【画像】ラノベ作家の文章力VS一般作家の文章力wwwwwwww

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    コメント

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    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 22:56:23.258ID:9gcwu2Do0.net
    森見登美彦








    涼宮ハルヒ








    どっちが文章力ある?




    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:00:51.699ID:KVikTI650.net
    森見の方が洗練されてる


    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:02:43.379ID:FgTnCEkr0.net
    森見は古典チックだから地文比べるのはちょっと違う


    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:02:49.681ID:LkEVIrghd.net
    比べるとやっぱ森見は一般文芸
    ハルヒはラノベだなって感じ



    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:04:24.731ID:dh8BCacyd.net
    森見うまいなぁ


    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:06:01.468ID:lTv/G+IX0.net
    ラノベって初めて見たけどすげえな
    こんなん読んでる人間がいるのか



    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:07:33.530ID:HHQzaUX+0.net
    文章力そのもので見れば、
    文章力の高さも低さも翻訳者の圧倒的勝利



    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:08:07.102ID:9gcwu2Do0.net
    京極夏彦








    西尾維新








    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:00:14.587ID:JU9m5tZla.net
    >>10
    西尾のこれドラマ化すんだよな

    46

    http://www.ntv.co.jp/okitegami/


    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:09:43.178ID:aZ+HSeYI0.net
    文章力無くても面白ければいいし…


    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:10:15.013ID:WggO21uF0.net
    御洒落なジョークと洋画の黒人の皮肉って感じでイメージが違うくらいで
    文章力はよくわからん



    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:10:54.552ID:9LxrNV+3r.net
    ラノベなんか中高生しか読まないだろ
    作者もバカ向けに書いてこうしてるんだろ…違うのか?



    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:14:56.618ID:9gcwu2Do0.net
    伊坂幸太郎








    俺ガイル








    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:15:00.079ID:dh8BCacyd.net
    やっぱりラノベと一般小説ってなんか文体からして違うな


    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:20:01.305ID:6LM61zq5d.net
    一般の文章のくどさというかしつこさはむしろ癖になる
    ラノベのくどさは鼻につくし
    表現が稚拙というか冗長な上に臭い



    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:28:32.321ID:VKyxqq690.net
    ノリが違うからなんとも

    強いて言うなら>>20



    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:21:38.305ID:q8Y4kAov0.net
    文章力ってなんですか


    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:29:28.414ID:9gcwu2Do0.net
    >>21
    語彙力、比喩表現の巧みさとか



    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:46:03.390ID:PBBX2kUjd.net
    >>25
    読みやすさは入らないのかそうか
    無駄に言葉増やして語彙力はあるものの不自然な使われ方してたり無駄に絶妙な比喩狙ってるのばっかりでうっとおしいのも文章力有るんだな



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:23:24.665ID:37sUeyqd0.net
    伊坂幸太郎は物によってはラノベレベルの印象

    22

    伊坂 幸太郎(いさか こうたろう、1971年5月25日 - )は、日本の小説家。

    受賞歴
    1996年 - 第13回サントリーミステリー大賞佳作(『悪党たちが目にしみる』、大幅に改訂されて『陽気なギャングが地球を回す』として祥伝社から出版)
    2000年 - 第5回新潮ミステリー倶楽部賞(『オーデュボンの祈り』)
    2004年 - 第25回吉川英治文学新人賞(『アヒルと鴨のコインロッカー』)
    2004年 - 第57回日本推理作家協会賞短編部門(『死神の精度』)
    2006年 - 平成17年度宮城県芸術選奨文芸部門
    2008年 - 第5回本屋大賞、第21回山本周五郎賞(『ゴールデンスランバー』)

    作風
    しばしば、作風が村上春樹に似ていると指摘されるが、本人曰く、 直接的な影響は受けてはいないという。
    むしろ高校時代から大学時代にかけてのめり込んだという島田荘司から多大な影響を受け、「島田作品はとても好 きですね。
    島田荘司さんがいなかったら、プロの作家になろうなんて思わなかったような気がします」と多数のインタビューにて語っている。
    本屋大賞の副賞で 貰った10万円分の図書カードで、南雲堂の『島田荘司全集』を購入した。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/伊坂幸太郎


    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:25:49.910ID:HHQzaUX+0.net
    戦前生まれのオールドスタイルな文学と今のエッジーな若者文学を比べたの見たい
    尾崎翠とかならぜんぜん今でも若々しいぞ
    23

    尾崎 翠(おさき みどり、1896年(明治29年)12月20日 - 1971年(昭和46年)7月8日)は小説家。
    作家活動は短かったが、今なお斬新さを失わぬ彼女の作品は、近年になり再評価が進んでいる。

    https://ja.wikipedia.org/wiki /尾崎翠


    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:34:30.301ID:f7AHsaSA0.net
    ラノベレーベルと一般向けレーベル両方で書いてる作家の本を比べて


    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/20(木) 23:47:36.094ID:PBBX2kUjd.net
    臭いって感想は一人称か三人称かレベルの違いでしかないよな
    割と無視されることの多い「照れ」をあえて取り上げてるだけに過ぎん



    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 00:01:55.043ID:vML7hUUSd.net
    ラノベ書いてても筆力って上がんないよな絶対
    大江とか今風のラノベ書けったら数日で長編書き下ろせるだろうけど
    逆は絶対に無理だろ



    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 00:03:37.137ID:OApn0R1h0.net
    川端や三島みたいな美しい文章書ける奴は現代作家にはいないし
    星新一のようなショートショートのために無駄を一切削ぎ落とした文章を書けるやつも存在しない
    そういう突き詰めた人たち以外は読みやすさの一定水準を超えてればあとはベクトルが違うだけで、どっちが上とかはないんじゃねって思う

    まあこの中では俺ガイルが一番カスだけどな。ラノベはあんまり読まないけど狼と香辛料も稚拙だなと思った



    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 00:21:19.657ID:x/YGlc7O0.net
    海堂尊がこそラノベのお手本みたいな文章とキャラだと思う

    速水とかいう厨二の権化みたいな医者

    海堂 尊(かいどう たける、本名非公開、1961年 - )は日本の作家、医師、博士(医学)(千葉大学)。
    外科医、病理医を経て、現在は独立行政法人放射線医学総合研究所重粒子医科学センターAi情報研究推進 室室長。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/海堂尊


    39:まいにくん ◆Lk82fqkpkM : 2015/08/21(金) 00:42:31.918ID:R9G01B6m0.net
    ハルヒは一巻の冒頭が良いわ
    消失かー

    39


    41:まいにくん ◆Lk82fqkpkM : 2015/08/21(金) 00:46:03.252ID:R9G01B6m0.net
    石川博品とか上手いなあと思うんだけどどこ抜きだそうか迷うな


    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 00:55:43.409ID:RC343iwR0.net
    一般文学:お年寄りや文学家に人気
    ラノベ:読みやすく内容も面白く一般人に人気
    読みやすさ:ラノベ>文学
    内容の面白さ:ラノベ>文学
    知ったかのしやすさ:文学>ラノベ



    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:01:04.759ID:rptvuh/n0.net
    ごめん、ラノベのが読みやすいわ


    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:00:09.326ID:yHdXCop80.net
    ラノベって滑ってるのに気付かないで話を引っ張るつまんない奴の会話のノリそのまんまなんだよな
    何かについて描写する→それについて小気味のいい洒落たことを言った気になる→しばらくそのノリがダラダラ続く
    っていう感じ



    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:06:42.443ID:XOe6bVl10.net
    ラノベのダラダラ垂れ流す系文章はチャンドラーからの派生だろ?
    谷川流辺りはそれを日本人向けに直してるのがべらぼうに上手いけど下手くそがやるとゴミになるよな
    神林テイストも盛り込まれてる憂鬱の踏切のシーン辺りは最高
    挙げられた中で一番読みやすいのはやっぱり伊坂だろうな
    文章の情報密度もほどほどに抑えられてて分かりやすい



    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:12:03.670ID:Y9Chs8sm0.net
    >>48
    ほんとこれ



    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:07:21.801ID:e6x/sdHx0.net
    ラノベでも普通に文章書くやつはいるだろ
    ハルヒは悪くないと思うし少なくとも大衆文芸レベルではある
    西尾はやたら冗長な文書くときが多いけどまともに書こうと思えば
    上手いといえるほどではないにしろそれなりに書ける
    ただ俺ガイル見れば分かるようにアホみたいに量産しまくったせいで
    他ジャンルに比べ全体的な質が低いのは事実



    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:07:52.967ID:rNJ+2t4D0.net
    純文学といっしょくたに話してる勘違いが多そう


    54:まいにくん ◆Lk82fqkpkM : 2015/08/21(金) 01:25:52.738ID:R9G01B6m0.net
    ハルヒの一人称はキョンという男子高校生のキャラクターを描写する上でこれ以上ないくらい強烈で適切でだからやっぱり憂鬱の冒頭の方が好き


