【胸糞注意】ぼく「これはダメ」料理人「じゃあおまえ作ってみろよ!」映画監督「おまえ録ってみろよ!」歌手「歌ってみろよ!」

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    コメント

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    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:23:42.036ID:bnntolnKa.net
    こういうおかしな論理に基づいた展開って海外でもあるんだろうか


    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:24:08.479ID:JbJdbOJL0.net
    ねーよ


    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:24:50.982ID:bnntolnKa.net
    子供の喧嘩レベルだもんな


    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:24:58.006ID:BrdFwFBE0.net
    この意見をファンが言うのならまだぎりぎり大丈夫有象無象の言葉だからな
    本職が言い出したらまじでもうね



    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:25:05.744ID:tZpXLp+o0.net
    逆ギレするなら公に出てくんなって話やからな



    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:25:38.086ID:t/Bt0C3ld.net
    音楽に関しての批判は相当酷くなきゃ好みの問題だろ

    2


    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:25:54.188ID:72QQPETG0.net
    評価する人いなくなる
    ただの自己満で終わる



    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:25:59.736ID:MnHuE+w10.net

    俺たちはこんなに難しいことをやってるんだからハードル下げてよねってことやろ?
    プロとして情けないよな



    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:26:05.125ID:DpXSvfKT0.net
    立場ってもんがあるし言い方もあるだろ


    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:26:50.099ID:bnntolnKa.net
    美味しい料理つくれなくても美味しいかまずいかはわかるし(好みはあれど)
    面白いかつまらないか、下手か上手いかもわかるだろぇ…

    話そらしてんじゃないずら…



    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:26:55.234ID:Ao6zZxU40.net
    ほならね、自分で作ってみろって話でしょ?
    私はそう言いたい



    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:27:11.842ID:80g6O7lZa.net
    作り手は評価されて当たり前だろ
    良くも悪くも



    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:27:32.705ID:hmBpojLH0.net
    手塚治虫の批判の自由の漫画良くできてるよな


    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:27:50.969ID:WufkmimI0.net
    ソムリエ「無理言うな」


    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:28:09.597ID:eDFuW7Vi0.net
    どっちかと言うと信者が言ってるイメージ


    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:15:39.666ID:Xv3/Ymlw0.net
    >>18
    これだな
    金受け取ってるプロがいったら幼稚すぎる



    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:28:26.571ID:SnGQyy+gd.net
    批判されるのが嫌なら人目に触れるところに出すなと


    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:32:12.770ID:KjtnVXt00.net
    ぼく「はい」 料理人「ぐう」 映画監督「ぎゃふん」 歌手「きゅう 」
    ぼく「やったぜ」



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:33:47.774ID:FGxhHmWp0.net
    そもそも日本にそんな風潮ねぇよ
    ネットに冒されすぎ



    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:35:13.585ID:bnntolnKa.net
    でもアメリカの有名人ならぶちギレながら言いそう


    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:35:41.169ID:7onv4N+t0.net
    適切なマイナス要素の解消手段は知識のある人間にしかわからないが
    マイナス要素を感じ取ることは素人でも比較的容易だ
    だから大雑把な評価を下すだけであれば素人でも問題はないはずだ



    25:俺雑 ◆4jq2Aej3tU : 2015/10/18(日) 23:35:52.103ID:d6PLEasha.net
    じゃあお前やって見ろよなんてどの言語のネットでも定型文みたいなもんだろ
    国ごとの創作への意識の違いによって「んな阿呆らしい難癖付けられたら定型文で返して上等だわ」的なニュアンスにもなったりしてるっぽいけど



    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:37:04.943ID:eSuiJaxa0.net
    少しマイナスがあるとそれ全部ダメみたいな評価しかできないやつ多過ぎ
    やばない?



    28:俺雑 ◆4jq2Aej3tU : 2015/10/18(日) 23:39:16.518ID:d6PLEasha.net
    >>26
    俺「ここはいいしあれもいいけどあそこはだめだな、80点」

    『あそこ糞、糞、0点』

    俺「!?」



    よくある



    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:39:04.894ID:TP0cYkKQ0.net
    アンチ「こんなもん誰でもできるわ」
    信者「じゃあお前やってみろよ」



    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:41:22.910ID:IeQuZ1eF0.net
    >>27
    これだわアンチの否定のしかたも悪い



    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:41:49.412ID:GVawkAqL0.net
    技術のことを言っているのであればスレタイでもまだセーフ
    感性の部分のことを言っているのであれば完全アウト



    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:43:39.669ID:+EW12ier0.net
    主人公がクズだから作者もクズみたいなアホ理論振りかざすやつだらけだからこうなるんだろ


    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:43:52.844ID:+pgDxWo30.net
    スレタイのプロ側の意見言うやつは欠陥住宅掴んでも医療ミス食らっても文句言うなよ?


    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:44:00.289ID:+/2R3TTs0.net
    誰だって顧客から注文がついたら極力改善しようとするし、顧客と自分では仕事が違うんだから、じゃあお前がやってみろなんて誰も言わない
    プロとして自覚があるやつはじゃあお前がやってみろなんて言わないよ、普通は
    他人にできないことをしてるから仕事になってるんだということを理解できないのは社会人として恥ずかしすぎる



    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:56:35.370ID:+/2R3TTs0.net
    料理人「今日のたまねぎちょっといつもより悪くない?」農家「じゃあおまえ作ってみろよ!」

    こんなんどうしょうもないだろ
    料理人は客に料理を提供する
    酪農家は料理人に肉を提供する
    飼糧を提供する



    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:58:34.076ID:+EW12ier0.net
    >>35
    10円で100円のたまねぎと同じもの作れ
    できないとか甘えんなカスって言うようなお客様()だらけだから自分でやってみろって言われてるんだが



    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:06:38.001ID:yPrRrnhU0.net
    >>37
    プロの料理人ができないことは素人はもっとできないんだから、じゃあお前がやってみろって言うのは筋違いじゃね
    いくらプロでもそれは無理ですねって言えばいいだけだろ
    頭の悪い定型文を返す意味がない



    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:09:04.754ID:I2zlO+/b0.net
    >>41
    無理ですって言ったらそれをやるのがプロだろって言ってくるやつがいるだろ?
    そういうやつへの反論なんだよ自分がやってみろってのは



    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:15:50.342ID:yPrRrnhU0.net
    >>44
    世界中のどこをさがしてもそんなことできる料理人はいませんし、僕にもできません
    それでも可能だ主張するのであれば、人類には不可能なのであなたが人類の限界に挑戦してみてください
    の略だったのね



    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/18(日) 23:57:18.078ID:+/2R3TTs0.net
    これが全部おまえ作ってみろよ!って言ったらどうなるんだよ
    世の中は全部分業だからじゃあおまえがやってみろよとか言うやつは仕事をする価値がない



    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:02:14.842ID:wfMrbzk+0.net
    第三者の主張なら馬鹿だなぁ程度
    当事者なら擁護のしようがない
    他人の評価ありきで発信してるわけだし



    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:09:42.811ID:S5dlCjiB0.net
    相手がニートだったら「でもお前ニートじゃん」でOK


    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:10:22.910ID:2ji6mPRSa.net
    >>45
    ニート「おまえやってみろよ!」



    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:17:50.258ID:xGOGz2Yy0.net
    ガンダムで例えればビッグトレーの迷彩みたいな


    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:19:24.405ID:Ciq5KMOt0.net
    「撮ってみろよ!」
    「作ってみろよ!」
    「描いてみろよ!」

    俺「俺は客なんだが」

    「「「………」」」

    俺「ちゃんと満足いくの出してよ」

    「「「ウィ」」」



    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:20:36.712ID:rVm7631D0.net
    ぼく「これはダメ」

    ぷろ「これだから素人は困る(笑)」



    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:24:24.227ID:mDdtCBRH0.net
    バカ「これだから素人は…」

    ぼく「お前らが相手してんのは素人なんだよね」

    ぼく「素人だまして金取ろうってんだから素人くらい満足させろや、簡単やろ」



    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:24:54.875ID:b64cu9OL0.net
    たぶん有史以前からある
    ただ有史以前だとそれがそのままテキスト化して残ってない
    思ったことがそのままテキスト化して永久にさらされるのは現代ならではだな



    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:29:03.819ID:Xv3/Ymlw0.net
    >>70
    貨幣経済が出来る前なら分業で村の仕事を分け合ってたわけで
    文句いうなら自分でやれってのは割りと間違ってなかった気もする
    だけどそうやって仕事を投げ出す奴も文句だけ言う奴もどっちもセットで嫌われて
    村で居場所無くすからそれがブレーキになって言葉を選んだだろうけどな



    86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:36:44.363ID:4zEwlkHd0.net
    変に評論家ぶってる素人の言うことなんか聞くだけ無駄だよ
    あいつら評論とは貶すことと見つけたりとか勘違いしてる奴らだからね
    何がどう良くて何がどう悪かったかなんて説明出来ない癖に思い上がってるもんだから人を育てる事なんぞ出来やしない



    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:40:08.040ID:8SEm0bOXa.net
    >>86
    褒めるよりけなす方が簡単だからね
    本当に良い評論家の人は褒める文章が面白い人だな



    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:38:45.142ID:uR+wbxwBK.net
    クリエーター「やってみろよ!」

    A「じゃあ俺が」
    B「俺が」
    C「俺も」
    AB「どうぞどうぞ」



    88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:38:58.523ID:9gcyhY46p.net
    好きじゃない → 分かる
    下手だな → やってみろ



    119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 00:58:57.065ID:3oGc5x760.net
    まあ受け手が批判をする権利はあるけど
    なんもできないクソ消費者風情が作り手の立場に立てたかのようなつもりで知ったかの批判をするのはゴミだよ
    ここに居るのは大体そういう手合いだし



    123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:04:55.678ID:hAWc/Ifi0.net
    >>119
    ユーチューバーとか歌い手、実況者、なろう小説みたいなのに対する批判て結構な数がこれな気がする


    3


    122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:03:40.819ID:4zEwlkHd0.net
    >>119
    ほんとこれ
    受けてが批判をするのが勝手ならそれを作り手が聞くのも勝手

    もっと言うと作り手側は素人達より知識も経験もある先生に教えを乞うている者が大半でアドバイスならその人からしこたま受けられるんだけど暴言吐いて評論した気になってる素人に先生より的確なアドバイスが果たして出来るのかな



    128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:08:33.591ID:hAWc/Ifi0.net
    >>122
    恋空とか劣等生が流行ってた時はそういう馬鹿がVIPにも多くいた気がする



    120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:01:20.742ID:8SEm0bOXa.net
    お前ら落ち着いてマッドマックスでも見ろよ

    4


    126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:07:40.718ID:HId0hfCD0.net
    作り手の立場からは口が裂けても言えないってだけで
    参考になるアドバイスもありゃゴミみたいな批評もあるだろうし、
    もし出来る事なら後者は煩いだけだから黙ってて欲しいだろうしなあ



    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:08:29.651ID:Brh6fKui0.net
    批評はあってもいいと思う
    ただその批評も第三者の目に触れる場所に晒すのであればそれ自体も批評の対象となる
    クオリティの低い批評は叩かれてやむなし



    133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:12:31.632ID:yPrRrnhU0.net
    >>127
    クオリティの低い批評を叩く手段として「おまえが作ってみろよ」はズレてるって話だとは思う



    135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:15:51.016ID:Rx6k6xph0.net
    そもそも素人って自覚があるなら「良い」「悪い」じゃなく「好き」「嫌い」で表現すべきなんだがそれがわからないバカが多すぎる


    138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:24:10.551ID:hAWc/Ifi0.net
    >>135
    歌い手だのユーチューバーだの、恋空だの劣等生などのなろう小説だの、
    そういうのになると特に顕著になるけど、
    既に人気のあるものを「嫌い」ではなく「悪い」と言った時点で、それは作品や人物批判に見せかけたユーザー批判になっちゃうんだよな

    人気がある時点で「良い」のは確定してるんだから、それを「嫌い」ではなく「悪い」と言われても、全く見当違いというかお話にならないという



    142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:36:50.715ID:Rx6k6xph0.net
    >>138
    そうそう
    餃子頼んで「これ臭いからダメだよ」とか言ってんのと一緒


    5


    249:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:54:45.263ID:oWFVaJdPp.net
    前提条件ってこれかな?>>135
    素人なら良し悪しじゃなく好き嫌いと言えって言うけど君は評論の玄人なの?
    素人ならこの意見も好き嫌いで言わないといけないよねそれを「すべき」だとか「バカ」と決めつけたりとしてるけど君が評論の玄人でないなら君の意見と君のしてることは矛盾してるよね



    250:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:55:21.405ID:Rx6k6xph0.net
    >>249
    あー、そこで勘違いしてんのか
    よくわかったわ
    なるほどな



    136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:17:19.082ID:4zEwlkHd0.net
    もちろん批評はあっていい
    いくらバカな批評家でもそいつに黙れという権利は誰にもない
    ただあまりにもバカな批評家(気取り)は素人からも玄人からも相手にされず消えていくというそれだけの話

    ネットの普及でクソみたいな素人批評家気取りがウジムシみたいに沸きまくってるせいで大体の人が「評論家は文句言うだけで金が貰える誰にでもできる仕事」とか勘違いしてるけど
    ちゃんとした評論家ってのは実戦経験がない分本職顔負けの知識があってそれで以って本人もその先生も気づかないような視点からアドバイスができる人間なの
    ただ気に入らないものを叩きたいだけなら俺的糞ゲー処刑ブログみたいに自分の巣を作ってそこでだけやってればいい



    141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:35:09.161ID:N19MNGaF0.net
    お前らネットのやり過ぎだ


    143:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:39:26.156ID:1yScoGxx0.net
    批評されるのを拒む奴がプロになれる訳なくね?


    なくね?



