俺会社員、SEの単価の高さに驚く

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    コメント

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    1:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:51:54.06ID:7tDSx/JTp.net
    ワイ何も知らんのに会社のシステム作羅されることになって、システム屋さんに相談したんやけど、出てる予算が人件費二ヶ月分だけで消えるやで


    2:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:52:32.20ID:ntVXAte00.net
    これマジ?


    6:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:53:42.33ID:7tDSx/JTp.net
    >>2
    会社の中で一番パソコンに詳しいから任命されたんやで、とは言っても無線LANの設定が関の山やで



    4:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:53:22.70ID:ZmxUuYwta.net
    市販のソフトでどうぞ



    3:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:52:41.13ID:7tDSx/JTp.net
    誰か10万くらいで会計システム作ってくれや


    8:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:53:52.61ID:3yXp82p50.net
    >>3
    10万とか見積もりで消えるレベル



    288:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:35:27.27ID:MJBRcZ3b0.net
    >>3
    なめてんのか



    192:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:20:40.94ID:i/kFA9S5M.net
    >>3
    パッケージ買ってこい
    弥生とか

    img_yayoi02


    263:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:31:24.82ID:iWue99sua.net
    >>3
    10万千円かな?



    360:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:45:06.37ID:krxkymD50.net
    >>3
    10万USDかな?



    399:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:50:59.63ID:2qX4wovLr.net
    >>3
    あほくさ



    92:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:04.94ID:oV87oQz/0.net
    >>3
    桁1つ足りないんちやうか



    100:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:54.72ID:x39URl7wr.net
    >>92
    2つ足りん



    10:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:54:32.23ID:7tDSx/JTp.net
    一ヶ月で一人当たりわいの給料の倍以上とかあほすぎるやろ
    高いわ



    23:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:56:32.11ID:FyKvgPWva.net
    >>10
    それだとアンタの給料の方がSEより高いで



    47:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:00:56.87ID:KnB34Ht9M.net
    >>10
    お前そんなんだと上流側のSE単価見たらチビるで



    49:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:01:25.38ID:7tDSx/JTp.net
    >>47
    200万くらいか?



    55:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:02:39.36ID:KnB34Ht9M.net
    >>49
    上級でそれくらい
    プロマネは200超えや



    11:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:54:35.25ID:WtFz6sUV0.net
    だって建設と同じような業界だもん
    中間搾取半端ないで



    13:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:55:02.29ID:T+0b4HM+r.net
    わし単価85万や
    社内では安い方高いやつは140万とか



    202:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:22:19.33ID:ieGYL23ix.net
    >>13
    で月給いくらなん



    14:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:55:16.12ID:eWiN8eP5d.net
    うちは月単価120万~やで


    15:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:55:30.98ID:xkxjgdpk0.net
    会社に支払うのはそれぐらい当然でしょ


    16:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:55:41.32ID:YZFYuAub0.net
    プログラムは一万行以上やぞ


    18:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:56:04.07ID:7tDSx/JTp.net
    会計システムなんて作れんわ、予算全然足りひん
    うん万で作れるんじゃないっすか?とか適当に言った奴首にしろ



    20:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:56:15.04ID:AHftwPy50.net
    スクラッチ多様→1億ぐらい
    ほとんど既存アプリ→2000万ぐらい
    パッケージ製品→50万ぐらい

    フルスクラッチとは、既存のものを一切流用せずにまったく新規に開発すること。もとは模型の用語。

    システムやソフトウェアの開発において、パッケージ製品や他のソフトのソースコード、雛形などを使用せず、ゼロから開発していくことをスクラッチ開発というが、まったく何も流用していないことを強調したいときにフルスクラッチという。

    e-words.jp/w/フルスクラッチ.html


    25:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:57:11.05ID:7tDSx/JTp.net
    >>20
    これほんまなら0が一個足りひんな
    ワイもSEなりたいわ給料高いんやろうな



    27:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:57:55.28ID:ZmxUuYwta.net
    >>25
    上やないと散々やで



    21:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:56:23.13ID:ZmxUuYwta.net
    何人月かにもよるしなあ


    22:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:56:26.47ID:WtFz6sUV0.net
    ランサーズっていうサイトあるで(小声)
    SnapCrab_NoName_2015-12-4_21-59-58_No-00

    http://www.lancers.jp/


    24:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:57:07.06ID:JSpAyAMbM.net
    んなこと言ってるからシステムがおじゃんになるんやで


    33:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:58:33.36ID:T+0b4HM+r.net
    >>24
    潤沢に金積んでもできるのはおじゃんなんですが



    30:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:58:08.71ID:AGeJ/tyf0.net
    パソコン叩くだけに何百万払うってやばいよな


    39:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:59:40.14ID:T+0b4HM+r.net
    >>30
    家建てるだけに何千万よりはマシやん



    31:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:58:17.64ID:Z7RKiUQp0.net
    OSSの会計ソフトの改修依頼をフリーランスの奴に頼むしかないんちゃう

    10万じゃ半月も拘束できんけど



    32:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:58:22.65ID:7tDSx/JTp.net
    市販の会計ソフトみたいなの買っても使い物にならなかったんやで
    だから開発してもらうらしいやで、でも金たりないで



    36:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:59:19.92ID:AHftwPy50.net
    >>32
    市販のものが使い物にならんのは
    今やってる業務が悪いんやで



    40:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:59:50.72ID:WtFz6sUV0.net
    >>32
    違うんや
    あんたの会社がそのソフトに合わせるんや



    37:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:59:26.75ID:UuEG8o8Da.net
    そんな金ないとこが独自のシステム入れようとすんじゃねえよ
    新卒のぺーぺーがオーダーメイドのスーツ着ようとしてるレベル



    38:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 18:59:30.36ID:7tDSx/JTp.net
    10万はさすがに冗談やけど、予算数百万で何とかなる話やなさそうやね…


    41:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:00:13.14ID:sn/dTZiMr.net
    単価って月額?