    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:31:38.152ID:yHdXCop80.net
    誰も珍しいとかいう話してないんだよな
    珍しくない、っていうフォローしたがる人って何をしたいのかがよくわからないが
    おそらく知っているだけの言葉を使う機会を無理くり欲してるんだろうな



    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:36:56.223ID:yw1ok6NA0.net
    ここに出てるやつはみんな文章力あるよ


    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:39:28.724ID:rNJ+2t4D0.net
    ジュブナイル作家はどちらかといえばSF寄りな印象なんだがな
    ジュブナイル (juvenile)は、ティーンエイジャーを対象読者とする小説のこと。
    20世紀の70年代頃に使われたが、21世紀にはあまり使用されない用語である。
    英米では、ヤングアダルト小説 (Young-adult fiction) やjuvenile novelあるいはjuvenile fictionと呼ぶ。
    ジュブナイルのみで文学用語として使用するのは日本のみのようである。
    なお、文学辞典にも載っていない。
    図書館では、ヤングアダル トの頭文字を取って「YA」の分類を設けている場合がある。
    一般でもそのような使用法が増えている。
    ジュヴナイルとも表記することがある。
    また、日本では 少年向け冒険SFやそれを匂わせるものを意味したりする。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/ジュブナイル


    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:44:16.647ID:eAousz2wK.net
    ジュブナイルというのもなかなか微妙なもんではある
    ポプラ社の乱歩リライトとかあれはジュブナイルか



    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:47:03.083ID:QBzE/wEx0.net
    (ハルヒの文体大好きなんて言える雰囲気じゃない)


    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:51:17.799ID:RC343iwR0.net
    ラノベ否定派は基本2次元に対しての偏見があるからラノベはわるいって言ってるだけ
    その否定的意見には内容が詰まってない。いうなれば井戸端会議のようである。
    また、そういった人間に限って一般文学でベストセラーがでたらやたら持ち上げようとする。
    近年ではピース又吉の火花であろう。
    しかしその真意は有名なので自分もそういう風に言わなければ異端扱いされる。仲間はずれが怖いといっただけである。
    また、流行りを抑えておくことで自分は文学について知識があるという謎の自己満足に浸ろうとしているのである。
    よって感想を求めてもまともなことを言えず「すごかった!」、「~が面白かった!」といった小学生でも言える感想しか述べることができない。

    本当の愛読者(ビブリオマニア)ならば一般文学やラノベ、コミック等すべての分野において寛容でないとならないのではないか



    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 01:53:53.814ID:BRBfgykS0.net
    まあ売れてる作家の方が表現力は多彩だし文才あるよ


    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:08:31.413ID:rNJ+2t4D0.net
    下手じゃないのは判ってて求めてんのは巧いヤツなんだよね


    82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:09:07.849ID:RC343iwR0.net
    ここに上がってない人だったら
    鎌池和馬
    石踏一榮
    杉井光もいいかも



    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:12:22.073ID:sulLEUns0.net
    そのジャンルにはそのジャンルに適した文体があるし、語る内容やキャラによってだって文体は変わる
    同じ土俵で戦ってないのに比較しても意味ないだろ
    純文を書こうとしていないのだから純文的うまさを求めても仕方ない
    純文なら書かなくていい事やメタファーとして処理出来ることもラノベだとそのまま書かないとダメだったりするわけで



    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:17:22.145ID:eAousz2wK.net
    >>84
    文体に限らずラノベと純文比較しても仕方ないというのはある
    比べるならミステリとか恋愛小説とか時代小説とかその辺じゃねーかなあ



    91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:18:57.226ID:0d4K0QFna.net
    伊坂の砂漠って一番ラノベっぽい
    青春小説だからだろうかね

    91


    96:まいにくん ◆Lk82fqkpkM : 2015/08/21(金) 02:24:10.306ID:R9G01B6m0.net
    今月も何冊かラノベ読んだけど共通する文体なんてものは無かったよ
    ラノベに共通するのは二次元を文章で表現したという所だと思うけど



    100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:36:25.933ID:+nT362T00.net
    まあラノベはあえてラノベ風の書き方してますし


    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:32:46.753ID:uRIy0noV0.net
    割と普通の文体が多数派だとは思うんだよなラノベでも
    その中でも下手だなーって思うのは目についたりはするけど
    なのに不思議と
    ・間違った日本語は使わない
    ・イタい言い回しをしない
    ・会話文ばかりでページを埋め尽くさない
    これを満たすだけで「ラノベなのにしっかりした文章だ!」って感じの評価になったりする
    ナメられすぎじゃねーのかラノベって



    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:55:43.035ID:5YShf2Gz0.net
    オタクが喜びそうな表現を敢えて使ってるだけじゃないの?知らんけど


    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/08/21(金) 02:08:47.022ID:Dbc4b8L/0.net
    どっちも面白い、それで良い




    約30年ぶりに松島へ行ってきた

    【画像】Windows10のエラーメッセージwwwwwww

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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年08月22日 01:19  ▽このコメントに返信

      少なくとも一定層のファンが付く作家ならいろんな意味で文才あるって言っていいんじゃね
      文学とラノベじゃ狙う層が違うし作者もそれを意識してるはずだから比較すること自体が違う気がする

      2.気になる名無しさん2015年08月22日 01:20  ▽このコメントに返信

      語彙力、比喩表現の巧みさとか最低限あればいい
      読み物として重要なのは読みやすいことと、読んでて面白いかだ

      3.気になる加藤鷹さん2015年08月22日 01:20  ▽このコメントに返信

      加藤鷹「あぁ~… いいよぉ… どすこい… あぁ~… いい///」

      4.気になる名無しさん2015年08月22日 01:21  ▽このコメントに返信

      ここまで無駄な比較は無いって言えるくらい、無駄な比較だなw
      それと、スレ立てるくらいなら、1の考えを書いとけよw

      5.気になる名無しさん2015年08月22日 01:21  ▽このコメントに返信

      もうすぐ30になるおっさんだが、最近はラノベか専門書しか買ってないな。
      学生時代は時代劇物やSF、SO物の一般文芸も読んでいたんだが、
      最近はその手のものを読む体力と時間がなくなったのが痛いな・・・。

      6.気になる名無しさん2015年08月22日 01:22  ▽このコメントに返信

      ラノベでもかなり一般寄りのハルヒや俺ガイルと
      一般のなかでもラノベチックな森見や伊坂を比較するのはどうかと

      7.気になる名無しさん2015年08月22日 01:23  ▽このコメントに返信

      どっちもピンキリだろ
      ただラノベは読み返すほどの作品が少ない

      8.気になる名無しさん2015年08月22日 01:25  ▽このコメントに返信

      ハルヒはラノベの中じゃトップクラスの文章だろ

      9.気になる名無しさん2015年08月22日 01:26  ▽このコメントに返信

      難しい言葉使ってるから、いい文章とか無いしな。
      読みやすければそれでいい

      10.気になる名無しさん2015年08月22日 01:28  ▽このコメントに返信

      売れてるものが正義ってことでいいんじゃないか?
      小難しく書いたところでそれを買おうという人間が居なければ、なんら意味のないことだし。

      11.気になる名無しさん2015年08月22日 01:28  ▽このコメントに返信

      変に巧みな表現してるぜ感が出てるような小説よりは特になんの変哲も無い文章で書かれてる方が好感持てる

      12.気になる名無しさん2015年08月22日 01:30  ▽このコメントに返信

      日本語は他の言語と違って単語や表現が多い分、作品によっては無駄な文章がたくさんあることが多い。

      個人的には最低限の情景が浮かび、矛盾がなければ作品としては成立すると思うし、内容が面白ければ実用書と違って読破までの時間が短いほうがいいので、ラノベくらいがちょうど良い。

      13.気になる名無しさん2015年08月22日 01:32  ▽このコメントに返信

      どちらも意図は同じなんだろうけど、ラノベのがアホっぽく見えるな。カタカナの使い方が不用意すぎる。

      14.気になる名無しさん2015年08月22日 01:32  ▽このコメントに返信

      みんなちがって,みんないい

      15.気になる名無しさん2015年08月22日 01:33  ▽このコメントに返信

      面白ければどうでもいいとか言う奴w
      面白いからという理由で犯罪犯しそうで怖いわ

      16.気になる名無しさん2015年08月22日 01:34  ▽このコメントに返信

      てか、ラノベは女の子の可愛さに重点を置いたものだと何度言えば

      ラノベに文章力とか要らねえから、軽く読める文と可愛い女の子がいればそれでいいの

      17.気になる名無しさん2015年08月22日 01:35  ▽このコメントに返信

      文学とラノベを比較するもんじゃあないよな

      まぁラノベで変に気取ろうとした表現を使って激寒になってるのは多いよな
      それくらいなら大人しくラノベらしく読みやすさ重視で書けばいいのに

      18.気になる名無しさん2015年08月22日 01:35  ▽このコメントに返信

      よく勘違いされるが文章力は
      「読みやすさ」や「表現が複雑であるか」どうかだけでは判断出来ない
      その媒体や作風、状況に適合している文章かどうか?
      それこそが文章力が高いかどうかの判断材料となる