    146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:43:07.391ID:Rx6k6xph0.net
    >>143
    「ダメ」って言うだけなら批判じゃなくてただの悪口だからな



    145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:42:15.142ID:3oGc5x760.net
    >>143
    こいつ専門家ぶって適当言ってんなww
    って批評はちょっと……



    148:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:44:14.674ID:HId0hfCD0.net
    >>143
    そりゃ素人の糞みたいなノイズに我慢できる程度の精神力ないとプロではいられないだろうけど
    それはあくまでプロ側の理屈であって、ノイズ垂れ流す側がドヤ顔でそれ語っちゃうの滑稽過ぎね?



    151:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:46:24.420ID:1yScoGxx0.net
    >>145 >>146 >>148
    すま●こ



    154:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:51:17.397ID:vHom5ptV0.net
    お前やってみろって反論

    3周ぐらい回って正しいと思うようになったわ



    155:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:52:29.219ID:yPrRrnhU0.net
    >>154
    「そうだな。たしかに自分にはできないから文句言っちゃだめだな」って素直に聞くやつは見たことないけどな



    157:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:55:10.319ID:vHom5ptV0.net
    >>155
    お前が見たことないだけで
    結構いると思うよ



    164:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:01:23.130ID:yPrRrnhU0.net
    >>157
    その場では素直に聞いて、でもあとでまた思い直してってのはありそう
    3周くらいはぐるぐるしそうだよね たしかに



    156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:54:19.802ID:4zEwlkHd0.net
    言ってしまった以上引っ込みがつかないから喧嘩にして煙に巻くしかないんだよああいう人種は


    158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:55:17.146ID:BG+miaBp0.net
    これはダメ(俺はそう感じる、他のやつは知らん)

    否定にたいして「じゃあお前やってみろ」は話が違う
    てか「じゃあ」って時点でもうおしまい
    頭悪いの丸出し



    160:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:58:30.165ID:Rx6k6xph0.net
    >>158
    だから()の中を言ってないのにそれを主張するなよとしか…
    ちゃんと「俺の中では…」ってつけるか「嫌い」って言えよ



    165:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:01:28.490ID:a/XfWF92d.net
    >>160
    評価ってのはこれが前提にある
    絶対的な評価はないんだから
    わざわざ言わなくてもわかれよ



    159:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:56:46.391ID:/UQgzjKSa.net
    挑戦もしないのに叩く奴はちょっと…………


    161:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:58:36.737ID:33WaHN9q0.net


    いつもの



    166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:02:44.054ID:Rx6k6xph0.net
    >>161
    これ読んだ上で勘違いするのが>>1みたいなやつなんだよなぁ…



    255:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 03:01:43.721ID:LBPmBnvk0.net
    >>161
    これで終わりの内容



    163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:00:45.970ID:HId0hfCD0.net
    >>161
    糞みたいな批評を批評する権利も当然発生するよな



    169:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:04:11.874ID:xK8vGo5A0.net
    >>163
    ぼくはおこった!がそれに該当すると思われる
    しかし紳士なパパだよな



    162:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:59:55.385ID:irHreGPLK.net
    まあお前がやってもできないよくらいなら言いたくはなるかな


    167:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:03:39.772ID:3oGc5x760.net
    いやこの歌手はダメだね高音があんまり出てない感じするし好みじゃないわ

    ふーん

    いやこの歌手はダメだね全然ダメ声の出し方がダメだね喉を締め過ぎだろもっとちゃんとやれよ

    じゃあお前が歌えばいいじゃん



    171:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:04:50.770ID:yPrRrnhU0.net
    いやこの歌手はダメだね全然ダメ声の出し方がダメだね喉を締め過ぎだろもっとちゃんとやれよ俺には無理だけど

    え、あ、うん



    173:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:09:02.301ID:phrPrKpf0.net
    料理人「これを理解できないお前の舌が駄目」
    これくらいでちょうどいいわ素人相手なんて
    もっと自分のやってることに自信持てや



    198:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:21:31.846ID:kUdqZyrY0.net
    お前がやってみろって?
    こっちはお金払ってやって貰う側だぞ



    203:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:26:09.531ID:Rx6k6xph0.net
    >>198
    お前が不味いと思っても他に客がついてりゃ店が正しい
    お前が二度と行かなきゃいいだけでお前に合わす必要なんてまるでないじゃないか



    208:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:28:24.475ID:kUdqZyrY0.net
    >>203
    さすがに店でそんな事言われた事ないなぁw



    212:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:30:16.039ID:Rx6k6xph0.net
    >>208
    その店の人の人間ができてただけの話で言われても文句は言えない
    美味しいって言ってくれてる人、不味いって言う人
    どっちを大切にするかなんて明らかだろ



    204:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:26:33.205ID:yPrRrnhU0.net
    実際作れるものに関しては文句言っていいの?
    ポテトサラダなんかだとたまに俺の方がうまいんじゃねってのが出る事あるんだけど



    205:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:27:26.842ID:Rx6k6xph0.net
    >>204
    いいんじゃね?
    実際どっちが万人受けすんのかって話なら勝負できるし



    211:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:30:11.192ID:yPrRrnhU0.net
    >>205
    明らかにちょっと古いじゃんこれってことがあるから
    ちょっと古いポテトサラダと俺の作り立てポテトサラダで勝負だな!



    219:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:36:06.255ID:R1pcteGy0.net
    >>204
    俺の持論だけど、文句言いたきゃ言えばいいと思うよ
    その文句が的外れならお前が笑われるし、説得力あれば向こうが負ける
    スレタイでいうぼく君の「これはダメ」を言葉だけで真に受ける世間が未熟なんだと思う



    222:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:37:47.132ID:yPrRrnhU0.net
    >>219
    まあ俺はまずい店でもてきとうに褒めて二度と行かないけど



    234:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:43:49.281ID:R1pcteGyH.net
    >>222
    ポテトサラダ出てくる店で料理人と会話できるて想像つかないな



    224:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:38:37.825ID:Rx6k6xph0.net
    >>222
    まぁ大人としてはそれが正解だわな



    227:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:40:21.060ID:yPrRrnhU0.net
    >>224
    あぁ、これはないわ
    って思ったらだいたい遠からず潰れてるから割と問題ない



    206:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:27:36.066ID:11lN93YHa.net
    評論するだけの奴なんていらない
    お金を払ってくれた人orこれから払う人にだけ発言権があるんだよ
    買いもしないで割るだけの人間がこうしろああしろ言ってて
    例えそれが理にかなっていたとしても聞かないで良い言葉



    209:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:28:47.428ID:BYf7DK2f0.net
    味覚が優れてる人間が、表現や料理の腕までもが優れてるとは限らない


    218:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:36:11.080ID:NGKdug+wd.net
    上手い料理は作れないが不味い料理はわかる


    190:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 02:18:42.969ID:kUdqZyrY0.net
    言ってくれるだけでも逆に有難いと思わないと。
    一番怖いのは客が何も言わず黙って離れていく事だぞ。



    139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/10/19(月) 01:25:26.956ID:4zEwlkHd0.net
    結論:スルースキル大事




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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年10月19日 06:03  ▽このコメントに返信

      ほならね理論

      2.気になる名無しさん2015年10月19日 06:16  ▽このコメントに返信

      何が胸糞なのか

      3.気になる名無しさん2015年10月19日 06:19  ▽このコメントに返信

      プロ相手に偉そうに言うんだもの
      そう返されて当然

      4.気になる名無しさん2015年10月19日 06:19  ▽このコメントに返信

      アホしかいねぇな

      5.気になる名無しさん2015年10月19日 06:26  ▽このコメントに返信

      できらあ!

      6.気になる名無しさん2015年10月19日 06:27  ▽このコメントに返信

      ※2
      釣り

      7.気になる名無しさん2015年10月19日 06:31  ▽このコメントに返信

      でもこいつら全員部屋にこもってこんなのうちこんでんだろ?滑稽だな

      8.気になる名無しさん2015年10月19日 06:33  ▽このコメントに返信

      ダメ出ししてきた相手が客なら聞く
      客じゃないなら相手にしない
      プロならそれが正解、っていうか社会人なら殆どの人間がプロだよね

      9.気になる名無しさん2015年10月19日 06:36  ▽このコメントに返信

      ※8
      確かにそうだけど
      雇われてるやつはプロじゃないからな

      10.気になる名無しさん2015年10月19日 06:42  ▽このコメントに返信

      ※7
      じゃあお前、部屋に篭って打ち込みでいんの?お前もやってみろよ?

      こういうコト、これと同義だ。
      昔っから大嫌いなんだよ、「じゃあお前できんの?」って返し。

      11.気になる名無しさん2015年10月19日 06:45  ▽このコメントに返信

      松本が映画批判された時にこれを言っちゃったのはほんとがっかりだった
      糞みたいな誹謗中傷に対して反論するのは当然だと思うけど「じゃあお前がやってみろ」はやっぱズレてると思うわ

      12.気になる名無しさん2015年10月19日 06:48  ▽このコメントに返信

      俺は撃つけどお前は撃つなよと言っているだけの様に見える

      13.気になる名無しさん2015年10月19日 06:49  ▽このコメントに返信

      本当の〇〇理論も無理やり批判するための理屈だよな
      真贋なんてその人の内面や行動だけじゃわからない
      あと表現者は批判に晒されて当然だろ
      有吉()もよく言うけど嫌なら見るな理論は結果的に消費者を遠ざける

      14.気になる名無しさん2015年10月19日 06:51  ▽このコメントに返信

      お金出してくれてる人の言葉なら受けとめはする
      聞き入れるかはまた別として
      一銭も落とさないような人間の批評はスルーでよいとおもう

      15.気になる名無しさん2015年10月19日 06:59  ▽このコメントに返信

      至極当然の話だけど批判する側にも専門的な知識は必要なんすよ
      批判内容で明らかに無知だとわかる奴が「俺正しいこと言ってる(ドヤァ…)」って態度だったら
      まあその時の精神状態によっては子供みたいな言い返しもしたくなる時はあるかもしれん

      16.気になる名無しさん2015年10月19日 07:01  ▽このコメントに返信

      どっちの気持ちもわかる
      だけど悪意を吐き出す以上必ず出てくる摩擦なわけで、いちいち気にしてたらキリがない。
      「気にしない」が一番大事。
      掘り下げても双方が正しいと思う気持ちを強めて争いを起こす原因になるだけ。

      個人の感想だけど、そういうどうでもいいことを細かく突き詰めて、いちいちはっきりさせようとする人って面倒くさがられて友達も恋人も出来ないと思うよ

      17.気になる名無しさん2015年10月19日 07:03  ▽このコメントに返信

      だけど進撃の巨人の映画は0点だよな

      18.気になる名無しさん2015年10月19日 07:04  ▽このコメントに返信

      以前はマトモな評論家(キチンと調べてあって何が良いのか悪いのかを分析できるタイプ)がいたんだけど、
      クソムシみたいな評論家気取り(薄い知識で、ろくに調べもせずに相手にマイナス評価のみを出していくタイプ)のバカが湧いてしまった。
      …で、ネットが普及するにつれて浅学な評論家気取りが炙りだされた結果が、この現状なんだけど。

      マトモな評論家が増えればこんなことにはならないよ(笑)

      19.ウサギ毎回うざいんじゃボケ2015年10月19日 07:06  ▽このコメントに返信

      でもさぁそういうのよくないと思うよ

      20.気になる名無しさん2015年10月19日 07:07  ▽このコメントに返信

      褒め言葉しか聞きたくないなら公に出すなよ。
      反応貰いたくて見せてんだろ。

      でもまあ大体目立つのは本人より信者の擁護だよな

      21.気になる名無しさん2015年10月19日 07:08  ▽このコメントに返信

      よく車やバイクを試乗、映画を視聴してレビューを投稿してる人がいるけどほとんどは厳しめに批評して通ぶりたいだけって感じがする
      その作品、モノの「個性」ですら、本人の好みに合わなかったら「これは○○過ぎてダメですねー」としたり顔
      良いところは言わないもんだから、それが気になってる人たちからしたら不当なネガキャン以外の何物でもない
      基本的にネガティブな表現ばかりの記事は馬鹿にしながら読んでるわ

      22.気になる名無しさん2015年10月19日 07:09  ▽このコメントに返信

      同業者しか同業者を批判できなくなるね

      23.気になる名無しさん2015年10月19日 07:13  ▽このコメントに返信

      「金払う側」ってあったけどみんな音楽に金出さないじゃん
      タダで聞いといて批判ばっかじゃ文句も言いたくなると思うは

      24.気になる名無しさん2015年10月19日 07:19  ▽このコメントに返信

      批判するのはいいと思うが、どこがどうダメなのかを具体的に言わない奴が悪い。

      的外れな指摘は論外で。

      25.気になる名無しさん2015年10月19日 07:20  ▽このコメントに返信

      い・ま・さ・らwwwwwwwwwwwwwwww

      26.気になる名無しさん2015年10月19日 07:21  ▽このコメントに返信

      素人だって上手い下手くらい分かるだろ
      下手くそが屁理屈言ってんなよ

      27.気になる名無しさん2015年10月19日 07:22  ▽このコメントに返信

      俺「世界観とキャラは良かったけど脚本は後半違和感ありすぎ」
      信者「じゃあお前がやれ」

      これならよくあるけど

      28.気になる名無しさん2015年10月19日 07:26  ▽このコメントに返信

      アニメアンチの長文で書く「ぼくのかんがえたさいこうの○○のストーリー」が恐ろしくつまらんし

      それ指摘すると発狂するし

      29.気になる名無しさん2015年10月19日 07:28  ▽このコメントに返信

      自分が誰か明らかにしないで何言っても聞いてもらえるわけないだろ

      30.気になる名無しさん2015年10月19日 07:29  ▽このコメントに返信

      下手って言う権利はある
      ただじゃあお前がやってみろよと言う権利もある

      31.気になる名無しさん2015年10月19日 07:32  ▽このコメントに返信

      ※10なんで自分は言われないと思ってんの?

      32.気になる名無しさん2015年10月19日 07:34  ▽このコメントに返信

      じゃあってのは勿論見当はずれだけど
      面と向かってとか公に批判するのがそもそもダメな気がする
      頼んでもいない本人にや耳に入るレベルで勝手に発信したら
      それは名誉毀損なんじゃないかな?