    46:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:00:52.47ID:7tDSx/JTp.net
    >>41
    月いくらで何ヶ月かかるからいくら頂戴って、言われて目の玉飛び出たんやで



    54:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:02:09.28ID:x39URl7wr.net
    >>41
    当然やそうやで
    プログラマ2人とSE1人拘束すると月300万ぐらいは見積もりする



    64:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:03:45.29ID:sn/dTZiMr.net
    >>46
    >>54
    1業務に集中するわけでもないだろうになかなかぼったくってるのう



    101:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:53.20ID:LrNhvwefd.net
    >>64
    1業務に集中するに決まっとるやん

    頭おかしいんちゃう?



    112:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:10:58.54ID:sn/dTZiMr.net
    >>101
    いやそんな業界の仕組みなんて知らないし、そんな言い方ひどい



    42:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:00:23.79ID:7tDSx/JTp.net
    近代的なシステムって奴は高いんやね


    44:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:00:48.97ID:4+7IJj6ia.net
    安いとこでも人月100万くらいやろ


    53:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:02:01.28ID:7tDSx/JTp.net
    ワイだってこんなことしたくないんやで


    58:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:02:58.66ID:CIzOW/Ol0.net
    >>53
    自分でマクロ組めばええんやで



    56:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:02:49.28ID:xoTAwwK3M.net
    ワイのとこは元請けやけど高いと120安くても80は出してるで


    60:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:03:13.08ID:G9sLvqO20.net
    使い物にならんってどういうことやねん


    106:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:10:19.58ID:qI6nvXYL0.net
    >>60
    システムの問題やなくて、使う側の問題やないのそれ



    65:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:03:51.97ID:7tDSx/JTp.net
    >>60
    この項目ってうちでいうと何になるんだろう…みたいなのばっかりやで



    62:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:03:24.20ID:7tDSx/JTp.net
    SEって儲かる職業なんやね
    会社に半分取られてもかなり行くやんけ



    76:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:05:54.71ID:AHftwPy50.net
    >>62
    8割取られるんだよなぁ



    67:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:04:00.60ID:4+7IJj6ia.net
    安いとこ 100万(人月)
    中流 150万~200万(人月)
    マネクラス 250万~(人月)



    68:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:04:10.51ID:SseJlRJz0.net
    こんだけ金とるのにSEはデスマーチばっかりなんやろ?


    78:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:06:18.66ID:3bkFYzp90.net
    >>68
    そらこういういっちみたいのが依頼するんやしデスマよ



    200:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:21:44.61ID:Kdiej84Td.net
    >>68
    だって中抜きするし、実際の作業者の単金は本当に良くて70万とかやもん



    147:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:15:08.07ID:PqypsTyid.net
    >>68
    仕様書とかいう客の落書き



    173:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:18:14.49ID:SseJlRJz0.net
    >>147
    コンピュータの仕様書とかみると
    日ごろワイらがいかに適当で一貫性の無い思考してるかよくわかるわ



    207:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:23:10.38ID:yohs7k8vd.net
    >>147
    やっぱりこうして、見た目がなんかいやだの怒涛の仕様変更



    188:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:20:08.85ID:KnB34Ht9M.net
    >>147
    今まさに仕様書作っとるワイ、耳が痛い



    164:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:17:03.39ID:x39URl7wr.net
    >>147
    なおプロジェクト終盤には客と営業のの妄想のせいで原型すらなくなる模様



    171:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:18:08.98ID:Hxh2qQpq0.net
    >>164
    エスパー合戦すこ



    73:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:04:58.26ID:Kzx7BqLV0.net
    正社員として雇うより安くつくんやからぐだぐだ抜かすなや


    77:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:06:12.63ID:7tDSx/JTp.net
    市販ソフトに合わしてみてはいかが?みたいな話は丁度今日したんやで
    嫌なそうで



    84:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:07:03.29ID:Xi71Ck1Ua.net
    >>77
    なら永遠に今のままやるか、金出すか、イッチが作るかしかないで



    91:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:03.07ID:AHftwPy50.net
    >>77
    会計士呼んでソフトに業務合わせりゃええねん

    開発3億年間維持管理5000万払いたくなきゃそうしろ



    98:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:44.21ID:7tDSx/JTp.net
    >>91
    0がいくつも足りんわ



    196:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:21:31.98ID:WD252KvFd.net
    >>91
    開発に3億年!?!?!?



    83:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:06:58.92ID:TXeDeFutM.net
    工事屋の単価と比べると3~5倍するよな
    これだけ金取ってるのに何故IT土方は底辺なのか



    88:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:08:15.37ID:/NNx+VeU0.net
    >>83
    自分で仕事とれない無能が搾取されるのはどこでも同じですよ



    96:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:39.72ID:6wLspkzJ0.net
    >>83
    雇われじゃ稼げないからだろうな



    85:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:07:34.58ID:7tDSx/JTp.net
    会計なんて人間が頑張ればええんけ
    ワイの担当やないけど



    87:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:07:55.12ID:7e9C5VmI0.net
    直接プログラマ屋に頼めんもんなの


    90:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:08:44.19ID:7tDSx/JTp.net
    >>87
    プログラマを何人か集めてきて一ヶ月で話し合って作ってねって頼み方するんか?
    それなら安上がりやな



    97:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:37.57ID:AHftwPy50.net
    >>90
    設計はイッチがやるんやで



    108:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:10:25.61ID:7tDSx/JTp.net
    >>97
    無理やで設計図とやらも書いてもらうやで



    111:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:10:44.93ID:6+vZIt6up.net
    >>108
    はい月200万追加



    94:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:13.80ID:3yaUZs38p.net
    わい公務員、対象年齢を拡大するだけで追加で120万要求される


    95:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:20.24ID:SseJlRJz0.net
    まあSEPG個人の能力なんかより
    その開発するシステムつくった会社の方が有能度は高いのはしゃあないやろ



