
      まわりから何を言われようが研究した結果、現代で役に立ったわけだ

      105.気になる名無しさん2015年08月09日 15:56  ▽このコメントに返信

      理学は人の役にたたんでもいい真理を突き止める学問
      工学は人の役に立たんとイカンそして何よりも金を稼ぐための学問

      だから理学研究科なら人の役に立つモノ研究しなくてもいいんやで

      106.気になる名無しさん2015年08月09日 16:24  ▽このコメントに返信

      出世しなさそうな奴

      107.気になる名無しさん2015年08月09日 16:55  ▽このコメントに返信

      アピールと発想力がないって取られるだけだな

      108.気になる名無しさん2015年08月09日 17:02  ▽このコメントに返信

      これだから日本はーと言うけれど、アメリカやヨーロッパはもっと厳しくて競争も激しいで。
      あちらは研究者が金引っ張ってくるてのが当然という風土。むしろぬるま湯なのは日本だからな。

      109.気になる名無しさん2015年08月09日 17:13  ▽このコメントに返信

      過剰に叩いてるやつらの方がウザくてしょうがないわ

      110.気になる名無しさん2015年08月09日 17:14  ▽このコメントに返信

      まあ良く言えば自分の研究にプライドを持ってて生真面目な職人気質って感じがするけど一般人目線で言えば不器用な堅物っぽいかな
      自分が役に立つって理由じゃなく純粋に興味からその研究をしているということをそれが正しい学問の有り方だと純粋に信じてるって感じでそれを何とか伝えたいけど上手くいかないっぽく見える
      まあ今の時代職人気質な人間は淘汰されがちな方向にあるから大変だろうなと思うけど学問は本来繋がりがあるもんなんだから役に立つ立たないなんてどんな分野であれ程度の差であってなにがしかは他の役に立つとは思うんだけどなあ

      111.気になる名無しさん2015年08月09日 17:20  ▽このコメントに返信

      人が自分の言うことを理解できない→視野狭すぎだろ
      みたいなこと言うのはどうかと思う
      理解させられない自分をまず恥じてほしい

      112.気になる名無しさん2015年08月09日 17:40  ▽このコメントに返信

      理学部はただ未解明なものを研究するところでその研究結果を人の役に立てるように研究するのが工学部

      113.気になる名無しさん2015年08月09日 17:41  ▽このコメントに返信

      文系学問の意義に関してはすぐに言えるぞ。
      「今より将来、自分の経験にしか学べないような(君のような)間抜けを量産しないようにするためだ」
      これでOKだ。どんな文系学問でも対応可能だ。

      文系学問を軽視するってことはとりもなおさず、言語によって論理的に思考するということを軽視することに他ならないからな。これができて初めて数字でものを考えることができるようになるんだぜ。

      114.気になる名無しさん2015年08月09日 17:49  ▽このコメントに返信

      >>29みたいなバカ本当に居るんだ。
      たくさんの研究者が少しずつ一見どうでも良いことを推し進めてるから科学が発展してるのにね

      115.気になる名無しさん2015年08月09日 17:59  ▽このコメントに返信

      論理的思考力なんて当たり前なもの、ある程度を越えた人間に必要かな
      少なくとも大学生が学ぶ必要はあるのかな
      数字と向き合うこともしない文系に何の意味があるのかな