      何かの専門店に入って店長に「全部クズだな」って言ってるのと一緒だろ?
      あの店クズって言いふらしたら営業妨害じゃない?
      誉めるなら良いけど、悪口になる評価は発信してる売物でも
      評価くれと言われない限り本人や公で言うべきじゃない気がする

      33.気になる名無しさん2015年10月19日 07:34  ▽このコメントに返信

      具体的な批判はウェルカム抽象的な批判はノーサンキュー
      自分が何を伝えたいか分からん癖に批判ゴッコするキッズがゴミ

      アプリの評価見てみろよ脳死批判のオンパレードやで

      34.気になる名無しさん2015年10月19日 07:36  ▽このコメントに返信

      要するに自分の言ってることがそのまま返ってきてるだけだろ?
      なんで自分だけは批判されないと思ってんの?

      35.気になる名無しさん2015年10月19日 07:37  ▽このコメントに返信

      できらぁ!!!

      36.気になる名無しさん2015年10月19日 07:38  ▽このコメントに返信

      お前が誰かに下手だって言う権利があるように
      誰かがお前にお前の方が下手だって言う権利もあるんだよ

      37.気になる名無しさん2015年10月19日 07:39  ▽このコメントに返信

      いや、その程度のイチャモンが通用すると思うぐらいの甘い世界なら
      お前が入って本当に面白いことや上手いもので変革をすれば
      全てが幸せになるんだからおいでよって意味だと思えよ
      むしろそんな甘い業界って方が入れる余地がありそうでいいだろ?
      やればいいと思うぞ

      38.気になる名無しさん2015年10月19日 07:41  ▽このコメントに返信

      批判されてる内が華、それすら無くなったら~って「じゃあお前」をプロが言っちゃいけないように批評する側が言うような事でないと思う

      39.気になる名無しさん2015年10月19日 07:46  ▽このコメントに返信

      これはダメ→じゃあおm→良いもの作る→こr→じゃ→以下略
      この方式なら良い物が溢れかえるハッピーな世界だな!

      「じゃあお前が作ってみろよ」は魔法の言葉だったか…。

      40.気になる名無しさん2015年10月19日 07:47  ▽このコメントに返信

      コメ欄が胸糞っていうオチ

      41.気になる名無しさん2015年10月19日 07:50  ▽このコメントに返信

      SNS普及したりしてから作っている側の人間でそういう奴見かけるのが増えたなぁ
      公に毒電波垂れ流すもんだから好きな作品だったのに段々嫌になってきたりする

      42.気になる名無しさん2015年10月19日 07:50  ▽このコメントに返信

      最近は評論家気取りが多いからな
      自分の専門分野が話題になってるとよく分かるけど間違った知識での批判が多すぎる

      43.気になる名無しさん2015年10月19日 07:51  ▽このコメントに返信

      批判者の意見がレベル低いから
      それに合わせて言ってるだけだろ。

      44.気になる名無しさん2015年10月19日 07:56  ▽このコメントに返信

      自分が料理上手くないと食ったものが美味いか不味いかも言えないって
      そんな世の中嫌だわー頭おかしいんじゃない?

      45.気になる名無しさん2015年10月19日 07:59  ▽このコメントに返信

      押すなよ絶対押すなよのが好き

      46.気になる名無しさん2015年10月19日 08:00  ▽このコメントに返信

      ※44
      それをわざわざ作者に伝える世界の方が捻くれ過ぎで嫌だわ
      自分の腹の中や井戸端の話題に収めりゃ問題ないのにね

      47.気になる名無しさん2015年10月19日 08:03  ▽このコメントに返信

      ※13
      スレにもあるけど、それは消費者側が言っていいことではない
      「お客様は神様だろ」とのたまう客並に下品で滑稽

      48.気になる名無しさん2015年10月19日 08:04  ▽このコメントに返信

      ※44
      他人からしたらお前の料理がうまいかまずいか言えない世の中も嫌なんだよ

      49.気になる名無しさん2015年10月19日 08:05  ▽このコメントに返信

      ※46
      いやそれに不愉快って思うのとこの返しするのは違うでしょ
      じゃあ上手けりゃ言われてもいいのかってことになる

      50.気になる名無しさん2015年10月19日 08:07  ▽このコメントに返信

      なんで自分が評価される可能性は考えられないのかな

      51.気になる名無しさん2015年10月19日 08:08  ▽このコメントに返信

      ※49
      誰が言うかによって言葉の正しさが変わることはないが、
      その説得力は誰が言うかによって大きく変わるんだよ

      52.気になる名無しさん2015年10月19日 08:16  ▽このコメントに返信

      自分の人生が左右されるでもなし。素人の分際で批評家気取り、どうして突っかかっていけるんや。この前記事であったぞ、日本人くらいだってな、100円のゲームにもボロクソ貶すのは。正直今の世間は勘違い野郎の声が多過ぎる。その上自分から喧嘩を売っておいて言い返された時の報復手段が陰湿過ぎる。まず批判する前に相手の立場を弁える必要があると思うね。

      53.気になる名無しさん2015年10月19日 08:16  ▽このコメントに返信

      ※49
      この返しが何故ダメなのか理解に苦しむな…
      批評を批評する権利も当然発生するって考えれば妥当でしょ

      54.気になる名無しさん2015年10月19日 08:17  ▽このコメントに返信

      自由に批評しろや

      55.気になる名無しさん2015年10月19日 08:19  ▽このコメントに返信

      「俺の方が上手い」って言い出した場合、それを証明する流れにもなるわな?
      それで失敗したら嘲笑の的・・・要は自分も同じ批判される立場に立って物を言っているわけだ
      例えばネットに店の悪評を書く事で店に多大な損害を与える可能性があるわけだが、
      払った金額はそれに見合う物なのか?「批判をする権利」と「大勢の人に対してネガキャンする権利」はイコールじゃないぞ?

      56.気になる名無しさん2015年10月19日 08:19  ▽このコメントに返信

      できらあ

      57.気になる名無しさん2015年10月19日 08:21  ▽このコメントに返信

      ※52
      「1円でも受け取っていたらプロだろ(だから、プロ並みの仕事をしろ)」
      「客からしたらバイトも社員も同じ(だから、バイトも社員並みのサービスをしろ)」
      そんな奴ばっかだぞ?
      クレーマーは対価と言う概念を理解できないんだよ

      58.気になる名無しさん2015年10月19日 08:27  ▽このコメントに返信

      ※34
      マジでこれ
      作者からの評論への評価だろ

      59.気になる名無しさん2015年10月19日 08:29  ▽このコメントに返信

      ※58
      そういうことだろうな
      実際にお前がしろってことを言ってるんじゃなくて、
      (意訳)「お前にそんなこと言われる筋合いねえから黙ってろ」
      ってことなんだよな

      60.気になる名無しさん2015年10月19日 08:30  ▽このコメントに返信

      中傷相手には言っても構わんが、批判には耳を傾けるべき
      アンチや世間知らずに見当違いで偉そうに指図されたらイラッと来るだろ
      Twitterなどで、プロに誰でもコンタクトを取れるようになった弊害だね

      61.気になる名無しさん2015年10月19日 08:35  ▽このコメントに返信

      ※60
      だよねー「ミザリー」かよってレベル

      62.気になる名無しさん2015年10月19日 08:39  ▽このコメントに返信

      つまらない映画ってネットでそういう評価があって自分も見に行ったらつまらなかったけど、
      映画監督が「つまらないとか言ってるやつはお前が撮れよ」って言う発言してたら
      自分はどんな反応すればいいの?
      自分はつまらないって思ってるけど能力ないんだからそう思うのも駄目
      みたいに判断すること自体否定されてるように感じるんだけど

      63.気になる名無しさん2015年10月19日 08:48  ▽このコメントに返信

      金貰ってやってるなら万人を満足させて当然。
      それができなきゃ金を受け取るな。
      芸術だとかはビジネスなんだよ。
      ひたすら自分を貫き通すのも結構だが、それで評価されるのは死んだ後だぞ。
      生きてるうちは作者の人格が評価に付きまとうからな。

      64.気になる名無しさん2015年10月19日 08:49  ▽このコメントに返信

      ※62
      君にとって「思う」と「公の場で不特定多数に向けて発言する」は同じなの?

      65.気になる名無しさん2015年10月19日 08:50  ▽このコメントに返信

      ※63
      んなわけねぇだろ
      金額相応の満足度で我慢してろ貧乏人
      大体、万人を満足させることなんぞ不可能だっつの

      66.気になる名無しさん2015年10月19日 08:51  ▽このコメントに返信

      ソムリエにワイン作れ、鑑定士に壺焼けって言うかって話ですよ。

      67.気になる名無しさん2015年10月19日 08:51  ▽このコメントに返信

      ※64
      いや「公の場で不特定多数に向けて発言する」場合のみなんて制約どこにもないじゃん
      どこまでを否定してるの?知人にあの映画つまらなかったよって言うのはいいの?
      人に広めたら駄目なの?曖昧すぎるよ

      68.気になる名無しさん2015年10月19日 08:52  ▽このコメントに返信

      店の批判→わかる
      映画の批判→わかる
      動画や歌い手の批判→は?

      69.気になる名無しさん2015年10月19日 08:52  ▽このコメントに返信

      金もない知識もない何者でもない
      一般人が偉そうに批評してるのは
      滑稽ではあるな。
      感想を言う資格はあっても
      批評する資格はないと思うが。

      70.気になる名無しさん2015年10月19日 08:52  ▽このコメントに返信

      まぁ実際何も作れない奴が評論家ぶった事言ってると情けなくて仕方ないけどな

      71.気になる名無しさん2015年10月19日 08:54  ▽このコメントに返信

      世間の評価が聞けないんじゃ成長もないだろ。何やっても批判する奴はいるけど肯定のほうが多ければ気にならんでしょ。ましてお前できんのん?とか。

      72.気になる名無しさん2015年10月19日 08:54  ▽このコメントに返信

      賞賛だろうが批判だろうが、ただの一意見であって上下はない
      ネガティブな内容だったとしても、それがそいつの率直な感想ならしょうがないわけで
      なのに「批判はするな」とか、片一方を封殺しようとするからおかしくなるんだよ
      言論統制でもしたいのか?

      73.気になる名無しさん2015年10月19日 08:56  ▽このコメントに返信

      ていうかプロの人ほどこんな批判スルーすんだよなぁ…

      74.気になる名無しさん2015年10月19日 08:57  ▽このコメントに返信

      ※72
      そうそう、批評をするなってことは褒めても駄目なんだよね
      否定は駄目だけど肯定は受け入れるよってのはずるい話

      75.気になる名無しさん2015年10月19日 08:57  ▽このコメントに返信

      それこそ誰でも出来るような仕事ならこの反論も悪くは無いけど、クリエイティブな仕事してる癖にこの反論を持ち出す奴はどこまで行っても三流止まりだろうなって思うわ
      二流は素直に受け止めて改善を試みるし一流は実力で黙らせるもの

      76.気になる名無しさん2015年10月19日 08:58  ▽このコメントに返信

      プロって納期やら予算やらが決まっててそのなかで
      利益出るようにしないといけないからね。
      そういう制限の中で作ったものに対しての批判には
      お前やってみろとは言いたくなるだろ。
      完全自由にできる素人の趣味のほうが完成度が高い時もあるね。

      77.気になる名無しさん2015年10月19日 09:00  ▽このコメントに返信

      ※74
      ずるいって何?受け取り側としてはそれは傲慢すぎね?
      ためになる否定だったらちゃんと聞いてるでしょ
      中身すっかすかな批判する側にも問題はあるんじゃねえの

      78.気になる名無しさん2015年10月19日 09:01  ▽このコメントに返信

      一人で作ってる物では無い物はどうだかなあ
      、己に対する批評を避ける為の批評は聞く必要が無いが、欠点克服の材料に出来るなら多少は聞く耳を持っても良いかもせんな

      79.気になる名無しさん2015年10月19日 09:02  ▽このコメントに返信

      ※1063
      こういう奴がヤバいんだよなぁ…
      金も出してねぇのに偉そうな奴
      こういう勘違いバカが多過ぎる

      80.気になる名無しさん2015年10月19日 09:02  ▽このコメントに返信

      お前ら「」プッ

      俺「なっさけねえ屁こきやがって」

      お前ら「じゃあお前がこいてみろ」

      俺「できらあ!」ブボボッ…ボッ!ボボッ!

      俺「!?…?? あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

      81.気になる名無しさん2015年10月19日 09:02  ▽このコメントに返信

      一人で作ってる物では無い物はどうだかなあ
      、己に対する批評を避ける為の批評は聞く必要が無いが、欠点克服の材料に出来るなら多少は聞く耳を持っても良いかもせんな

      82.気になる名無しさん2015年10月19日 09:05  ▽このコメントに返信

      ※75
      そんなわけあるかいw
      耳傾けるに値しない難癖には「じゃあやってみろw」程度の返しで十分だと判断されただけの話なんだろ
      一流の評論家なら黙らせられるんじゃない?三流の評論(?)だからダメなんだろ

      83.気になる名無しさん2015年10月19日 09:05  ▽このコメントに返信

      ※65
      金額相応にも満足させられない無能は物乞いでもしてろ。
      学芸会を見に行くわけじゃねーんだぞ。
      スタンディングオベーションの中、疎らに座ったままの人が居て見映えが良いか?

      84.気になる名無しさん2015年10月19日 09:08  ▽このコメントに返信

      こういうらスレまとめ乗るとすぐに言い合うよなお主ら

      85.気になる名無しさん2015年10月19日 09:08  ▽このコメントに返信

      黙って離れればいいのに一言文句言ってやろうってところが圧倒的にスマートさに欠ける

      思ったことをいちいち口に出す自制の効かない自分の欠陥を「評価してやった方が相手のため」とか言い訳になっていない言い訳をして理知的ぶってるところが最高に痛々しい

      86.気になる名無しさん2015年10月19日 09:09  ▽このコメントに返信

      才能の無いやつが批評するなと言うが、それなら贋作の絵を買ってるやつは何だ?
      絵描きでもないくせに、偽物の絵を評価して褒めて高い金払ってるぞ。
      コイツに絵を買う資格は無いのか?