    99:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:09:52.47ID:KnB34Ht9M.net
    できた後に毎年保守費もかかるからイッチは忘れずに計上しとくんやで
    構築価格の2割くらいやな



    107:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:10:20.15ID:AGeJ/tyf0.net
    そもそもシステムの維持管理なんて何するんや。腐るもんでもないやろ


    121:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:11:40.41ID:SseJlRJz0.net
    >>107
    制度が変わったり、使用環境が変わったら
    アップデートせなあかんやんけ
    あと普通に使ってたらシステムが突然壊れたり



    194:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:21:04.99ID:RL7xdnh6r.net
    >>107
    人が動かす以上操作ミスとか色々あるし
    リリースしたあとに見つかるバグもあるし
    そもそもハードは壊れるし



    117:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:11:14.06ID:N8zxQxszr.net
    作るだけなら100万くらいでええんちゃう
    設計もテストもなし



    125:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:12:02.24ID:6+vZIt6up.net
    >>117
    業務で使い物にならなくて結局ドブに捨てられるパターンですね…



    138:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:14:00.05ID:x39URl7wr.net
    >>125
    客の予算が万策尽きたプロジェクトにあるあるやな



    119:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:11:24.62ID:miDw3mq2d.net
    ワイ単価70万、低みの見物


    122:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:11:47.69ID:7tDSx/JTp.net
    うちの会社に半年くらいSEが入社してくれてそのまま退職してくれんかなぁ


    134:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:13:20.89ID:6+vZIt6up.net
    >>122
    はい派遣契約月100万円
    なお作れん模様



    127:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:12:25.43ID:6wLspkzJ0.net
    会計士と税理士両方持ってる奴に相談するのも1つの手だと思う
    というかウチはそうしてる



    133:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:13:16.24ID:5cnSRvif0.net
    >>127
    有能



    183:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:19:13.16ID:qI6nvXYL0.net
    >>127
    たぶんこれが一番解決に近づくと思う



    130:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:12:48.77ID:zN6vFWzt0.net
    つーか何でゼネコンなんてものがでかい顔してんのか分からん
    ゼネコンに依頼したからといっていい人材が集まるかどうかは分からんし
    むしろ中間搾取で士気の低い連中ばっかじゃん



    137:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:13:52.55ID:SseJlRJz0.net
    >>130
    いろんな工事関係の会社とコネ作って
    作業計画とか仕事の割り振りとかお金の支払いとか
    全部個別にしてたらめんどくさくてしゃあないやんけ



    145:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:15:05.75ID:AHftwPy50.net
    >>130
    事故った時に責任取るのが仕事や



    149:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:15:15.04ID:NznY0CfSM.net
    >>130
    ゼネコンのプロパーplは有能な人多いけどね

    でも、結局周り全部派遣や再委託で、
    実際に作業してる連中は年収400万もない人らばっかなんで、いいものが作れるわけがない



    132:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:13:13.81ID:7tDSx/JTp.net
    今年は設計図だけ誰かに描いてもらって、来年それをプログラマーにお願いってのも一つの手やな


    139:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:14:03.05ID:Xi71Ck1Ua.net
    >>132
    設計する奴の意図があとでわからなくなるからだめやで



    185:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:19:31.80ID:LrNhvwefd.net
    >>132
    来年また設計費用とられるで多分



    136:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:13:42.47ID:pyonvImNd.net
    そう考えると人材派遣業ってウハウハやな


    140:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:14:11.73ID:SDwth4Sv0.net
    ワイは時給単価6000円で客先に常駐しとることになってるみたいや
    ちな手取り19万



    148:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:15:08.99ID:7tDSx/JTp.net
    >>140
    1日5万近くってやっぱSEって高いわ
    派遣の事務のお姉さんはもっと手頃な金額やで



    168:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:17:18.04ID:euvJzm7r0.net
    >>148
    5万×20日くらいでだいたい月100万くらい
    別に高くない



    142:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:14:22.53ID:cpFFEn8h0.net
    こういうのでささやかなプログラム作ってもらったら
    月に維持費やらメンテナンスやらでいくら位取られるの?



    167:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:17:14.82ID:AHftwPy50.net
    >>142
    サーバとかで常時動いとるものがなければ開発費用だけじゃね

    保守費用はらってなかったら質問とかでも金取られるだろうけど



    218:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:24:37.17ID:grCe1zqBa.net
    >>167
    サーバーで常時動いてなくていいとかそれはつまり保守するべき重要なデータがないと言うことか?
    イッチ北京原人かなんかの会社か



    228:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:26:15.95ID:6+vZIt6up.net
    >>218
    例えば社員50人位の建設会社とかだったらサーバー建ててる方が珍しいんじゃないの



    235:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:27:43.33ID:AHftwPy50.net
    >>218
    ささやかなプログラムって
    エクセルのマクロとかアクセスレベルのモノ想定しとったけど



    143:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:14:29.08ID:Hxh2qQpq0.net
    大正義エクセル方眼紙を信じろ


    150:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:15:16.06ID:6+vZIt6up.net
    そもそもそんな零細企業ならシステム入れる必要があるとは思えない


    151:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:15:33.10ID:5cnSRvif0.net
    市販ソフト使いこなせないくせに独自システム組もうとしてる時点で詰んどるわ

    市販ソフト使いこなすところがスタートやで
    独自システムは最終手段
    イッチの会社は根本的なとこが間違っとる



    161:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:16:50.66ID:7tDSx/JTp.net
    >>151
    これ自分の言葉で説明出来るようにして、明日言うやで
    無理や無理無理



    153:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:15:57.51ID:96i34QoH0.net
    もっとAIが発達したら
    ほとんどのSEはいらなくなるかな



    178:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:18:49.06ID:AHftwPy50.net
    >>153
    そのAIのおかげで仕事が増えるやで



    158:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:16:32.84ID:Xi71Ck1Ua.net
    多分零細ならイッチがエクセルの勉強すりゃ済むのでは


    170:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:17:34.51ID:5cnSRvif0.net
    >>158
    たぶんそんなとこだろうとワイも心から思うで



    174:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:18:18.53ID:7tDSx/JTp.net
    予算400万なんて無理やんやな


    181:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:19:08.09ID:SDwth4Sv0.net
    ただの箇条書きで具体性のかけらもないメモを「仕様書書いたでしょ」とどや顔する顧客ほんときらい


    210:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:23:27.22ID:MAcst+8YE.net
    >>181
    ヒアリングくらいせーへんのか?



