小説読むと教養深まると思ってる奴www

    140
    コメント

    hsQKvUJO

    1:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:22:11.67ID:EGaQu09/a.net
    ただの娯楽やぞ
    教養を深めたけりゃ専門書読めや



    9:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:23:58.98ID:LMN6pdn5d.net
    漢字は読めることくらいやな


    3:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:22:53.55ID:E40u2eRIH.net
    じゃあなんでこんなに高尚って風潮が広まったの?


    19:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:26:04.45ID:agZcrcgn0.net
    >>3
    出版社の宣伝やろな
    一昔前は新聞を読まない奴はダメというような風潮を新聞社が作り上げてたけど最近消えたな



    35:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:28:33.48ID:PU7W+1Mkd.net
    >>19
    実際新聞には目通すぐらいしといたほうがええわ
    所詮ネットやと収集する情報が偏るでな




    5:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:23:27.54ID:QGATcluta.net
    専門書で教養が深まるなら大学が教養教育を実施するはずが無いんだよなぁ


    11:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:24:41.79ID:CSjTVFhg0.net
    優れた文学作品はその時代と土地の風俗文化が分かるから勉強になるよ


    8:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:23:44.58ID:m3pyHM4r0.net
    なら何したら教養深まるの?


    421:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:20:53.46ID:LXh32bSL0.net
    >>8
    専門書読めって言ってるやろ!



    435:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:23:39.37ID:DoNxGzDA0.net
    >>421
    専門書にもクソなのはあるんやで
    前にプログラミングの本で
    void main(void)
    が正しいと書かれてるの見て草はえたわ



    438:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:24:24.95ID:uQVfU3PwH.net
    >>435
    出版されてる本で読む価値あるのは4割くらいだと思ってる



    13:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:25:14.89ID:Hr4d7SHid.net
    勘違いした方向に知性が伸びていくのを感じる
    本を読むほど人格が失われるのがわかる



    124:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:39:59.70ID:Nu6uPKXmp.net
    >>13
    これあるな
    本を読むほど本に影響されるから一貫性のないダメ人間になってるわ



    14:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:25:21.53ID:i1/N+1hj0.net
    でも、カラマーゾフの兄弟も
    夏目漱石も読んだことない人が
    教養あるとはあんまり思えへんやろ


    28:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:27:30.73ID:Dql2jjYQ0.net
    >>14
    そんな夏休みの読書感想文の課題レベルは
    読んでない奴なんかおらんやろ



    46:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:29:58.12ID:n9nntRd30.net
    >>14
    漱石の明暗で主人公の友達が「ドストエフスキーを読め」っていってたよ



    54:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:31:15.68ID:LNAOzBEMa.net
    >>14
    なんでドストエフスキーじゃなくてカラマーゾフの兄弟限定なんですかね…

    images


    119:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:39:42.83ID:E40u2eRI0.net
    >>54
    作品名じゃなくて作者やと思ってるんやぞ



    466:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:30:00.89ID:iH2FMGmsH.net
    >>14
    カラマーゾフならワイは兄の作品が好きや



    494:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:35:03.26ID:qyB6hnJNH.net
    >>14
    学生時代にどれだけ勉強しようとしてたかの証明に過ぎないやろ
    社会人になってから読み出すのは馬鹿丸出しやぞ



    567:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:48:03.34ID:V20fialFH.net
    >>494
    価値観変われば理解できるモノもあるやろ
    もの見方と考え方は年齢と経験でかわるもんやで



    511:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:38:00.16ID:7p2Fuk1DH.net
    >>494
    社会人にもなって読み始めてもただのスノッブやな



    530:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:40:50.24ID:k1g7Xu3pH.net
    >>511
    偏見過ぎて草生える



    16:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:25:50.10ID:MtR31wgT0.net
    小説はゲームやドラマと変わらないのに読書ってだけで何故か高尚だと思われてる


    15:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:25:25.43ID:OnuyqqRcd.net
    同じ娯楽ならゲームテレビよりずっといいって話やろ


    17:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:26:02.05ID:EjFsbFTe0.net
    文字がまともに読めるようにはなったな


    18:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:26:02.63ID:Z4ZWjSRr0.net
    見聞は広まるやろ


    20:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:26:10.90ID:EGaQu09/a.net
    小説読みまくりの意識高いお兄さん
    漫画アニメゲームドラマと大差無いぞ



    25:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:27:13.32ID:V3nrecTq0.net
    >>20
    ぜってぇうそだわ



    34:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:28:25.50ID:EGaQu09/a.net
    >>25
    まあ言語表現は向上するかもな
    代わりにアニメゲーム漫画ドラマは色彩感覚や映像表現が向上するってだけやぞ



    29:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:27:43.18ID:DzcODdNTH.net
    語彙が増えるだけで教養があるように見せかけられるんやで!


    32:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:28:18.99ID:8vEFGcZ/0.net
    そもそも知識と教養って別モンやからな
    専門書は知識の方やし



    36:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:28:46.75ID:FRmZdPVia.net
    今の世の中小説とか誰も読んでないよwって言ったのは北方健三やったか


    62:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:32:53.20ID:bKXTIumid.net
    >>36
    あんだけ北方水滸伝売っといてそれ言うか……
    まあ北方水滸伝も十年ほど前やし昔っちゃ昔かもやが



    37:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:28:53.30ID:1oJb/AXHa.net
    ドラマの方が手軽に教養を深められる


    73:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:34:33.07ID:V3nrecTq0.net
    >>37
    最近のは無いやろ
    NHKスペシャルはガチ



    38:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:29:00.40ID:vC61FCPZ0.net
    小説読むだけじゃなくて、作者の遍歴や人となりを調べるんやで


    39:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:29:02.14ID:6TtmkFVf0.net
    教養無しに小説は掛けんから多少なりとも恩恵はあるやろ


    42:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:29:17.72ID:m3Ss9ttu0.net
    教養って文化面も大事やから小説読んでおくこと自体に問題はないだろ
    小説だけ読めば教養人というわけでないだけで



    50:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:30:24.97ID:8ajuiEhxx.net
    教養ほしいからって理由で読むもんでもない気はする


    56:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:31:23.55ID:n9nntRd30.net
    書を捨てよ街へ出よう


    60:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:32:06.20ID:xHSM0Z9Y0.net
    名作と呼ばれる作品を観たり聞いたり読みあさったりして


    65:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:33:28.93ID:PU7W+1Mkd.net
    まあ本読まない奴に語彙力ないのはマジやわ
    教養の一部っちゃ一部かな



    75:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:34:45.40ID:VAxPaK6jr.net
    小説も読めない奴にいきなり専門書が理解出来るわけないだろ


    77:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:34:59.09ID:ims9Ivb+M.net
    小説読んだらセンターの現代文9割楽勝になるぞ


    85:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:35:57.89ID:tmCbAk/M+.net
    >>77
    幼少期に児童文学を嗜むだけで十二分



    95:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:37:15.11ID:MtR31wgT0.net
    >>77
    中学以降1冊も読んでなかったけど10割楽勝だったぞ



    110:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:38:31.62ID:agZcrcgn0.net
    >>77
    小説好きな奴ほど結構自分の想像で読んじゃうからセンター国語で躓くというのも聞いた事がある



    84:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:35:51.02ID:n9nntRd30.net
    ガチの人「アレ誤訳多いから原文で読めよ」

    ちなみにこいつは東大工学部だった



    142:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:42:47.58ID:O7fGJnH+0.net
    >>84
    SFにはよくある現象



    86:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:36:01.93ID:Y5Fs2SFKp.net
    ロシア文学訳すときのやたら語尾に!をつける風潮好き


    97:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:37:26.64ID:w7UqchYc0.net
    一時期純文学にハマったけどハマりすぎて考えが暗くなったから全部一気に売りはらったわ


    91:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:36:30.17ID:5CQFHhIi0.net
    教養=雑学
    本読んで雑学一個覚えたらもう教養が身についたってことや



    106:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:38:18.14ID:D8V+2Ce/0.net
    まあ本は1回読んだだけでは身につかんらしいな
    繰り返さんと



    108:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:38:26.49ID:go2+kBDGM.net
    ワイは医学書も読むし小説も読むで


    111:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:38:36.81ID:VazThtEZ0.net
    専門書読むバカww
    ネット検索で1発やのにな



    135:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:41:54.08ID:V3nrecTq0.net
    >>111
    無いわ
    あんなん初歩の初歩か細切れでしかのっとらん



    115:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:39:06.17ID:JeSv6h680.net
    実際のところ、ラノベでもエンタメ小説でも純文学でも読んでいれば教養深まると思うで
    日本人ほとんど本を手に取らないらしいし
    それに、アニメの話なんやけど、いま、作り手側にも宮崎駿や今敏をまったく見たことがないのに
    作り手になりたいとかいうやつが大増殖中らしい
    最低限の教養を身に着けておかないといい作品なんて作れないやろ



    149:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:43:34.86ID:oLpjKGFad.net
    >>115
    クリエイターがお手本になる作品知るべきなのと普通の人が小説で教養つくかは別の話やろ
    ワイは読んだほうがええと思うけど



