【悲報】ソシャゲのガチャ廃課金勢、課金額でガチャ内容変わる説を唱える

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    コメント

    CIMG0847

    1:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:30:31.62ID:zXZ00Aat0.net
    ソシャゲのガチャは課金額に応じて出方が変わる
    http://togetter.com/li/920729

    そういえば昨日、ソシャゲの課金パターンに応じてガチャの出玉を操作するアルゴリズムの存在についてSEの知人に聞かされて「ああやっぱり…」ってなりました。

    SEの人に聞かされたソシャゲの話でしたが、中には「ごく一部のプレイヤーの課金額が飛びぬけていてたった3人のプレイヤーだけで全収益の7割を叩きだしてる」ゲームがあり、
    そこでは「その3人のプレイヤーが好みそうなキャラを描いてくれ」と絵描きに発注したりまでしたそうです。オーダーメード…



    2:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:30:49.99ID:zXZ00Aat0.net
    その3人のプレイヤーの好みそうなキャラをどうやって調査したのかが気になるw>3人のプレイヤーだけで全収益の7割を叩き出してる」ゲーム

    ゲーム内アンケートでもやってアカウントに紐付するか、ツイッターアカウントなどから探ったか…あたりが考えられそうです

    俺の友達にソシャゲ作ってる人いて似たような感じらしいんだけど、上からは絶対にその3人くらいを怒らせるような仕様変更等はしてはいけないって言われてるらしい 


    3:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:31:06.42ID:zXZ00Aat0.net
    どうもグラブルは「出るまで回す」モードに入ったと判定された瞬間ガチャが凄まじく渋くなる感じがあります。そして一定時間経過でブレーキ解除?
    だから連コインは危険。「流れが来てる」ではなく「溜めて撃つ」べきなのがグラブルのガチャ。まあそれ一般化したら対応される気がしますが #グラブル

    グラブルのガチャで、ジャブジャブ課金する人ほど上位レアが出ないアルゴリズムが組まれているのではないかと噂になっておりますが、
    決して対岸の火事なんかではなく、グラブルとガルフレは同じサイバーエージェントのゲームってこと考えると背筋が凍る思いです



    7:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:31:35.84ID:qkhILsxO0.net
    営業妨害かな


    17:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:32:47.26ID:a8L937Ev0.net
    渋くなる感じがあります

    妄想やんけこんなん大草原や



    19:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:33:05.02ID:nu6ewExG0.net
    1億課金すれば収束するぞ



    4:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:31:05.24ID:wCPPMqx50.net
    完全にパチンカスの思考で草


    15:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:32:37.73ID:ERnhhMAv0.net
    爆死しすぎて頭がおかしくなってるな


    18:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:33:02.14ID:9J5sYn/T0.net
    644420f5-s


    26:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:33:42.77ID:dBvbf3B5a.net
    >>18

    モンハンで物欲センサーとかガチで言ってたタイプやろなぁ



    21:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:33:11.62ID:zXZ00Aat0.net
    確かに5万突っ込んだときは良いのでなかったんだよなあ


    285:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:56:08.03ID:7/+wcalOx.net
    >>21
    良いのが出なかったから結果五万いってしまったんだろw



    535:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:17:17.83ID:PvdgpI3bd.net
    >>21
    この考えが真実ならバカはソシャゲプレイ出来ないようにするべきやろ



    24:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:33:36.24ID:B3ldgtF60.net
    体感過ぎるやろ


    39:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:35:15.12ID:VH/ao5JX0.net
    渋くなる(気がする)


    42:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:35:20.48ID:ov2RrY+dM.net
    ただの妄想なんだけど、ソシャゲならやりかねんと思えるから凄い


    43:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:35:20.60ID:H0BiOMpf0.net
    グラブルの確率疑心暗鬼騒動は自分らが当たらなかったから発狂してるってのがギャグすぎて笑える


    45:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:35:32.08ID:8L/d7Pya0.net
    ゲーセンのルーレット系も裏で積算しててその額に到達しないとあたらんで
    攻略法はその設定額がいくらかを予想することで比較的低い負担で高い景品当てることができる



    81:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:38:12.14ID:x4GOCkVf0.net
    >>45
    そうなんかまるでスロの裏モノの吸い込み方式やん



    118:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:39.73ID:laTKRr7Ud.net
    >>45
    自販機の当たりなんかもそうやな
    ガチャとはなんも関係ないけど



    46:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:35:38.05ID:4SsxdW470.net
    普通諦めるよね


    47:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:35:51.19ID:nzF3GgkqM.net
    意味不明で草
    溜めてうつ
    なんのこっちゃねん



    52:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:36:16.62ID:op512XIEd.net
    フェアだと思ってやるほうがおかしい定期


    54:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:36:32.19ID:dBVen4TI0.net
    ソシャゲって本当に怖いわ
    何が嬉しくていつかサービス終了するゲームに金つぎ込むんや



    63:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:37:11.81ID:IVU7t6YTd.net
    らしいです
    だそうです
    気がします



    74:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:37:47.80ID:oRTZPTjr0.net
    だめみたいですね…


    75:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:37:54.18ID:GpM7YzMX0.net
    課金したときと
    チケット使ったときの確率変えるくらいしか今はしてないと思うが



    76:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:37:51.66ID:JJYSGJWM0.net
    なんにも根拠無いのによう騒げるな