    223:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:25:27.56ID:SDwth4Sv0.net
    >>210
    まずは一方的に都合のいい夢のような機能を押し付けられる
    その後顧客打ち合わせでそれは絶対無理だ、それはこの期間じゃ無理だ、と揉んで
    最終的には結局仕様からスケジュールから丸投げされるので自分で作って
    それをまた顧客とレビューするとグチグチ文句言われて
    というのを繰り返している



    191:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:20:33.74ID:Q8oPkT9p0.net
    ワイは上司SEの指示通りに延々コード書いてるだけなんだよなぁ…
    もっと上流にも関わって行かな待遇改善されないんやろか



    198:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:21:40.18ID:AHftwPy50.net
    >>191
    SEは手順書作れるかどうかで食ってけるかが決まる



    209:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:23:23.81ID:SDwth4Sv0.net
    >>191
    ワイは指示通り書くだけの仕事の方がええわ
    ワイは糞みたいな仕様書渡されて
    どう考えても無理な仕様ですと言ったら
    「じゃああなたが実現できるように考えてくださいよ」と逆切れされながら無茶振りされて
    結局自分で仕様から起こして設計して
    という作業までやらされてるのに薄給やわ



    237:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:28:06.33ID:gW0iThXc0.net
    >>209
    ワイなんかソシャゲ作りたいとかいう社長の鶴の声で
    ゲームの企画からサバ設定、設計、コーディング、画像の手配やら全部やったで



    241:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:08.24ID:7tDSx/JTp.net
    >>237
    有能やね
    ワイはマインクラフト友達とやるので関の山や



    193:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:20:49.33ID:7tDSx/JTp.net
    とりあえず開発お願いするのは諦めされる方向で頑張るやで
    最悪エクセル勉強してみるやで…



    204:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:22:33.53ID:ZWxJablMp.net
    >>193
    話の進め方には気をつけるんやで
    まず何を達成したいのか予想してそれを満たせるような答えを用意してから挑むんやで



    206:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:23:00.11ID:PqypsTyid.net
    パソコンは魔法の機械やないんやでってみんな理解してくれるだけでこの業界の仕事の質あがりそう


    245:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:13.24ID:K6fMSZDL0.net
    >>233
    全員無能すぎてほんと🌿生える



    233:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:27:16.59ID:ccCzAWjs0.net
    い つ も の




    252:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:42.06ID:5cnSRvif0.net
    >>233
    無限に広がる大草原



    257:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:30:22.49ID:RL7xdnh6r.net
    >>233
    文書がないのが地味にきつい



    258:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:30:27.25ID:KlUzWT59d.net
    >>233
    プログラマのコードのところ、どういう意味



    264:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:31:43.76ID:Ay8fPAaVM.net
    >>233
    何故顧客はブランコと全く関係ない物が欲しかったのか
    やはり説明がアレな顧客が悪い(確信)



    272:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:32:44.99ID:6wLspkzJ0.net
    >>233
    プログラマのコードと実装された運用の対比ほんとすき



    332:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:41:54.36ID:j9DbntCip.net
    >>233
    客が必要な物ほんときらい



    385:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:48:45.89ID:zN6vFWzt0.net
    >>233
    この業界に入る前から知ってた画像だけど
    今見てクソ笑った



    236:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:28:03.30ID:7tDSx/JTp.net
    >>233
    酷いもんやね
    高いのに



    261:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:31:03.39ID:LrNhvwefd.net
    >>236
    これは客がアホやからプロジェクトが最初から終わってることを表した図やで
    作る側の無能っぷりも表してるけど



    255:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:30:04.65ID:6QVWq31pd.net
    >>233
    書類ほんとすこ
    なお土壇場で作るのはワイの模様



    275:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:33:28.51ID:x39URl7wr.net
    >>255
    昔は書類の厚さ≒札束の厚さやったからね



    238:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:28:15.06ID:XwrtB23Kd.net
    SEと顧客の通訳とかって儲からんかな
    お前らの言語を翻訳して顧客へ
    顧客のやりたい事を分かりやすくお前らへ



    243:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:11.86ID:g+LqRCFJd.net
    >>238
    営業だと思うんですけど



    244:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:10.53ID:PdrfhEE/0.net
    >>238
    技術営業という言葉があるんやで



    246:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:15.34ID:SseJlRJz0.net
    >>238
    通訳するのがSEの仕事やろ?



    254:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:56.02ID:Kdiej84Td.net
    >>238
    責任を全部そこが持つ事になるのですがそれは



    242:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:08.96ID:US91dmBfa.net
    >>238
    ITコンサル「ニッコリ」



    250:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:36.25ID:XwrtB23Kd.net
    >>242
    ちぇっ、先越されてたンゴ



    248:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:29:18.85ID:9l5AZzTL0.net
    それなりに経験あるのに、ずっと底辺独立系中小に居る人が理解できないわ
    大手のグループ会社あたりに適当にはいれば年収500万程度は行くのに



    259:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:30:45.02ID:x39URl7wr.net
    >>248
    ワイ社内SEに転身
    なお社内システムの開発仕事はある模様



    256:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:30:06.09ID:cUC5JlRzM.net
    ワイも営業にいきたい
    仕事とったら下にぶん投げるンゴ



    278:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:33:54.33ID:PO158XAkp.net
    フリーランスが儲かるわけだ


    284:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:34:46.15ID:7aLJ7hT4a.net
    なれる!SE



    305:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:37:34.71ID:AHftwPy50.net
    >>284
    あれはファンタジー