      簡単な例を挙げるとすると
      「おにいちゃんひどいことばっかりしてきらい! べー、だ!」
      この文章は一見、テンプレ的な萌え幼女が言いそうな文章力が低い文章に見えるが
      これが精神病棟に入院している成人女性が
      医者に言い放った台詞であれば全く違う意味へと変貌する

      彼女が受けた被害、境遇を、明確に文章だけで表現できる技術
      これが文章力である

      19.気になる名無しさん2015年08月22日 01:39  ▽このコメントに返信

      ここで取り上げてるラノベはラノベの中でも比較的まともなものが揃ってる
      ちゃんと比較しようという気持ちを感じる
      森見登美彦は古風な言い回しの作品はおもしろいがそうでないものはつまらない率が高い

      20.気になる名無しさん2015年08月22日 01:39  ▽このコメントに返信

      >>1のチョイスには作為を感じる、ラノベの方ではトップクラスに一般寄りしてる文体の奴選んでるし一般文芸の方はトップクラスに柔らかい文体の奴選んでね?
      同じ土俵で比較すること自体おかしいという意見に同意だが>>1は「あんま変わらんな」って結論に持って行きたがってる希ガス

      21.気になる名無しさん2015年08月22日 01:41  ▽このコメントに返信

      ※15
      その手の連中の大半は捕まると面白くないからって理由で
      きちんと法律を守ってるから安心しろ

      22.気になる名無しさん2015年08月22日 01:42  ▽このコメントに返信

      ラノベ作家だってもっとしっかりした文くらい書けるわw
      少なくとも叩いてる奴らよりは多くの文章を書いてることは間違いない
      ただそれじゃ食ってけないからラノベ書いてんだろうよ

      23.気になる名無しさん2015年08月22日 01:44  ▽このコメントに返信

      まあ悪いとは思わないけどライトノベルっていうくらいなんだから様々な娯楽やSNSが普及した現代の中高生も気軽に読めるような文章なんじゃない?挿絵とか漫画の派生系みたいな面白さが求められてる。
      奇をてらったような言い回しをするライトノベルは鼻に付くけどwww

      24.気になる名無しさん2015年08月22日 01:47  ▽このコメントに返信

      お前らのラノベ愛すごいな
      ラノベを見下してるわけじゃないけど文章力という観点からみるとさすがに小説の圧勝なんじゃないか?文章力を如何にとらえるか難しいけど

      25.気になる名無しさん2015年08月22日 01:47  ▽このコメントに返信

      ※15
      そういうこと考える上で※21の発想ができない時点でお前の思考がやばいんだぞ
      自覚しとけよ

      26.気になる名無しさん2015年08月22日 01:50  ▽このコメントに返信

      川上稔はだめですか?(小声)

      27.気になる名無しさん2015年08月22日 01:53  ▽このコメントに返信

      森見だの京極(しかもギャグ小説の『どすこい(仮)』)だのって一般文芸もどきの三流ラノベじゃねえか
      一般作家の基準緩すぎ

      28.気になる名無しさん2015年08月22日 01:54  ▽このコメントに返信

      どちらにしても、それぞれの読者層にとって情景を思い浮かべやすい文が書けるかどうかが大事で
      分かりづらかったり、くどかったり、臭かったりなんて両方に普通にあること
      結局、自分が読まない方を貶めたいだけにしか見えないな

      29.気になる名無しさん2015年08月22日 01:55  ▽このコメントに返信

      描いてる設定がコテコテのハーレム物で現実味がないから幾ら文章上手くても滑稽に見えるんだよな
      難しい表現とかする割に非日常的な状況に疑問を抱かないアホなキャラとか平気で生み出すから油断できない

      30.気になる名無しさん2015年08月22日 01:57  ▽このコメントに返信

      そりゃラノベは読みやすいに決まってんでしょ、読みやすくなきゃ中高生が買わないじゃん

      31.気になる名無しさん2015年08月22日 01:59  ▽このコメントに返信

      ※18
      テンプレ萌えキャラが喋ってれば文章力が低いのか?
      「萌えだから」「程度が低いから」=「文章力が低い」と嫌いなものに蓋をしているように見える。


      後者の例での「おにいちゃん~」だって

      ・実際に「ひどいことするおにいちゃん」がいて記憶の混乱により医者と「おにいちゃん」を混同している
      ・注射をする、投薬による副作用などの経験を「ひどいこと」と認識している。「おにいちゃん」は単なる敬称

      のどっちともとれるし境遇を表現できてるとは思えないんだけど

      32.気になる名無しさん2015年08月22日 02:01  ▽このコメントに返信

      毎回この手の話で思うのは、語彙力や比喩表現力は売上に影響しないだろってこと
      日本の小説界でぶっちぎりの発行部数稼いでるのが赤川次郎と西村京太郎なんだし。

      ラノベだってすらすら読めるって点では大した作家が結構いると思うよ。
      個人的には川原礫なんか上手いほうだと思うけどね。AWの2巻までしか読んだことないけど
      あと今野緒雪はマリ見てでキャピキャピした文章書くかと思ったら、聖様の過去回で文藝界掲載かな?って文章書いてたし
      一方で西尾や渡みたいな「よくこんなの数百ページも読めるな」ってのが売れてるわけで
      結局は内容次第なんじゃないかのかなぁ

      33.気になる名無しさん2015年08月22日 02:02  ▽このコメントに返信

      それこそ、人それぞれ

      で片付けるのは駄目ですか

      34.気になる名無しさん2015年08月22日 02:03  ▽このコメントに返信

      ※15
      真性かな?

      35.気になる名無しさん2015年08月22日 02:03  ▽このコメントに返信

      文章を読む際のリズムとか、ゴロの良さってあるからなぁ

      無駄なことくっちゃべってるように見えるラノベも読んでみれば意外とハマリがイイのかもしれん

      36.気になる名無しさん2015年08月22日 02:03  ▽このコメントに返信

      ※33
      それはちょっと違うよ。
      その言い草は乱暴すぎないか?

      37.気になる名無しさん2015年08月22日 02:05  ▽このコメントに返信

      かつて、恥じらいな「仲間」とも呼べる方々と働いていたあの職場はもうないのである。
      俺はオーナーが「もしもダメだったらウチに来い!」の言葉が思い出した。

      ↑本物の作家の文章

      38.気になる名無しさん2015年08月22日 02:05  ▽このコメントに返信

      俺はものすごい安心感からポロっと涙がでた。隣で一応ミュージシャン?の彼が爆笑した。
      その声でオーナーが気が付きダッシュで、体当たりしてきた。意味がわからなかったが、受け止めた。

      オーナー「おお!しっかり生きてたか!!」

      39.気になる名無しさん2015年08月22日 02:06  ▽このコメントに返信

      ※33
      駄目だろ、バーカ。

      40.気になる名無しさん2015年08月22日 02:06  ▽このコメントに返信

      ※37
      頭痛が痛くなってくる文章ですね

      41.気になる名無しさん2015年08月22日 02:09  ▽このコメントに返信

      従業員は劇団員や女優男優目出している人、声優、あとは芸人希望者がベテラン。
      その次にパートで主婦や学生。
      で、なんとなくそういう店だから集まったのか、ミュージシャンや漫画家、小説家もいた。

      みんな優しい人たちであった。

      ↑しょうもないラノベばっかり読んでないで
      こういう文学的な作品も読めよ!

      42.気になる名無しさん2015年08月22日 02:10  ▽このコメントに返信

      ※40
      粋なコメントしたつもり?