    80:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:38:00.34ID:IQzTcLOEd.net
    >>1の奴はどうだか知らんがお前ら(常人)より金かけたから引けなかったとかそういうことが言いたいんやろうなぁ…
    虚しすぎて草



    83:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:38:34.35ID:YIXwGATja.net
    上はまだ人づてという怪しい情報だけど
    下は完璧に妄想じゃねえか



    88:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:39:15.12ID:H0BiOMpf0.net
    >>83
    自分が爆死したことに対しての理由付けが欲しいだけだからただの願望だぞ



    84:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:38:50.77ID:PztrHNs20.net
    ないとも言いきれないよな
    確率に関してはいくらでも操作できるだろうし



    537:風吹けば名無し: 2016/01/03(日) 12:19:49.53ID:JIeRAnD4E.net
    >>84
    無償で回すガチャは確率変えまくりやで



    94:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:40:08.02ID:H0BiOMpf0.net
    >>84
    MMO全盛期のGMのバイト経験あれば分かるやろうけど確率操作自体はあたり前のようにしてるぞ
    物流や相場操作も運営の仕事の一環やからな



    103:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:40:53.50ID:PztrHNs20.net
    >>94
    そんなバイトやったことないわ
    体験してみたい



    91:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:39:34.66ID:Qp+dmknY0.net
    確率操作は一切無いと言い切れるんか?


    99:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:40:31.80ID:B0Ku5ndf0.net
    >>91
    内部告発でもないと分からんやろなぁ



    112:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:38.64ID:XaklNAOmp.net
    >>91
    ないと言い切るじゃなく
    あると主張してる側がまともな根拠を前提に主張しろよ
    それが挙証責任だ



    95:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:40:12.69ID:5CbU/jrTa.net
    >>91
    あるなら証拠出さんと
    それがない限り無いぞ



    120:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:48.00ID:Qp+dmknY0.net
    >>95
    一応パチ●コなんかは第三者が検査しとるんやろ?
    そういうのがない時点でどうかと思うで
    でもガチャしたなら好きなだけどうぞ



    137:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:43:33.02ID:Tzykq26Za.net
    >>120
    確かにな。そろそろ本格的に国が介入すべきやと思うわ



    148:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:44:32.47ID:1M7WxOiSp.net
    >>120
    ズブッズブの第三者()機関の検査で納得してるんならソシャゲにとやかく言えへんで



    100:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:40:34.20ID:6TJCB21j0.net
    まーたグラブってんのか


    105:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:07.91ID:wosfagYHr.net
    波が悪いときは一旦離れてやめちゃった作戦するのは常識やろ


    107:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:08.36ID:KodL0UDnd.net
    やろうと思えばできるやろけど
    実際はそこまでやる必要もなく儲かるやろ

    ネット麻雀が牌操作されてるとかいう奴と同じ
    こういう輩はシステムが自分なんて見てなくて機械的に金を取られてることが耐えられんのやろ



    108:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:11.68ID:KxgIUCe00.net
    当たり前やろ
    ギフトチケットと課金チケットが同じなわけないやろ



    109:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:23.62ID:QqDMx0tfM.net
    ドラクエのソシャゲは7000万課金してる株主がいるんだよなぁ


    114:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:39.51ID:Tzykq26Za.net
    あれだけ「ユーザーの射幸心を煽る」ことに執心してるソシャゲ運営が
    ソシャゲビジネスの一番のキモであるガチャ部分をただの完全確率でやるなんてあり得んと思うがなぁ



    121:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:41:54.20ID:IrMo5ggZ0.net
    日本のゲーム業界はどうなっちまうんだ・・・


    123:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:42:07.27ID:KxgIUCe00.net
    無課金者は課金者の課金促すためにギリ勝てないくらいの強化をもらってるんやで
    ただで運営のために働いてるようなもの



    126:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:42:44.36ID:EBkRsBHUa.net
    これで運営側がアップルにチェックされたら面白い


    128:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:43:06.42ID:zA5oukUia.net
    パチ●コは団体とか自浄作用あるけど
    ソシャゲは誰か監視してんのかね



    133:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:43:22.13ID:jh4Qm+VAr.net
    >>128
    無法地帯やぞ



    129:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:43:16.85ID:sSNaAFqj0.net
    ガチャなんか当たりたがってる時に引くだけやろ(ダニ並感)


    130:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:43:16.25ID:qkhILsxO0.net
    真面目にゲーム作るのはやめたほうがええやなあ
    ソシャゲのほうが儲かるやろ



    136:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:43:31.76ID:x8Kcd7tPd.net
    黒猫みたいにユーザーの反撃があると笑えるからもっとやれ


    234:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:51:51.37ID:x8Kcd7tPd.net
    >>151
    確定金版ガチャが出ました…(小声)



    158:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:45:09.26ID:du0r2U4Ka.net
    >>136
    反撃ってなにしたんや?