    302:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:37:12.83ID:AKZUxG040.net
    有能に技術営業してほしいと思いつつ、そんな有能ならPLPMやってくれと言いたいレベルの人材不足


    320:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:40:16.57ID:9l5AZzTL0.net
    >>302
    まじでやべーよ

    20代後半までフリーターやってましたの
    ITリテラシーのかけらもない人材でも買わざるおえないし

    以前は運用監視あたりならあり得たけど、開発にそんなん入れんかったよ



    316:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:39:41.05ID:KnB34Ht9M.net
    >>302
    有能な技術営業が取った仕事を無能エンジニアが仕切るというLOSE-LOSEの世界



    306:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:37:42.92ID:hyx3hCYqa.net
    ワイ中小独立系SI、一次請けでも単価75万の薄利多売
    それでもウチに派遣で来てるパートナーの単価50万に比べたらまだマシな模様



    311:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:38:55.30ID:MJBRcZ3b0.net
    >>306
    100万は欲しいけど、ワイも中小やから無理やな
    大手の看板あるとええよな・・・



    317:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:39:49.92ID:XwrtB23Kd.net
    ワイの好きなタイプは粘り強く説明してくれるタイプンゴ


    327:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:41:11.06ID:MJBRcZ3b0.net
    IT-Jボーイ教えてくれ

    SEって何をする仕事なんや?
    プログラマーはわかる、プログラミング言語で何やらごちょごちょ書いて動くソフト作る人やろ
    SEって何何?プログラマーの上級職?



    342:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:42:54.09ID:ee3dQL1dM.net
    >>327
    IT周りの総合職やで
    プログラミングは仕事の一部や



    366:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:45:50.63ID:AKZUxG040.net
    >>327
    まあ会社にもよるし、どう見てもマの仕事しか居ないSEとかもおるけど

    基本的にソフトウェア作るのには、コード書くだけじゃなくて
    仕様聞いて作りたい完成形を定義設計したり
    システムそのものを移行したりちゃんと動いてるからテストしたり
    保守や運用管理したりここらへん全般やる人



    343:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:43:10.91ID:3yaUZs38p.net
    伝言ゲームの齟齬をなくすためにはどうしたらええの?
    1人で営業して1人で組むしかないんか?



    348:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:44:00.52ID:iHYipmb6d.net
    >>343
    密なコミュニケーション…



    355:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:44:16.68ID:AHftwPy50.net
    >>343
    一千人月の案件を一人でこなすやでー



    346:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:43:48.87ID:PdrfhEE/0.net
    そんなにブラックが嫌なら上を目指せばええんやで


    374:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:47:19.51ID:FJ02NIetd.net
    web系ってどうなん?


    396:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:50:26.19ID:x39URl7wr.net
    >>374
    スタートアップは薄給激務やね
    ある程度社歴が長くなったとこはそこそこまったりしとる



    380:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:48:03.72ID:WceWIotT0.net
    今の金融システムってSEの血と汗と涙の結晶ってマジ?


    390:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:49:15.59ID:p5y+RzQK0.net
    >>380
    数千規模で人が死んでできた城やぞ



    393:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:49:49.41ID:IKSB2lXhd.net
    >>380
    誇張ではなく血が混じってそう



    398:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:50:55.46ID:PqypsTyid.net
    >>380
    コボラーの墓標やで



    402:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:51:24.31ID:wIjmAfcy0.net
    >>380
    骨もあるぞ



    397:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:50:28.73ID:i+u7k8b4M.net
    //なんで動くかわからん


    406:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:51:32.88ID:5cnSRvif0.net
    >>397
    ITホラーかな?



    412:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:52:58.12ID:x39URl7wr.net
    >>397
    その種のコメントが随所にあるシステムを引き継いで身が震える



    433:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:55:41.32ID:iWue99sua.net
    >>397
    // しね
    とか
    デバッグログにunko buriburi
    なら見たことあるで



    468:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:02:58.62ID:5cnSRvif0.net
    >>433



    409:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:52:04.69ID:KTXufCJp0.net
    営業「できます」
    ワイ「無理ンゴ」
    営業「ありがとうございます」
    ワイ「無理ンゴ」



    416:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:53:19.24ID:MJBRcZ3b0.net
    >>409
    土木やったら、大きくするの大変そうとか、この金額やと無理そうとか、あとから何追加するの難しそうとか
    誰しもが考えるやろうに
    ITやと、パソコンカタカタ打つだけやろ、みたいなことになるな



    435:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:55:56.01ID:EUdCcusOp.net
    >>409
    自分で客から仕事取ってくるサイクルつくらないと
    一生そのままか、潰れて辞めることになるで
    営業はきっかけ作りと物販分の手配師と思って
    受注活動から自分でコントロールする癖は早めにつけた方がいい



    422:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:53:54.30ID:UMKRpiuOr.net
    ワイ機械系の大学生なんやけどこの業界ってどうなん?
    プログラミング興味あるから行きたいんや



    430:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:55:06.50ID:ee3dQL1dM.net
    >>422
    機械系ならロボットやろ?
    ここにいる大半は業務システム関連やから別もんやで



    440:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:56:43.81ID:UMKRpiuOr.net
    >>430
    別もんかさ、すまんな



    451:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:58:50.32ID:YZuklnvE0.net
    へーSEって儲かるんやな
    単価ってようわからんが、作りまくれば年収1億もいけるんやね
    プロ野球選手みたいな夢のある仕事なんやね



    462:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:00:37.17ID:ee3dQL1dM.net
    >>451
    監督にならないともう絡んで
    選手のうちはただの奴隷や