      43.気になる名無しさん2015年08月22日 02:13  ▽このコメントに返信

      表現力なら一般作家
      発想力ならラノベ作家
      なお本の世界は発想力で飯は食えない模様

      44.気になる名無しさん2015年08月22日 02:14  ▽このコメントに返信

      読んでいて情景を想像できるかってのが大切だと思う
      ハルヒのアイスピックの下りは、デイ・アフター・トゥモローの様な氷河期を連想してしまう。

      45.気になる名無しさん2015年08月22日 02:14  ▽このコメントに返信

      ※42
      え?そこに噛み付くんですね
      気持ち悪い

      46.気になる名無しさん2015年08月22日 02:14  ▽このコメントに返信

      ※33
      そうやっていつでも"便利な言葉"ですませてろよ(笑)

      47.気になる名無しさん2015年08月22日 02:15  ▽このコメントに返信

      ※45
      粋なコメントしたつもり?
      気持ち悪いwww

      48.気になる名無しさん2015年08月22日 02:16  ▽このコメントに返信

      ※45
      釣られすぎwwwww

      49.気になる名無しさん2015年08月22日 02:16  ▽このコメントに返信

      ※45
      熱くなりなさんな(笑)

      50.気になる名無しさん2015年08月22日 02:16  ▽このコメントに返信

      ※17
      志賀直哉くらいの文章が理想
      ラノベ、文学に限らず、文章というものの本質として

      51.気になる名無しさん2015年08月22日 02:17  ▽このコメントに返信

      ※45
      煽り耐性無さ過ぎるよ。
      スルーすればいいんだよー

      52.気になる名無しさん2015年08月22日 02:18  ▽このコメントに返信

      ※50
      うん。
      同意。

      53.気になる名無しさん2015年08月22日 02:18  ▽このコメントに返信

      ※45
      思う壺(笑)

      54.気になる名無しさん2015年08月22日 02:20  ▽このコメントに返信

      ※45
      あえて自分も重複表現で返しました的なやつね(笑)

      55.気になる名無しさん2015年08月22日 02:21  ▽このコメントに返信

      ※45
      どこ噛み付かれて気持ち悪かったんだよw

      56.気になる名無しさん2015年08月22日 02:21  ▽このコメントに返信

      ※45
      思いっきり下ネタワロタ

      57.気になる名無しさん2015年08月22日 02:22  ▽このコメントに返信

      そりゃあラノベは小学生でもスラスラ読めるからな。日常的な会話で使う程度の言葉+αくらいしか載ってないだろうしさ。
      ただ情報量が少なくて描写が薄っぺらい印象がある。逆に多過ぎてくどい物もあるけど、それは何回同じ事を繰り返す必要が無い場合が多い。

      本当に文章が上手い人は扱う情報量が多くてもすんなり頭に入るからな。表現の幅も広いし、起承転結もしっかりしてるのが多い、となるとやっぱ一般小説の方が巡り合う比率が高いかもしれん。

      まぁ、過激な表現が多いから刺激を求めるならラノベ。物語の構成がしっかりしてるのを読みたいのなら一般小説、って感じだな。

      58.気になる名無しさん2015年08月22日 02:23  ▽このコメントに返信

      ラノベの読みやすさっていうのは中身がないからスラスラ読めるってだけだよね

      59.気になる名無しさん2015年08月22日 02:24  ▽このコメントに返信

      ※45
      え?そこに噛み付くんですね
      気持ち悪いっ
      だっダメぇ そこは…
      気持ち悪いけど……嫌じゃないっ!
      はうっ!ああっ、ああああ
      いやっ!やめないでぇ〜!

      60.気になる名無しさん2015年08月22日 02:24  ▽このコメントに返信

      ※58
      中身のある小説って例えば?

      61.気になる名無しさん2015年08月22日 02:25  ▽このコメントに返信

      ※60
      星新一!

      62.気になる名無しさん2015年08月22日 02:26  ▽このコメントに返信

      ※60
      水嶋ヒロ KAGEROU

      63.気になる名無しさん2015年08月22日 02:28  ▽このコメントに返信

      ※60
      多少上から目線ではあるが
      別に中身のある小説を知っているとは
      言ってないよ。
      的外れな返しだよ、それは。

      64.気になる名無しさん2015年08月22日 02:29  ▽このコメントに返信

      ※61
      面白いけど、中身があると言われるといまいちピンとこないな
      落語みたいだなぁとは思う

      ※62
      あぁ、中身はあるよね
      文章力がないだけで、うん

      65.気になる名無しさん2015年08月22日 02:29  ▽このコメントに返信

      ぶっちゃけ好みの問題だよなぁ
      文学にのめり込んでどんどん語彙力やら言い回しに知識をつけた人は軽い初心者向けの文章じゃ物足りないから上級者向けの書籍を読みたいだろうし
      ただ読みやすい文章でもいいから話に特別なインパクトやら可愛い女の子やらを楽しみたい人はそういう書籍を読むだろうし
      たまたま上級者向けの多くが小説でそれを崩した初心者向けの文章がラノベってだけでしょ
      好きなもん読めばいいと思うわ
      ぶっちゃけ本は読まないより読んだ方がいいと思うしラノベはとっつきやすいから是非読まない人も読んで欲しい
      ブックカバーがあれば外でも恥ずかしくないよ!

      66.気になる名無しさん2015年08月22日 02:29  ▽このコメントに返信

      井伏鱒二の山椒魚読んでみろ
      働きたくなくなるから

      67.気になる名無しさん2015年08月22日 02:30  ▽このコメントに返信

      西尾のクビキリシリーズは読むのが辛かった
      冗長にも程がある

      68.気になる名無しさん2015年08月22日 02:31  ▽このコメントに返信

      ※64
      じゃあ
      魯迅 阿Q正伝は?

      69.気になる名無しさん2015年08月22日 02:31  ▽このコメントに返信

      反論するなら中身のあるラノベを挙げろよ

      70.気になる名無しさん2015年08月22日 02:31  ▽このコメントに返信

      ※63
      中身がないと断じるからには、根拠(=中身のある小説を知っている)があると思ったんだけど、そうではないのか
      勘違いしてごめんね

      71.気になる名無しさん2015年08月22日 02:31  ▽このコメントに返信

      ※60
      ドクラマグラ

      72.気になる名無しさん2015年08月22日 02:33  ▽このコメントに返信

      ※70
      ちなみにあなたの思う中身のある小説は
      なんでしょうか?

      73.気になる名無しさん2015年08月22日 02:35  ▽このコメントに返信

      ラノベには中身がない=一般小説には中身があるって事?
      短絡的過ぎないか

      74.気になる名無しさん2015年08月22日 02:35  ▽このコメントに返信

      わざわざラノベ界でも独特の書き方な癖のあるハルヒを紹介してるあたり
      とても平等と言えない

      75.気になる名無しさん2015年08月22日 02:36  ▽このコメントに返信

      ※65
      そうですね(笑)
      どんな作品であっても
      心が、豊かになる本に出会えることは
      とっても幸せなことですよね。

      76.気になる名無しさん2015年08月22日 02:37  ▽このコメントに返信

      ※68
      あー、冒頭の翻訳を読んだけど、それならわかるかも
      社会批判とかそういうのを内包している作品ね
      個人的には狂人日記は凄いと思った、本当に狂人が書いているみたいで

      77.気になる名無しさん2015年08月22日 02:37  ▽このコメントに返信

      ここに集う者達は結局文学と呼べる文学には触れたことがなく精々高等学校の教科書を読んで満足しているのである

      78.気になる名無しさん2015年08月22日 02:38  ▽このコメントに返信

      なあ














      中身ってなんだよ

      79.気になる名無しさん2015年08月22日 02:39  ▽このコメントに返信

      ※72
      私の思う中身のある小説は
      星新一のボッコちゃんです。
      純文学です。

      80.気になる名無しさん2015年08月22日 02:39  ▽このコメントに返信

      てか中身がある無い以前にお前らのいう中身は何をもって判断してるの
      そこをハッキリしないと話に食い違いが出てくる

      81.気になる名無しさん2015年08月22日 02:40  ▽このコメントに返信

      ※78
      中の身だよ。

      82.気になる名無しさん2015年08月22日 02:42  ▽このコメントに返信

      中身の無いものなんて無いだろう。
      濃い薄いじゃない?
      中身の有無を感じ取れる教養も必要だしね。

      83.気になる名無しさん2015年08月22日 02:42  ▽このコメントに返信

      ※72
      ごめん、中身のある小説が俺もよくわからないから訊いたんだ
      けど阿Q正伝は腑に落ちた感じがする

      ただ例えば読者が(思い込みかもしれないけれど)中身を取り出すということも、できるんじゃないのかなとも思う

      84.気になる名無しさん2015年08月22日 02:44  ▽このコメントに返信

      幼児のために絵本があり、児童のために児童本があり、中高生のためにラノベがあり、大人のために一般小説があり、より文学を楽しむ人のために文芸小説がある。
      それぞれのニーズに合わせた文体ってのがある訳で比べるようなもんじゃない。あえて言うなら読者側の質の違い。幅広い知識層それぞれの人間にそれぞれ合った文章がある。

      85.気になる名無しさん2015年08月22日 02:44  ▽このコメントに返信

      文章力じゃなくて面白さが大事なのにね

      86.気になる名無しさん2015年08月22日 02:44  ▽このコメントに返信

      ※83
      そりゃあ、なんだって昔の人の方が
      いろんな事を深く考えていたと思うし
      音楽だってなんだってそうだよ。
      ビートルズは凄いって言うよ。

      87.気になる名無しさん2015年08月22日 02:46  ▽このコメントに返信

      ラノベだから駄目って言うのは違うよね。

      88.気になる名無しさん2015年08月22日 02:46  ▽このコメントに返信

      お前ら的に皮肉が好きなんじゃないの

      89.気になる名無しさん2015年08月22日 02:46  ▽このコメントに返信

      文学好きは頑固者多いよな
      てか偏見か
      これはこうじゃなきゃ認めない!って人が少なからずいて、本人はそれに気づいてない

      90.気になる名無しさん2015年08月22日 02:48  ▽このコメントに返信

      ※45
      え?そこに噛み付くんですね
      気持ち悪いっ
      だっダメぇ そこは…
      気持ち悪いけど……嫌じゃないっ!
      はうっ!ああっ、ああああ
      いやっ!やめないでぇ〜!
      ああっああああああ、おかしくなっちゃう!
      おかしくなっちゃう!