    193:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:48:56.30ID:JeSv6h680.net
    >>149
    まあ、でも、たしかにエリートは身に着けておくべきやと思うが、一般人はたしかにわからんな
    オバマが対ISISの演説するとき『白鯨』の一節をひいていて、まあ、教養がなければわからんよなとは思ったが



    273:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:56:57.13ID:7yQaxt1q0.net
    >>193
    見ずに評価するのはアカンけど良いものみたらそれを外せなくなるんやで
    その分だけ自分がつまらなくなることを理解せなアカン
    もうパヤオの作風を他の人がつくっても新鮮に映ることはないんやで



    319:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:03:27.84ID:JeSv6h680.net
    >>273
    ショーペンハウアーも同じようなこと書いとったね
    読書をするのは他人に物事を考えてもらっていることと等しいみたいな
    しかし、クリエイターにとっては、過去作品を知らないまま、
    自分だけ新しいものを作った気になってしまうのは一番避けるべきことなんちゃう?
    巨人の肩の上にのるってのは学術でも創作でも何にでも当てはまることやろ



    359:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:10:13.94ID:7yQaxt1q0.net
    >>319
    作ってから詳しい人にアカンかどうか判断して貰えばええ
    それに新しいものを作った結果知らず知らずパヤオに似てたんならそいつはパヤオ2世やから恥じることはない
    優秀な表現を知れば知るほどそこに創作性は感じられなくなるから身動きが出来なくなるんやで



    390:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:15:03.03ID:JeSv6h680.net
    >>359
    いや、そこは身動きできるようにせなアカンと思うわ
    優秀な作品を見てそこからさらに発展させるようにしないと結局、同じようなものが大量に生産されるだけになるんちゃう?
    ワイは読んだり見たりしておいた方がええと思う



    400:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:16:46.64ID:tmCbAk/M+.net
    >>390
    人一人で出来ることなんて限られてるし先人の功績を土台に積み重ねんと何も進歩せん



    428:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:22:36.72ID:7yQaxt1q0.net
    >>390
    今の映画界はそういう発想を全てをだし尽くしてるって言われてるんやで
    ひとつの箇所を発展させればさせるほど他の箇所に違和感が残るのにそんな背伸びまがいなことはアカンし同じようなことするやつが多発するからそこから飛び抜けるのはほぼ不可能やで



    450:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:26:46.88ID:JeSv6h68H.net
    >>428
    今の日本映画界は単に体系的な教育ができてないだけなんちゃう?
    教育がしっかりしとる韓国映画とかパクリも多いけど最近は名作も次々と生みだしとるし
    すべては模倣からはじまるんやで



    457:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:28:23.86ID:nrnFV7JFH.net
    >>450
    それ映画だけじゃなくてほぼ全ての分野に言えそう



    123:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:39:59.68ID:w7UqchYc0.net
    でもいまだに純文学の「~派」って言葉にはときめきを感じるンゴ
    厨二心をくすぐられる



    129:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:41:15.90ID:uQVfU3Pw0.net
    ようは専門以外にも色々なことをそこそこ深く知っていれば教養があるってことやろ
    新書読み漁ればええやん



    132:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:41:27.07ID:xGDhSLg+0.net
    まあ読みたくなかったら読まんでええやろ
    ワイは本読むけど



    134:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:41:39.77ID:1n46OGAga.net
    歳くったら歴史の本を読むのが楽しい


    136:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:42:06.58ID:n9nntRd30.net
    小説が好きなんじゃなくて小説読んでる自分が好きなんだよこういうやつは
    映画好きな自分大好きと一緒



    497:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:35:26.39ID:eEmjTL410.net
    >>136
    完全なるワイやわ



    137:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:42:11.74ID:9tp9Li+/0.net
    おっさんなってゲームやんのも辛くなって逃げたのが小説や


    139:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:42:19.32ID:S2M9V5HV0.net
    新書はむしろ巻末の引用文献にミソがある


    154:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:44:09.66ID:xGDhSLg+0.net
    >>139
    お、この本面白そうやんけーってのを見つけるためってのもあるよな



    164:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:45:23.92ID:S2M9V5HV0.net
    >>154
    リンクジャンプみたいに引用文献先にどんどん飛んでいくのがええな
    ワイはその前に飽きるけど



    151:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:43:55.16ID:SwtpYDFFr.net
    芥川「小説なんて女子供が読むもんで偉そうに講釈垂れるほうがアホだぞ」


    156:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:44:27.32ID:SwtpYDFFr.net
    >>151
    すまん多分太宰だった



    155:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:44:19.42ID:sfBDh3LA0.net
    映画一万本以上見てるけど別に普通だぞ
    意味無くはないってレベルやろ



    157:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:44:30.63ID:JeSv6h680.net
    ワイもむかし小説読みを馬鹿にしていたけど、
    実際に読んでみると馬鹿にしていた自分を恥じるほど面白かったわ
    人間にはこんな苦悩があったんやなとかこういう感情があるんやなとか
    まさに感情教育にぴったりやわ



    168:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:45:48.49ID:XzBaPYecd.net
    ソクラテス「私は知らないということを知っている」
    ニーチェ「読書する暇つぶし屋を私は憎む」

    本を読んだ数とか自慢するやつって哲学系の古典は全く読まんのやろか
    知識だけ持ったカスが一番有害って言っとるのに



    173:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:46:49.21ID:O7fGJnH+0.net
    >>168
    マウンティングしてる時点で全員同じ狢だと別の本を呼んで学習するのが次の段階やで



    199:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:49:36.90ID:r6vInt92K.net
    >>168
    「読んだ本の量ではなく、どんな本を読んできたのかを語ってみろよ」
    的な感じかw



    170:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:46:18.74ID:g2LQed9Ca.net
    ウィキペディアを馬鹿にする奴はアホやわ


    179:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:47:32.08ID:S2M9V5HV0.net
    >>170
    知識の取っ掛かりとしては優れたメディアだと思うで



    196:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:49:13.48ID:PU7W+1Mkd.net
    >>170
    ザッと知るには超便利や



    234:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:52:23.33ID:Bu8N3Nh90.net
    ウィキペディアとか他人が読むこと全く考えてないし
    自分の専門持てばわかるんやけど書いてる奴レベル低いと思うで

    そんなら専門の定番の入門書読んだ方がええのになって思うわ



    201:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:49:46.49ID:m3Ss9ttu0.net
    なんでもそうやけど一次ソースは大事や
    引用元の文献とか論文漁ったりどんどん掘ってく作業が大事
    小説だって知らない単語や表現文化があったら調べるからな普通は



    197:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:49:24.35ID:cjICmhg70.net
    小説とか全く読めん
    昔から国語の授業でも全然読めなかったな



    202:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:49:56.40ID:O7fGJnH+0.net
    >>197
    国語教育は小説読ませすぎや 逆に評論やエッセイ読ませなさすぎや



    240:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:52:50.42ID:VHl3ef/DK.net
    >>202
    池澤夏樹の随筆とか面白かった記憶あるわ



    251:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:54:35.28ID:t6hfXJ+80.net
    >>202
    1冊読ませるわけじゃないしな
    さらに教科書でさえ一部なのに、授業の時間ないからってそのさらに半分とかだったわ



    217:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:50:44.88ID:AjaoA1L+0.net
    >>202
    五分五分になるように指導入っとるんちゃうか



    238:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:52:41.19ID:O7fGJnH+0.net
    >>217
    小説多すぎるんや
    物語読解なんてそんなに必要ないんやで



    203:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:49:57.40ID:u2iI3Xpd0.net
    ワイのマッマはワイの本を全部読んでて同じ知識を有してるはずなのに何にも知らん無知やわ
    本読んでも何も入ってこない奴っておるんやで



    239:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:52:49.54ID:xGDhSLg+0.net
    >>203
    アウトプットせんと記憶には定着せんからな
    母親が読み終わったら内容覚えてるうちに感想聞いてあげるといいで



    204:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:50:03.34ID:Kqi0A3TYM.net
    実際名作を読めば人生観が多少変わるやろ
    専門書と違って自分で考えるのが小説や
    幅広い知識こそが教養と言えるんちゃうんか?



    210:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:50:23.97ID:1WJ9unWX0.net
    宇宙関係の本でとっつき易いの教えてクレメンス


    219:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:50:50.45ID:wv2sv3J0d.net
    >>210
    宇宙エレベーター



    232:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:52:15.76ID:qmgvmQUar.net
    >>210
    ワープする宇宙
    詩人のための量子力学


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    244:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:53:11.55ID:1WJ9unWX0.net
    >>219
    >>232
    自信ニキサンキューやで



    213:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:50:37.50ID:iB2ha5yDd.net
    歴史の本とかお手頃やし読んだらよろしいやん
    さすがに理系のは専門知識ないと無理やし



    216:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:50:43.90ID:NZDEZvCPd.net
    本を読むことってそんなに重要なんか?
    例えばシェークスピアを原文で読むのと、シェークスピアの劇やドラマを観ることって本質的にそんなに差があるんか?