    455:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:59:47.48ID:SDwth4Sv0.net
    金融:顧客は糞だし労働環境も糞。けどお金はジャブジャブ出すのでいくらでも休出残業できる
    証券:顧客はいい人が多いけど残業多すぎ。金払いは凄くいい。稼働待機で深夜シフト多いのがきつい
    公共:顧客は糞だが労働環境は超ホワイト。金払いは普通
    医療:顧客は最高に糞、1週間あればできるでしょとか思ってる馬鹿が多すぎる、ドケチ
    保険:開発サイクルがクッソ長いのでゆとりがある。顧客とそんなに接点がなくレビューもメールで完結する場合が多い



    467:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:02:43.27ID:5E2jYVGW0.net
    発注元
    ↓100万円
    大手
    ↓80万円
    中堅
    ↓60万円
    弱小
    ↓50万円
    協力会社()
    ↓20万円
    底辺IT
    こんなかんじやで



    508:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:08:14.48ID:IxG+4/1r0.net
    >>467
    大手が受注するならそんなに間はさまねーよ
    受注部署と子会社に加えて協力会社から多少人呼ぶくらい



    527:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:11:19.88ID:9l5AZzTL0.net
    >>467
    50切ったら数万単位でした中抜きしないだろ
    一気に20万はない



    473:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:03:34.19ID:7o5cEHkC0.net
    >>467
    その流れで底辺土方に20万も行くと思ってる?



    481:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:04:35.81ID:5E2jYVGW0.net
    >>473
    思うも何も、実際あげてるし・・・



    478:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:04:22.17ID:08z+qEmP0.net
    独立で個人とか無茶苦茶かっこいいよな。相当稼いでそう


    483:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:05:11.76ID:ee3dQL1dM.net
    >>478
    知り合いにおるけどボロ儲けやで
    その代わり年中無休でオンコールやけどな



    523:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:10:39.28ID:08z+qEmP0.net
    >>483
    そういうのって終わりが見えないよな。引退したらどうするんやろ



    556:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:16:50.60ID:ee3dQL1dM.net
    >>523
    引退する頃には取引先の会社潰れてるんやない?



    566:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:19:02.63ID:08z+qEmP0.net
    >>556
    えぇ…



    580:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:21:13.61ID:ee3dQL1dM.net
    >>566
    個人に任せるとこなんてコスパ重視やしどうせ10年も保たんやろ
    それか企業するんやないかな



    586:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:22:31.40ID:08z+qEmP0.net
    >>580
    なるほど



    487:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:05:44.75ID:p5y+RzQK0.net
    けどガチでこの業界人手不足だかはか客先で引き抜きの声めっちゃかかるで


    497:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:07:02.64ID:FrTqfC94d.net
    >>487
    ヘッドショットってやつか
    かっこE



    503:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:07:37.57ID:2qX4wovLr.net
    >>497
    ほれ逝きました~



    540:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:13:04.25ID:w4D3T4Fz0.net
    >>497
    あながち間違いじゃなくて草



    502:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:07:35.99ID:YZuklnvE0.net
    >>497
    死ぬやんそれ
    ヘッドハンティングやろ



    506:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:08:02.29ID:3s1fIQLU0.net
    >>502



    501:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:07:31.46ID:89mhp9j0a.net
    SEってそんな搾取されてんの?
    フリーランス集めたら安くなるんじゃね



    520:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:10:16.57ID:6QVWq31pd.net
    >>501
    フリーランスでやってる自信ある連中は自分の価値分かった上で勝負してるんやで
    技術無くて勝負出来んワイみたいな奴とか安定アンド安定を求めてる奴が会社勤めで下請けやってるだけや



    511:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:08:40.55ID:Zxc8WU5j0.net
    ワイ未経験1年目、もうそろ単位50万になるンゴ


    553:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:16:26.50ID:Tj+kHMq10.net
    バグとかクソみたいな使い勝手の怒りの矛先はこいつらに向ければいいンゴ?


    559:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:17:07.80ID:YILA4ohod.net
    >>553
    依頼書が悪いと全員で罪のなすりつけあいやで



    561:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:17:47.82ID:AKZUxG040.net
    >>553
    箇条書きを仕様書だと言い張るお前らが悪い(開き直り)



    567:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:19:12.05ID:IKSB2lXhd.net
    ワイ新卒コボラー、「仕事無くなる」と「食いっぱぐれはない」の両方を言われ困惑


    576:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:20:40.62ID:Tey3/36za.net
    >>567
    寿命は長いけど新たに生まれるものは無いな
    ゆっくり死ぬのみ



    587:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 20:23:00.68ID:IxG+4/1r0.net
    >>567
    そらオワコンオワコン言われ続けてきた終身名誉オワコン言語だからな



    381:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/04(金) 19:48:17.01ID:9l5AZzTL0.net
    この業界の数少ない素晴らしいところは、底辺でもとりあえず入れるので
    コミュ力あってうまくいけば逆転要素が結構ある

    ワイも27歳までニートしてた割には、500超えてるし悪くない





    【悲報】筋トレほぼしなくなった結果www

    今年これから交通事故で死ぬ2000人って今何してるんだろうな

    【閲覧注意】今日の探偵ナイトスクープ狂ってるなwwww

    【画像あり】白人女のケツの位置wwwwwwwww



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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年12月04日 23:32  ▽このコメントに返信

      お前らの普段のオナ二ーのおかず教えて

      2.気になる名無しさん2015年12月04日 23:39  ▽このコメントに返信

      ※1
      お前

      3.気になる名無しさん2015年12月04日 23:43  ▽このコメントに返信

      単価70万で年収520万ぐらいっすわ
      これが下流のリアルやで

      4.気になる名無しさん2015年12月04日 23:48  ▽このコメントに返信

      人月費と給料比べるやつホンマ嫌い
      人月費100万で給料20万とかそういうのや
      イッチも会社としては給料以上にお金がかかってるのを知るべき

      5.気になる名無しさん2015年12月04日 23:49  ▽このコメントに返信

      日本のSEやプログラマーの給料が安いとかネット上だけの嘘だからなw
      実際にはかなりの高給やでw
      今の高校生とか大学生ならプログラマーになることをお勧めするで