      91.気になる名無しさん2015年08月22日 02:49  ▽このコメントに返信

      ※88
      うん。

      92.気になる名無しさん2015年08月22日 02:51  ▽このコメントに返信

      大差ねぇわ、少なくともここにあがってるラノベだと

      93.気になる名無しさん2015年08月22日 02:52  ▽このコメントに返信

      多分こいつら純文学と一般文芸の区別もよくわかってないんだろうな
      そんな連中が文章力を語ろうなどおこがましい

      94.気になる名無しさん2015年08月22日 02:53  ▽このコメントに返信

      ※77

      95.気になる名無しさん2015年08月22日 02:56  ▽このコメントに返信

      ※93
      正っ!論っ!

      96.気になる名無しさん2015年08月22日 02:57  ▽このコメントに返信

      ※94
      何だよっ!

      97.気になる名無しさん2015年08月22日 02:58  ▽このコメントに返信

      こういう場所になると自分の意見を言えるのにな

      98.気になる名無しさん2015年08月22日 03:00  ▽このコメントに返信

      文章力ある作家に鎌池挙げてる奴がいるけど流石にそれはない
      量産力はあるけど知識と論理的思考と推敲が足りないせいで文章に粗が多いと思う

      99.気になる名無しさん2015年08月22日 03:04  ▽このコメントに返信

      ※98
      早く寝ろ、バカ。

      100.気になる名無しさん2015年08月22日 03:19  ▽このコメントに返信

      ※98
      おやすみ

      101.気になる名無しさん2015年08月22日 03:21  ▽このコメントに返信

      森見は語彙多いのは確かなんだけど、それをひけらかしたような文章だからちょっと鼻につく。それでも一応スラスラ読めるあたり力はあるんだろうが、洗練された文章かと言われると違う気がするなぁ。ある意味、虚淵と似た類のもんだと思う。
      そういう意味では谷川の言い回しの方が好きなんだよな。まぁあの比喩は回りくどいだけで終わってスベることもあるが

      102.気になる名無しさん2015年08月22日 03:22  ▽このコメントに返信

      ※84
      ほんこれ
      ラノベと一般小説比較して何の意味があるのか
      ラノベはラノベ、一般小説は一般小説
      住み分けできるものを何故わざわざいっしょくたに語ろうとするのか

      103.気になる名無しさん2015年08月22日 03:23  ▽このコメントに返信

      いきなりハルヒ出されても比較としては困るな
      あれは一人称文体だからラノベの中でもまた特殊だし

      104.気になる名無しさん2015年08月22日 03:24  ▽このコメントに返信

      求めてる物が違う
      ラノベはひたすら噛み砕きまくった文章で猿でもわかるわかりやすさと面白いストーリーと可愛いキャラ(外見内面共に)が求められる
      だから文章力が求められることは少ない

      105.気になる名無しさん2015年08月22日 03:25  ▽このコメントに返信

      森見も京極も伊坂もラノベ寄りじゃね
      伊坂とか作品によっては軽すぎて読了感が薄いのもあるし

      106.気になる名無しさん2015年08月22日 03:25  ▽このコメントに返信

      >>81のくそみたいなまとめ方

      107.気になる名無しさん2015年08月22日 03:27  ▽このコメントに返信

      ※102は人それぞれとか言いそう
      世の中に出るものは全て比較されるものだよ

      108.気になる名無しさん2015年08月22日 03:28  ▽このコメントに返信

      ラノベ代表で挙げられてる谷川、西尾、渡は実際わりとマシな方だからなぁ
      今出回ってる中にはさらに二枚三枚落ちたゴミも多いし…
      個人的には森見が好きだわ

      109.気になる名無しさん2015年08月22日 03:29  ▽このコメントに返信

      森見、伊坂、京極は純文学作家とは言えないだろ

      110.気になる名無しさん2015年08月22日 03:30  ▽このコメントに返信

      森見はラノベ寄りだってのは散々言われ尽くしたことだけど、改めて読み返すとやっぱり上手いんだよなぁ
      「小気味よい」とか「気持ちよく読める」って表現が一番しっくりくるかな

      111.気になる名無しさん2015年08月22日 03:31  ▽このコメントに返信

      ※109
      その三人を純文学作家なんて言ってる奴がいたらそりゃただのアホだろ

      112.気になる名無しさん2015年08月22日 03:32  ▽このコメントに返信

      ※107
      じゃあお前、幼児向けの絵本と大人向けの純文学比較する?
      しないだろ、意味ないもんな

      俺が言ってるのは「何の意味があるのか」だよ
      結局比較したところでラノベ読む奴はラノベ読むし、一般小説読む奴は一般小説読むだろ
      お前らは読むものをその文章力で決めるのか?
      読解力養ってこい

      113.気になる名無しさん2015年08月22日 03:33  ▽このコメントに返信

      ※110
      まぁ「上手い」と「ラノベ寄り」は並立し得るからね

      114.気になる名無しさん2015年08月22日 03:34  ▽このコメントに返信

      文章力スレは埒があかない上に荒れるから不毛だと何度言えば…
      すでにコメ欄も臭ってきているようだし

      115.気になる名無しさん2015年08月22日 03:34  ▽このコメントに返信

      かつて、恥じらいな「仲間」とも呼べる方々と働いていたあの職場はもうないのである。
      俺はオーナーが「もしもダメだったらウチに来い!」の言葉が思い出した。

      ↑こないだまとめられてたやつじゃねーか

      116.気になる名無しさん2015年08月22日 03:35  ▽このコメントに返信

      森見の文章の味って、口頭の話が上手い人のそれなんだよね
      小説の形をした落語みたいなものだと思ってる

      117.気になる名無しさん2015年08月22日 03:37  ▽このコメントに返信

      ※107
      それはお前の考えだろ
      比較するまでもなくそれほど興味もなくて読み分ければいいと思う人もいるんだよ
      それが界隈的に正しいかそうじゃないかの問題じゃない
      自分の意見通したいなら他人の意見飲み込んでしゃべれや否定から入んな

      118.気になる名無しさん2015年08月22日 03:39  ▽このコメントに返信

      ラノベと純文学どちらもかなり読むけど
      ラノベはすんなり読めない本がちょこちょこある
      だからと言って親の敵みたいに卑下することはないわ

      119.気になる名無しさん2015年08月22日 03:40  ▽このコメントに返信

      ※112
      102にも言えるけど、例えが極端すぎやしないか?電車で絵本読む大人はいないが、ラノベ読むやつはいるわけだから、一般小説と比較されてもいいと思うぞ。それに、上位のラノベ作家の中には一般的な小説家と同じか、もしくはそれ以上の文章を書いてる奴もいるしな

      120.気になる名無しさん2015年08月22日 03:41  ▽このコメントに返信

      だって「ラ」ノベなんだから軽くて当たり前じゃんw

      121.気になる名無しさん2015年08月22日 03:48  ▽このコメントに返信

      べつに比較するのは構わんが、ラノベ読んでる奴を馬鹿にしてるレスが多々あるんだよなあ
      兼摂的な議論んができない原因は8割方こいつらのせいだろ

      122.気になる名無しさん2015年08月22日 03:51  ▽このコメントに返信

      ※119
      そりゃ※107が世の中に出る全てのものが云々なんて言うからあえて極端にしただけだ
      それに俺は「ラノベ=文章力低い」だなんて思っちゃいないぞ
      むしろそう決め付けてラノベってだけで否定する輩に石投げつける側だ

      123.気になる名無しさん2015年08月22日 03:58  ▽このコメントに返信

      ラノベ読んで思うのはSSとかWEBのなろう作品読んでるのと大差無いよな
      まぁお前が書けって言われたら無理やけどそれでもお金払わずに読めるようなものにお金お払う気にはなれ無い