    227:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:52:03.74ID:O7fGJnH+0.net
    >>216
    シェイクスピアはともかく
    例えばレ・ミゼラブルを小説で読むのとミュージカルで見るのでは情報量がぜんぜん違うわ

    15_01


    241:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:52:50.82ID:m3Ss9ttu0.net
    >>216
    そりゃ劇だもの
    映画の脚本だけ読んですべてわかるかといったらちゃうやろ



    266:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:56:15.58ID:JeSv6h680.net
    >>216
    内容を知るという意味では同じやろうし、もともと劇作やし劇を見たほうがいいかもしれん
    ただ、最近、オーストラリアか何処かの研究で
    ビジュアライズを進めた教育を受けていた生徒の読解力が
    文章で受けていた生徒よりも低下したという報告があったから
    そういう意味では文章も読んだ方がええやろな



    249:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:54:21.65ID:NZDEZvCPd.net
    何のために本を読むのか?という話
    知識を得る為か?ストーリーに感銘を受けるためか?
    そうやって理由を根本から考えていくと、必ずしも本である必要はないんじゃないかと思えてくる



    254:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:54:47.35ID:+COMhoiF0.net
    教養がーって言ってる読書厨はどんな本を読んどるんやw
    最近読んだ本を5冊くらい挙げてや



    268:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:56:29.71ID:O7fGJnH+0.net
    >>254
    存在の大いなる連鎖
    花物語
    経済学の歴史
    魔の山
    ジョン・レノン対火星人



    299:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:00:24.67ID:VHl3ef/DK.net
    >>254
    電脳遊戯の少年少女たち
    子供の笑いは変わったのか
    桃色西遊記
    宇宙船レッドドワーフ号
    ファミ通



    255:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:54:56.71ID:k8WXTzfn0.net
    小説読んで教養が深まるならズッコケ三人組が評価されてもいいよなぁ!?

    百合の花の根っこは食えるんだぞ

    食用
    日本では、ヤマユリ、コオニユリ、オニユリの3種がその鱗茎(ユリ根)を食用とするため栽培されている。苦みを除くためにあらかじめ軽く煮てから、金団や雑煮、茶碗蒸し、がんもどき、味噌汁などに用いる。
    中国ではハカタユリ、イトハユリ、オニユリの鱗片を乾燥させたものを百合干と呼び、水でもどして炒め物にしたり、すりおろしてスープにとろみをつけたり、澱粉の原料とする。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/ユリ


    260:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:55:09.72ID:BHkbALCe0.net
    斎藤孝が語彙力こそが教養であるって本を出してたけど(中身は読んでない)
    小説読んでて自然身につく、語彙や話の流れを読む力ってのは最低限大事で
    教養ってその程度のもん、だけど大切なこと、なんじゃないのと思うけどな



    265:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:56:14.64ID:wv2sv3J0d.net
    手段としての読書は嫌いって林修が言ってた


    275:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:57:45.27ID:BfelvLSUM.net
    >>265
    なんかわかるきするで
    読書はすきやが国語の読むのは嫌いや
    勉強のために義務化されたもんはつまらん



    281:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:58:06.92ID:NVVT9ENFd.net
    ワイ読書家、小説を読む意義は想像力を鍛えることと悟る


    284:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:58:36.01ID:Kqi0A3TYM.net
    海外の演説やとしょっちゅう文学の引用が出てくるから
    そういうのが分からんかったりすると
    見下してくるやつはおるかもな確かに



    297:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:00:03.22ID:NVVT9ENFd.net
    漱石の小説はその時代を風刺してたりするから面白い


    309:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:01:14.45ID:O7fGJnH+0.net
    >>297
    漱石の面白さってそういうところか?
    近代への懐疑の目線は常にあるけど それは社会というより内面に寄った話と思ったわ



    329:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:05:29.69ID:ThjJnDYy0.net
    >>309
    坊ちゃんや我輩は猫であるあたりまでは時代風刺路線もあるやろ
    象徴詩のくだりとか当時の文壇というか上田敏への風刺以外のなにものでもないやん



    344:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:07:43.45ID:O7fGJnH+0.net
    >>329
    それを言ってるのが迷亭なのが大事なところとちゃうか



    300:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:00:28.18ID:Z4nfdfxpd.net
    日常的な周りの物の名前が判るようになるから読むようにしてるわ


    302:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:00:35.89ID:NZDEZvCPd.net
    「教養」の定義からしてわからないのはワイだけか?


    324:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:04:31.69ID:BHkbALCe0.net
    >>302
    いろんな定義はあるけど
    難しい物事をその相手に応じて言い換えて語れたり、何かを何かとつなげて語れたり
    それが無理なく出来る、そういう人は教養あるなと思う



    404:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:17:25.90ID:zdAfocCO0.net
    一般に、独立した人間が持っているべきと考えられる一定レベルの様々な分野にわたる知識や常識と、
    古典文学や芸術など質の高い文化に対する幅広い造詣が、品位や人格および、
    物事に対する理解力や創造力に結びついている状態を指す。wikipedeiaより



    306:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:00:58.47ID:vUL6EYiya.net
    逆に教養深まる漫画やゲームアニメあるか?


    333:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:05:44.46ID:RpU2vS+s0.net
    >>306
    footballmanagerと大航海時代やで



    320:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:03:43.82ID:wv2sv3J0d.net
    >>306
    絶対絶命都市3



    312:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:02:11.58ID:BfelvLSUM.net
    >>306
    ワイの地理知識はだいたい桃鉄やで

    img_character_01


    317:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:03:15.32ID:m3Ss9ttu0.net
    >>312
    桃鉄のおかげで皆の頭に刷り込まれる出雲そば



    323:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:04:06.75ID:TWnL3v+n0.net
    >>317
    桃鉄教養も出雲そば世代と宇都宮餃子世代で分かれそう



    330:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:05:37.24ID:NZDEZvCPd.net
    10年前に見たドラマの内容は鮮明に覚えていても、一ヶ月前に読んだ本の内容は覚えてなかったりする
    それは、人間は文字よりも、映像や音楽といった記憶の方が残りやすいから
    ドラマを観ると主題歌や名シーンを思い出したりとかな
    本という媒体は人間にとってとても記憶しづらいものなんだよ



    384:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:14:01.65ID:L59kxOm4d.net
    >>330
    わかる
    逆に面白い本は何回世見直しても面白いけど



    389:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:14:51.17ID:lKE4GQANa.net
    >>330
    それ絶対人によるだろ
    ドラマとかより活字の方が記憶として残る
    無駄になんJのレスも覚えててイライラするわ



    332:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:05:44.40ID:5rVNrXBn0.net
    ワイ才能あるから翻訳楽勝やと思ってたけどやればやるほど教養が必要だとわかってくるで


    391:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:15:17.94ID:5mwdi96U0.net
    >>385
    地の利を得たぞという奇跡の翻訳は教養のおかげ



    396:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:15:59.72ID:O7fGJnH+0.net
    >>391
    地の利は良訳定期

    戸田奈津子とは、日本の字幕翻訳者。翻案家。愛称はなっち。

    1970年代から現在に至るまでさまざまな映画の字幕を手がけており、一説では年間50本(週に1本のペース)も担当しているという。字幕の人という印象が強いが、吹き替え用の翻訳や通訳を担当することもある。

    しかし、同時に誤訳・意訳が非常に多いことでも有名。単なる誤訳だけでなく、細かなニュアンスや原作の意図を無視した意訳、さらに口語と文語の違いや尊敬語・謙譲語・時制の欠如など細かいミスを上げればきりがない。
    特に、日本でも翻訳小説などで有名だったファンタジー作品やSFが映画化された際、なっちが字幕を担当すると、その実力に沿った海外三流ドラマ並の訳を連発してしまい、特に原作を知っているファンはなっちが訳を当てるというだけで悲観的になることが多い。

    dic.nicovideo.jp/a/戸田奈津子


    348:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:08:23.40ID:Z08daH1r0.net
    語彙量の役には立つ
    文のリズムがいい小説だと、会話のリズムもよくなるね



    350:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:08:31.36ID:NZDEZvCPd.net
    俺は教養とは、「何かを語る上で必要な前提知識」だと思ってる
    文学を語る上でシェークスピアは教養だし、野球を語る上で王貞治は教養といえる
    つまり何を語るかによって教養の定義は変わるんだよ



    373:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:12:12.65ID:5rVNrXBn0.net
    ワイは完全に形式とディテール重視やな
    ワイにとっては漱石よりも上田敏の訳詩の方が何倍も価値ある



    352:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:09:00.56ID:u2iI3Xpd0.net
    でも一般で通じないような難しい言い回しを多用する人間って馬鹿っぽくね
    平易な言葉で理解しやすいように話せる人間のほうが教養のある賢い人間だと思われやすいで



    370:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:11:35.72ID:DzMwRJD0a.net
    >>352
    それはTPOに合わせて語彙のレベルを調節できるか否かの問題やからな
    教養を積んだ結果身につくスキルかもしれんが教養とイコールではないやろ