    255:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:53:31.19ID:q8HDae/e0.net
    >>158
    ただ単にごねまくっただけやで



    138:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:43:42.97ID:hVbKrSwsM.net
    FIFA16はあると思う
    プレミアパックをコインで引いて良いの出た試しがない
    課金したらアグエロとコンパニよ



    143:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:44:16.36ID:Fim5Kz700.net
    数十万ぶっこんだ配信見てたけどSSRの確率はちゃんと収束してたんだよなぁ
    もとからアンチらの確率どれくらい上がるかは明記してないし



    146:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:44:25.64ID:XfoBRm+/0.net
    認知バイアスはい論破


    156:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:45:06.39ID:KodL0UDnd.net
    あかん…課金率低いな
    ここらで10分だけあたりばらまいてツイッターのトレンドゲットやで!
    みたいなことは簡単やしやってそう



    157:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:45:05.62ID:7jOegtQY0.net
    仮に10分の1程度の確率で手に入るにしてもいらんやろこんなもん
    脳をリセットしてよーく考えてみろ



    161:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:45:31.75ID:9DSjy4hr0.net
    仮に300分の1で当たるとして300回引いたからって確実に手に入れるわけやないやろ?課金額で変わる可能性はあるかもやけど、単純に当たらんかったのが続いただけやろ


    171:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:46:18.34ID:mSuCi0Fa0.net
    アンインストールしちゃった振り作戦で端末を驚かせなきゃ(使命感)


    176:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:46:50.81ID:XO2qpFnYd.net
    無課金だったころのがレア率高いなと思ったのは結構ある


    177:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:46:46.95ID:gLl/9Htk0.net
    3人で全収入の~の件はまぁありそう
    店で言えば常連客優遇するようなもんだろ?



    180:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:47:05.79ID:IQzTcLOEd.net
    70万とか80万をソシャゲにポンと出せるとか一体どんな層なんやろうな
    呆れるとかよりもただただ羨ましいわ



    186:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:47:18.78ID:L5vv3BCLa.net
    モバゲーが流行ってた時期とかにニュースでこんな感じの事放送されてたし今でもあるんやろな
    でもこれって法律に引っかかるやろ



    202:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:49:11.91ID:QFjTOHGCa.net
    >>186
    それぞれ、リアルタイムでパソコンに表示されていきます
    とか言って高額ソートとかもしてたな



    191:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:47:57.98ID:iC7PWgKed.net
    最近やべえな
    どの局もCMの携帯ゲーばっかやん



    213:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:49:55.98ID:Qp+dmknY0.net
    >>191
    あれ年末年始だけじゃないん?
    実家で地上波久々に見てびっくらこいたわ



    201:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:49:10.45ID:+/ttwr4F0.net
    実際面倒なアルゴリズムなんて組み込んだら実装やデバッグ工数も上がるし
    バレた時のことも含めてリスクにリターンが見合わなそうやが



    210:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:49:46.58ID:PVUKM9/D0.net
    いま法律ギリギリ攻めるような会社は存在しないやろ
    ガチャ周りでちょっと文章おかしいだけで返金待ったなしの世の中なのに



    216:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:50:09.37ID:+f0Eb7As0.net
    出るまで回すと決意した瞬間絞られるってのはあるわ
    大抵出るときは最初の二・三発って決まってるんだよな



    223:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:50:50.72ID:H0BiOMpf0.net
    >>217
    課金し続けないとSNSで話題に乗れないからね、しょうがないね



    231:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:51:40.26ID:7jOegtQY0.net
    >>223
    まるでキャバ嬢やなw



    254:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:53:33.30ID:f1O2mrjQa.net
    >>231
    俺は幾十万貢いだ
    あいつは悪女だの愚痴で記事がかけるんやな



    271:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:54:51.11ID:H32thj+l0.net
    今はすぐ解析されてリスクしかなさそう


    282:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:55:35.59ID:7jOegtQY0.net
    CMを見るだけで無料でガチャれるソシャゲ出したら
    スポンサーが食いつきそう



    329:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:59:39.31ID:SoucBrle0.net
    >>282
    キラキラウォーカーって似たようなのあるで
    ワイはそれで魔法石850個貰ったわ



    297:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:57:14.44ID:1JaeoGVg0.net
    確率操作されてる! とか言い出すのはまあいいけどなんでそれなのに回すのか


    309:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:57:54.52ID:s5IkJJKw0.net
    というか最初の「3人で7割」ってのが既におかしい
    どんだけ闇深いねんこの業界



    320:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:59:03.63ID:5CbU/jrTa.net
    >>309
    これに関しては

    知人程度の奴に会社の基幹事業の裏話すバカはいない

    が全てかと



    335:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 11:59:56.03ID:XiScis560NEWYEAR.net
    最近のソシャゲって最高レア度が1%とか3%とかで結構高めよな


    352:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:01:18.08ID:6zuAGdjaa.net
    >>335
    その数値ってどこ情報なんや



    361:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:01:51.43ID:T4YoL1g6d.net
    >>352
    1%以下はAppleの規約違反やぞ



    440:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:08:35.00ID:azJW6JM8p.net
    >>361
    ☆5自体は1%の確率で出現するけど☆5の中にもハズレがあったりするから結局0.2%切るけどね



    342:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:00:25.49ID:L12ALDA9MNEWYEAR.net
    税金かて取りやすいところから取ろうとしとるしそんなもんやろ


    344:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:00:36.99ID:BO54HVQs0NEWYEAR.net
    じゃぶじゃぶ課金させるような仕組みやぞ


    350:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:01:02.94ID:O0Oz2L2r0.net
    ソシャゲなら割られる心配もないし据え置き1回買わせるよりガチャ回させた方が儲かるんやからそらゲーム会社はソシャゲに移行するわな


    351:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:01:13.06ID:19e6yFUNp.net
    そろそろ社会問題化しそうだけどCM打ちまくり始めたから無いかもな


    402:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:05:26.41ID:6jA8wfRr0.net
    こいつ、グラブってんな