      87.気になる名無しさん2015年10月19日 09:10  ▽このコメントに返信

      ※85
      黙って離れればいいのに一言文句言ってやろうってところが圧倒的にスマートさに欠ける

      88.気になる名無しさん2015年10月19日 09:10  ▽このコメントに返信

      ※プロは、オマエラの意見(難癖)なんて聞いてません(ボソッ

      89.気になる名無しさん2015年10月19日 09:13  ▽このコメントに返信

      「まともな知識を持った人の意見ならまだしも、なんの知識もない奴が偉そうなこと言うから悪い」
      みたいなもっともらしいこと言ってるやつ多いけどさ、関係ないだろ。
      これも何度も言われてることだけど、
      「批判されたくないなら出すな」
      これに尽きる。
      世界中の全員がまともな知識を持った評論家なわけねぇだろ。
      一般大衆に受けなかったからって逆ギレする方が一方的に悪い

      90.気になる名無しさん2015年10月19日 09:13  ▽このコメントに返信

      ※86
      才能の無い奴が足るを知らずに難癖付けるのがダサくてダメなんであって
      お金を落とすのは構わないんじゃない?
      ゴリラや象が描いた絵を100万で買う奴がいたとしてこんな絵俺の方が上手いって言っても笑われるしさ

      91.気になる名無しさん2015年10月19日 09:14  ▽このコメントに返信

      アンチコメは嫉妬でアンチコメする

      92.気になる名無しさん2015年10月19日 09:14  ▽このコメントに返信

      ※87
      完全なブーメランワロタ笑

      93.気になる名無しさん2015年10月19日 09:15  ▽このコメントに返信

      ※87
      よく言った笑

      94.気になる名無しさん2015年10月19日 09:15  ▽このコメントに返信

      ※87
      評価する

      95.気になる名無しさん2015年10月19日 09:16  ▽このコメントに返信

      いや例えばくっそ不味い料理出されたとしてもそれネットに書いちゃ駄目なの?
      お前らそんなキッチリとした書き込みしてるのかよ…すげえな

      96.気になる名無しさん2015年10月19日 09:18  ▽このコメントに返信

      ※89
      一般大衆の意見が全てならプロは何のために存在するんだろうね?
      何作るにしても最初から全員の意見聞いてその平均値を取れば最高に良い物が作れるとでも?
      「まともな知識を持った人の意見ならまだしも、なんの知識もない奴が偉そうなこと言うから悪い」
      これはもっともらしいことじゃなくて、正解だよ
      批判するなら説得力のある批判をしてくれって話だわ

      97.気になる名無しさん2015年10月19日 09:19  ▽このコメントに返信

      ※88
      一般大衆の意見を聞かないなら誰の意見を聞くためにプロは作ってんだ?

      料理人はミシュランとかに評価してもらうために作ってんのか?

      映画監督は評論家に評価してもらうために作ってんのか?
      どれも一般大衆を楽しませるために作るもんだろ。
      その中で自分の作品を気に入らない人間だって出てくる。
      それで逆ギレするやつはプロとは言えん

      98.気になる名無しさん2015年10月19日 09:23  ▽このコメントに返信

      ※95
      まずい店があったとし、その店先で
      「ここまずいですよ!みなさん!まずいですよ!」
      って言って回るの?すげえなw
      せめて(いないかも知れないけど)友達に「こないだ行った店凄い不味かったw」ぐらいにしとけよ

      99.気になる名無しさん2015年10月19日 09:23  ▽このコメントに返信

      ※96
      じゃあそこら中にある料理店は全部、料理のプロのみが食すことのできるものになっちゃうの?笑

      映画は全部プロの評論家じゃないとみちゃダメなの?笑

      お前頭悪すぎ

      100.気になる名無しさん2015年10月19日 09:27  ▽このコメントに返信

      ダメという表現すれば、そう言われて当然だと思うが
      好みではないという表現が一番適切だと思うよ

      101.気になる名無しさん2015年10月19日 09:27  ▽このコメントに返信

      ※96
      そもそも評論のプロなんか別に存在しなくてもいいだろ。
      ただそいつらに評価されたら宣伝効果がある、ってだけ。
      1人のプロに評価されるより、100人の一般大衆に評価される方がずっと価値がある。

      まともな知識がないと評価もできないのでは、世界中の9割の人間がありとあらゆる作品に言及できなくなる

      102.気になる名無しさん2015年10月19日 09:28  ▽このコメントに返信

      ※100
      じゃあお前が自分の好みなもの作れよ!

      103.気になる名無しさん2015年10月19日 09:28  ▽このコメントに返信

      ※96
      別にさ。プロがいちいち大衆意見を聞かなくちゃいけないわけじゃないでしょ
      それをどう扱うかなんて、その人の自由。スルーでもなんら問題ないし
      批評する側だってそう。意見を表明するのに、資格とか要件なんて必要ない
      仮に浅かったとしても、自由に物言えたほうがよっぽど健全だよ
      結局お前さんは勝手にルールを作ってそれを押し付け、封殺しようとしてるだけにしか思えないな

      104.気になる名無しさん2015年10月19日 09:29  ▽このコメントに返信

      ※99
      俺は批判の質を問うてるだけであって、批判の権利まで奪う必要があるとは考えてないよ

      105.貝塚勃起土竜2015年10月19日 09:32  ▽このコメントに返信

      アンチコメは嫉妬でするわけですから
      ほならね自分が作ってみろって話でしょ?
      私はそう言いたい

      106.気になる名無しさん2015年10月19日 09:32  ▽このコメントに返信

      ※104
      じゃあお前がやれよっていうのは批判の権利奪うことじゃないの?

      107.気になる名無しさん2015年10月19日 09:33  ▽このコメントに返信

      単純に「面白くない」とか「不味い」とかだけならいいけど最近はそれだけじゃないじゃん
      評論家気取りが間違った理屈を言うから腹立ってんだろ

      108.気になる名無しさん2015年10月19日 09:33  ▽このコメントに返信

      批判に腹が立つのはよく分かるし言い返したくなるのも良くわかるけど
      それでも「お前がやってみろよ」って返しはやっぱり何か本筋からずれてる気がしてモヤモヤするなあ

      109.気になる名無しさん2015年10月19日 09:36  ▽このコメントに返信

      金が発生してるかどうかによる
      金払って食ったものとか使ったもの、聴いたものには
      文句言ってもいいと思う
      プロと客の関係だし

      110.気になる名無しさん2015年10月19日 09:39  ▽このコメントに返信

      この言い返しを肯定してる人って自分ができること以外のものには
      何も否定的なコメントしない人なのかなぁ

      111.気になる名無しさん2015年10月19日 09:39  ▽このコメントに返信

      ※102
      お前幼稚だと言われない?
      好みなんて十人十色だし批判ではないんだから、普通そんな返ししないぞ
      自分の好みではなかったという表現は、逆に言えば好みだと思う人もいるであろう事を意味するわけだし

      112.気になる名無しさん2015年10月19日 09:42  ▽このコメントに返信

      ※104
      ま、まさか、こいつ
      「ちゃんとした知識なしでは批判するな」というのは批判の機会を奪ってることに気付いてないとでもいうのか⁉︎

      そんなまさか…

      113.気になる名無しさん2015年10月19日 09:43  ▽このコメントに返信

      ※111
      >普通そんな返ししないぞ
      いやそういうやついるから

      114.気になる名無しさん2015年10月19日 09:44  ▽このコメントに返信

      ※111
      意識や意見も十人十色なんだぜ。

      115.気になる名無しさん2015年10月19日 09:47  ▽このコメントに返信

      ※104
      俺ラーメンの作り方や知識なんて0だけど、俺はラーメン屋で食べたラーメンをマズイと思ったり言ったりしちゃいかんのか?

      116.気になる名無しさん2015年10月19日 09:48  ▽このコメントに返信

      ※106
      それを言わせてしまう批判側にも問題はあるんじゃないか?
      的を射た意見ならちゃんと聞くでしょ
      批判側にも、その意見に説得力を持たせる努力は必要だと思うんよね
      「俺の意見は正しい。だから聞いて欲しい」と思うんならの話だけど

      117.気になる名無しさん2015年10月19日 09:50  ▽このコメントに返信

      ※116
      じゃあお前が批判してみろよ

      118.気になる名無しさん2015年10月19日 09:51  ▽このコメントに返信

      批判ってのはラクなんだよね
      だれかが作ったものを否定することで相手より立場にいける(と勘違いできる)から
      2chでもAmazonのレビューでも批評家気取りのアホがゴロゴロいるでしょww
      もちろん批判自体は悪いことじゃないけど出来上がったものにどうこう言うより
      物をつくりだすって作業のほうが大変なんだから最低限の敬意は持ったほうがいいね

      119.気になる名無しさん2015年10月19日 09:52  ▽このコメントに返信

      こんなこと言うプロは見たこと無いや

      120.気になる名無しさん2015年10月19日 09:53  ▽このコメントに返信

      自分を棚に上げる批評家<批判を受け入れない製作者<立場を弁えた上で意見する批評家<批判を受け入れる製作者

      つまりこういう事だろ

      121.気になる名無しさん2015年10月19日 09:55  ▽このコメントに返信

      どう足掻いても創る能力のある側には勝てないけどね・・・
      この場合の「勝ち」が何なのか分からないけど。

      122.気になる名無しさん2015年10月19日 09:55  ▽このコメントに返信

      そもそも評論じゃなくてただ感想言ってるだけだし

      123.気になる名無しさん2015年10月19日 09:56  ▽このコメントに返信

      理にかなった批評や単純な感想と、ただの悪口を聞き分ける能力がプロにないとでも?
      もっとメタ的視点でプロは考え行動してるし、お前らの浅はかさと幼稚さも十二分に理解してる
      釈迦に説法、所詮手のひらの上

      124.気になる名無しさん2015年10月19日 09:58  ▽このコメントに返信

      ※112
      ちゃんとした知識がない人間の批判が、本当に正しいことを言ってるとは思えない
      批判はしていいよ。だけどためになる批判がしたけりゃせめてそれなりの知識はつけようよ

      125.気になる名無しさん2015年10月19日 09:58  ▽このコメントに返信

      ※116
      それはとても理想の世界だね!
      自分が作品を世に出したら、全員が的を得た批判をしてくれるし、的を得た評価をしてくれる…
      そんな世界ならすごいよねー!

      まぁ当然そんなことはありえないわけで。
      ちゃんとした知識や理論のもとに批判する人よりフィーリングや好みで評価する人のがよっぽど多い。

      それを責めることはできない。
      普通そんなことは承知の上でプロは作品を作るもの。
      それを理解せず「お前がやってみろ」というのはプロ側の認識が甘い。

      126.気になる名無しさん2015年10月19日 09:58  ▽このコメントに返信

      ゲリ自民に文句を言うとゴキブリのように湧いてくるネトウヨですね

      127.気になる名無しさん2015年10月19日 09:58  ▽このコメントに返信

      勝手に優劣つけたがったり、個人的な例え話持ち出したり、執拗に粘着したり。このコメ欄ですらこれやぞ。全部受け止めるなんて不可能に決まってんだろ。全部無視しろなんて無理に決まってんだろ。何で、何で分からないんや。

      128.気になる名無しさん2015年10月19日 10:00  ▽このコメントに返信

      ※115
      なんで?まずけりゃまずいって言えばいいじゃん
      感想ぐらい自由に言えば?

      129.気になる名無しさん2015年10月19日 10:00  ▽このコメントに返信

      やってみろって言葉をそのまま受け取るアスペ
      あまりにも的はずれな意見に対しては何をしてるのか理解する姿勢を示して欲しいってことだろ

      130.気になる名無しさん2015年10月19日 10:02  ▽このコメントに返信

      ※124
      誰がためになる批判をしたいなんて言った?笑
      誰が自分の批判を正しいと思えと言った?笑

      ただ作品に対する自分の評価を言ったら「じゃあお前がやってみろ」っていうのはおかしいだろ?って話しだろ。

      131.気になる名無しさん2015年10月19日 10:05  ▽このコメントに返信

      ※124
      お前さぁ…

      例えば映画に対するちゃんとした知識を持った人が世の中どれぐらいの割合でいると思ってんの?

      例えば100人の一般大衆がある映画を見たとしてさ、その中でちゃんと映画の知識を持ってる人は多分10人ぐらいだろ。
      それ以外の90人はその映画を批判しちゃいかんのか?

      132.気になる名無しさん2015年10月19日 10:09  ▽このコメントに返信

      文面通りにとるなよ
      (こいつ何にも知識なく批判してんな
      1から説明しても理解しそうにないから
      無理な事言えばどっか行くだろ)
      って意味だから
      短く分かりやすく言うと
      「バカは面倒くさいからあっち行け」

      133.気になる名無しさん2015年10月19日 10:10  ▽このコメントに返信

      ちゃんとした知識を持った人以外は俺の作品を批判するななんてのは作り手側の甘え。
      知識のない人にも楽しめるように作品を作れるプロのが優れてるに決まってる。

      134.気になる名無しさん2015年10月19日 10:10  ▽このコメントに返信

      ※130
      元からその人のためになる意見を言う意思がないのなら、それは批判じゃなくてただの愚痴、非難
      批判がしたいのなら無知のままでは筋が通らんって話

      評価にもためになるものとそうじゃないのがあって、「お前がやってみろ」なんて暴言言われるのはためにならない上に恐らくデリケートな部分までズカズカと物を言ってしまってるんじゃないか?
      っていう思いやりぐらいは持てよっていう話だわ

      135.気になる名無しさん2015年10月19日 10:10  ▽このコメントに返信

      胸糞?