    379:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:12:51.82ID:Z/aMa1fD0.net
    >>352
    多様はあかんね
    ただこういう場面に一番的確な言葉って何なんだろうって考えていった時に小説読んでいるのと読んでいないのとでは選べる言葉の幅というか引き出しの数が違うやろ



    360:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:10:21.16ID:7NyhB0KEd.net
    >>352
    だから小説だと意外とその平易な言い回し学べるんじゃないかな


    まあ会話の練習したいなら落語とかそういうの見た方がいいとおもまうけど



    392:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:15:28.25ID:Cz0nDRp+M.net
    >>360
    するってえとおめえさんなにかい?みたいな会話になりそう



    356:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:09:45.53ID:+egAiF2Zd.net
    現代日本だと47都道府県が言えて割り算が苦手じゃないってだけでももう教養のある人呼ばわりされそうで怖い
    そんいうのじゃないやろ教養って
    教養が何かは説明できないけどそれは確かや



    369:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:11:33.78ID:LWLky//EH.net
    本読んでた頃の方が確実に思考力があったわ


    382:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:13:26.21ID:Cz0nDRp+M.net
    しょせん娯楽ですから教養のためとか思って読んだりはせんね
    でも自己啓発本やら経営経済本やらは隙あらば自分語り感があって最後まで読めんのや



    407:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:17:56.09ID:t6hfXJ+80.net
    >>382
    そういう本は粗さがししちゃうわ
    ネットに毒されてると自分でも思う



    402:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:17:22.09ID:wNHr7xrh0.net
    近くの図書館で物凄い勢いで哲学書を読んでる中学生がおるんやけどアレはフリなんだろうか


    425:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:22:06.73ID:zD0IqE6ga.net
    >>402
    厨二病やろ
    それが高じてちゃんと哲学に目覚めてくれることを祈るばかりや



    417:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:19:47.10ID:5mwdi96U0.net
    >>402
    ワイ雑魚すぎて小説なら15ページ読める時間に哲学書1ページしか進まんわ



    441:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:24:50.33ID:9YH1p7HmH.net
    >>417
    普通やろ
    ワイなんて洋書読むと一日で5ページとかやぞ



    419:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:20:24.25ID:JeSv6h680.net
    現代では統計を読み解く知識が社会の至るところで求められているから
    ホワイトカラーの最低限の教養は統計を読み解く知識なんやろ
    ただ、統計をどれくらい深く読み解くことができるか、というところに別な知識が必要になってきそうや



    439:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:24:26.27ID:V20fialFH.net
    フランス書院愛読者は教養ありそう
    20070511_1


    468:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:30:19.82ID:VHl3ef/DK.net
    >>439
    人物の名前は他の媒体のキャラクターをイメージしやすい方がエロさが増すと学んだで



    442:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:25:14.49ID:nrnFV7JFH.net
    村上春樹読んでるけどこれ面白いな
    教養も深まってる気がする



    459:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:28:28.14ID:G9hj/nldH.net
    >>442
    なんJやと批判されがちやけど春樹は面白いのも沢山あると思うわ
    ワイはピンボールが好きやで

    春樹は出会いと別れの情感の揺れ動きを描くけどそもそも出会いの少ない人間にはそういうところが鼻につくんやろなとこのごろ思う
    出会いがおこるのはトーゼンって態度やから

    51WZC27AKAL


    487:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:33:59.39ID:nrnFV7JFH.net
    >>459
    丁度今読んでるのがそれやわ
    電話業者が工事にやってくるとこすき



    495:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:35:08.21ID:seUK3N+XH.net
    >>459
    その手紙を何度も読んで、あとでまた読み返したとか
    そういう事で感情を説明するからな

    ラノベ民だと、「好きだ 嬉しい」とか書かんと伝わらん



    471:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:30:34.43ID:seUK3N+XH.net
    吉村昭の小説読めば面白いし歴史の教養が増える


    477:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:32:31.56ID:TWnL3v+nH.net
    >>471
    羆嵐とかいうクマと仲良く戯れる小説最高やわ



    524:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:39:43.87ID:4j+FNpCmH.net
    >>471
    虹の翼読んだわ



    472:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:30:42.86ID:v8BV+bNjH.net
    読書スレなら小説以外の本おすすめできんだろぉ

    ワイセールスマンにセールスうまくなる本教えてください



    488:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:34:10.08ID:Bu8N3Nh9H.net
    セールスマンは落語見るとええんちゃうか

    間の取り方クッソうまいで
    笑点とか滑った時や他の奴がネタを拾い切れて無い時の
    さりげないフォローの仕方とかオチを言うまでの間の取り方とかヤバイわ



    498:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:35:33.51ID:SZjiCt6CH.net


    ワイ将本棚ンゴwwwwwwwww



    507:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:37:08.70ID:7yQaxt1qH.net
    >>498
    オリエント急行やんけ



    508:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:37:10.53ID:2/ah9WlDH.net
    >>498
    マイ国家無いやんけ



    526:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:39:54.94ID:uFLIN95WH.net
    >>498
    雨の日のアイリスゥー!



    531:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:41:02.52ID:b52vHk9iH.net
    >>498
    虚構船団意味わかんないけどすき



    594:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:53:30.45ID:9+awv6IPa.net
    ワイ高卒、娯楽で小説読む程度やけど
    文章書くとしっかりした言葉遣いやねと言われる



    595:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:54:17.10ID:7NyhB0KEd.net
    >>594
    ええなあ
    ワイは文章書くときネット検索しまくってようやくや



    446:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:26:36.56ID:b6vhZEZ0H.net
    今思えば子供の頃の読書経験によって得られる教養が全てやと思うわ
    おとなになってから本読んだところで対して変わらん



    461:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:29:02.18ID:S+en/OJHH.net
    >>446
    教養言うても知識よりか思考の形式を獲得できるかやな



    464:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:29:23.47ID:u2iI3XpdH.net
    子供の頃背伸びして身の丈に合わない難しい本をいっぱい読んだけど
    大人になってから読むと全然理解してなかったなと思うわ



    479:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:32:52.03ID:UH+2hvKoH.net
    >>464
    わかる
    小説でも例えば不倫の描写とか全然印象が違って感じた気がしたやで



    577:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 12:49:43.23ID:JeSv6h68H.net
    何歳からでもアニメを見たり小説を読んだりするのはええことやろ
    東大の教授にも、人間は21歳までにしてきたことで決まるとかいう人がいたけど
    何歳からでも人間は変われるはずや



    99:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2015/12/18(金) 11:37:45.39ID:12cZ0C/S0.net
    小説読んできたおかげで人生生きやすくなった気はする




    【なにこれ?】福岡都市高速道路で「猫」注意報、発令(画像あり)wwwwwwwwwwwww

    彼女も女友達も居ない男性が約6割wwwww

    ドラゴンボール31巻の150pで抜くやつwwwwww

    【衝撃画像】視力0.01の奴が見てる世界恐ろしい・・・ マジでこんなんなの?



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      コメント

      1.気になる名無しさん2015年12月19日 10:07  ▽このコメントに返信

      小説読んでるだけでセンター9割とかエアプすぎぃっ!

      2.気になる名無しさん2015年12月19日 10:09  ▽このコメントに返信

      センター9割とか教科書読むだけでできるやろ

      3.気になる名無しさん2015年12月19日 10:10  ▽このコメントに返信

      そもそも教養て何よ

      4.気になる名無しさん2015年12月19日 10:11  ▽このコメントに返信

      文章にぶつかっていく経験を積まないと読解力が伸びないのは間違いない
      国語力糞だった友人が担任に強制的に読書を課され、芥川やら漱石やらをドサドサ読まされた結果、模試の国語の点数アホほど上がったからな
      人の話や小説以外の文章も、以前よりずっと理解できるようになったそうだ

      5.気になる名無しさん2015年12月19日 10:11  ▽このコメントに返信

      センター現代文はコツというかテクニックだよね
      自分の感性で素直に文章読んじゃう方が点取れないと思う

      6.気になる名無しさん2015年12月19日 10:12  ▽このコメントに返信

      読書が必ずプラスになると思っている人は救いようがないと思う

      7.気になる名無しさん2015年12月19日 10:12  ▽このコメントに返信

      小説読んでも意味ないと言うヤツは全く読まないか相当読んだかのどちらか

      8.気になる名無しさん2015年12月19日 10:12  ▽このコメントに返信

      読書と言っても幅広すぎて...