    413:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:06:11.26ID:Yv86BdpI0.net
    レアの意味がもう変わってる


    438:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:08:32.15ID:gwfTINL+M.net
    少数の課金者が重課金してくれてるからやっていけるのはマジやで


    574:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:20:01.70ID:dWIECxyq0.net
    ドMには最高のシステム


    618:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:23:14.47ID:6wGFxViY0.net
    全プレイヤーのガチャ結果をリアルタイムで表示とかどうだ


    631:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/01/03(日) 12:24:22.80ID:cRJJ3d060.net
    ただの物欲センサーだろ
    物欲センサーとは、オンラインゲームや家庭用ゲーム等において、プレイヤーが「これが欲しい!」と願うドロップアイテムを正確に検知し、そのアイテムをとんでもなく強烈に出づらくしてしまう悪魔のセンサーである。

    http://dic.nicovideo.jp/a/物欲センサー




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      コメント

      1.気になる名無しさん2016年01月03日 17:11  ▽このコメントに返信

      根拠も糞もなさすぎて草

      2.気になる名無しさん2016年01月03日 17:15  ▽このコメントに返信

      ええやん、なんぼなん?

      3.気になる名無しさん2016年01月03日 17:18  ▽このコメントに返信

      ソシャゲのことはさっぱりわからんのだが、最初から最後までとにかく胡散臭い文章だなとしか感じない

      4.気になる名無しさん2016年01月03日 17:21  ▽このコメントに返信

      仮に一万回回して、その結果を証拠としても
      0.○%の不運に当たったと突き返されるのがオチ

      5.気になる名無しさん2016年01月03日 17:21  ▽このコメントに返信

      日本人パチン○といいこれといいなんでこんなに依存する奴おるん

      6.気になる名無しさん2016年01月03日 17:22  ▽このコメントに返信

      頭いかれてますやん・・・

      7.気になる名無しさん2016年01月03日 17:24  ▽このコメントに返信

      ボックスガチャって有情なんやなって

      8.気になる名無しさん2016年01月03日 17:25  ▽このコメントに返信

      やらなきゃええんやで
      ワイは熱くなって課金しちゃうから泣く泣くモンストをアンインストールしたわ

      9.気になる名無しさん2016年01月03日 17:27  ▽このコメントに返信

      無料配布の正月チケでSSR出すやつもいれば、100万突っ込んでも何も出ないやつもいるからなぁ
      これを"ご理解ください"ってのが無理な話よ

      10.気になる名無しさん2016年01月03日 17:32  ▽このコメントに返信

      パチン⚪︎より酷いな、課金速度下手したらパチ⚪︎より酷いな、売ることもできないし飽きたらどうするんだ?

      11.気になる名無しさん2016年01月03日 17:38  ▽このコメントに返信

      半年前までガルフレに課金してたけど、ほんと自分でも病気だったとしか思えん
      今は洗脳解けてほんと良かったわ

      現実世界での金の重みよ…
      総額約50万、高い勉強料だったわ

      みんなも気を付けてや
      もっといい金の使い途いっぱいあるで

      12.気になる名無しさん2016年01月03日 17:40  ▽このコメントに返信

      自分今まさにソシャゲ課金してるけど、ドブに捨てても構わないって金額しか突っ込んでない&簡単にサービス終了しないと確信出来るゲームにしか課金してないから文句言ってる人の事は理解出来ないね

      13.気になる名無しさん2016年01月03日 17:40  ▽このコメントに返信

      ※11
      どこまで本当なのか、証拠がないのでなんとも

      14.気になる名無しさん2016年01月03日 17:42  ▽このコメントに返信

      そもそもアルゴリズムでペイ率が変わったらデータも取れんし、ペイチェックできないんですけど。

      15.気になる名無しさん2016年01月03日 17:42  ▽このコメントに返信

      ガチャるほど当たらない

      16.気になる名無しさん2016年01月03日 17:42  ▽このコメントに返信

      「バカは二度騙せ」作戦です

      17.気になる名無しさん2016年01月03日 17:45  ▽このコメントに返信

      これが本当なら富くじ罪じゃね?

      18.気になる名無しさん2016年01月03日 17:45  ▽このコメントに返信

      ※10
      飽きたらそこで終わるんやな。
      ものを残すためにやってるんじゃなくて、風俗と同じで一時の快感を得るためにお金を払ってるんだよこの人達は。

      19.気になる名無しさん2016年01月03日 17:46  ▽このコメントに返信

      まぁ運営が確率を操作できる(ピックアップ等)のは紛れもない事実な以上、可能か不可能かという話なら、運営が確率をいじる事は「可能」というのは紛れもない事実だわな。
      その上で、実際に各プレイヤーごとに確率を操作しているのかどうかについては、確率が均一になるまで課金しようと思ったら億単位の金がかかるため、「運営は確率を操作していない」を証明する事は実質不可能。
      その逆で「運営は確率を操作している」を証明するのも実質不可能だけど。
      つまり内部告発でもない限り、運営がガチャの確率を操作しているかどうかが明るみに出る事は決してない。ただし技術的には「可能」。
      あとは運営のモラルを信じるかどうか。