      面白く無いとは言わんけど似たようなモノばっかやし同レベルなら無料を選ぶよな

      124.気になる名無しさん2015年08月22日 04:04  ▽このコメントに返信

      ※122
      ごめんな、※119の102は107って書くつもりだったんだ。まぁ改めて考えると、ラノベと一般小説は比較すること自体は可能だがそれをする意味はないかもな

      125.気になる名無しさん2015年08月22日 04:04  ▽このコメントに返信

      やっはこの手の記事は伸びるな
      両派閥とも擁護に必死やで

      126.気になる名無しさん2015年08月22日 04:11  ▽このコメントに返信

      サッカーと野球比べてどっちが戦略性があるかとか面白いかとか言ってるのと変わらん

      127.気になる名無しさん2015年08月22日 04:12  ▽このコメントに返信

      森見とか京極、伊坂は確かに一般作家の中ではラノベっぽいかもしれないけど
      ラノベの中でも比較的上位の谷川、西尾、渡航の完全に上位互換になっちゃってるんだよなw
      しかもラノベ作家は底辺つきつめてけば絶句するレベルでひどいの沢山あるしw

      128.気になる名無しさん2015年08月22日 04:20  ▽このコメントに返信

      ラノベ作家と一般作家の文章力どちらが上かはさておき、
      どっちが上だの優れてるだの無駄な言い合いをしている連中が頭悪い事に変わりはない

      129.気になる名無しさん2015年08月22日 04:24  ▽このコメントに返信

      ※127は小説を読んでる自分に酔ってそう

      130.気になる名無しさん2015年08月22日 04:31  ▽このコメントに返信

      鎌池が文章力ある…?

      131.気になる名無しさん2015年08月22日 04:40  ▽このコメントに返信

      比喩表現を全く使わない筒井康隆の文章がいちばん読みやすい

      132.気になる名無しさん2015年08月22日 04:52  ▽このコメントに返信

      音楽でもJAZZかじってるやつがポップソングバカにしたりすることがあるけど当のJAZZプレイヤーなんからポップソングも好んで聴いたりするよな
      そういうことなんだろ

      133.気になる名無しさん2015年08月22日 05:05  ▽このコメントに返信

      例に上がってるラノベの文章には、大げさに言えば「頭痛が痛い」の様な重複表現だったり、「水が熱い」「風が毛羽立つ」の様な、羽もない風が毛羽立つとかいう結び語としてコンボが成立していない雰囲気だけの表現が非常に多い。
      加えて、字数や語感の良さだけで綴られた中身のない部分が多く、読み心地は良くても表す意味同士の繋がりのテンポが悪いので、スラスラ読めるのになんか調子狂う感じがある。
      小説作家には、それがないよ。

      134.気になる名無しさん2015年08月22日 05:07  ▽このコメントに返信

      初めてラノベ読んだけど、序盤でイラってするな。特にハルヒ。
      ぐだぐだと同じような事書いて文字稼ぎしてるだけじゃん。言い過ぎかも知れんが、胸くそ悪い

      135.気になる名無しさん2015年08月22日 05:16  ▽このコメントに返信

      まあどれも内容が分かるからいいんじゃない
      学生時代に教科書で読んだような意味の分からない文章よりいいよ

      136.気になる名無しさん2015年08月22日 05:27  ▽このコメントに返信

      ハルヒ意外と悪くないわ

      137.気になる名無しさん2015年08月22日 05:27  ▽このコメントに返信

      少なくとも国産ファンタジーに関してはラノベの方が全然面白いけどな
      一般文芸のファンタジーって映画化した作品ですら読むのが苦痛レベルばかりだし…

      138.気になる名無しさん2015年08月22日 05:36  ▽このコメントに返信

      どっちも読むけど、お互いに良さはあると思う。
      批判してる奴は、通ぶりたいだけでしょう。恥ずかしい。

      139.気になる名無しさん2015年08月22日 05:37  ▽このコメントに返信

      森見は気取った文体とその内容のギャップがおもしろい
      伊坂はするする頭に文章が入ってくる

      140.気になる名無しさん2015年08月22日 05:40  ▽このコメントに返信

      ※133、134
      まじめ過ぎ
      ラノベは不要と思う所は斜め読みするくらいがちょうど良い読み方と個人的には思う
      重複する表現はキャラクター性を誇張するのに多様される場合が多いし
      本筋だけ知れば良いなら要点だけ読めばいい
      その辺りは読み手側が選択(軽く)できる点で「ライト」ノベルの冠通りも見える
      そもそもラノベ作家に文章力が求められているのかが疑問なんだが?

      141.気になる名無しさん2015年08月22日 05:49  ▽このコメントに返信

      政治の記事のコメ欄に管理人は他と違うな みたいなコメント結構あったよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      142.気になる名無しさん2015年08月22日 06:18  ▽このコメントに返信

      批判じゃないけど一般はやっぱ目が疲れる
      ラノベはキャラとか舞台を頭ん中で想像しやすいよね
      ただラノベ出身の人が一般書いたりその逆っぽいのもあったりだからどうなんだろうね

      143.気になる名無しさん2015年08月22日 06:25  ▽このコメントに返信

      ※106
      糞は自分だろ(笑)
      糞が(笑)

      144.気になる名無しさん2015年08月22日 06:27  ▽このコメントに返信

      ※106
      え?そこに噛み付くんですね
      気持ち悪いっ

      145.気になる名無しさん2015年08月22日 06:28  ▽このコメントに返信

      ※141
      え?そこに噛み付くんですね
      気持ち悪いっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      146.気になる名無しさん2015年08月22日 06:32  ▽このコメントに返信

      ハルヒがひどすぎて驚いた
      あれだけ話題になったからどんなもんかと思ってたけどこれは・・・

      147.気になる名無しさん2015年08月22日 06:38  ▽このコメントに返信

      夜は短し歩けよ乙女はライトノベルだろ

      148.気になる名無しさん2015年08月22日 06:52  ▽このコメントに返信

      よくわからんけどグラスホッパーが読んでみたくなった
      それだけ

      149.気になる名無しさん2015年08月22日 06:59  ▽このコメントに返信

      「語彙力」と書きながらラノベの批判をしている人、面白いなって思いました(小並感)

      150.気になる名無しさん2015年08月22日 07:00  ▽このコメントに返信

      アイデアがすべて

      文章力なんて役にたたん

      151.気になる名無しさん2015年08月22日 07:01  ▽このコメントに返信

      純文学だろうがラノベだろうが面白いものは面白いしつまらないものはつまらない

      152.気になる名無しさん2015年08月22日 07:27  ▽このコメントに返信

      ラノベは基本的にキャラクター征に依存してないか?
      センターの小説みたいに小説のテンプレの書き方じゃない
      だからラノベは読んでて疲れないけど文章を読む力はつかない
      だからラノベには推理小説少ないしあっても内容が薄かったりする

      153.気になる名無しさん2015年08月22日 07:43  ▽このコメントに返信

      ラノベの方が情景を思い浮かべやすくて良いと感じたわ。

      154.気になる名無しさん2015年08月22日 07:44  ▽このコメントに返信

      ラノベには俺のすきなほぼ一人の主観な作品が多いからすき。

      155.気になる名無しさん2015年08月22日 07:51  ▽このコメントに返信

      よくラノベの擁護意見に読みやすさが挙げられるがむしろラノベの方が読みにくい
      まともな頭してたらの話だけど

      156.気になる名無しさん2015年08月22日 07:54  ▽このコメントに返信

      感覚的な表現なんだけど、ラノベ作家は表から一般作家は裏から描写してる感覚

      157.気になる名無しさん2015年08月22日 08:26  ▽このコメントに返信

      ハルヒと俺ガイルは偏屈な主人公の一人称なんだからあれでいいんだよ。
      西尾は物語シリーズの途中からえらく文体がきもくなったけど。

      158.気になる名無しさん2015年08月22日 08:26  ▽このコメントに返信

      ラノベ作家と一般作家の文章力wwwとか言って他に委ね鳥瞰していい空気吸ってる>>1がただただ気持ち悪い

      159.気になる名無しさん2015年08月22日 08:27  ▽このコメントに返信

      一般のほうは物をそのまま表現するって感じ
      例えば
      ビー玉がある、小さく丸いツルツルした素材で、光に透かせればキラキラと水面を見ているような、とか
      ラノベはキザっぽいというか、他の物を使って表現する感じ
      例えば
      大粒の真珠を一回り大きくした大きさで、聖母マリアの涙はたぶんこんなに美しいのではないのかなと思うほど透き通ってキラキラしている。ビー玉とはそれほど美しい
      みたいな

      ごめん、下手で(ToT)
      一般はそんな感じだからパッとイメージしたときに現実に近い感覚で読み取れるけど、ラノベの場合、ファンタジーな感じや思春期や幼年期に感じられる不思議な感覚で読み取るから題材によってはバッチリだと思う