      9.気になる名無しさん2015年12月19日 10:13  ▽このコメントに返信

      ディスカバリーチャンネルやナショジオ見た方がまだ教養つくわ

      10.気になる名無しさん2015年12月19日 10:13  ▽このコメントに返信

      ※7
      責任感の無いコメに草

      11.気になる名無しさん2015年12月19日 10:17  ▽このコメントに返信

      古文単語ゴロゴの人だったかな?
      参考書で読書量の多い生徒ほど現代文の点が低いみたいに書いてあったな

      12.気になる名無しさん2015年12月19日 10:17  ▽このコメントに返信

      子供限定の話やろ
      本読まないやつはヤバイ、マジでしか言わない子ばっかやぞ

      13.気になる名無しさん2015年12月19日 10:18  ▽このコメントに返信

      教養って知識だけじゃ高めることができないからね〜
      本人が経験して考えた上で身につくものだから、その点に関して、小説を読むことは有意義なことだと思うよ。

      14.気になる名無しさん2015年12月19日 10:21  ▽このコメントに返信

      気になったら、調べるだけで良いよ。
      ほとんどの人はふとした疑問を調べないからそれで十分。
      専門書も娯楽として読むし。

      15.気になる名無しさん2015年12月19日 10:23  ▽このコメントに返信

      センターとか語ってる時点でお察し

      16.気になる名無しさん2015年12月19日 10:23  ▽このコメントに返信

      ※5
      テクニックだけじゃないと思うぞ...
      センター模試で2回ほど国語(現古漢)満点をとったことがあったけど、国語の勉強はもとから授業だけで、あまりやらなくても最初の模試から得点率80%だったから...。
      読解力も影響してると思うけど。

      17.気になる名無しさん2015年12月19日 10:24  ▽このコメントに返信

      そして案の定低学歴がドヤるコメ欄
      うだうだ言わずに働けよ

      18.気になる名無しさん2015年12月19日 10:24  ▽このコメントに返信

      何となく教養=日常では必要ないものっていうイメージがあるけど、読書は教養を獲得するための方法じゃないと思う。お釣りでついてくる感じ

      19.気になる名無しさん2015年12月19日 10:25  ▽このコメントに返信

      >>34の発言で小説読む奴を貶めたいだけだってことはわかった

      20.気になる名無しさん2015年12月19日 10:26  ▽このコメントに返信

      一昔とくらべれば今はピークじゃないの?読書人口って。

      21.気になる名無しさん2015年12月19日 10:28  ▽このコメントに返信

      小説はどうでもいいよ
      サラリーマンがビジネス書とか笑わせんなよ
      お前らはサラリーマンだからビジネス書は要らないだろと

      22.気になる名無しさん2015年12月19日 10:28  ▽このコメントに返信

      本からは、古今東西、老若男女のモノの見方、感じ方、経験を知ることが出来るんだから、そりゃ視野がひろがります。

      23.気になる名無しさん2015年12月19日 10:29  ▽このコメントに返信

      教養という皮を被った広汎な薄い知識ほど無駄な物はない。そんな石臼芸なぞいらん

      24.気になる名無しさん2015年12月19日 10:29  ▽このコメントに返信

      基本的に人間なんて自分にとって辛くない方に賛同しちゃうから、こういうスレの時、本読まない人ほど「そうだそうだ読書なんて意味ねーよw」とコメントする
      ある程度本読んだ人は、自分の経験を否定されたくないから読書に意味はあると言う。
      要するに大抵のコメントには大した意味はないから自分で本を読んでみて価値や効果があったか自分で判断するしかないってことよ

      25.気になる名無しさん2015年12月19日 10:29  ▽このコメントに返信

      小説で教養がーとか言ってるやつなんて
      オタ趣味ごり押し奴と大差ないで

      26.気になる名無しさん2015年12月19日 10:30  ▽このコメントに返信

      哲学書おすすめやで

      27.気になる名無しさん2015年12月19日 10:31  ▽このコメントに返信

      下人の行方は誰も知らない。

      28.気になる名無しさん2015年12月19日 10:35  ▽このコメントに返信

      どんな素晴らしい本も闇雲に読んだら意味ないぞ
      まず自分は今何が欲しいのかをちゃんと決めてから本を選んで読んでいかなきゃ
      詩的な語彙を使えるようになりたいなら小説だし
      何か製作したいなら専門書だし
      綺麗な生き物を見たいなら図鑑だし
      笑って暇つぶししたいなら漫画だし

      29.気になる名無しさん2015年12月19日 10:35  ▽このコメントに返信

      教養だけなら高校の教科書読めばok
      特に公民は一週間あればほぼ暗記できるのに世の中の半数くらいはその程度のことも知らないから教養人ぶれる。

      30.気になる名無しさん2015年12月19日 10:35  ▽このコメントに返信

      色んな考えにぶつかればいいとか、文章読めばいいってなら
      2chに入り浸ってる方がいいんじゃね
      極論暴論、簡単な文章から難解な文章まで色々あるぜw

      31.気になる名無しさん2015年12月19日 10:36  ▽このコメントに返信

      目的が消費なら教養は深まらない
      目的が、教養を深めるなら教養は深まる
      もっというと内容を覚えているかいないかだけでも大きく違ってくる

      32.気になる名無しさん2015年12月19日 10:36  ▽このコメントに返信

      やっぱり謎基準の意識高い奴バカにされてたわwww
      本たくさん読む人は意識高いらしいな

      33.気になる名無しさん2015年12月19日 10:43  ▽このコメントに返信

      わかってるつもりの独り言多すぎんだろ

      34.気になる名無しさん2015年12月19日 10:45  ▽このコメントに返信

      教養≠知識だぞ
      東大の菅原克也の講演会とか講義を受けるのをオススメする

      35.気になる名無しさん2015年12月19日 10:49  ▽このコメントに返信

      本が必ずしも教養を育むものではないかもしれないけどそれは受け手次第だろ
      専門書は学を身につけるために十分効果を発揮するし
      小説も娯楽には違いないけど表現技法や心理描写の巧さとか美しさとか感ずるところは色々あるんじゃね

      36.気になる名無しさん2015年12月19日 10:50  ▽このコメントに返信

      教養というより、人間の思考を知るのに役立つかな。
      自分では言葉にできなかった感情をうまく表現してくれてたり、理解できない他人の行動が納得できたり、そういうところが良いと思うよ。
      「自分はこう思う」の押し付けが強い人は、小説読んで色んな人間の色んな価値観に気づいて欲しい。専門書みたいに正解や決定版があるわけではないので、色んな作家の作品に触れることに価値があるんじゃないかな。

      37.気になる名無しさん2015年12月19日 10:50  ▽このコメントに返信

      最近「〇〇してる奴は〇〇してる自分が好きな奴に決まってるwww」とかいう論調流行ってるけどどんだけ脳が退化してんのかと思うわ
      小説がどんな題材にせよ、1作者のエゴから来るものな以上エンタメなのは周知の事実であるわけで、純粋に内容が面白くて見てる奴の方が大多数
      結局ちょっと読んでみても自分の知識不足のせいで理解も出来ない奴が喚いてるだけで滑稽極まりない

      38.気になる名無しさん2015年12月19日 10:58  ▽このコメントに返信

      俺は、小説はよく読むし、現代文もかなり得意なんやけど、この間に相関性があるかといったらない気がする。多分、文章を読むというのに抵抗感がなくなることくらいかなぁと思ってる。

      39.気になる名無しさん2015年12月19日 11:01  ▽このコメントに返信

      英国では使用人(執事等)は主人一家を敬称をつけて呼ぶ。
      貴族でなければミスター:ミセス、プロフェサー、ドクター、等々。
      貴族なら爵位に合わせて、サー:レディ、マイ・ロード、ユア・グレイス、など。
      子供の場合、男の子はマスター呼びされる(英国上流層)。
      この場合の「マスター」は「お坊ちゃま」という主旨で「御主人様」では無い。
      「ロード・オブ・ザ・リング」のTV放映があった時、
      音声では明らかにホビットが「マスター」(坊ちゃま)と呼びかけているのに
      日本語字幕が徹頭徹尾「旦那さま」だった。すごい違和感。
      翻訳ってセンスが求められると、しみじみと実感した。
      小説では、香水の「プアゾン」を「ポイズン」と訳しちゃった翻訳者、
      ファッション・ブランドのミシェル・クランを「マイケル・クレイン」と訳しちゃった翻訳者がいる。

      40.気になる名無しさん2015年12月19日 11:06  ▽このコメントに返信

      ここまで教養なし
      まともな人間はまとめのコメ欄なんて見ないよ

      41.気になる名無しさん2015年12月19日 11:06  ▽このコメントに返信

      品性は養えない

      42.気になる名無しさん2015年12月19日 11:06  ▽このコメントに返信

      「若い頃にこういう思考になっていれば」と思うことは多い。
      経験がものを言う場面において他人の人生を体験出来る小説は役に立つんじゃないか。
      ドラマや漫画にもそういうものが無いとは言わないが、思考という点では及ばない。

      43.気になる名無しさん2015年12月19日 11:07  ▽このコメントに返信

      自分の身の周りだけの情報量じゃ、偏った価値観になりやすい
      小説を読むことで、自分ではありえない出来事や思考を疑似体験できる
      多様な本を読めば同じ出来事でも複数の考え方ができるようになり、よりよい選択ができる可能性が高まる(これが教養と呼ばれてる)
      偏った方向性の本ばかりいくら読んでいても、教養は身に付かない
      同じ題材で複数の視点や切り口のものを読むのが望ましい