      もっとも、こんなあくどい商売をしてる連中のモラルを信じる奴はアホだと断言できるけどね。

      20.気になる名無しさん2016年01月03日 17:48  ▽このコメントに返信

      趣味なんやろ
      なんかの券つきCD何百枚買おうが、1億の盆栽買おうが他人に迷惑かけないなら
      好きにすりゃいい

      21.気になる名無しさん2016年01月03日 17:48  ▽このコメントに返信

      ガチャもパチも縁遠いから何がどうなのかわからんけど、きっとわからん方がシアワセなんやろうなぁ…
      数十万とかどうやったらそんなに金かかるのかナゾ

      22.気になる名無しさん2016年01月03日 17:49  ▽このコメントに返信

      ※17
      そうだよ。本当なら犯罪。
      でもそれを証明するためには億単位の金がかかるから、内部告発でもない限り犯罪の証明をするのは不可能。

      23.気になる名無しさん2016年01月03日 17:49  ▽このコメントに返信

      確立操作ぐらいあるだろ、本気で金を稼ごうとしてるんだから。

      24.気になる名無しさん2016年01月03日 17:50  ▽このコメントに返信

      第三者機関が云々言ってるパチでさえ、つい最近検証機と7割だか9割違ってたっつって警察が回収させてたろ。検査機関があっても普通に行われてるって事の裏返し。ガチャなんて最初はPCの韓国産ゲームから日本に輸入される形で入って来たものなんだからないわけねーだろ。

      25.気になる名無しさん2016年01月03日 17:50  ▽このコメントに返信

      ※20
      「悪貨は良貨を駆逐する」って言ってな。
      あくどい商売も、それに金を出す奴も、存在するだけで世の中を悪くして他人に迷惑をかけまくってるんやで。
      だから麻薬もギャンブルも売春も銃の売買も規制されとるんやで。

      26.気になる名無しさん2016年01月03日 17:52  ▽このコメントに返信

      無課金でやってる俺は廃課金のおかげで無課金でも楽しくゲームできてるんだよなぁ

      27.気になる名無しさん2016年01月03日 17:52  ▽このコメントに返信

      グラブルはCMしつこくてウザい。4連続で流れた事もあったわ。

      28.気になる名無しさん2016年01月03日 17:53  ▽このコメントに返信

      ※24
      パチは厳しく法規制されてて第三者機関によって検証されてるからまだマシだけどね。
      ガチャは確率検証なんてされてないから確率なんてイジり放題やろなぁ…

      29.気になる名無しさん2016年01月03日 17:53  ▽このコメントに返信

      テーブルだろ
      100回やっても出ないものが翌日に2回連続で出たりするし
      レアリティに応じて出現率を変わると完全なランダムは難しい

      30.気になる名無しさん2016年01月03日 17:55  ▽このコメントに返信

      ガチャの中のアルゴリズム割られて大騒ぎになったゲームいくつもあったじゃん。

      そのどれも廃課金ほど出にくい、最初の1~2万は出やすいってグループ分けしてたのがほとんど。

      31.気になる名無しさん2016年01月03日 17:55  ▽このコメントに返信

      ※26
      廃課金のせいでマトモなゲームが作られなくなり、どんどんソシャゲ以外のゲームが衰退し、職を失った人が増えてるんだけどね
      そしてソシャゲ会社の大半は朝鮮系企業だから、そうやって集めた金はどんどん半島に流れていく
      ぶっちゃけソシャゲは形を変えたパチだよ

      32.気になる名無しさん2016年01月03日 17:59  ▽このコメントに返信

      石を大量に溜めておいてから10連と見せかけて単発とかやると良いの出るジンクスを信じている

      33.気になる名無しさん2016年01月03日 18:01  ▽このコメントに返信

      ※31
      職を失ったのは会社の方針を嫌って自分から辞めてるわけで
      自分で会社を興すなり別の会社に移るなりできるんだけどね

      34.気になる名無しさん2016年01月03日 18:04  ▽このコメントに返信

      「ソシャゲのガチャは確率操作されてる!
       違うというなら運営は操作してない証拠を出せ!」
      と、己の立証責任を完全放棄して喚く奴はアホだと思う
      もしもそれで本当に運営が証拠を出したとしても、内容が意に合わない物だったら
      「そんなのは偽物だ!本物の証拠を出せ!」
      とか更に喚き散らすんだろうし

      35.気になる名無しさん2016年01月03日 18:04  ▽このコメントに返信

      キャラ欲しさに何十万も金突っ込める財力が羨ましいわ
      どうせガチャなんて1%とかなんだし運悪ければなかなか出ないだろうな

      36.気になる名無しさん2016年01月03日 18:06  ▽このコメントに返信

      自分のお金だから別に好きに使えばいいと思うけど
      その儲かりっぷり故に、ゲーム会社がガチャゲー製作に流れていくのが切ない・・・

      37.気になる名無しさん2016年01月03日 18:06  ▽このコメントに返信

      実際課金額でユーザーを分類ってのは当然してる
      リスト使ってある集団ごとに確率操作なんてのは簡単に可能だけれどやってるかどうかは内部告発でも無いとわからんわな

      38.気になる名無しさん2016年01月03日 18:06  ▽このコメントに返信

      車ですら排ガス規制逃れの為に自社に都合の良くなる結果が出るようなプログラムを仕込んでたわけだし、
      こういうもんだったら自社に都合の良くなる結果の出るようなプログラムを仕込まないはずないんじゃねえの?