      136.気になる名無しさん2015年10月19日 10:11  ▽このコメントに返信

      ※132
      そんなこと言うからこうなるんじゃねーの。
      1発言にすら批評は飛ぶ。
      沈黙にすら批評が飛ぶんだからよ。

      137.気になる名無しさん2015年10月19日 10:12  ▽このコメントに返信

      ※131
      だから批判はしていいって
      だけど知識がないんなら自分が的外れなこと言ってるかもしれないって疑えって話

      138.気になる名無しさん2015年10月19日 10:15  ▽このコメントに返信

      ※137
      うん。的外れなこといってるかもしれんね。
      で?
      別に最初から「俺の批判は正しいんだ!」なんて話はしてない。
      そういう大半の知識のない人の批判を受け入れられずに
      「じゃあお前がやってみろ」なんて的外れなことをいうプロってどうなの?って話を一貫してしてるんだが。

      139.気になる名無しさん2015年10月19日 10:17  ▽このコメントに返信

      >人気がある時点で「良い」のは確定してるんだから

      「客」を過大評価してるな
      カンタンに人気が作れるから
      宣伝工作にカネかけるわけだし

      140.気になる名無しさん2015年10月19日 10:18  ▽このコメントに返信

      ※138
      的外れなこと言ってるから「じゃあお前がやってみれば?そうすりゃそのやり方が間違ってることに気付くんじゃね?」って思われてんだろ

      141.気になる名無しさん2015年10月19日 10:22  ▽このコメントに返信

      ※134
      思いやってほしいのなら作品を世に出すな笑
      自分の作品を世に出した時点で、知識もなく評価してくれる人もいれば好みじゃないから批判する人も出てくる。

      「俺傷つきやすいから評価は優しくね?批判するときはちゃんとどこがダメだったか理論的に教えてね?」

      そんなプロはプロじゃねぇ笑

      142.気になる名無しさん2015年10月19日 10:23  ▽このコメントに返信

      ??「この料理はできそこないだ」
      店主「じゃあお前が作ってみろ」
      ??「では厨房をお借りしますよ」ガタッ
      店主「!?あんたもしや…東西新聞社の…」

      栗田「っていうコンボが成立してしまうから
      『じゃあお前が』は禁句なのね!」

      143.気になる名無しさん2015年10月19日 10:25  ▽このコメントに返信

      ※141
      pixivとかに自分の絵載せて「批判禁止!」って言ってる女子中学生みたいだなwww

      144.気になる名無しさん2015年10月19日 10:26  ▽このコメントに返信

      シーザーを理解するためにシーザーである必要はない

      145.気になる名無しさん2015年10月19日 10:29  ▽このコメントに返信

      ※141
      そうじゃなくて、「お前がやってみろ」って言われた時点で批判側が「デリカシー無い発言したかも」と疑う必要があると思うんだよ
      そこまで言わせるって批判側が相当腹立つこと言ってると思うわ

      146.気になる名無しさん2015年10月19日 10:32  ▽このコメントに返信

      ※145
      それただのお前の予想じゃん。
      実際たいしたこと言われてないのにすぐキレるやつだっているだろ。

      それにデリカシーない発言して何が悪いのか。批判するのは自由だろ。

      147.気になる名無しさん2015年10月19日 10:34  ▽このコメントに返信

      大抵、じゃあお前がやってみろっていう時は、「こんなの誰でもできる」とか「俺のほうが上手い」とか言われた時じゃないの

      ただ下手って言われただけで怒るやつは信者だけでしょ

      148.気になる名無しさん2015年10月19日 10:35  ▽このコメントに返信

      作者「できた、俺の作品!これを世に出そう!皆、遠慮なく意見を聞かせてくれ!」

      客「うーん…微妙だねー」

      作者「なにぃ!失礼な!じゃあお前が作ってみろ!」



      こういうことだぜ?

      149.気になる名無しさん2015年10月19日 10:36  ▽このコメントに返信

      おかしな批判を受けるのは仕事していれば当たり前なんだよ。チョット言われたくらいで「お前がやってみろよー」なんていっちゃうなら家に引きこもってたほうがあってるてことだよw

      150.気になる名無しさん2015年10月19日 10:36  ▽このコメントに返信

      ※147
      言われてみれば確かにそうだな。
      「俺の方がうまい」なんて言ったらそう言われてもしゃあねぇわな笑

      151.気になる名無しさん2015年10月19日 10:37  ▽このコメントに返信

      ※146
      たいしたこと言われてないってのは他者の感想だろうよ
      言われた側にとっては踏み込んで欲しくない一線だからこそ攻撃的に反論するんだわ
      もちろん批判するのは自由。だけど放った言葉に対しては責任持たないと
      はっきり言うとデリカシーの無い発言は悪です

      152.気になる名無しさん2015年10月19日 10:37  ▽このコメントに返信

      そうじゃなくて、そんだけここがダメあれがダメとダメなところがわかって相手を変えようとするんなら、自分がやったほうがいいってだけ。
      これでオッケーって人間からしても時間の無駄な争いを起こそうとしてるようにしか見えない。
      食い物屋で他に客がいるのに大声で喧嘩しだす客。
      アドバイスであるなら裏でメールでもしろ。
      嫌いだからならそんなことに時間割いてる間に好きなコンテンツのところに行ったほうがいい。お前の好きなコンテンツもいずれ終わってしまうのに、そんな嫌いなもので時間を無駄にするな。

      153.気になる名無しさん2015年10月19日 10:40  ▽このコメントに返信

      生まれ育ちや環境とか体調に精神状態など色々な要因が絡んで、人の表現行動を決める脳(思考)には各人各様の癖があるようだな。

      154.気になる名無しさん2015年10月19日 10:42  ▽このコメントに返信

      だから一線を超えた発言かどうか自体お前の予想だろ。そんなもん本人にしかわからん。

      デリカシーのない発言にも責任は最初から持ってるだろ。

      作品があったから責任を持って自分の好みに従って「面白くない」とか「不味い」って言っただけで。
      むしろ相手を思いやって本当の気持ちを言えない方が責任ないと思うけど。

      だからデリカシーのない発言されたくないなら作品を世に出すなっつってんだよ笑

      世に出した時点で無数の人間から隅々まで観察されて否応なく評価されんだよ。
      それで傷つきたくないなら自己満足で終わらせとけ

      155.気になる名無しさん2015年10月19日 10:42  ▽このコメントに返信

      どーでもいいけど「これはダメ」←これってただの感想だよね
      まぁ感想だろうが批評だろうが受け入れるかどうかは言った方じゃなくて言われた方が決めるだけだしな
      「俺が批評したんだからそれを受け入れないのはお前がおかしい」ってスタンスじゃなきゃ御自由にって感じだ

      156.気になる名無しさん2015年10月19日 10:43  ▽このコメントに返信

      お前はなんの仕事も批判したことないんか

      157.気になる名無しさん2015年10月19日 10:44  ▽このコメントに返信

      ※154
      前半はともかく後半は真理

      158.気になる名無しさん2015年10月19日 10:49  ▽このコメントに返信

      youtebeで炒飯やパスタの動画見ると
      自称料理の達人(笑)が色々ダメ出ししてるけど
      彼らはなぜか自分の料理動画を絶対上げない不思議

      159.気になる名無しさん2015年10月19日 10:49  ▽このコメントに返信

      >>151
      あなたの考え方はとても優しい考え方だけど、世の中はちゃんとした知識なく批判してくる人もいることはちゃんとわかった上でプロは自分の作品を発表するべきです。それを理解してないプロの方が「お前がやってみろ」という発言をするのでしょう。

      160.気になる名無しさん2015年10月19日 10:50  ▽このコメントに返信

      ぼく「この作品ここが嫌いだなー」
      信者「嫌いならみんなや」

      みたいな反論もネット独自だよな。
      批判に反応するのもガキくさいわ。わざわざ反論するより自分の感想なりなんなり言ったほうがよっぽどいいと思うけど。
      スレタイの言ってるダメが、技術的なダメか個人の好み的なダメなのかで意見変わると思うね。

      161.気になる名無しさん2015年10月19日 10:51  ▽このコメントに返信

      そもそも、すぐれた作品は万人が支持すると考えている時点でおかしい。芥川賞をとった作品は誰が読んでも面白いかっていったら、正直ほとんどの人にとって大して面白くないと思う。プロに必要なのはむしろ、一部の人間からの強い支持。小説とかなら日本一億二千万人の一パーセントが買ってくれたら大ヒットなんだから。誰もがそれなりなんてのは工業製品みたいな実用品に求めるもの。
      作り手は『こういう意見もあるんだな』位でいいし、それを見た他のファンがとやかくいうべきじゃない。

      162.気になる名無しさん2015年10月19日 10:51  ▽このコメントに返信

      ※154
      だから本人にしかわからんとこだから「じゃあお前がやってみろよ」なんて言わせた時点で批判が悪かったかなって疑えって話なんだよ
      批判されるのも評価されるのも世に出す側として当然の義務
      だけど本当にためになる批判なんて無知な奴がそうそう出せるもんじゃない
      そんな中、作り手にとって「お前には言われたくない」って意見も無知故に出てくる
      そこを我慢しろよって言うのは批判側の傲慢であって「お前がやってみろよ」と言ってしまう作り手だけに非があるとは思えん

      163.気になる名無しさん2015年10月19日 10:52  ▽このコメントに返信

      信長と坪内石斉の料理のエピソード
      「それはやなぁ」 「最初の料理なぁ。あれは三好家で出していた京風の薄味や。次の料理はやな、田舎風の濃い味にしたんや。信長公は尾張の出やさかい濃い目の味がお好みやろうと思って、2番目の料理には田舎風の味付けにしたんや」.

      164.気になる名無しさん2015年10月19日 10:53  ▽このコメントに返信

      作者「できた、俺の作品!これを世に出そう!皆、遠慮なく意見を聞かせてくれ!」

      客「うーん…微妙だねー」

      作者「なにぃ!失礼な!じゃあお前が作ってみろ!」

      客「できた、俺の作品!どやぁ」

      作者「うーん…微妙だねー」

      客「なにぃ!失礼な!じゃあお前が作ってみろ!」

      165.気になる名無しさん2015年10月19日 10:53  ▽このコメントに返信

      関係ないかもしれないけど中島誠之助の言い方は好き

      166.気になる名無しさん2015年10月19日 10:53  ▽このコメントに返信

      「俺のがうまい」発言されたなら「お前がやってみろ」というのも理解できるが…

      普通にデリカシーない批判されただけで「お前がやってみろ」はただのお子ちゃま。

      167.気になる名無しさん2015年10月19日 10:54  ▽このコメントに返信

      1がプロがさも言ってますみたいな書き方してるから混乱するんやな
      この※欄同様個々人のモラルのあり方を押し付け合うような生産性のない下らん議論するのもお前らだけだもんな

      168.気になる名無しさん2015年10月19日 10:54  ▽このコメントに返信

      批判してもいいやん
      ただ自分だけは匿名で安全なところからの一方的な批判は糞
      特にネットは逃亡可、反撃受けないの前提多すぎ
      手塚の例出す奴は大抵そこが理解出来てない

      169.気になる名無しさん2015年10月19日 10:56  ▽このコメントに返信

      ※162
      君は「お前がやってみろ」発言をした作者側が批判されただけでカーッとなった子供である可能性は考慮しないの?

      170.気になる名無しさん2015年10月19日 10:56  ▽このコメントに返信

      あれがダメこれがダメを通り越して
      作り手や作品を好きな人の人格否定がデフォになってるやん

      まず「全うな批判」とやらを疑えよ

      171.気になる名無しさん2015年10月19日 10:57  ▽このコメントに返信

      ためにならなきゃいけない、とか、正しい知識がなきゃいけない、とかさあ
      ざっと読み返してみたけど、勝手に前提やら条件やらを作ってるだけじゃん
      個人の一感想に、優劣も正誤もねーだろ。そいつが素直にそう感じたなら、ある意味どうしようもない
      それをとやかく言う方がおかしいわ。それはそれ、って思えないのか?

      172.気になる名無しさん2015年10月19日 10:59  ▽このコメントに返信

      リレー応援ぼく「遅いー!2組に抜かされちゃうじゃん!もっと早く走れよ!!」

      クラスの女子「じゃあ自分で走れば?」

      ぼく「ぼくリレーの選手じゃないから出られませーーーん」

      クラスのみんな「ヒソヒソ(もうあいつの相手すんのやめようぜ)」

      みんな、批判も正論も結構だがTPOは大切にな(´;ω;`)

      173.気になる名無しさん2015年10月19日 11:00  ▽このコメントに返信

      ※171
      ありがとうございます笑
      まぁ162は優しい人なんでしょう。
      ちゃんとした知識なく批判してはいけない。相手を傷つける評価をしてはいけない。
      そんな世界になったらいいねー

      174.気になる名無しさん2015年10月19日 11:00  ▽このコメントに返信

      別に胸糞注意じゃなくね?
      なろうの感想欄で「作品に対して若干否定的な意見が含まれているけれど、すごく分かりやすくて的確な感想」なんかを見ると、感想書いた人はよく読みこんでるんだなぁと感心する事がある
      で、否定的な部分に過剰反応した信者が「○○さんの好きなように書けば良いんです!」「読者の意見なんかに左右されちゃ駄目です!」とか言い出して感想欄が荒れたりする
      でも、作者を全力擁護する信者の普段の感想見てると、「今日も面白かったです~」「更新待ってます!」くらいしか書いてなくて、お前らちゃんと中身読んでないだろと思えてしまう
      作者の性格にもよるんだろうけど、どちらが良い読者なんだろうな

      175.気になる名無しさん2015年10月19日 11:02  ▽このコメントに返信

      ※172
      まぁリレーの選手はプロじゃねぇし、評価されたいと思って出たわけじゃないからねぇ

      176.気になる名無しさん2015年10月19日 11:05  ▽このコメントに返信

      ※162
      いや我慢しろよ笑
      作品を世に出すってことは評価してくれってことだろ。
      それを評価したのに憤慨されるのはイミワカラン

      177.気になる名無しさん2015年10月19日 11:05  ▽このコメントに返信

      ネットの匿名の作品批判は、大体が読解力もリテラシーもない重箱の隅批判だから
      こういう返しをされるのも当然
      ネガティブな捉え方しとけば賢いみたいなお子様に感化されて、
      モノの良さを見出そうとする姿勢・感動できる感性を失った捻くれた奴ばっかり目立って
      でそういう勢力がファンの集まるスレとかを占領してるわけだからな