      文章力ってのはわからないけど、適材適所かな

      160.気になる名無しさん2015年08月22日 08:35  ▽このコメントに返信

      ラノベも、一般小説も両方読むけど、そういう人の方が多数じゃない?
      そして、どっちが上とか下とか気にしてないよね。
      面白ければOK。

      161.気になる名無しさん2015年08月22日 08:45  ▽このコメントに返信

      ラノベは中高生向けだからな
      中高生向けの設定でないと、まず審査にも通らないし
      最初の数枚で落選となる

      162.気になる名無しさん2015年08月22日 08:47  ▽このコメントに返信

      ラノベは駄菓子
      まともな料理に敵うわけない
      駄菓子は駄菓子と認識した上で楽しめば良いのに弁えずに張り合うバカがいるから余計に叩かれる

      163.気になる名無しさん2015年08月22日 08:52  ▽このコメントに返信

      近代日本語の文章で理想としたいのは
      志賀直哉
      川端康成
      谷崎潤一郎
      三島由紀夫
      くらいかと。スレッドに乗ってる文章はどれも大同小異。強いていうなら先頭の例文はレトリックに走り過ぎててそれが鼻につく。この調子で300ページ続いたら乗り物酔いしたような気分になりそう。

      164.気になる名無しさん2015年08月22日 09:06  ▽このコメントに返信

      なんでこんな伸びてるんだよ
      くっせぇラノベ読者()が顔真っ赤で擁護して正当化しようとしてるんだからラノベ界もまだまだ安泰だな

      165.気になる名無しさん2015年08月22日 09:11  ▽このコメントに返信

      9割クソなのがラノベでと9割まともなのが一般ってだけ
      それをそれぞれ1割の部分だけ取り出してまともだクソだ言ってるだけという。

      166.気になる名無しさん2015年08月22日 09:12  ▽このコメントに返信

      本当にひどい文章っていうのは、ほんの数行で眉間にシワが寄ってきて、一スクロールもせずにページごと閉じたくなるようなものをいう
      中学生が違和感を覚えずに読み通せるなら十分文章力があるって言っていいと思う

      167.気になる名無しさん2015年08月22日 09:26  ▽このコメントに返信

      ラノベでも比較一般受けしそうなとこ狙ってきたな

      168.気になる名無しさん2015年08月22日 09:42  ▽このコメントに返信

      ラノベは大人が読む小説にあらず
      少年漫画をワザワザ文章に起こしたようなもん
      心理描写もリアリティより、エンターテイメントよりのご都合主義で生活音が聞こえてくるようなリアリティはない
      精神年齢中学生で止まってそうな趣向の持ち主なら楽しめるんやろ
      絵を描けない奴がラノベ書いてる
      ただそれだけ

      169.気になる名無しさん2015年08月22日 09:57  ▽このコメントに返信

      ラノベは情景を想像しやすい×
      自分の読解力(経験)が稚拙(不足)○

      人生経験の浅いガキが大人向けの小説を読解して、情景を想像しにくいのは解る
      大人がラノベの方が読みやすい…と言うのは問題ある
      自分の経験不足を棚にあげるなよニートとキモオタ

      170.気になる名無しさん2015年08月22日 10:09  ▽このコメントに返信

      森見別に嫌いじゃないし面白いけど俺の中ではライトノベルに属するなあ。気楽に読める娯楽小説という意味で。定義の問題だけど

      171.気になる名無しさん2015年08月22日 10:51  ▽このコメントに返信

      全然わかんねぇ…
      どっちも同じにみえる

      172.気になる名無しさん2015年08月22日 10:54  ▽このコメントに返信

      必死にラノベ叩いてるのってアレか
      意識高い系ってやつか

      173.気になる名無しさん2015年08月22日 10:58  ▽このコメントに返信

      比喩表現とその長さに整合性・必然性がないのはあかんな
      たとえばアイスピック云々は、100歩譲ってキョンの厭世的な性格やストーリーのスケールを表したかったとも考えられるけれど
      独自性があってかっこいい言い回しがしてみたかったんだなとしか思えないわ
      一見意味不明なぽっと出の比喩があとで繋がるなら見事なんだけど、
      たいして重要じゃない内容に字数と力を割きすぎたりしてるし
      俺ガイルのほうは、どっかからはっつけてたような言い回しばかりで語彙があるとは感じないけれど
      平易で無駄なことはしてないな

      174.気になる名無しさん2015年08月22日 11:10  ▽このコメントに返信

      京極も充分ラノベチックだろが
      ストーリーが一般っぽいキャラ小説だからな
      西尾から言葉遊び消して萌え消して文章力強化した感じ

      175.気になる名無しさん2015年08月22日 11:12  ▽このコメントに返信

      誰もラノベに文学性やら高い文章力なんて求めてない
      最低限何が起こっているのか分かればそれでいいわ

      176.気になる名無しさん2015年08月22日 12:12  ▽このコメントに返信

      ラノベの方が取っつきやすい俺は馬鹿

      177.気になる名無しさん2015年08月22日 12:16  ▽このコメントに返信

      ラノベもピンキリだしなぁ
      一般作家が作風変えてみようとラノベ書いてみたりする場合もあるし

      178.気になる名無しさん2015年08月22日 12:33  ▽このコメントに返信

      直木賞取ったラノベ作家もいるしな。

      179.気になる名無しさん2015年08月22日 12:34  ▽このコメントに返信

      ブレイブストーリーなんかラノベみたいなもんだし。

      180.気になる名無しさん2015年08月22日 12:37  ▽このコメントに返信

      そもそも文章力ってなんだ。正確な文法通りに書くことなら、そんな事してる作家いないし、読みやすさだというならラノベに分があるだろう。味わいとか言い出したら単に好みの差になる。

      181.気になる名無しさん2015年08月22日 12:53  ▽このコメントに返信

      どんだけラノベ嫌いなんだよ…
      ラノベが気に入らないからって叩くのやめろよ
      自分から敷居高くしてドヤ顔とかそら若者の多くが敷居低いラノベに流れるわ
      今回の比較でわかったことは小説は敷居高くてラノベはとっつきやすいってことだな

      182.気になる名無しさん2015年08月22日 13:05  ▽このコメントに返信

      ラノベ読む時間あるなら新聞読んでみろ

      183.気になる名無しさん2015年08月22日 13:25  ▽このコメントに返信

      基本的に違いなんかないぞ
      作家なんて、基本自分の書きたいことを書きなぐってるオナニストだからな
      商売を考えてるのも両方にいて、それぞれ読者受けのする文になる
      プロだからな
      芥川賞取ってるような小説が御大層なことを書いてるかというとそうでもない
      たいていは下らん内容だ

      184.気になる名無しさん2015年08月22日 13:25  ▽このコメントに返信

      読書好きな奴は大体どっちも読んでる

      185.気になる名無しさん2015年08月22日 13:25  ▽このコメントに返信

      いまどき新聞読むとか情弱過ぎだろw

      186.気になる名無しさん2015年08月22日 13:49  ▽このコメントに返信

      文章力が無くても面白ければいいって理屈がわからない。
      例えばリアル鬼ごっことか
      こういった作品を我慢せず見ることの出来るラノベ族は若い証拠だから素直に羨ましい

      187.気になる名無しさん2015年08月22日 13:52  ▽このコメントに返信

      >>184
      新聞の方が国語力付く。予備校時代にはお世話になった。

      188.気になる名無しさん2015年08月22日 14:19  ▽このコメントに返信

      ※186
      リアル鬼ごっこは読んでて状況が理解できず混乱するレベルなので文章力が無いどころかマイナス値なんだよなぁ

      「文章力が無い文章」で想定されるのは、語彙が少ないとか表現が稚拙であっても最低限文章の形になってるものだから
      最低限文法が守られていれば、内容次第で評価が変わることもあるでしょう

      ラノベもリアル鬼ごっこレベルで酷いのはそうそう出てこないし、出てきてもそもそも面白くないし
      リアル鬼ごっこはホント稀有な例だよ。今ではもう修正されてるしね

      189.気になる名無しさん2015年08月22日 16:09  ▽このコメントに返信

      そもそも文学とラノベ比べるのがおかしいわ。
      読み手が違うんだから文体も違うだろ。
      文学語ってラノベを卑下するやつはただの性悪

      190.気になる名無しさん2015年08月22日 16:18  ▽このコメントに返信

      ホラー映画とアクション映画を比較なんかしないし、どっちが高尚かも議論しないだろ?
      ラノベは“ライト”ノベルっていうジャンルなんだから、当たり前だけどライトなんだよ
      ラノベ批判する人って中学時代ニンテンドーを散々馬鹿にしてソニー擁護してた奴らに似てる
      中二病の一種なんじゃない?