      39.気になる名無しさん2016年01月03日 18:07  ▽このコメントに返信

      ※25
      その例えはおかしいでしょ
      風紀を乱したり周りに迷惑かかるから規制されてるものと
      いちジャンル内での競争に影響を与えるものとでは話が違う
      印象操作したいのかな

      40.気になる名無しさん2016年01月03日 18:10  ▽このコメントに返信

      ガチャの確立は何%とか決まってるし公開されたりもするけど、一番レアな中からさらにレアなのは当然同じ確立じゃないから低いぞ、ここは業界ルールとか一切ないから
      1%のレアが100種いたら平均割りですら0.01%、100円でも100万かかるからな

      41.気になる名無しさん2016年01月03日 18:16  ▽このコメントに返信

      確率操作してるのがばれた時のダメージ考えたら何もしない方がいいだろうに

      42.気になる名無しさん2016年01月03日 18:18  ▽このコメントに返信

      なんだっけ?ニコ生で出るまでやるってので2276連してやっとできたんだよね?

      43.気になる名無しさん2016年01月03日 18:18  ▽このコメントに返信

      ○○炎舞では80万円ぐらいじゃ驚かないで

      44.気になる名無しさん2016年01月03日 18:19  ▽このコメントに返信

      ※31
      ゲームメーカーがソシャゲに注力することで、マニア向けのコンシューマーゲームが減少しているのはそうだろうが、
      「それによって職を失った人がたくさんいる」ってのは根拠のない妄想でしょ?
      ソシャゲ登場以前より、ゲーム業界は遥かに潤っている状況なんだから、
      ゲーム制作者だって大幅に増加してるんじゃい?
      もし「マニア向けのゲームが作れないことに失望して業界を去った人がたくさんいる」って話なら、
      そんなもん知らんがなとしか言いようがないけど。

      45.気になる名無しさん2016年01月03日 18:23  ▽このコメントに返信

      何か知らされてる証拠もなければ、されてない証拠もないんだよ
      俺は間違いなく黒と思うけど証拠はもちろんないよ。

      46.気になる名無しさん2016年01月03日 18:24  ▽このコメントに返信

      このまとめと同じこと言ってるまとめ数ヶ月前に見たぞ

      47.気になる名無しさん2016年01月03日 18:28  ▽このコメントに返信

      何らかの操作はしてる、それがこの手の商売のキモ。
      だからやらない、引っかからないのが最良の手。やってる奴はアホ扱いで良し。金の使い道は自由だけど他人の金の使い道を馬鹿にするのも自由。

      48.気になる名無しさん2016年01月03日 18:43  ▽このコメントに返信

      ちょいちょいパチ○コユーザーがコメントしてて笑えない、朝○の集金装置に検査もク○もあるか

      49.気になる名無しさん2016年01月03日 18:48  ▽このコメントに返信

      なんだ乞食が発狂してるだけか

      50.気になる名無しさん2016年01月03日 19:00  ▽このコメントに返信

      ソシャゲやパ○ンコやる奴は頭狂ってるからしゃーない

      51.気になる名無しさん2016年01月03日 19:01  ▽このコメントに返信

      みんな平等に引けないよ

      52.気になる名無しさん2016年01月03日 19:02  ▽このコメントに返信

      本当にそう思ってるならそんなゲームに二度と課金するなよ
      こんなこと言いながら続けるやつは白痴だわ

      つーか悪い結果の時だけ抜き出して良い結果だった時はよっしゃ俺強運だわとか思うんだろ
      良い結果の時もこれ操作だわって思えよ

      53.気になる名無しさん2016年01月03日 19:07  ▽このコメントに返信

      廃課金もヤバいと思うけど、スタミナを実生活で気にするようになるのもヤバい

      54.気になる名無しさん2016年01月03日 19:12  ▽このコメントに返信

      過去にガンダムオンラインだっけ?なんかのネトゲで
      課金金額によって確率操作されていたことを運営が認めて
      以降は自主規制だかでアイテムごとの当選確率が公表される
      って流れになったけど
      もしかしてみんな忘れてる?

      55.気になる名無しさん2016年01月03日 19:12  ▽このコメントに返信

      あるあるですね。

      56.気になる名無しさん2016年01月03日 19:12  ▽このコメントに返信

      そういう話か。グラブるで70万課金して目当てキャラ引けなかったやつ話題だけど、
      出るまで課金する重課金者にはレア出にくくするような設定してるとかそういう話かとオモタ。
      優遇されてる話ならいいじゃない。

      57.気になる名無しさん2016年01月03日 19:21  ▽このコメントに返信

      好きで課金してる奴を鴨にして何が悪いのか

      58.気になる名無しさん2016年01月03日 19:39  ▽このコメントに返信

      工作員工作員

      59.気になる名無しさん2016年01月03日 19:44  ▽このコメントに返信

      究極的には当たりなんて無くてもいいんだよ
      ガチャなんて当たらない限り課金するんだから
      むしろ当たりを出しちゃったらもう課金しなくなるんだから当てる意味がない
      ちょっと考えればすぐ分かる当然のこと

      こんなことも分からないから課金するんだろうけどね

      60.気になる名無しさん2016年01月03日 19:45  ▽このコメントに返信

      もう絵師雇って描いてもらったほうがいいと思う。

      61.気になる名無しさん2016年01月03日 19:54  ▽このコメントに返信

      54
      これ見て思い出したけどガンダムのガチャでボックスタイプのやつが実はマイナスから始まってて規定回数引いても出るとは限らないよう設定されてるのあったよな
      運営側のミスで不正がばれたやつ

      62.気になる名無しさん2016年01月03日 19:59  ▽このコメントに返信

      犯罪じゃないんじゃないの?
      つか確率操作は普通にやってるって聞いたけどなぁ。

      63.気になる名無しさん2016年01月03日 20:00  ▽このコメントに返信

      確率なんてアホみたいに偏るものなのにのう……

      64.気になる名無しさん2016年01月03日 20:02  ▽このコメントに返信

      ※19

      まさにこれ。ソシャゲは賤業

      65.気になる名無しさん2016年01月03日 20:14  ▽このコメントに返信

      あんまり渋っても過疎るから多少は飴も出すんでね?