      178.気になる名無しさん2015年10月19日 11:07  ▽このコメントに返信

      お前やってみろって言うより嫌なら~するな、でしょ今は
      お互いに関わると面倒な相手は居るもんだよ

      179.気になる名無しさん2015年10月19日 11:08  ▽このコメントに返信

      同じように批判されても

      「まぁ色んな好みの人がいますからね。私の作品を好いてくれる人も、嫌いな人もいるでしょう。そんなことはわかった上で発表したわけですから。できるだけたくさんの人に楽しんでもらえたら嬉しい限りです。」
      という人もいれば

      「ちゃんとした知識なく私の作品を批判する人がいますけど、そんな人はお前がやってみろ、って感じですね。できれば私の作品はちゃんとした知識を持った人だけが見てほしいものです」

      って人もいる。
      どっちが正しいプロだろうねー162さん笑

      180.気になる名無しさん2015年10月19日 11:11  ▽このコメントに返信

      ※179
      後者タイプの発言みるとそれだけでそいつ嫌いになる

      181.気になる名無しさん2015年10月19日 11:12  ▽このコメントに返信

      1の海外でもあるかどうかの質問に答えてるの数人程度で草 お前ら自分語り好きだね
      海外でもあるだろうけど、例えば米国人とかは直球だから遠回しな言い方しないで、お前嫌いで終わるんじゃないかな

      182.気になる名無しさん2015年10月19日 11:12  ▽このコメントに返信

      ※171
      無知な人間から正しい意見なんてそう簡単に出てくるわけないだろ?
      ずっと言ってるけど批判するのは自由なの。非難するのも勝手に意見するのも全くもって自由
      だから批判される側がためになる意見だけ受け取るのも自由なんだって
      「お前がやってみろ」っていう暴言を言わせてしまったら、自由な意見の中でも批判される側にとってデリケートな部分をつっつく亊言ってしまったんじゃないかって疑う気遣いは批判側が持つべきなんじゃねえの?って話
      「お前がやってみろ」って言ったからプロ失格だわって烙印押すのは傲慢じゃね?と思うわけよ

      183.気になる名無しさん2015年10月19日 11:12  ▽このコメントに返信

      この手の話題
      必ずといっていいほどエスパー魔美の画像が載るけど
      顔も名前も出してる批評家の意見と匿名掲示板の書き込みが等価値とは
      とても思えない

      184.気になる名無しさん2015年10月19日 11:17  ▽このコメントに返信

      ※179
      俺はどっちも間違ったことは言ってないと思うけどな
      ただ後者は叩かれても仕方ないと思うわ

      185.気になる名無しさん2015年10月19日 11:18  ▽このコメントに返信

      ※182
      優劣も正誤もない、って言われてるのに未だに「正しい意見」とか言ってて草。

      なんでお前そんなに作り手に気使うの?
      これもさっき言ったけど、お前やってみろ発言をした側が、批判されただけで怒るお子ちゃまである可能性は疑わないの?

      デリケートな部分つつかれたくないなら作品を世に出すな。
      作品を見て評価する側がなんで「デリケートな部分は指摘しないようにしなきゃ」なんて気を使わなきゃならんのか。
      どんどんデリケートな部分指摘すりゃいーじゃん。

      186.気になる名無しさん2015年10月19日 11:18  ▽このコメントに返信

      作品を世に出した以上何を言われても仕方ない
      ただ叩きたいだけの奴もいれば自分の作品をよく見た上で欠点を教えてくれる人、
      知識豊富でしっかりとした正当な批判もあればそれとは似ても似つかない評論家気取り
      色々いるけど意見感想は自由だしよほど酷いものでなければ何を言っても構わない
      それを取捨選択するのは作り手側の仕事だしそれも作り手としての実力のうち
      批判するなというのは自分にプライドがない証拠よ

      187.気になる名無しさん2015年10月19日 11:19  ▽このコメントに返信

      実際に長年客か途切れず入って儲かってりゃ「あー、お客様のお口には合わなかったようですね」って笑顔でスルーできるよ。

      188.気になる名無しさん2015年10月19日 11:24  ▽このコメントに返信

      ※182
      どうも君は責任と権利を理解してないようだね。
      作り手側は作品を出した時点で色んな人から色んな意見を言われる責任がある。それをどう受け取るかは自由だけど、どれだけデリケートな部分突かれようと文句を言えない。

      評価する側は出された作品を評価する権利がある。別に評価しなくてもいいし、批判してもいい。

      その批判をプロが怒るのは筋違い。

      189.気になる名無しさん2015年10月19日 11:25  ▽このコメントに返信

      ※185
      正しい意見ってのは、批判される側にとってためになる意見のことな
      何も知らない人間から、作り手がより成長できる意見なんてそうそう出ないって話よ
      大抵的外れ

      デリケートな部分をつつくなではなくて、暴力的な反論してきた時に「デリケートな部分つっついちゃったかな」と疑えって話
      悪いこと言ったと一切思わずに「こいつプロ失格だわ」「お子ちゃまだわ」「1流じゃないな」って一方的に悪者にするのは傲慢でしょうよ
      作り手云々じゃなくて、他者に対してそういう気を使うのは普通じゃね?それともそういう気遣いを持つべきと思う俺が異常なの?

      190.気になる名無しさん2015年10月19日 11:29  ▽このコメントに返信

      「作品の批判」と「作者への人格攻撃」を混同してるからでしょ
      「批判される覚悟もなしに公の場に作品を出すな」って言ってる人も多いけどさ
      そういう人に限って攻撃的で他人を煽るような物言いをするよね
      そこには「批判」以上の物があるよね?「批判以外の悪意」があるよね?
      相手は「批判」じゃなく、その「批判以外の悪意」に起こってるんでしょ?
      お前等は批判したいんじゃなく、批判を装った罵詈雑言を浴びせたいだけでしょ?

      191.気になる名無しさん2015年10月19日 11:30  ▽このコメントに返信

      ※188
      デリケートな部分突かれたらプロ関係なく怒るよね?普通
      あらゆる意見の中で、どうしても許せない意見もあるだろうよ
      表現の自由が許されてるんだからもちろん何言ってもいいけどさ、それに対してプロがどう反応するべきなんて批判側が決めることじゃないでしょ

      192.気になる名無しさん2015年10月19日 11:34  ▽このコメントに返信

      ※188
      それは、プロとしての心構え
      要は努力義務でしかない
      そして、それはプロが自らを戒める為の言葉であり、お客様()がストレス発散するための大義名分ではない
      お前等は「俺らはお客様だぞ?」と言って店に難癖をつけている客と同じ
      みっともない

      193.気になる名無しさん2015年10月19日 11:35  ▽このコメントに返信

      ※189
      まだ理解してない笑
      的外れでもいーじゃん。成長させる意見じゃなくてもいーじゃん。ただの個人の感想じゃん。

      あーなるほど…やっとわかった。
      君は一般人同士レベルの話をずっとしてたんだね。
      一般人が自分の描いた絵を親友に見せたらこき下ろされたから「お前がやってみろ!」と言った。そしたら親友は「悪いこと言ったかな?」と疑うべき。
      そういうこと言ってるんだね?

      でもね、残念ながらプロはそんなわけにはいかんのだよ(>人<;)

      不特定多数の人間、しかも自分と全く関係ない人達に評価してもらう為に世に作品を出してるんだから、どんな評価を言われようとしょうがないんだよ。
      評価する側に気を使う責任なんか全くない。
      全く知らない人が作品を作ったから感想を言うだけ。
      そんな気遣いは友人同士のレベル。
      プロの作品と観客には当てはまらない。

      194.気になる名無しさん2015年10月19日 11:36  ▽このコメントに返信

      ユーザーに何を言われても仕方ないなら、製作者側から何を言われても仕方ない
      ご都合主義的な考えで、相手にのみその権利を認めないのはおかしな話

      195.気になる名無しさん2015年10月19日 11:39  ▽このコメントに返信

      個人的な「感想」を述べるのは自由
      建設的な「御意見御要望」なら拝聴する価値はある
      ただの「不満」や「愚痴」なら聞き流すだけ
      もしも技術的内容にまで言及するのであれば同格以上の経験と力量であることが最低条件
      そうでもなければ門外漢の戯言でしかない

      196.気になる名無しさん2015年10月19日 11:40  ▽このコメントに返信

      ※193
      何言ってもいいけどさ、もし怒らせてしまったのならさ、ちょっとは責任感じようや
      プロを同じ人間と思ってないんじゃない?

      197.気になる名無しさん2015年10月19日 11:41  ▽このコメントに返信

      ※195
      門外漢の戯言なんか聞きながしゃいいのにそれに対して「お前がやってみろ」っていうのは子供っぽいよね。

      198.気になる名無しさん2015年10月19日 11:43  ▽このコメントに返信

      ※196
      怒ること自体がおかしいんだよなぁ。

      「え⁉︎感想言っただけなのになんで怒られるの⁉︎感想言われたくないなら作品出さないでよ!」
      って、感じじゃない?

      199.気になる名無しさん2015年10月19日 11:44  ▽このコメントに返信

      ※193
      うん、大勢の人間から評価を受けるようなプロが一々批判に対して憤っていては仕方がないからね
      これは批判に限らず罵声や難癖に対しても同じだよな
      それが出来ない人はクリエイターに向いていないって意見は分かるよ
      で?それがどう批判する権利の保障に繋がるんだ?

      200.気になる名無しさん2015年10月19日 11:45  ▽このコメントに返信

      ※198
      その感想が、本当に感想になってたらな

      201.気になる名無しさん2015年10月19日 11:45  ▽このコメントに返信

      プロとしてのプライドをズタズタに引き裂いていくスタイル

      202.気になる名無しさん2015年10月19日 11:46  ▽このコメントに返信

      ※198
      感想wただの悪口だろ?w
      「え⁉︎悪口言っただけなのになんで怒られるの⁉︎悪口言われたくないなら作品出さないでよ!」の間違いじゃねぇの?

      203.気になる名無しさん2015年10月19日 11:47  ▽このコメントに返信

      批判の仕方によると思う
      まるで自分の日頃のストレスをぶつけるかのような極端な批判をされたらどんなにスルースキル高い人でもチラッとムカつくし、でも、ここでグッと耐えて作品を向上させようと努力する人が伸びる人なんだと思う。

      204.気になる名無しさん2015年10月19日 11:49  ▽このコメントに返信

      泥棒に入られた?きちんと戸締りしなかったお前が悪い!←分かる
      だから、泥棒には物を盗む権利がある←はぁ?

      205.気になる名無しさん2015年10月19日 11:50  ▽このコメントに返信

      ※202
      それただのお前の予想じゃん。

      206.気になる名無しさん2015年10月19日 11:51  ▽このコメントに返信

      ※197
      内容にもよるだろ
      相手を不快にさせるような内容ならもちろん
      どの立場から物言ってるんだ的なことなら反応としは至極当然
      素人が自由に放言して良くてプロは沈黙していなければならないという道理は無い

      207.気になる名無しさん2015年10月19日 11:51  ▽このコメントに返信

      ※193
      横だが、俺は購入者側の立場に立った時も「所詮は金を出してるだけ」と思ってる
      相手がプロだからって、どちらの立場が上とかは無い
      相手は人間なので、友人間とか関係なく何を言っても良い事にはしてないし、その配慮は「気遣い」に含めてない
      意識して気を遣わなくても、呼吸する事と同じくらい自然に出来るレベル
      コンビニ入る時とか、自分の後続に人がいたら、それが友人だろうが見知らぬ他人だろうが開けてあげるのと同じ
      ※193はその辺のライン引きを人によって分けないと、精神的余裕が無くなるタイプなんじゃないかな

      208.気になる名無しさん2015年10月19日 11:51  ▽このコメントに返信

      ※203
      つまり、怒ってるのは批判部分に対してじゃないんだよね

      209.気になる名無しさん2015年10月19日 11:55  ▽このコメントに返信

      ※189
      それは作品を批判してるんじゃなくてどうみても作者そのものを叩いてる奴に対して自制しろよってことかな?
      だったらそういう気遣いはあった方がいいとは思うよ
      作者が問題人物でもないのに作品の出来が悪いってことで作者の人格まで攻撃するのはおかしな話
      ただまあ作品についてはどこをどう突っつかれようがそれに文句言うのはおかしいかな
      それに対して作者が取る行動はスルーするか見返す気持ちでよりいい物を作るかだし

      210.気になる名無しさん2015年10月19日 11:56  ▽このコメントに返信

      ※207
      客がどういう立場か分けてお前やってみろよってキレてるのがこのプロって話だから

      211.気になる名無しさん2015年10月19日 11:56  ▽このコメントに返信

      ※205
      うんうん、お前は丁寧な批判に対してだけ言ってるんだろうねぇ
      そりゃ、侮蔑や罵倒が混じった批判()とは別だよね
      で?「お前がやってみろ」と言われるのはどっちのケースが多いのかな?

      一部のレアケースを持ち出してんのはお前の方だよ

      212.気になる名無しさん2015年10月19日 11:58  ▽このコメントに返信

      プロにも怒る権利があるのはマミオトンが言ってる通り分かるが、だからといって「お前がやってみろ」というのは的外れ。
      「こら!失礼な!そんなこというんじゃないよ!」←分かる
      「じゃーお前やってみろ」←ん?なんで?

      213.気になる名無しさん2015年10月19日 12:01  ▽このコメントに返信

      211
      なんかキレてて草

      214.気になる名無しさん2015年10月19日 12:01  ▽このコメントに返信

      ※209
      いや、全ての意見に対してそう思うよ
      何が相手を怒らせるなんてわからん。だから言ってしまったことで相手が怒ったんなら、何か悪いこと言ったかなって疑うのは当然じゃない?
      そこで「これぐらいで怒るのか。お子ちゃまだな」「プロ失格だな」と突き放すのは無責任だと思うわけよ

      215.気になる名無しさん2015年10月19日 12:01  ▽このコメントに返信

      否定も批評もするのは自由だけど
      あくまで個人の好き嫌い趣味趣向の範囲で言っていればの話
      プロや本職に対して上手下手を批評するなら
      自分が同等の実力を示せなければとても言えるような立場ではないね

      216.気になる名無しさん2015年10月19日 12:02  ▽このコメントに返信

      結構プロのお前やってみろ発言擁護派って多いんだねぇ。
      批判された経験があるのかな?