      6.気になる名無しさん2015年12月04日 23:50  ▽このコメントに返信

      会社がシステムに合わせな安くできんわ

      7.気になる名無しさん2015年12月04日 23:53  ▽このコメントに返信

      //なんで動くか分からんで草生えるわ

      8.気になる名無しさん2015年12月04日 23:58  ▽このコメントに返信

      やでやでうっさいわ

      9.気になる名無しさん2015年12月05日 00:02  ▽このコメントに返信

      ペラペラのA4、3枚ぐらいの箇条書きをRFPとか言う顧客は氏ね
      そのRFPを元に最大限リスクもった見積もり提示したら高すぎるという顧客も氏ね
      見積もり確定した後で要件を追加しまくる顧客は氏ね
      結合テスト段階で要件追加なのに期間延長も追加予算も認めない顧客は氏ね
      研修印まで押してリリースした後にタダで改修しろとか言う顧客も氏ね
      15年も前にリリースしたアプリの不具合対応をタダでしろとか言う顧客は氏ね
      仕様外の使用してデータが壊れた直せとかいうユーザーは氏ね

      10.気になる名無しさん2015年12月05日 00:03  ▽このコメントに返信

      普通は会社がソフトに合わせるんだよなぁ

      11.気になる名無しさん2015年12月05日 00:05  ▽このコメントに返信

      ケチるとこおかしいやろ
      だから馬鹿なとこは不祥事やらかすんや

      12.気になる名無しさん2015年12月05日 00:05  ▽このコメントに返信

      単価120万の奴なら利益率30%で月給が18万~30万くらいやろ(適当

      13.気になる名無しさん2015年12月05日 00:10  ▽このコメントに返信

      SEはよくわからん世界だな
      電気系の技術職してるけど
      こっちはかなり儲かるけどな
      まぁ相当知識あればだけど

      14.気になる名無しさん2015年12月05日 00:11  ▽このコメントに返信

      米3
      勝ち組だな
      今や単価70でも手取り15だぞ

      15.気になる名無しさん2015年12月05日 00:13  ▽このコメントに返信

      保険会社が相手のときは単価85で手取り20だったわ
      みかかは単価70だったが

      16.気になる名無しさん2015年12月05日 00:16  ▽このコメントに返信

      そもそも一人ができる技術範囲をよく理解できてないってのが大きい
      何かしら不具合が発生したら一日レベルで拘束されるもんだし、当たり前だがその分プロジェクトの進みも遅れる
      システムの構築なんて場合によっちゃあ高層ビル建ててって案件なのに、それを1.2ヶ月、数百万単位でやってっていう常識のなさももうどうしようもない
      便利なシステムを使いたければ、まずそのシステムがどんなもんかを理解しなきゃなんないんだよ
      パソコンは馬鹿が使うとただの箱だぞ

      17.気になる名無しさん2015年12月05日 00:18  ▽このコメントに返信

      有名大学卒が3ヶ月間研修を受けSEになりPGに指示するのがこの業界や

      18.気になる名無しさん2015年12月05日 00:20  ▽このコメントに返信

      世の中、仲介手数料だから

      いかに元請けになれるか、仕事を取ってこれるかだからな

      自分が作業したら意味ない
      自分は営業いくんやで

      19.気になる名無しさん2015年12月05日 00:28  ▽このコメントに返信

      その予算でまずはSE経験者を一人雇え。
      簡単なものなら自前で作れるし、外注するにしても内部に話しができるやつがいないとろくなシステム作れないぞ。

      20.気になる名無しさん2015年12月05日 00:29  ▽このコメントに返信

      単価70万で手取り20万でも経費含めたら殆ど利益ないよ
      またSEってのはたまに待機工数もでちゃうし、ギリギリでやってたら直ぐまわらなくなって、ショートするわ

      21.気になる名無しさん2015年12月05日 00:30  ▽このコメントに返信

      この手の業界って誰でもできるんだな
      だからドカタ言われるんやなあ

      22.気になる名無しさん2015年12月05日 00:39  ▽このコメントに返信

      職場で仕様書の段階でできるって言われてたことが 実現不可能だらけでみんな怒りまくってるw

      こんなもんなのかな?

      23.気になる名無しさん2015年12月05日 00:45  ▽このコメントに返信

      元CEだけど、残業100時間超えが頻発、給料はソコソコ
      辞めた方がいい

      24.気になる名無しさん2015年12月05日 00:47  ▽このコメントに返信

      元コボラーニート俺
      新卒コボラーが存在することに驚愕

      25.気になる名無しさん2015年12月05日 00:49  ▽このコメントに返信

      奉行シリーズでええやろ

      26.気になる名無しさん2015年12月05日 00:50  ▽このコメントに返信

      メインフレームの現役シス管のオレ様が颯爽と参上!

      27.気になる名無しさん2015年12月05日 00:51  ▽このコメントに返信

      ※24
      新人は単価安いからな・・・ベテランのコボラーとかみんな課長職やらについてて単価が高くなるから新人コボラーを育成するんよ、
      ちょっと前にコボルのレガシー資産をJAVAにするみたいな話もあったが多くの金融機関の基幹系はコボルのままだ

      28.気になる名無しさん2015年12月05日 01:19  ▽このコメントに返信

      単純に気になるんやけど、ゲーム開発会社やNECや富士通などのバリバリパソコン扱ってる会社でもSEっているの?外から派遣されるの?それとも自分らで構築するの?