      66.気になる名無しさん2016年01月03日 20:32  ▽このコメントに返信

      大松「渋くなるのはお前の顔だぞ」

      67.気になる名無しさん2016年01月03日 20:35  ▽このコメントに返信

      そういう風に思うのは確率がある程度機能してるからだろ
      だから確率モノってヤのつく人たちの商売になりやすいし、規制も色々あるわけで
      文句あるなら、「確率操作してる」って喚くんじゃなくて、「こうこうこうなっているのですが商売としてどうなんですかね」と消費者庁にでも訴えりゃいいよ

      68.気になる名無しさん2016年01月03日 20:40  ▽このコメントに返信

      天下り機関に見てもらわなきゃ…

      69.気になる名無しさん2016年01月03日 20:45  ▽このコメントに返信

      まあクレーンゲームでも十数回に一回アームが強くなる設定になってるらしいし、ないとは言えない気はする

      70.気になる名無しさん2016年01月03日 20:45  ▽このコメントに返信

      始めたばかりのとき好きなキャラ普通に出てたけど、日がたつにつれて10連してもまったく推しキャラだけでなくなるんだよなぁ
      絶対なんかあるやろって思う。

      71.気になる名無しさん2016年01月03日 21:40  ▽このコメントに返信

      70万80万をポンって出せる層は一見富裕層に見えるけどその実態は生活費を削りに削ったうえで借金 貯金崩し等
      ってのがほとんどだと思うわ 10%くらいはまじもんの金持ちもおるんやろうけれども

      72.気になる名無しさん2016年01月03日 21:44  ▽このコメントに返信

      麻雀で流れとか言い出すやつと同類

      73.気になる名無しさん2016年01月03日 21:45  ▽このコメントに返信

      確立上がってるって言っておきながら1/100はひどすぎると思うわ
      この会社前もドラクエでやらかしてなかったか?

      74.気になる名無しさん2016年01月03日 21:52  ▽このコメントに返信

      DOWSONとかいう紛い物精子が地元にあってだな

      75.気になる名無しさん2016年01月03日 21:53  ▽このコメントに返信

      ※71
      なけなしの金だからこそ結果が出るまで必死になる場合もあるんだよな。

      76.気になる名無しさん2016年01月03日 21:56  ▽このコメントに返信

      たまに不正といえるような抽選やってるのがバレたりするけど、それでも課金する人はいるもんな。

      77.気になる名無しさん2016年01月03日 22:05  ▽このコメントに返信

      なにげに>>285が核心ついてるよな

      78.気になる名無しさん2016年01月03日 22:12  ▽このコメントに返信

      やっぱ課金する豚って頭ウジ沸いてるんだよなぁ…あんなポチポチ押すだけのゴミ仕様ゲームをよく時間と金使ってやるな(笑)数千円でいいゲーム買えんのに課金とかウンコウンコ。知的障害のそれだよね(笑)

      79.気になる名無しさん2016年01月03日 22:19  ▽このコメントに返信

      最高ランクのレアのドロ率を一定以下にできないからって
      名ばかりレアを入れまくって目玉レアのドロ率を下げるような姑息な奴らが運営してんだからそれくらい当然

      80.気になる名無しさん2016年01月03日 22:24  ▽このコメントに返信

      デレステ課金15000と配布分だけでSSR×8出てるんだが・・・。
      結局は運だと思うぞ。

      81.気になる名無しさん2016年01月03日 22:34  ▽このコメントに返信

      どうせそのうちサービス終了するのによく課金するなぁ

      82.気になる名無しさん2016年01月03日 22:44  ▽このコメントに返信

      消費生活センターに全力アタックしたらそのうち何とかなるで

      83.気になる名無しさん2016年01月03日 22:55  ▽このコメントに返信

      チートツールに走らないあたり遵法なんやな

      84.気になる名無しさん2016年01月03日 23:40  ▽このコメントに返信

      米78
      だからソシャゲ=ポチポチゲーって決め付けるのは辞めてくれねぇかな、怪盗ロワイヤルじゃないんだから。
      もちろんガチのポチポチもあるけどそうじゃないゲームの方が多いっての。

      85.ソープマン2016年01月03日 23:48  ▽このコメントに返信

      ウヒヒハ皆課金しろ課金しろドンドンドコドン搾取されろよウヒヒヒハ
      おまえら全員金ヅルだ。スーパーレアとかウルトラレアとか貰える確率は違えど簡単に無限に生産できてしまうデータという実態の無いモノを勝手に買い続ける依存症のおばかさん達に無限に売れば無限に金が入るぜ楽に儲かるいい商売だまったく
      とか思われてるのよフヒャヒャフヒャウヒヒハウヒヒハグヒヒヒいつもオイシイご飯がさらにオイシク、なるね
      あぁ~… いい///
      最高だ最高だはい最高