      44.気になる名無しさん2015年12月19日 11:07  ▽このコメントに返信

      教養が深まるか知らんが免許を取ろうというゲームがあってね

      45.気になる名無しさん2015年12月19日 11:08  ▽このコメントに返信

      教養ってレベルの話じゃないかもしれないが、ものっっすごく頭の悪そうな文章とか読みにくい文章書く人って、全く本とか新聞とか読まないんだろうなって思わないか?
      それなりにまともな文章読む習慣があれば、学歴とかに関わらずそんなことにはならないと思うんだが
      そういう意味では読書=無意味、ゲームやマンガと同じただの娯楽ってことはないと思う

      46.気になる名無しさん2015年12月19日 11:09  ▽このコメントに返信

      教養を求める奴に教養はない

      47.気になる名無しさん2015年12月19日 11:11  ▽このコメントに返信

      例えば何のために結婚するのかと聞かれて筋道立って答えられる力が身につくなら意味があると思う。

      48.気になる名無しさん2015年12月19日 11:11  ▽このコメントに返信

      センターで点取るのって明確には読書とは違うだろあれ
      読書量と比例はするかもしれんが完璧な比例ではないし、センターや入試で点取る読み方ってただ褒められたものじゃなく副作用もある読み方じゃん

      49.気になる名無しさん2015年12月19日 11:13  ▽このコメントに返信

      色んな価値観とか言ってるのを見ると糞笑える
      そんなん幼稚園で学ぶもんやで
      いい大人が言うことじゃない

      50.気になる名無しさん2015年12月19日 11:16  ▽このコメントに返信

      ※49みたいに「人それぞれ」とか「場合によりけり」というのが結論になると思うのは間違い
      そこが思考のスタートラインなのに自己完結してちゃ、なにも状況はよくならない

      51.気になる名無しさん2015年12月19日 11:17  ▽このコメントに返信


      スレタイで既に日本語がおかしいヤツ 原付免許試験に落ちるヤツ

      あれ 今まで目にした活字は 嫌々読んだ教科書・参考書とマンガだけなんだよ

      なかなか恥ずかしいもんだぞ


      52.気になる名無しさん2015年12月19日 11:17  ▽このコメントに返信

      ※49
      へー最近じゃようちえんで多様な死生観や宗教観、宇宙観や愛のかたち社会のありようについて学ぶのかー

      53.気になる名無しさん2015年12月19日 11:18  ▽このコメントに返信

      小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。小説を読んで、襟を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

      ー太宰治「小説の面白さ」

      54.気になる名無しさん2015年12月19日 11:19  ▽このコメントに返信

      普段から色んな本読む奴の話はおもしろい
      偏った本ばっかり読む奴の話はおもしろくない
      テレビしか見ないようなヤツの話はもっとおもしろくない

      55.気になる名無しさん2015年12月19日 11:19  ▽このコメントに返信

      ※45
      ゲームや漫画を切り離す意味が分からない
      切り離さなければ同意したが体験という意味では感じる気さえあれば何からでも得られるでしょ

      君はゲームや漫画からは感じる気がないだけだよね
      感じる気がないから文章力が着くかを後付けの理由で持ち出して感じる気がない醜い銀の車体の自分を塗装した上で都合のいい色だけ人に語ってる

      確かに文章力は小説だろう
      でも音として表現するときの間を学ぶならゲームだよね?
      意味のある余白を学ぶなら漫画だよね?

      君の狭い視野広げてみたら?

      56.気になる名無しさん2015年12月19日 11:23  ▽このコメントに返信

      エッセイを沢山読むことをオススメする
      知識と最低限だが活字を読むという経験を身につける事が出来るよ

      57.気になる名無しさん2015年12月19日 11:24  ▽このコメントに返信

      偉そうにコメントするときは
      出身大学と年収も書き込んでな

      58.気になる名無しさん2015年12月19日 11:24  ▽このコメントに返信

      別に国語の偏差値やテストの点なんて読書量と関係ないだろ
      本読むから学力が高いんじゃなくて、学力高いやつがよく本を読むだけ

      59.気になる名無しさん2015年12月19日 11:25  ▽このコメントに返信

      ゲームや読書で要領の良さとか漢字・雑学くらいは身についたな
      これが教養に入るかどうかは微妙だが

      60.気になる名無しさん2015年12月19日 11:27  ▽このコメントに返信

      米55
      ゲームや漫画から得られる経験を否定する気はないけど
      ゲームや漫画のみに偏った人が多いからゲームや漫画を無理に正当化してるように感ぜられてしまうんじゃない?

      61.ミュー2015年12月19日 11:28  ▽このコメントに返信

      先ず教養の定義
      文科省によれば、
      「個人が社会と関わり、経験を積み、体系的な知識や知恵を獲得する過程で身につける、ものの見方、考え方、価値観の総体ということができる」
      論じるなら先ず定義をしっかりしような。皆さん。

      62.気になる名無しさん2015年12月19日 11:29  ▽このコメントに返信

      ※61
      やっと常識人が現れたな

      63.気になる名無しさん2015年12月19日 11:29  ▽このコメントに返信

      ※55
      ごめん、自分はマンガやゲームはあまり嗜まないが決して馬鹿にしてるわけではない(最後にそう付け加えようかと思ったが長くなるのでやめた)
      それらから得られるものが何もないとは思ってない、書き方が悪かったな。あまりにも下手な文書く人は〜、ってくだりが言いたかっただけだ
      これ以上は面倒くさいからこれにて失敬するわ

      64.気になる名無しさん2015年12月19日 11:30  ▽このコメントに返信

      次に漫画やゲームについては、普通にこのコンテンツを消費して入り人が体系的な知識及び知恵として獲得しているかが疑問。

      またゲームに内容が社会性を伴う経験であるかも一考するべき。

      65.気になる名無しさん2015年12月19日 11:32  ▽このコメントに返信

      教養って知識や学をどう活かすか、それによる心の豊かさだって前コメにも上がってた東大の菅原教授が仰ってた
      つまり小説や専門書や漫画やゲームなぉの経験から得られる事象をどう受け取るかという受け手次第なんだと思う

      66.気になる名無しさん2015年12月19日 11:33  ▽このコメントに返信

      ↑なぉ→等

      67.ミュー2015年12月19日 11:34  ▽このコメントに返信

      個人的には小説は大衆文化の代表であり、大衆文化は常に「エロ、グロ、ナンセンス」に走る傾向があって、論理体系などを崩してより感覚に訴えるものになると思ってる。
      だから体系的な知識の獲得という点で、教養を深化させるコンテンツだとは思えない。

      擬似的な社会経験という観点はあり得るんだろうが。

      68.気になる名無しさん2015年12月19日 11:37  ▽このコメントに返信

      どう解釈するか、どこをかい摘まむかだよな。
      本に限らず、音楽も映画もそうだろ。
      感じ方を人に伝えるとき、その後の興味と伏線広げ方のセンスで決まるんじゃないか。
      カッコイイやつ、ダサイやつの差は、こういったものをどうライフスタイルに反映させるかで決まってくるんじゃないかね。
      数が問題なのではないよな。

      69.ミュー2015年12月19日 11:37  ▽このコメントに返信

      その法則性を作り出して体系化する高い能力があるなら、あらゆるコンテンツが教養を深めるものになり得るんだと思う。
      要は消費する側の能力の問題。

      この主張は文科省による教養の定義から引き出される帰結。

      70.気になる名無しさん2015年12月19日 11:38  ▽このコメントに返信

      米61
      ここでいう教養がその意味なのか
      社会一般で生活していく上でのその文化における知識なのか明確じゃなくない?

      71.気になる名無しさん2015年12月19日 11:39  ▽このコメントに返信

      ガキの頃から本を読んでいるやつほどオタク趣味に目覚めても最後にプリキュアに行き着くのは有名な話

      72.気になる名無しさん2015年12月19日 11:39  ▽このコメントに返信

      本当に教養があったら
      そこから受けて自分がこの社会に対して
      どう思いどう行動するか考えるもんやで
      最低限でもコメ欄で煽り合いをしようとは思わんよ
      現にゲーム売ってる任天堂やソニーに
      社会性が無いとは到底言えない
      奴隷を一杯雇用してるしね

      73.ミュー2015年12月19日 11:40  ▽このコメントに返信

      米70
      定義はあらゆるものが採用されうる。
      基本的に省庁の定義を引用するのが無難だからそうした。

      これが不適切だと思うなら不適切である根拠とその根拠から帰結される新たな定義を明示するべき。

      なんか違うんじゃないってのは誰でも言える話で結局何も言ってないのと同じ。

      74.ミュー2015年12月19日 11:43  ▽このコメントに返信

      米70
      それならば教養は知識の真部分集合になる。
      知識の蓄積だけで教養を定義できるならばコンピュータはより人間より教養があることになる。

      75.気になる名無しさん2015年12月19日 11:44  ▽このコメントに返信

      マナーとか礼儀とかができてない人に対して「これだから教養の無い人は」と揶揄するケースはあるが
      これは皮肉であって丸暗記すればすむ内容は教養ではない

      ※61
      定義を確認することは大事だが、状況を問わずに定義だけを拠り所にする人は教養がないな
      だから正論が嫌悪される

      76.気になる名無しさん2015年12月19日 11:45  ▽このコメントに返信

      ※73
      この場合それを説明せにゃならんのは君やで
      んでそんなん誰にも説明できん
      個々人で求めるものが違うからな
      だから無理矢理定義を決めにゃ始まらんのや