      191.気になる名無しさん2015年08月22日 16:24  ▽このコメントに返信

      一般小説とラノベを同じ読み方しかできないやつが騒いでるだけ
      ラノベを受け付けない俺かっこいいって言いたいだけでしょ
      どこの中二だよ…

      192.気になる名無しさん2015年08月22日 17:01  ▽このコメントに返信


      文章力がどうのこうのってジャンルで比較するのが間違いなんだよな〜
      ジャンルじゃなくて作者で比較するのが普通じゃないの?
      そもそも読み手のニーズが違うし結局のところ文章力がないから糞とか言われてるけど売れてたら勝ち組だよね笑

      193.気になる名無しさん2015年08月22日 17:55  ▽このコメントに返信

      結局ラノベはきもいに落ち着く事になる。
      仮に巧みな文章を書けたとしても、ラノベのくっさい設定ときもい二次元女設定だけで評価は落ちてしまう。
      こういうのを評価する奴はそういうのが嫌いだから。

      194.気になる名無しさん2015年08月22日 17:59  ▽このコメントに返信

      どっちも好きなんだけど、おもしろければそれでいいんじゃないかな?

      195.気になる名無しさん2015年08月22日 18:02  ▽このコメントに返信

      いっつも思うけどさ
      現実的じゃないから認めないっておかしいよね
      小説だろうとラノベだろうと所詮は創作でしょ?

      196.気になる名無しさん2015年08月22日 18:30  ▽このコメントに返信

      文体と文章力の違いがわからないやつが多すぎ。

      197.気になる名無しさん2015年08月22日 19:01  ▽このコメントに返信

      ややこしいのはスレに上げられてる作家は全部ラノベ寄りってことなんだよな…彼らの文章がセンター試験の小説に出題される画なんて想像できないもの。作品によっては伊坂がギリギリセーフってくらいか?
      まぁラノベは娯楽で間違いないけど、今流行りの一般小説の殆どはそれと似たようなものだと思うな

      198.気になる名無しさん2015年08月22日 19:23  ▽このコメントに返信

      ワイ国語苦手

      文章力の違いとか何もわからず

      199.気になる名無しさん2015年08月22日 21:54  ▽このコメントに返信

      ※163
      三島由紀夫と川端康成大好きだわ
      両方変態で情景の描写が上手いから読んでいて面白いしな
      三島の「仮面の告白」はラノベ擁護してる奴にも読んでもらいたい

      200.気になる名無しさん2015年08月22日 22:02  ▽このコメントに返信

      ※132
      実際にジャズの類(フュージョンやらプログレ含む)を演奏している人間から言わせてもらうとあんまそんなことはないかな
      巷に溢れかえっているポップソングはリズムが単調で面白くないことが多いからね
      ただ変拍子が多いアニソンは面白いと思う
      好んでは聴かないけどな

      201.気になる名無しさん2015年08月22日 23:57  ▽このコメントに返信

      複数の女キャラに振り回されてる俺はヤレヤレだぜっていうのがラノベだろ?

      202.気になる名無しさん2015年08月23日 00:06  ▽このコメントに返信

      ※201
      そんなこと言ったら小説だって地獄のミサワみたいなもんだろ

      203.気になる名無しさん2015年08月23日 01:30  ▽このコメントに返信

      ※202
      極端だが面白いこと言うなw

      204.気になる名無しさん2015年08月23日 07:08  ▽このコメントに返信

      必死でラノベageの一般小説sageしようとしたのかもしれんが
      自分の知ってるラノベの中で文章力いい(と考えている)作品ばかり選び
      自分の中で文章力がない(と考えている)作品ばかりと比べるやり方はすきくないね。

      205.気になる名無しさん2015年08月23日 09:59  ▽このコメントに返信

      同じ作家でも面白さはピンキリだからなあ
      ラノベ読んだこと無いからわからんけど中高生がよく読むってことはそういうことなんじゃないかな

      206.気になる名無しさん2015年08月23日 10:04  ▽このコメントに返信

      ※204
      文章力ってラノベの購買層は求めてないだろ
      ラノベは挿絵とキャラ描写とストーリー展開を脳内補完して愉しむ物だ
      はっきり言って別物なんだから比べる対象ではない
      それぞれが好きな物を読めばいい
      一般の小説を高尚な趣味としたい人間が絡んでるだけだよ

      207.気になる名無しさん2015年08月23日 16:30  ▽このコメントに返信

      トップクラスのハルヒでこのレベルってヤバくね?

      208.気になる名無しさん2015年08月23日 16:50  ▽このコメントに返信

      う~ん。

      森見も京極も西尾(ちなみに西尾もラノベ組か微妙です)も一般小説組だけどラノベ近傍でしょ?
      なんか同じ趣味の人達が集まって内ゲバしてるようにみえる。
      ラノベ読みは森見読んでる人も多いし。

      209.気になる名無しさん2015年08月23日 22:51  ▽このコメントに返信

      最初の森見とかいう奴文才のかけらもないな読んでて恥ずかしい

      210.気になる名無しさん2015年08月24日 00:04  ▽このコメントに返信

      ※207
      一番ヤバいのはこの文章をオタクが褒めちゃってるって事なんだよなw

      211.気になる名無しさん2015年08月24日 00:38  ▽このコメントに返信

      京極が飛び抜けてるな

      212.気になる名無しさん2015年08月24日 02:42  ▽このコメントに返信

      ※210
      オタクって何オタクよ

      213.気になる名無しさん2015年08月24日 09:18  ▽このコメントに返信

      物語として起承転結がはっきりしてればいいよ。
      純文学の廃れた原因は結がぼんやりしてるから。

      214.気になる名無しさん2015年08月25日 03:35  ▽このコメントに返信

      文章の作りが美しいか否か
      作家は一行の文章を書くにしても、相当な推敲を重ねて拘っている

      文章に対して「話が進めばいい、状況がわかればいい」程度の道具としか見てないラノベ作家はゴミ

      215.気になる名無しさん2015年08月25日 05:52  ▽このコメントに返信

      ラノベを馬鹿にしてる層がただの馬鹿だということがよく分かるスレだった。

      216.気になる名無しさん2015年08月25日 06:06  ▽このコメントに返信

      人に伝える気があるかないかだよ。
      ラノベは一般作家より自己満足の度合いが強い。

      217.気になる名無しさん2015年08月25日 13:43  ▽このコメントに返信

      ラノベを支持してる層がただの馬鹿だということがよく分かるスレだった。

      218.気になる名無しさん2015年08月25日 23:54  ▽このコメントに返信

      お前らムキになり過ぎw
      ガキかよw

      219.気になる名無しさん2015年09月01日 10:43  ▽このコメントに返信

      星新一もラノベだろあんなけ挿絵あるんだし。

      220.気になる名無しさん2015年09月01日 10:49  ▽このコメントに返信

      ラノベの定義拡大しすぎてもうラノベの文庫で出されてるものという形骸化されてしまってるから
      ラノベの文章力がどれを指しているのかも定義不能。

      221.気になる名無しさん2015年09月01日 10:50  ▽このコメントに返信

      森見は古典文体パロだしなぁ。

      222.気になる名無しさん2015年09月01日 13:17  ▽このコメントに返信

      どちらもたかがフィクションなのに何をムキになってるんですか?所詮は作り話ですよ?それぞれの現実には存在しない空想の世界を相手に歪み合ってるこのコメント欄の方がよりファンタジーで面白味がありましたよ。

      唐澤貴洋

      223.気になる名無しさん2015年10月04日 04:05  ▽このコメントに返信

      伊坂幸太郎の「」を地の文に大量に混ぜ込む文章大嫌い

      224.気になる名無しさん2015年10月04日 04:08  ▽このコメントに返信

      ※199
      ラノベ擁護する層が純文学読まないなんて偏見はやめてくれ。反吐が出る。

      225.気になる名無しさん2015年10月05日 23:12  ▽このコメントに返信

      ライトノベルの文章には無駄が多いと感じる。ライトノベルは「読み易い」のではなくて、文章を無駄な文で薄めてしまっているから、情報量が少ないだけのように思った。
      文章を膨らましているんじゃなくて薄めている。だから、文章にリズムも無いのだと思った

      226.気になる名無しさん2015年10月19日 00:08  ▽このコメントに返信

      俺がよむなら、
      読みやすくて分かりやすい文章がいいな。

      227.気になる名無しさん2015年10月20日 16:08  ▽このコメントに返信

      どうでもいいぜ!
      本読むより外で野球しよう

      228.気になる名無しさん2015年10月23日 12:55  ▽このコメントに返信

      ラノベ作家が一般文芸も書くようになってから、垣根はあいまいになったと感じる。
      どちらが秀でているか比べる必要もないだろう。小説の1ジャンルとして「ラノベ」があればいい。

      ただ、真面目な席で愛読書はなんですか?と聞かれたときにラノベ答えるのは恥ずかしい。

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