      86.気になる名無しさん2016年01月03日 23:55  ▽このコメントに返信

      3人で7割の売上ってことは相当人気ないソシャゲだろ。
      そんなくだらないことやってるから人気でないんだよ。

      87.気になる名無しさん2016年01月04日 00:04  ▽このコメントに返信

      まあこういう話が広まるのはいいことなのかもしれないね。
      運営が確率いじってるって思ってるのにゲーム継続したり、課金したりする馬鹿はいないだろ。

      88.気になる名無しさん2016年01月04日 00:28  ▽このコメントに返信

      遠隔だーと騒ぐパチカスと同じ思考なんだね

      89.気になる名無しさん2016年01月04日 00:32  ▽このコメントに返信

      >>171のダニ村ネタで笑ったw
      ガチャのオカルトで金儲け企む奴がいたりして

      90.気になる名無しさん2016年01月04日 00:44  ▽このコメントに返信

      「ユーザー側で生成した乱数をサーバ上の秘密鍵で電子署名したバイト列のハッシュの末尾1バイトが255ならウルトラレア」みたいなサーバ側でインチキできない仕様にしろよ
      AppleとかGoogleで共通規格を定めて

      91.気になる名無しさん2016年01月04日 01:23  ▽このコメントに返信

      一応、ある程度試行して
      連続で外れる確率が5%を下回ったら
      インチキだっていう権利はあるよ
      サイコロだと17回転がしても特定の目が出なかった時とか

      92.気になる名無しさん2016年01月04日 02:10  ▽このコメントに返信

      普通にありえるけどね
      オレがやってたMMO課金額に応じてプレゼントとかやってたからな
      だれがいくら課金したとか普通に調べてなんかしらやってるでしょ

      93.気になる名無しさん2016年01月04日 05:06  ▽このコメントに返信

      確率下がることに対する反論早すぎるし多すぎw
      火消しにしか見えないわ。

      94.気になる名無しさん2016年01月04日 06:01  ▽このコメントに返信

      廃課金用にガチャの確率いじるとか面倒くさいことするわけねーじゃんw
      わざわざ廃課金の垢特定して、確率いじるのに個別にプログラム書き換える必要があるし、仮にこんな不正が発覚した暁には景品表示法違反等で立件されてそのゲームがサービス終了して、ゲームから収入得られないどころか会社の株価が下がって何十億の損害を被る可能性まであるのに、たかだか数百万多くて千万ぐらいの垢をいじるかよ
      馬鹿ってのは根拠のない陰謀論が本当に大好きだよね

      95.気になる名無しさん2016年01月04日 06:08  ▽このコメントに返信

      仕事きついとギャンブル流行るのよね

      96.気になる名無しさん2016年01月04日 07:23  ▽このコメントに返信

      憶測なのは確かだが業者が必死に叩いている流れにも見える
      という憶測してみる

      97.気になる名無しさん2016年01月04日 07:44  ▽このコメントに返信

      ※95
      本当にそれ

      98.気になる名無しさん2016年01月04日 08:50  ▽このコメントに返信

      アホちゃうって思ったけど、ガルフレと同じ会社なのか... それなら妙に納得できちまうww

      99.気になる名無しさん2016年01月04日 14:49  ▽このコメントに返信

      モンストガチャ10連してもでないのは当たり前って風潮が恐ろしい

      100.気になる名無しさん2016年01月04日 14:52  ▽このコメントに返信

      ※94はプログラムいじったことないやつだろ。いちいちアカ特定する必要もない

      101.気になる名無しさん2016年01月04日 16:44  ▽このコメントに返信

      課金額決めてやればいいじゃん(いいじゃん)

      102.気になる名無しさん2016年01月04日 19:57  ▽このコメントに返信

      無料石と有料石の見分けもつくからな

      103.気になる名無しさん2016年01月04日 21:27  ▽このコメントに返信

      身近にスマホゲーつくってるやつがいるのに課金するのはなぜなのか

      104.気になる名無しさん2016年01月05日 07:40  ▽このコメントに返信

      こんなもん何百万と投資しないと曖昧な数字も出ないやんけ
      自分が引いてたら逆のこと言うんやろ

      105.気になる名無しさん2016年01月07日 07:45  ▽このコメントに返信

      ソシャゲだけどゲームとして良く出来ているよ!とは言うが、だったらガチャ無しで良く出来ているゲームの方がユーザーとしては高価値なわけで

      106.気になる名無しさん2016年01月11日 01:30  ▽このコメントに返信

      課金すると出なくなるは完全に迷信よ。
      廃課金は何体か居るレアを1点狙いで引くから出にくく感じるだけであって、無課金ならどれか1体レアが出れば運がいいと思えるからな。
      まあ、パズドラの闇カーリー、エスカマリの出にくさ見る限り、同じレア度でも出る確率違うくらいは確実にあるだろうが、人によって出にくさ違うとかはないやろ。

      107.気になる名無しはん2016年01月29日 01:34  ▽このコメントに返信

      第三者機関による監視もなく、カードごとに排出率を記載する必要もない。
      そりゃ、弄るわ。
      楽して金稼ぎたいからソシャゲ作ってるんだし、規制されるまではいくらでもやるよ。
      回す方の自己責任だ。
      金使わないゲームやりたいなら買い切りのゲームやれってことですよ。

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