      77.気になる名無しさん2015年12月19日 11:47  ▽このコメントに返信

      教養じゃない
      人間として脂が乗ってるかどうかに差が出る
      脂はうま味を構成する
      周りにうま味のある人間だと思われたいなら本を読め

      78.ミュー2015年12月19日 11:49  ▽このコメントに返信

      米75けど何かを論じるなら先ず定義を決めないといけない。

      ただ周りの状況だけを優先することが教養ならばそういう教養は「悪しき教養」だと考える。
      なぜなら価値観の体系を提示できないから。

      79.ミュー2015年12月19日 11:50  ▽このコメントに返信

      米76
      文科省の定義出してるやん。
      あいつらこういうことにはアホみたいに頭使ってるから一番無難な定義。

      80.気になる名無しさん2015年12月19日 11:51  ▽このコメントに返信

      ※77
      どういう選び方と読み方をすればいいかに触れず「とにかく本を読め」というのは、誤解と反発を生むだけ
      同じ題材で表現の違いを比較できるような読み方が大事

      81.気になる名無しさん2015年12月19日 11:54  ▽このコメントに返信

      ※79
      うんまあその通りなんやけどな
      ムキになって真正面からアホにマジレスすると
      同じ領域に落ちるぞ

      82.気になる名無しさん2015年12月19日 11:58  ▽このコメントに返信

      真正面に見えてるのは論じようとしてる人間だけで他の人からしたら、横からいろいろ言ってるだけになってるから問題ないぜ。

      83.ミュー2015年12月19日 11:59  ▽このコメントに返信

      米82
      一理ある。

      84.気になる名無しさん2015年12月19日 12:03  ▽このコメントに返信

      センター9割は草生える
      古文、漢文どうするんですかね

      85.気になる名無しさん2015年12月19日 12:03  ▽このコメントに返信

      教養が身に付くかどうかはともかく、活字の読解力と文章を書く際のボキャブラリーは確実に増えるので、アニメ観るよりは役に立つ事は多いな。間違いなく。

      まあ、その他については所詮娯楽だから、司馬遼太郎も原哲夫も大差はない。

      86.気になる名無しさん2015年12月19日 12:04  ▽このコメントに返信

      同じ言葉でも、立ち位置や状況によってニュアンスは異なってくる
      正しく意図を伝えることが言葉の大原則なのだから、状況に応じて「一般では~という定義だが、ここでは…という意味合いなのだな」と判断することが大事だし、場合によっては明言して再確認する必要はある
      教養があることで、この判断が適切なものに近づく

      87.気になる名無しさん2015年12月19日 12:04  ▽このコメントに返信

      そもそも、正しい教養を身に付けようとしているのか、現代社会において実用的なスキルを身に付けようとしているのかどっちやねん

      88.気になる名無しさん2015年12月19日 12:06  ▽このコメントに返信

      やよい軒でメシ食ってると 後ろのテーブルのDQNグループが
      「最近セリフ読むのが面倒でマンガ買ってねぇw」とか言ってた

      ほっときゃ良いんだが 衝撃的だった

      89.気になる名無しさん2015年12月19日 12:10  ▽このコメントに返信

      ※85
      原哲夫は作画担当なので…

      90.気になる名無しさん2015年12月19日 12:11  ▽このコメントに返信

      米74
      完璧な論破をみた

      91.気になる名無しさん2015年12月19日 12:14  ▽このコメントに返信

      ※90
      コメ欄で喧嘩してるお前らを見れば
      喧嘩をしないコンピューターのほうが
      教養はあるのは明白

      92.気になる名無しさん2015年12月19日 12:15  ▽このコメントに返信

      米86
      そういう言語のウィトゲンシュタイン的な態度は好きじゃないし、不十分性だけを伝えて自分で改善しない態度は卑怯。

      批判は誰でもできる。批判を超えた価値を示す態度が教養の一種だと考える。

      それは体系的な知識の整理と自分の価値観を提示する行為だから。

      93.気になる名無しさん2015年12月19日 12:18  ▽このコメントに返信

      本全く読まんわ
      だから東大落ち慶應なのかw
      納得

      94.気になる名無しさん2015年12月19日 12:22  ▽このコメントに返信

      単純に読書って楽しいやんけ

      95.気になる名無しさん2015年12月19日 12:22  ▽このコメントに返信

      ミューという人はなぜかエログロが体系的な経験から外れてるとかいう謎理論使ってるからな
      米欄でオナってるだけ
      社会一般の生活していく上での知識はコンピュータには習得不可能
      そもそも文科省の定義に準えて議論をしているわけではない
      揚げ足とっているのと同じ
      というオ○ニーを俺もここでしてみる

      96.気になる名無しさん2015年12月19日 12:23  ▽このコメントに返信

      理系だし読書もほとんどしないけど、センター現代文なんて何回も満点とってるわ
      あれは論理的思考力があるかないかしか問われてないし、読書量なんて関係ない

      もっとも教養を深めるために有名作家の代表的な小説なんかは読むけどね

      97.気になる名無しさん2015年12月19日 12:24  ▽このコメントに返信

      96
      受験生は勉強してな

      98.気になる名無しさん2015年12月19日 12:25  ▽このコメントに返信

      教養をつけるために読むものではないだろ小説は

      99.気になる名無しさん2015年12月19日 12:25  ▽このコメントに返信

      ※97
      もう大学の二回生だけど

      100.気になる名無しさん2015年12月19日 12:26  ▽このコメントに返信

      教養って言うのは知識によって身に付く精神の豊かさのことだから、小説読んだら教養は身に付くよ
      専門書は知識が身に付く
      目的に合わせて読む本は選ぼうね

      101.気になる名無しさん2015年12月19日 12:27  ▽このコメントに返信

      何をやるにしても本人次第で理解する内容が随分違うよな
      実際に伸びるかどうかは別として否定から入る人は伸びる可能性すらない訳で

      102.気になる名無しさん2015年12月19日 12:27  ▽このコメントに返信

      教養
      学問・芸術などにより人間性・知性を磨き高めること。その基礎となる文化的内容・知識・振る舞い方などは時代や民族の文化理念の変遷に応じて異なる。

      103.気になる名無しさん2015年12月19日 12:27  ▽このコメントに返信

      97
      センター現代文満点だからさぞかし頭のヨロシイことのようでww

      104.気になる名無しさん2015年12月19日 12:29  ▽このコメントに返信

      100の意味深な定義付けwww

      105.気になる名無しさん2015年12月19日 12:30  ▽このコメントに返信

      ※73
      全員が全員文科省の定義に則って議論しているわけじゃない
      ※70の社会一般の〜も教養における定義の一つである
      だからここでの議論はそれを前提に話しているわけではないので不可能である

      106.気になる名無しさん2015年12月19日 12:30  ▽このコメントに返信

      とりあえず年収二千万以下は書き込むのを自粛しろ

      107.気になる名無しさん2015年12月19日 12:32  ▽このコメントに返信

      でた
      ステーキけんの社長か

      108.気になる名無しさん2015年12月19日 12:32  ▽このコメントに返信

      米欄でムキになる奴www
      安価つけたり連投するなら他んとこでええやん

      109.気になる名無しさん2015年12月19日 12:33  ▽このコメントに返信

      物語系の小説でも、ちゃんとしたのは色んな分野の色んな知識が載ってて面白いよ
      そこから詳しく知りたくなって専門書読んだりするし

      110.気になる名無しさん2015年12月19日 12:42  ▽このコメントに返信

      2年ぐらい前から小説読むようになったけど漫画と変わらんと思ってる。
      マンガよりコスパが良くで持ち歩けば1冊でマンガの数倍の時間を楽しめて、電車で読んでても恥ずかしくないってだけ。
      多少語彙は増えるけど

      111.気になる名無しさん2015年12月19日 12:44  ▽このコメントに返信

      少なくとも、こんなとこで人を馬鹿にしてる奴は教養以前の問題だろうな。

      112.気になる名無しさん2015年12月19日 12:57  ▽このコメントに返信

      教養が深まるって請け合ってもらわないと小説すら読めないの?不甲斐ないよ?