      217.気になる名無しさん2015年10月19日 12:03  ▽このコメントに返信

      ※212
      やって初めて分かる苦労もあるからね
      SEに対して「パソコンに座ってちょちょっとやるだけでしょ」とか言う奴がいるでしょ?

      218.気になる名無しさん2015年10月19日 12:04  ▽このコメントに返信

      政治家じゃなかったら政治批評したらいかんのか?

      219.気になる名無しさん2015年10月19日 12:05  ▽このコメントに返信

      ツイッターで上がってた「貴方は絵師と絡める程自分に価値がありますか?価値がある話が出来ますか?」って漫画とか、「絵を描いてる人にしか上手さは分からないんだから悪評は無視していい」って漫画
      これRTしてる絵師多すぎてそういう生き物なんだなと。

      220.気になる名無しさん2015年10月19日 12:06  ▽このコメントに返信

      ※213
      あら、これはまた素晴らしい批判意見w
      ほら、所詮はこんなもんよ

      221.気になる名無しさん2015年10月19日 12:08  ▽このコメントに返信

      具体的に何がダメかも言えないんだもの

      222.気になる名無しさん2015年10月19日 12:08  ▽このコメントに返信

      ※219
      絵師()の絵なんか基本的にタダだろw
      そんなもんはプロじゃないし、素人の絵を無料で見て文句を付けずにいられないような奴の意見なんぞ無視してもいい
      寧ろ無視するべき

      223.気になる名無しさん2015年10月19日 12:12  ▽このコメントに返信

      ※222
      それこそこのスレの意見に繋がるんだよなぁ
      そのケースだとスルー出来ずに陰険な漫画作って同意求めてる時点でお察し

      絵師云々じゃなくて、そういう人間は金取る仕事になっても同じ反応をする

      224.気になる名無しさん2015年10月19日 12:14  ▽このコメントに返信

      「じゃお前がやれ」がまかり通るなら同業のプロじゃないと批評出来ない糞みたいな世界が完成する!

      225.気になる名無しさん2015年10月19日 12:18  ▽このコメントに返信

      「ならお前がやってみろ!」なんてプロにキレられるのは単なる批判やダメ出しをした時ではなく
      「こんなの誰でも(俺でも)できるわw」だの「金かければ俺のが上手い筈」だのと、そのプロの努力を踏みにじる様な事言った時だろ?
      そりゃそう返されて当然だわ。

      226.気になる名無しさん2015年10月19日 12:18  ▽このコメントに返信

      ※223
      そりゃ、そういう人種はチヤホヤされたからやってるだけだしね
      公平な評価とやらは最初から求めてない
      まあ、チヤホヤされたいと思うのは個人の自由だけど

      で、俺が言いたいのは批判する側の問題
      批判される側がプロ失格だからと言って、それは批判する側を正当化する物ではないって話

      227.気になる名無しさん2015年10月19日 12:23  ▽このコメントに返信

      ※226
      批判する側の問題、つまりそういうこと。
      スルー出来てたら大人の対応
      スルー出来ずに「お前には出来ないんだから黙ってろ」と批判で返してちゃってるのも正当化はされない。

      228.気になる名無しさん2015年10月19日 12:24  ▽このコメントに返信

      素人の癖に上からああしろこうしろと指示するような批評をするやつは「そんなに上から目線で正しいやり方を教えれるならあなたがそのやり方でやれば?」とは思う

      229.気になる名無しさん2015年10月19日 12:27  ▽このコメントに返信

      それなりに自信を持って公表したものに対して「小学生でも描ける」だの言われたら、そりゃ「小学生より上のお前はもっと上手く描けるんだろ?じゃお前が描いてみろ」となるのは仕方ないわ。
      批判するにしても、もっと上手く言えば良いだけの話。

      230.気になる名無しさん2015年10月19日 12:28  ▽このコメントに返信

      ※224
      基本はそういうことだよ
      要は批評の内容や範囲次第
      ※215あたりでも出てるけど個人の感想を超えて技術論とかに言及したのなら
      やってみろと返されても当然の反応でしょ

      231.気になる名無しさん2015年10月19日 12:29  ▽このコメントに返信

      ※227
      そうだね
      要は相手と同じ事をやってるんだからね

      232.気になる名無しさん2015年10月19日 12:31  ▽このコメントに返信

      そういうこと言われたら
      わかったじゃあ全く同じ予算と同じスタッフと同じ俳優と同じセットと同じ映像機器その他用意して。
      みたいに一休さん的に答えりゃいいんじゃないかなと。

      233.気になる名無しさん2015年10月19日 12:34  ▽このコメントに返信

      ※232
      それを整えるのもプロの力量でしょ?
      で終わり

      234.気になる名無しさん2015年10月19日 12:38  ▽このコメントに返信

      ※232
      実際に用意されたら出来るんだな?
      と返されて終わりじゃん

      その時になってごめんなさいしても遅いのよ

      235.気になる名無しさん2015年10月19日 12:42  ▽このコメントに返信

      プロなら反論するべきじゃないとかスルーが大人の対応とか
      言われた内容にかかわらず一緒くたに沈黙は金みたいな考えしてるのはどうかと思うぞ

      自信があるスキルに対する否定的な批評なら
      プロであればこそ受けて立って相手の実力を測る必要があるだろ
      相手の批評が本当に適切で的を得ているならプロならそこから得られるものも多いし

      236.気になる名無しさん2015年10月19日 12:46  ▽このコメントに返信

      批評が的を射ている物なら的を射ている反論で返さなきゃダメって事だろう
      的を射てない批判にうるせー!お前出来ないだろやってみろよ!とか同レベルって話

      237.気になる名無しさん2015年10月19日 12:46  ▽このコメントに返信

      「作品」を作っている人は「お前がやってみろ」と反論していい。それは趣味の物品だから。
      「商品」を作っている人は「お前がやってみろ」と反論しちゃだめ。それがプロの仕事だから。

      と、CGデザイナーは思うのでした。

      238.気になる名無しさん2015年10月19日 12:49  ▽このコメントに返信

      今までテレビの前で独り言で済ませてた批判を、そのままのノリでツイッターなりで本人に伝えてしまうからこうなる。本当に本人に面と向かっても同じ事が言えるなら、批判も意見として受け入れられるだろうが。実際本人目の前にして言える奴なんて殆どいないだろ。

      239.気になる名無しさん2015年10月19日 12:52  ▽このコメントに返信

      これ桝添がよく言うんだよな
      じゃあ自分が政治家になればいいって
      誰もが政治家になれるわけじゃないし、政治家じゃないやつが政治に口を出してはいけないなんてこともないし、そもそもテレビに出て素人と討論してくれってオファー受けて番組に出てるやつの言っていいことじゃない

      240.気になる名無しさん2015年10月19日 12:56  ▽このコメントに返信

      ※234
      そこは出来るて言えばいいだけじゃん
      ただし全く同じ条件は絶対に譲れない
      全否定するならそれくらいの気持ちくらい
      持たなくてどうする

      241.気になる名無しさん2015年10月19日 12:57  ▽このコメントに返信

      人間ってのはバカで何も持ってない奴ほど、ほとんどの人間が普通にやってる事に優劣をつけたがるんだよ。
      他にも受験とか1人暮らしとか年収とか結婚とか子供とかね。
      つか世の中の人間のほとんどがやっている事くらいしかやってないからそれしか語れない。
      「食事(酒とか)」「性(異性)」その中でもこの二つは鉄板。
      知らない物には文句も言えないし比較も出来ないから、努力が必要な物には何も言えない。
      食事と性についてグダグダ言う奴ほどくだらねえ奴だと言いきれる。仕事にしてる奴は別な。
      試しにそういう奴に他の事を聞いてみな。死ぬほどつまらんぞ。

      242.気になる名無しさん2015年10月19日 12:58  ▽このコメントに返信

      「駄サイクル」という造語があるが、信者に囲われて耳障りの良い評価だけを聞くようにしたり
      一般人も含めた批評も含めて見れないようでは
      酷いものができてもどこが悪いのか、客観的で多様な意見を知ることができなくなる

      様々な批評から情報の取捨選択を作り手側が行うからこそ改善や洗練される余地がある

      243.気になる名無しさん2015年10月19日 13:01  ▽このコメントに返信

      作品を批判するのは自由
      気に入らないなら気に入らない、クソだと思うならクソだと言っていい
      批判が嫌なら公に出さずに自分だけで楽しんでいればいい
      でも師匠や制作依頼者でもないただの鑑賞者が、作品の批判ではなく「~するべきだ」とか「~しなくちゃいけない」などと作者に指図するのはダメだ
      作者にも自分が作りたいものを自由に作る権利があるし、他人が指図して良いことじゃない
      それに対しては「じゃあお前がそれを自分でやれ」と言われて当然だろう

      244.気になる名無しさん2015年10月19日 13:09  ▽このコメントに返信

      マジョリティに受けようと思うかマイノリティに受けようと思うかでそも話は違ってくる
      前者なら批判されても仕方ないって風潮が出来上がるけど
      後者なら基本的にはスルーされる
      批判する側もされる側のような立場に立ってるようなもんだ

      245.気になる名無しさん2015年10月19日 13:10  ▽このコメントに返信

      プロだって人間だもの。
      感情でぶつけられたら感情で返したくなるもの。それが他の場ならぐっと飲み込んでから論理的に返せる人も多いだろう。だがネット上は駄目だ。感情をぶつけられた瞬間に指が動くからな。ここのコメ欄も同様。

      246.気になる名無しさん2015年10月19日 13:15  ▽このコメントに返信

      ※214
      うん、確かに作り手側だけじゃなく批判側も発言に一定の責任持てというのは同意だね
      特にネットは言い逃げが普通みたいなところがあるから。別にそれが卑怯だとかいうんじゃないけど、作者だって人だしね…
      でも作品を貶されたからって怒るのはやっぱりどうかと思うんだ
      自分の作るものにそれなりの自信(少なくとも素人よりは上)があるから世間に公開するものだろうし
      批判を批判する権利が作者にはあるとは思うけど、それが成立するのって自分の思想を強要してくる同業者に対してくらいしか思いつかないんよね

      247.気になる名無しさん2015年10月19日 13:21  ▽このコメントに返信

      この反論は小さいコミュニティなら成り立つんだけどな。お前やってみろよ、の内容が学級委員とか町内会長とかならわかるだろ。誰かが自分の代わりに仕事したり料理したり何かを作ったりしてくれてるんだから。
      それが相手が遠い関係になれば成る程、プロなんだから批判は受け入れろ、となるのは不思議だね。金銭のやり取りが発生してなくても。

      248.気になる名無しさん2015年10月19日 13:24  ▽このコメントに返信

      素人の暴論って本当に魔法レベルのことを要求することもあるからな。
      無理なものは無理って返すのもありだと思う。
      というか無理なものは無理って言うのもプロの仕事だと思う

      249.気になる名無しさん2015年10月19日 13:37  ▽このコメントに返信

      そもそも日本人はすぐ多数派が少数派を潰しに来るから議論にならないってどっかのまとめで見た

      250.気になる名無しさんQQ2015年10月19日 13:41  ▽このコメントに返信

      ※240
      それで失敗してどう責任とるの?

      251.気になる名無しさん2015年10月19日 13:44  ▽このコメントに返信

      そもそも何を論点に会話してるのか
      はっきりさせないからダメだわ
      ひとつの物を見てそれぞれがそれぞれの見方して
      それぞれの思いや考えや視点をぶちまけるオ○ニー会場と化す

      252.気になる名無しさん2015年10月19日 13:52  ▽このコメントに返信

      プロなら批判も受け入れろ→わかる
      プロなら批判に反論するな→???

      253.気になる名無しさん2015年10月19日 13:58  ▽このコメントに返信

      プロなら批判に反論するな←バカ
      プロなら的を射た反論で返せ左◯

      254.気になる名無しさん2015年10月19日 14:00  ▽このコメントに返信

      プロなら的を射た反論で返せ左◯←バカ
      プロなら的を射た反論で返せ←◯←○

      255.気になる名無しさん2015年10月19日 14:02  ▽このコメントに返信

      んで批判コメは投稿拒否するまとめとか笑えるわ。w

      256.気になる名無しさん2015年10月19日 14:02  ▽このコメントに返信

      ※250
      それは成功した場合の、向こうの責任の
      取り方次第じゃない?
      まさか自分からやってみろて言っておいて
      何もなしでは済まないだろうし
      プロの言う自分でやってみろてのは
      それくらい重い言葉だと思うけどねえ

      257.気になる名無しさん2015年10月19日 14:03  ▽このコメントに返信

      …あ? 単に行数見てんのか。 悪い。

      258.気になる名無しさん2015年10月19日 14:06  ▽このコメントに返信

      言うのはファンであって本職はいちいち相手にせんわな

      259.気になる名無しさん2015年10月19日 14:09  ▽このコメントに返信

      プロならもっといいもの作って納得させてやる!ってならなきゃダメだろ。ならお前が作れってのはただの負け惜しみ

      260.気になる名無しさん2015年10月19日 14:10  ▽このコメントに返信

      「お前やってみろよ」を言う奴は、話を聞く気がそもそも無いわけだから、別にどうでもいいんじゃないか
      ほっとけ
       

      261.気になる名無しさん2015年10月19日 14:11  ▽このコメントに返信

      ※254
      間違えちったwwwwwwうへへwwww

      262.気になる名無しさん2015年10月19日 14:16  ▽このコメントに返信

      ※261
      それでもプロコメ民かよ
      プロなら的を射た反論で返せ

      263.気になる名無しさん2015年10月19日 14:18  ▽このコメントに返信

      公務員のあり方がおかしいと言ったら悔しいなら公務員なれよってのも同じだな、いや改善しろよと思う

      それにみんながみんな公務員目指したら国が狂う

      264.気になる名無しさん2015年10月19日 14:28  ▽このコメントに返信

      ※262
      おいおい反論しないのも大人だと言われてるじゃないか
      正しい批判は受け入れる事も大切だよ

      265.気になる名無しさん2015年10月19日 14:37  ▽このコメントに返信

      ※263
      あり方がおかしいとか表面的なことを言われるぐらいなら問題ないけど実態も知らずに
      そこはこうすればいいんだとかこれくらいやって当然だろとか俺ならこうするみたいなことを
      好き勝手言われ始めたらもし自分が公務員の立場でもそう思う?