      116.気になる名無しさん2015年08月09日 19:23  ▽このコメントに返信

      自己完結型の自分語りほど聞いてて退屈なものはない
      このままいっちゃうと苦労しそうな人だ

      117.気になる名無しさん2015年08月09日 19:43  ▽このコメントに返信

      周りを見下してるだけでしょ
      自分は高度で特別なことをやってるって自負が強すぎるからそんなこと思うんだよ
      就活で挫折するタイプ

      118.気になる名無しさん2015年08月09日 20:19  ▽このコメントに返信

      挫折以前に民間就職は考えてないんじゃないかな。素粒子物理は民間企業で活かせる分野じゃないし。

      119.気になる名無しさん2015年08月09日 23:08  ▽このコメントに返信

      将来的に役に立つかもしれないとか、他の研究や分野が発展するきっかけになるかもとか
      そういう意味の「スケール」が違うってんならまだしも

      >人間の役に立つかどうかとかそんな小さなスケールの価値観で研究してないから

      ってあまりにも頭悪すぎる答えだろwww
      無能なうえに「とにかく、おれはおまえらと住んでる次元が違うの!!」って中二入ってるし小物すぎwwwwww

      120.気になる名無しさん2015年08月09日 23:19  ▽このコメントに返信

      こいつは結局「役に立つの?」→「役に立たないよ」っていえないだけだな。

      つまらないプライドを守るために自分が思ってることを無駄にオブラートに包んで、そのうえで相手を無理解だっていってるんだからな。

      121.気になる名無しさん2015年08月09日 23:21  ▽このコメントに返信

      米15
      こういう勘違いばかの基礎研究信者が全ての害悪

      122.気になる名無しさん2015年08月09日 23:27  ▽このコメントに返信

      米39
      基礎研究やってる人達のなかでこういう人達がよくいるけど、頭に血が上りすぎだよね。コンプレックスからくるものだとは思うけど。

      123.気になる名無しさん2015年08月09日 23:30  ▽このコメントに返信

      米47
      そのレベルが下の人間の言うことにイライラですね。

      やっぱ基礎研究信者=コンプレックスの塊なんだなー

      124.気になる名無しさん2015年08月09日 23:39  ▽このコメントに返信

      米115
      論理的思考力ってのは、言語にこそ本当に必要なんだよ。

      よく理系学生で支離滅裂なことをしどろもどろでいってるやつがいるよね笑

      125.気になる名無しさん2015年08月10日 01:39  ▽このコメントに返信

      そもそもこんな質問を辟易するほど受けてる時点で、研究内容云々じゃなくこいつの能力が周りから疑われてるんだろう

      126.気になる名無しさん2015年08月10日 03:45  ▽このコメントに返信

      とりあえずレスしかり米欄しかり理学部出身じゃないやつが多いことだけはよくわかった。

      127.気になる名無しさん2015年08月10日 11:00  ▽このコメントに返信

      とりあえずこの研究室(の教授)は金もらってきてるはずだから説明は出来ると思うぞ
      ってか院生なら普通学会とかに顔出してるし、それなりのことは建前でも話せるようになるんだがな
      こいつが単純に説明能力ないだけのように感じる

      128.気になる名無しさん2015年08月10日 11:20  ▽このコメントに返信

      役に立つかどうか工学が決めるんであって、理学は新しい素材を作るだけなんだが?
      役に立つの?wとか言ってる馬鹿はそれを応用する側なんだから、役に立つか理学屋に聞いてる時点でそいつの無能さが露呈してる。

      129.気になる名無しさん2015年08月10日 11:40  ▽このコメントに返信

      >>354

      推定は出来ても、やってみないと解らないんだよ。
      30cmの物と30mの物では影響が全然違う。
      一人前の野菜炒めと、10人前の野菜炒めで分量が単純に10倍にはならないのと一緒。

      やってみないと解らない。大科学実験で。

      130.気になる名無しさん2015年08月10日 12:26  ▽このコメントに返信

      どんだけ役に立たないのか逆に気になる
      しかし他に質問することないのかってぐらいの愚問じゃないか?

      131.気になる名無しさん2015年08月10日 17:43  ▽このコメントに返信

      相手を納得させるなんて狭かったり難しい分野ほど簡単じゃん
      未知の探求者であるってことをオーバー演じれば良いんだよ
      目をキラキラさせながら熱く楽しそうに専門的なこと話してたら結構簡単に深みのある素敵な人間だと印象を与えられるよ
      若ければ若いほどこの演技だけでお金を取れる
      演技だけ上手かった例として小保方さんとかいるしね

      132.気になる名無しさん2015年08月10日 22:16  ▽このコメントに返信

      てか、この手の質問なんて学部生の頃から死ぬほど聞かれてるやろ!
      院生になってまで何言ってんだ…

      133.気になる名無しさん2015年08月11日 03:43  ▽このコメントに返信

      偏差値の高い大学の院行ってたらどんなに適当な事やってても、良くわからないけど凄いねって言ってくれる
      アカデミックに残るなら黙々と研究すればいいけど、就活するなら自分の研究を素人に分かりやすく説明出来るスキルは必要
      スレざっと見たけどこの人就活苦戦しそうだしアカデミックに残っても苦労しそう

      134.気になる名無しさん2015年08月18日 03:34  ▽このコメントに返信

      無能なのは理解できない方だろ

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