      113.気になる名無しさん2015年12月19日 13:27  ▽このコメントに返信

      なんでセンター現代文の話をしている人がちらほらいるんですかね・・・あっ(察し)

      114.気になる名無しさん2015年12月19日 13:32  ▽このコメントに返信

      こいつは小説をちゃんと読んだことないやつだ。
      今は小説にもいろいろあるけど、娯楽小説の典型ミステリでさえ教養はつく。
      ただし、文章を読んでるだけじゃつかない。これじゃただの娯楽。ゲームとほとんど変わらない。
      重要なのは文章を読みながら思考をすること。読んだ後も他人と思考し合えれば一番。
      これをやってる人は話すだけでわかる。
      逆にこの1はしてないのが露呈してる。
      教養がないのがわかる。
      知識+経験=教養。
      専門書は知識、小説は経験を得られる。

      115.気になる名無しさん2015年12月19日 13:33  ▽このコメントに返信

      ちっちゃい頃から読むのが大事だと思うけどちがうんかな

      116.気になる名無しさん2015年12月19日 13:39  ▽このコメントに返信

      有名な小説の内容を知ってるっていう教養は深まるだろ

      117.気になる名無しさん2015年12月19日 13:54  ▽このコメントに返信

      カラマーゾフが読書感想文レベルは言い過ぎ
      長くて5巻くらいあるだろ

      118.気になる名無しさん2015年12月19日 13:55  ▽このコメントに返信

      目的にあわせて本を選ぶという意見があるけど

      ガムシャラに本を読むことによって目的が出来る場合もあるからなー

      俺は文学は読まないけど
      昔の著者の言うことは単純に本を読むことを楽しんでってことだと思うわ

      本を読むことで得た知識、経験を他人に強要するもんではないし、個性の淘汰を懸念してるんじゃない?

      事実、皆本を読む具体的な目的はそれぞれに見える。

      とすれば、教養という言葉に何の意味もないことに気づいてくるんじゃないかな。
      決して論じあうことを否定するわけじゃなくてね

      119.気になる名無しさん2015年12月19日 15:04  ▽このコメントに返信

      ※117
      ここの連中は何事も過小評価しないと気が済まないから仕方がない

      120.気になる名無しさん2015年12月19日 15:16  ▽このコメントに返信

      教養つくのは新書だろ。

      121.気になる名無しさん2015年12月19日 15:20  ▽このコメントに返信

      本読む度にいちいちこんな事考えてるのか・・・

      122.気になる名無しさん2015年12月19日 15:21  ▽このコメントに返信

      1を聞き10を知る

      同じ小説読むにしても得られる情報量は人それぞれは違うわけだ

      漫画描いてたりすると、小説読むときも「俺ならこうする」とか「こんなストーリーの構成の仕方あったのか」とか楽しむ以外の思考の糸口がある
      それに文章には、あやふやな概念をしたため、納得させるという達観する上で重要な効用がある

      1は教養の窓口が小さすぎやしませんかね

      123.気になる名無しさん2015年12月19日 15:24  ▽このコメントに返信

      ラノベはなぁ
      ラノ豚にアホしかいないところを見るとちょっと…

      124.気になる名無しさん2015年12月19日 15:28  ▽このコメントに返信

      受験生イライラでワロタ

      125.気になる名無しさん2015年12月19日 15:28  ▽このコメントに返信

      小さい頃から漫画も小説も好きだったせいか国語だけはいつも全国模試10位以内だった

      他は壊滅的だけど

      126.気になる名無しさん2015年12月19日 15:50  ▽このコメントに返信

      ※119
      「ここの連中」の一人である※117は過小評価してないという矛盾

      127.気になる名無しさん2015年12月19日 16:04  ▽このコメントに返信

      小説は作者の考え方とかを推察するのには面白いと思うけどな
      会話してるときにそのシチュエーションに合わせた言葉の言い回しとかを参考にできることもある

      自分の考え方を表現する際のボキャブラリーを増やすのにはいいんじゃね

      専門書は必要なところをかいつまんで流用するものじゃねぇの

      128.気になる名無しさん2015年12月19日 17:19  ▽このコメントに返信

      小説以前に本を読まないやつに碌な奴がいないのは確か。

      129.気になる名無しさん2015年12月19日 17:26  ▽このコメントに返信

      でも本読んでる奴は仕事できないのも確か

      130.気になる名無しさん2015年12月19日 17:29  ▽このコメントに返信

      元々は、「本読め。教養を身につけろ」だったはず。そしてこの場合の「教養を身につけろ」の意味は、「世の中のあらゆる物事についての知識を深めろ」であり、そのための最も手軽な手段が読書だから、「本読め」になる。

      たとえば、「音楽それ自体」を味わうなら、音楽を聞いたり、演奏したりしなければならない。だが「音楽について」知るなら、音楽について書かれた本を読むのが良い。他にも、「サッカーそれ自体」を楽しむなら、観戦するなり、友達とするなりすれば良い。一方、「サッカーについて」知りたいなら、サッカーについて書かれた本を読むのが良い。

      文学は、他のものと違い、「文学それ自体」も本の形をしている。ここで勘違いが起きてしまう。本屋や図書館は、「世の中についての知識の縮図」というイメージは誰もが持っているはず。実際多くの分野「について」の本が縮図として置かれている。だが、文学だけは例外だ。文学は、「文学について」のみならず、「文学それ自体」も置いてある。だから本屋に置いてある文学の数は多い。このことを意識しないと、①本屋は世の中の縮図②本屋に文学が多い③従って、文学は世の中で大きな割合を占めている といった誤った認識を抱いてしまう。

      文学ばかり読みふけっているのは、音楽を聞いてばかりいるとか、サッカーばかりしているのと変わらない。それは悪いというわけではないが、少なくとも教養を身につけようとしている人間の態度とは言えない。教養を身につけるためには、「〜についての知識」を、広く集めなければならない。

      131.気になる名無しさん2015年12月19日 18:04  ▽このコメントに返信

      世の中の一般的な価値観で言うと、本を読んだほうが本をあまり読まないよりも教養が身につき、思考が深くなって、人生が豊かになると考えられています。でも、僕は小説や詩を読むことで、心が何かしら豊かになるということを妄信的に信じている人がいたら、少し危険だと思います。「豊かになる」ということほど、あてにならない言葉はないからです。もちろん、本を読むようになって、世間一般の人があまり考えないことを考えるようになったという利点はあるでしょう。でも、そうした利を得ると同時に、毒もまた得ると考えたほうがいいと僕は思っています。
      (略)
      たとえば、本をよく読むようになってから、実業的な利益に対してあまり関心がなくなるということがあるでしょう。情念の移り変わりや感覚のすばらしさに惹かれて、現実離れしたものが好きになっていく人はよくいます。
      (略)
      こうしたことがあるので、文学を読めば感性が豊かになる、とばかり言われると、それはちょっとおかしいと思うのです。豊かにもなるだろうけど、同時に文学には文学固有の毒があるから、毒もちゃんとまわるのです。(略)毒がまわって世間的に役に立たない人間になることもある。
      吉本隆明『真贋』より一部抜粋

      132.気になる名無しさん2015年12月19日 18:42  ▽このコメントに返信

      1が教養を高めたくて、専門書以外は教養に役立たないと思うならば読まなければいい。それだけの話。だのにわざわざスレを立てて主張してしまう事に自信のなさを感じる。

      大体本好きは教養のためになるからと思って読書してるわけじゃないしな。

      133.気になる名無しさん2015年12月19日 19:42  ▽このコメントに返信

      むしろDQNが本読んでると思うか?オレも殆ど読まんけど
      てか教養=学歴だと思ってる奴は大丈夫か?

      134.気になる名無しさん2015年12月19日 20:46  ▽このコメントに返信

      小説読んで分からないことや興味あることがあったらそれについて調べたりしたら知識は広がると思うぞ

      135.気になる名無しさん2015年12月19日 22:32  ▽このコメントに返信

      名作といわれる純文学なら教養の内に入るぞ
      無教養だからそんなことも知らないんだろう

      136.気になる名無しさん2015年12月19日 23:41  ▽このコメントに返信

      ※126
      ※119は全員を指してる訳じゃないってくらいわかれよ…

      137.気になる名無しさん2015年12月20日 00:31  ▽このコメントに返信

      小説も歌詩も、書かれた時代の情勢とか背景を調べると面白いぞ
      名作はちゃんと政治批判や社会風刺をしてる

      孔子も「詩を学べ」と言ってるが、これは為政者として人間の本性を知り、民の心情も洞察できるようになれなきゃいかん!って意味も込められている。

      小説もそういう洞察力のある読み方ができれば一応は教養人もしくはインテリと言っていいだろうね

      138.気になる名無しさん2015年12月20日 09:28  ▽このコメントに返信

      教養があるなって思わせる人はどんな人かってなると、やっぱり有名小説くらい読んでいて会話とか文章内で軽く引用してればちょっと尊敬するよ。
      個人的には日本の地理とか、世界史とか知ってれば教養あるなって判断する。

      池上彰の掲げる現代のリベラルアーツでは、宗教とか宇宙とか日本.etcって言ってたわ。

      139.気になる名無しさん2015年12月20日 16:55  ▽このコメントに返信

      なんでもいいから本読め

      140.気になる名無しさん2015年12月26日 04:05  ▽このコメントに返信

      教養がある人は、極論暴論を吐かない
      極論と煽りで注目を集めようとする時点で、己の無教養の証明みたいなもの

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