      266.気になる名無しさん2015年10月19日 14:37  ▽このコメントに返信

      一般人を相手にするか否かで別だと思うわ
      映画や歌なんかはその手の同業者がいかに評価しても一般人に評価されなきゃ本末転倒なわけで
      ただ法廷で相手と争ってる弁護士の戦術に対して何も知らない人間が「それは筋悪だろう」などとは言えないわけで

      267.気になる名無しさん2015年10月19日 14:55  ▽このコメントに返信

      ※25
      分かるけど、みんなおまえと同時期に産まれてきたわけじゃないし、
      同じ境遇で同じことを学んで今ここにいるわけじゃないんだぜ?

      268.気になる名無しさん2015年10月19日 15:09  ▽このコメントに返信

      「やってみろ」発言の意図は所詮やってない人視点からの意見でしかないですよという第三者へのアピールであって
      それが図星だとしても意見を取り下げる必要もないし、「やってみろ」発言を批判する理由にもならないよね

      269.気になる名無しさん2015年10月19日 15:44  ▽このコメントに返信

      自分に批判的な意見を行うの
      人間の話は聞きたくないってのが、
      普通だと思うんだけど。
      しかもその批判自体が、
      具体性を伴っておらず、批判者の
      嗜好の範囲を出ていないということに
      批判者は気づいておらず、被批判者は
      気がついている状況なら、
      被批判者は呆れを含んだ怒りを覚えるのは
      至極当然のことだろう。

      270.気になる名無しさん2015年10月19日 16:46  ▽このコメントに返信

      「出来たらやっとる」 おわり

      271.気になる名無しさん2015年10月19日 16:56  ▽このコメントに返信

      マッドマックス観ろってことだな

      272.気になる名無しさん2015年10月19日 17:18  ▽このコメントに返信

      ぶっちゃけこのやりとりすっっっごいどうでもいいよね外野からしたら
      公で批判する方もそうだし煽り耐性無い方もアホ
      見ててアホ臭いとしか思わん

      273.気になる名無しさん2015年10月19日 17:19  ▽このコメントに返信

      ほならね理論すき

      274.気になる名無しさん2015年10月19日 17:22  ▽このコメントに返信

      口に合わなかっただけで逆ギレしてくるような店に行ったことないわ
      一口食べて口に合わなかったら香の物食べるだけだし

      275.気になる名無しさん2015年10月19日 17:28  ▽このコメントに返信

      みんな実は優しいやつなんだな
      プロの作る飯が不味かろうが関係ないのに美味しくないって伝えるんだから料理人の向上に一役買って出てるのか
      音楽も絵も同じようにか
      俺は不味かったら諦めるし聞きたくないのは聞かないし見たくないのを見ないからな
      なんか自分が冷たい人間で嫌になる

      276.気になる名無しさん2015年10月19日 17:30  ▽このコメントに返信

      クソガキが一部の側面だけを見て褒め称えてる作品を徹底的にこき下ろすと信者は決まってこいつ作品見てもねぇなで逃亡するからな
      信者の大多数が若年層で成り立ってるような作品の連中は未熟な観察眼しか持ってないし一概に人気だから優れているという判断は危ない

      277.気になる名無しさん2015年10月19日 17:30  ▽このコメントに返信

      まあ、やったこともない奴の意見をマトモに聞く必要ないと思うよ。 聞き流しておきゃあいい。

      特に、人生において何一つマトモに挑戦したこともない人間の意見は全く価値が無い。

      278.気になる名無しさん2015年10月19日 17:37  ▽このコメントに返信

      自分よりできる人間の評価しか聞かないと言うなら世間に作品出すなよと。一般人に見てもらいたいんじゃないの?持ち上げるコメントしか見たくないと?

      279.気になる名無しさん2015年10月19日 17:38  ▽このコメントに返信

      評価の仕方の問題だろ
      知識がある人の良いとこもあるけどここはちょっと…って評価を見て、素人がクソって評価を付ける
      コイツに対しては怒っていいよ

      280.気になる名無しさん2015年10月19日 17:38  ▽このコメントに返信

      逆にダメ出しされてみれば分かるよ

      ド素人のダメ出しとかムカつくから

      281.気になる名無しさん2015年10月19日 17:40  ▽このコメントに返信

      批判が的はずれならそれを指摘すればいい。面倒くさいなら放置すればいい。
      お前やって見ろは反論できなくて苦し紛れに言ってるようにしか聞こえない。

      282.気になる名無しさん2015年10月19日 17:45  ▽このコメントに返信

      やっぱ信者はクソ
      シネ

      283.気になる名無しさん2015年10月19日 17:51  ▽このコメントに返信

      登山家「登ってみろよ」

      284.気になる名無しさん2015年10月19日 18:03  ▽このコメントに返信

      「俺はお前らの評価の為にヒーローやってるんじゃねぇ、俺がやりたいからやってんだ!」

      「批判したいなら勝手にしてろボケ!俺は言い返すけどな!」

      ってワンパンマンの台詞思い出した

      285.気になる名無しさん2015年10月19日 18:21  ▽このコメントに返信

      ならお前やってみろよって言われたらそれはおかしいしか言い返せないからななんの能力もない引きこもりゴミニートはwwww

      286.気になる名無しさん2015年10月19日 18:41  ▽このコメントに返信

      ※285
      自己紹介乙

      287.気になる名無しさん2015年10月19日 18:43  ▽このコメントに返信

      米284
      ワンパンマンは、じゃあお前ヒーローやって見ろって言うの?

      288.気になる名無しさん2015年10月19日 18:45  ▽このコメントに返信

      ※287
      お前こんな純粋なコメントにまでつっかかるのか…

      289.気になる名無しさん2015年10月19日 18:46  ▽このコメントに返信

      実際素人がプロを批評してる様は非常に滑稽。
      「嫌なら見るな」も、一見負け惜しみ染みた文に見えるが至って正論。

      290.気になる名無しさん2015年10月19日 19:21  ▽このコメントに返信

      そんな事より皆、ここはいっちょ根流しでもしねか?

      291.気になる名無しさん2015年10月19日 19:38  ▽このコメントに返信

      プロはそんなこと言わないだろ
      言ってるのは信者だけ

      292.気になる名無しさん2015年10月19日 19:50  ▽このコメントに返信





      じゃあ俺がやるから二度とやるな




      293.気になる名無しさん2015年10月19日 19:53  ▽このコメントに返信

      A「この絵は下手だ」
      B「じゃあお前が描いてみろ」
      A「OK。描いたよ。どう?」
      B「お前の方が下手じゃん。」
      A「待て、俺の絵を批判したければお前が描いてみろ」
      B「OK。描いたよ。」
      A「では客観的に判定してもらおう。」
      C「どれどれ。Bの方が下手だね。」
      B「待て。俺の絵を批判したければ…」


      エンドレス

      294.気になる名無しさん2015年10月19日 19:53  ▽このコメントに返信

      何がどう駄目だからダメって行ってくれないと、ただ駄目って言うのは誰でも出来ると思うんだよなぁ。
      もっとこうしたらいいと思うってことも発信して欲しいわ。

      295.気になる名無しさん2015年10月19日 20:02  ▽このコメントに返信

      別に一般のなら評価がわかれて
      当然だけどさ。プロの人がやってて
      下手くそwとか言ってるやつ見ると
      何いってんだこいつってなる。
      この前崖で綱渡りしてる人の動画
      見てて「こんなの俺でもできるわw」
      とか言ってたのは引いた

      296.気になる名無しさん2015年10月19日 20:03  ▽このコメントに返信

      たとえば実際にラーメン食って批判するならいい。
      ただラーメンを食わずにネットの情報だけを見て批判するのは糞
      そんな糞の批判が蔓延してたら作り手だって怒るだろうな

      297.気になる名無しさん2015年10月19日 20:04  ▽このコメントに返信

      あー

      298.気になる名無しさん2015年10月19日 20:54  ▽このコメントに返信

      プロなら酷評にこそ耳を傾け
      ご指摘ありがとうございますって言うと思うけどな

      299.気になる名無しさん2015年10月19日 21:16  ▽このコメントに返信

      「嫌なら見るな」を言う奴は内輪ノリしたいだけだろ
      匿名掲示板でそれ言う奴は頭悪いよな
      でも批判のされ方次第で「何様だよこいつ○ね」ってなることも全然ある

      300.気になる名無しさん2015年10月19日 21:19  ▽このコメントに返信

      ※298
      そうですね 有難うございます

      なんて言うか馬鹿が

      301.気になる名無しさん2015年10月19日 21:28  ▽このコメントに返信

      言葉通りに受け取るアスペが多くてビビる

      お前がやってみろ的な発言は、単に黙れと言われてるだけ
      相手はお前とのコミュニケーションを拒否してんだよ

      何故お前らがそう言われるかつうと、アンチスレでもないのに作品をクソミソに貶し始めるから

      まず相手にはお前らとの議論ごっこに付き合う義理はさらさら無いし、ことの本質はお前らが相手から拒否られたって事なんだよ

      そこから目を逸らして、いや、その理屈はおかしいと逃げるから話が明後日の方向に行く

      相手にはお前に付き合う気が無いし、そうする義務も無い事を受け入れろ

      構ってもらいたいからと、人が多い本スレにアンチコメを書き込むのは止めて、住み分けろよ

      302.気になる名無しさん2015年10月19日 21:39  ▽このコメントに返信

      お前がやってみろは素人どうしの煽り合いでしか言われなくね?
      プロとは次元が違うと思うよ

      303.気になる名無しさん2015年10月19日 21:54  ▽このコメントに返信

      争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!

      304.気になる名無しさん2015年10月19日 23:03  ▽このコメントに返信

      まあ本当のプロなら素人に向かって
      お前がやってみろなんてこと普通は言わないわな
      いかにも自分を有能なプロだと思い込んでるような
      余裕のないやつが言いそうなセリフだ

      305.気になる名無しさん2015年10月19日 23:16  ▽このコメントに返信

      橋下や堀江みたいなのが幅利かせるようになってからだよなぁ
      こういう幼稚な論理振りかざす奴増えたの

      306.気になる名無しさん2015年10月19日 23:23  ▽このコメントに返信

      ※305
      こんな話題は小学生くらいのときに
      自分の中で折り合いをつけるのが普通なのにな
      あの二人はバカなのに目立つから
      利用して安全に小銭儲けようとするやつらに
      集られてるのに気付かないくらい子供な精神年齢

      307.気になる名無しさん2015年10月20日 00:20  ▽このコメントに返信

      コスト意識が全くない勘違い批評家様が多すぎるし同じ事やってる人なら絶対でないような馬鹿げた批判も多いからそう言いたくなるのも仕方ない
      量産品のようにポテサラ作ったり開発する時間も費用も保存や輸送も一切考慮しないでいいなら当然もっと美味いものを作れるだろうね

      308.気になる名無しさん2015年10月20日 00:32  ▽このコメントに返信

      ※307
      時間も費用も保存も輸送もあるから仕方無いよねと
      言い訳する奴は新しいものを産み出せないんだよ
      目標に向けてどうすればより良くなるかを考える奴だけが
      他人から抜きん出ることができるんだわ

      309.気になる名無しさん2015年10月20日 00:42  ▽このコメントに返信

      批判と批評と非難の区別付いてないのが多いよな。
      お前がやって見ろ言われるのは大体非難しかしていない批評家気取り
      誰も気づいていない視点を提供できなきゃ批評ではないし、
      反対意見を述べる=批判とか思ってるのが特に多い。
      ついでに反対意見のぶつけ合い=議論と思ってる奴も。
      その上、勝ち負けにこだわるから論破=勝者=正論って単純な図式に陥る。
      議論に本質的な勝者なんか存在しない、
      その上で意見を出し合って、ある問題に対して納得できる点やより良い解決方法を
      お互いに探していきましょうって意識が欠けてるから起きる現象だな。
      批評家ごっこも大体これ。おまけにけなしただけで作者やファンに対して優越感を味わえるから、
      作品の問題点や改善点なんか最初から探す気すら無い。気持ちよくなれる、あわよくば承認欲求も満たせるかもってのが目的だから。

      310.気になる名無しさん2015年10月20日 01:54  ▽このコメントに返信

      ※309
      その通りだな。
      罵倒や中傷は批評じゃねえよ。

      311.気になる名無しさん2015年10月20日 11:01  ▽このコメントに返信

      基本、言い出しっぺは全力で叩くって風潮があるからな(海外は知らん)
      相手を貶すことが目的で、批評・論評にすらなっていない。

      312.気になる名無しさん2015年10月20日 13:49  ▽このコメントに返信

      日本にそういう風潮間違いなくあるわ
      否定=悪っていう風潮な

      313.気になる名無しさん2015年10月20日 20:43  ▽このコメントに返信

      ※301
      つまり信者はスルースキルがないって事か?

      314.気になる名無しさん2015年10月22日 16:52  ▽このコメントに返信

      ヘッドホンとか買うときにレビュー見るけどあれを見て製作陣はなにを思うのか

      315.気になる名無しさん2015年10月22日 19:22  ▽このコメントに返信

      批判が自由なように批判を批判するのもまた自由
      批判されるのが嫌なら批判しない事だね
      他者を批判しながら、自分が批判されたら怒るってのは筋違いだわ

      316.気になる名無しさん2015年11月01日 16:53  ▽このコメントに返信

      一般人に良いって言ってもらえないとプロ失格でしょ
      お前がやってみろっていうのは反論になってない

      317.気になる名無しさん2015年11月10日 18:40  ▽このコメントに返信

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