      29.気になる名無しさん2015年12月05日 01:21  ▽このコメントに返信

      ※4
      そう思うと請け負いで仕事出来る人って本当に損だよな~
      今思うと会社のために残業せずに仕事終わらせるんだ!って考えがアホらしくなってきた

      30.気になる名無しさん2015年12月05日 01:23  ▽このコメントに返信

      ※3
      嘘だろ?
      還元率高杉でしょ?
      フリーランスならわかるけど

      31.気になる名無しさん2015年12月05日 01:26  ▽このコメントに返信

      ※3
      つっこみまちおつ

      32.気になる名無しさん2015年12月05日 01:26  ▽このコメントに返信

      現役PMの俺氏、手取り70で残業なし。
      週4の出勤で幸せに暮らしている模様。

      33.気になる名無しさん2015年12月05日 01:29  ▽このコメントに返信

      この業界に入って三年目だけどやっとネタが理解出来て笑えるようになってきたわ
      最初はぽちぽち式書いて終わりやろーと思ってたけど、実際は※16がいうようにでっかいビルとその中の設備作ってる感覚だわ
      どんな仕事なん?って友達に聞かれたらそうやって答えてる

      34.気になる名無しさん2015年12月05日 01:57  ▽このコメントに返信

      金融SEだけど、年収900万でござる。
      なお大学中退20代。
      この業界はピンキリ。
      いつまでも年収低いとか、コメント欄に書いてある手取り15万レベルは常人が想像する以上に使えない上に学ぼうともしない方が大半なのでスルー推奨。

      35.気になる名無しさん2015年12月05日 02:07  ▽このコメントに返信

      中堅PM兼SEだけど月単価約170万。
      元PGで、今でもたまにPGもやる。
      コンサル的なこともするし、様々な技術の学習必須だし、
      意味不明な顧客の発言を翻訳して纏めないといけないし、
      メンバー教育もあるし、それなりにストレスもあるし、
      仕事丸投げしてくるならもっと欲しいぐらい。
      下手な客だと丸投げのほうが楽なことも多いけどね。

      36.気になる名無しさん2015年12月05日 02:13  ▽このコメントに返信

      文系院既卒だけど大手が内定くれたから春から働く
      プログラミングとかやったことないけどこんな自分でも拾ってくれてありがたいわ

      37.気になる名無しさん2015年12月05日 02:17  ▽このコメントに返信

      システムや技術開発に対する理解が足りない、ということの理解が足りない人が多いよな
      専門じゃないから理解が不足するのは仕方ない
      だけど自分が知らないからってイメージだけで「簡単」とか思うのは問題

      「ヒヨコのオスメス鑑定なんてちょっと見て仕分けるだけだろwww 簡単簡単ww」
      とか言ってるのと同じレベル

      38.気になる名無しさん2015年12月05日 02:17  ▽このコメントに返信

      上流に潜り込めるなら悪くない仕事だとおも。

      え?おれ?(しらね

      39.気になる名無しさん2015年12月05日 02:22  ▽このコメントに返信

      >112はゴミかよ。

      40.気になる名無しさん2015年12月05日 02:35  ▽このコメントに返信

      >36
      開発実務を経験&理解しないままSEやPMになる(させられる)と
      後々苦労するから頑張って。
      開発苦手だけど、提案資料やRFP作りがすごい得意な人とかもいるけど極めて稀だし。

      41.気になる名無しさん2015年12月05日 02:45  ▽このコメントに返信

      スレ主が総務職でパソコンいじれるってだけで予算400万付けて
      会計ソフトに使えるほど仕分けれてない自社様式で作っとけは無いだろ
      子会社化されて伝票システムごと入れ替えてもらうなら数人の首差し出しで払えるぞ

      42.気になる名無しさん2015年12月05日 05:40  ▽このコメントに返信

      自力で作れない、市販では業務内容に適合しない。
      それで開発してもらうんだからそりゃ高くても仕方ないよ。

      43.気になる名無しさん2015年12月05日 08:27  ▽このコメントに返信

      経験者引き抜いたほうがマシ

      44.気になる名無しさん2015年12月05日 08:53  ▽このコメントに返信

      一般プログラマが月50万~60万
      天才が月150万〜200万て聞いたけど

      45.気になる名無しさん2015年12月05日 10:27  ▽このコメントに返信

      人を派遣するだけで儲かる、いい商売だよ・・・

      46.気になる名無しさん2015年12月05日 11:00  ▽このコメントに返信

      PGが下に見られる風潮嫌い。

      47.気になる名無しさん2015年12月05日 12:17  ▽このコメントに返信

      >一般プログラマが月50万~60万

      >PGが下に見られる風潮嫌い。

      それはコーダー。
      PGは設計も作れないとダメ。

      48.気になる名無しさん2015年12月05日 12:39  ▽このコメントに返信

      一番上の顧客が月100万払うらしいけど、三次請けのウチの会社がもらうのが月60万くらい。
      でオレの年収はボーナス込み税金保険引かれる前で400万くらい

      月稼働時間平均180Hくらいだから時給1850円くらい

      アラフォーおっさんでこれ 美味しいと思う?

      49.気になる名無しさん2015年12月05日 15:59  ▽このコメントに返信

      ※28
      ケースバイケースではあるけど、ゲームを作る、あるいはゲーム作りのマネージメント技術と、
      ビジネスのシステムを作る技術はちがうので、外注しててもおかしくない。
      NECや富士通といったSI屋でも、社内人員をつかうと単価が高いから外注したりする。
      もちろん社内SEとして、このスレの1的な役割は役割は存在するが、その役割の人間は手を動かすの仕事ではない。
      教育として社内システムを自前でやる場合もあるけど、教育されるようなレベルの人間に会計なんて任せられないので、
      せいぜい会議室予約システムとか、無くても困らないものしか作らない。

      50.気になる名無しさん2015年12月05日 16:14  ▽このコメントに返信

      この業界の人手不足は因果応報、大手SIerが中小のSEを捨て駒同然で扱ってきたからな。
      今の人ってSEに対してブラックイメージ無いのかね?

      51.気になる名無しさん2015年12月05日 16:38  ▽このコメントに返信

      市販ソフトでの不満点が明確になって無いなら、仮に作ってもらってもコレじゃないになりそう

      52.気になる名無しさん2015年12月06日 19:49  ▽このコメントに返信

      残念ながら給与異常に低いところもあるから皆様お気をつけて
      強制飲み会で月数万は必ず飛ぶなんてこともあるから・・・これは求人票じゃわかんないけど

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